100% - ное солнечное отопление дома возможно?

А почему солнечное отошление? Можно ветряк сделать. Технически сейчас возможно уже все. Нет и в ближайшее время не будет экономической целесообразности.

Есть в меня знакомый который установил ветрянную станцию и экономит на этом, но там электричества вообще нет или дизель или энергия ветра. Ветер дешевле:D по его мнению, по моему однозначно дороже даже если дизелем топить и освещаться.

P.S. Вчера миру явили солнечную батарею с КПД 22%.

Правильная тема. Но для наших широт реч может идти только об частитчной компенсаций тепло-потер, а не о полноценном отоплению.. Приводил ссылку на солнечный дом ленера в теплой германий, то там дом построен вокруг ТА обэмом 40 кубов + вся крыша из солнечных колекторов. Бабки бешенные :( и у нас возможно неокупятсяа никогда.. Но простенкие системы типа:

() + гравийный/каменный ТА под домом или любые другие системы с дешовыми/безплаными колекторами ТА имеют право на жизнь . Но надо понимать что их цел - экономит отопление в межсезонэ, а не полоностю заменит отопление на вес сезон (хот это и реализируемо, но черезвычайно дорого.. )

Ну и сам домик тоже должен быт по массивней, с болшим количеством окон на солнечную сторну.. Но надо не перестаратся, а то можно получит гемор с упаравлением и избытком тепла..

Даже на южную сторону, окно - это дыра для утечки тепла. Окна должны быть минимального размера для достаточного освещения и не больше. Современные размеры окон - от халявного отопления. Если реально платить или самолично таскать-рубить дрова…окна будут гораздо меньше.

Stanislav

Но для наших широт реч может идти только об частитчной компенсаций тепло-потер, а не о полноценном отоплению….

Конечно, только как о частичном отоплении, а не о полной замене традиционного сжигания топлива. И, естественно, в наших широтах можно реально говорить только о межсезонье (март - май, сентябрь - октябрь). Если посмотреть на таблицу месячных величин суммарной солнечной радиации для Москвы (e.g. ()), то сразу видно, что в ноябре - феврале солнечное излучение дает в несколько раз меньше энергии, чем летом в июне - августе. Для месяцев межсезонья, когда отопление в нашей полосе вполне актуально, раскладка следующая: март - 105 квт.час./м2, апрель - 111 квт.час./м2, май - 161 квт.час./м2, сентябрь - 86 квт.час./м2, октябрь - 58 квт.час./м2. Это для вертикально стоящей плоскости. Или в сумме за эти месяцы на каждый 1 м2 падает 521 квт.час. Рассмотрим наиболее легко исполнимый и органичный для обычного дома способ сбора этой энергии - остекленную террасу, развернутую на юг. Для среднего по размерам загородного дома с пятном застройки 10 х 12 м2 вполне реально спроектировать такую террасу с остеклением 20 м2 на каждом этаже. Значит для двухэтажного дома можно считать, что на вертикальные стекла такого солнечного коллектора за период март - май, сентябрь - октябрь упадет 521 х 40 = 20840 квт.час. или в среднем 139 квт.час в сутки. Согласитесь, это не так мало. Весь вопрос в том, какие конструктивные решения целесообразно применить для наиболее эффективного сбора, временного аккумулирования (1-2 суток) и перераспределения этого тепла внутри всего дома. По собственному опыту скажу, что для дома на южном склоне неплохо работает следующий вариант. Одноэтажный дом выполнен двумя уступами с разницей между уровнями пола в 110 см. Верхний уровень - холл, гостиная, кухня, ванная, большая утепленная терраса со стеклопакетами, нижний - 2 спальни, малая терраса с таким же уровнем утепления. Оба уровня соединены широким лестничным маршем. Общая площадь обращенного на юг чистого, без переплетов, остекления террас 8 кв.м. В солнечный день в межсезонье, если на улице не минус, воздух в террасах частенько прогревается до 25-30 градусов. Простое открытие дверей в террасы и остальные помещения приводит к тому, что от террас тепло распространяется по всему дому. Однако при планировании дома расчет на солнечное отопление не делался вовсе, поэтому сейчас жалею, что площадь южного остекления была сделана такая маленькая. Хотя и сейчас благодаря солнечной подпитке и хорошей общей утепленности дома основным отоплением обычно пользуюсь только начиная с середины октября и по начало апреля.

chicken ↗

Рассмотрим наиболее легко исполнимый и органичный для обычного дома способ сбора этой энергии - остекленную террасу, развернутую на юг. Для среднего по размерам загородного дома с пятном застройки 10 х 12 м2 вполне реально спроектировать такую террасу с остеклением 20 м2 на каждом этаже. Значит для двухэтажного дома можно считать, что на вертикальные стекла такого солнечного коллектора за период март - май, сентябрь - октябрь упадет 521 х 40 = 20840 квт.час. или в среднем 139 квт.час в сутки.

:beer:

Согласен с простотой реализаций, но не согласен с теплоаккумилирющими свойствами. Да, нам остекление в 20 м^2 дасть много энергий, но также она эту энергию и отдасть быстро изза болших теплопотер через те же окно. Тут для такой террасы очень просятся хорошо утепленные шторы, тогда будет болле правильным вариант - когде светит солнце, берем всю энергию, когда облачно - шторки/ставни держут тепло… И по всем книжкам такой вариант с остекленной террасой (или как аналог черная бочка для ГВС) подходит для умеренных широт, для болле холодных широт надо брать отделно солнечный коллектор и отдельно ТА. Как простой и недорогой вариант - засыпка цоколья камнями с воздушными каналами + солнечные коллектора расположены по уровню цоколкоя + слабенкий вентилятор для перекачки воздуха. По источникам такая система может работат как полноценное отопление, но будем дышать техническим воздухом. По этому, по мне болле правильное решение - компенсация теплопотер через грунт зимой (до 5-12% в зависимости от метода отопления) и частичное отопление в межсезоне. Из + имеем болшую массы, и нужно хранить маленкую температуру, отчего малые теплопотери + площад колектора при среднем домика 10х10 и высоте цоколя 1 метр по южной стороне будет под 10 квадратов. Что по мне вполне не мало изза возможности держат тепло про запас в болле болших количествах чем прямое аккумулирование в конструкций самого дома.

Или такой ТА можно пробовать исползовать для подогрева воздуха вентиляций, но тут тоже надо придумать хороший и чистый метод нагрева воздуха + возможность чистки.

Stanislav

:beer:

…по мне болле правильное решение - компенсация теплопотер через грунт зимой (до 5-12% в зависимости от метода отопления) и частичное отопление в межсезоне. Из + имеем болшую массы, и нужно хранить маленкую температуру, отчего малые теплопотери + площад колектора при среднем домика 10х10 и высоте цоколя 1 метр по южной стороне будет под 10 квадратов.

Солнечный коллектор большой площади для нашей полосы сам по себе достаточно дорогое удовольствие. Вакууумный, который может работать и зимой, в особенности. Размещение его на цоколе также сопряжено с рядом проблем (снег, затенение другими предметами). Мне понравился вариант Саундерса тем, что у него теплица (большая веранда) позволяет быстро переправлять уловленное тепло в виде нагретого воздуха в теплоаккумулирующие конструкции на чердаке (штабеля наполненных водой пластиковых емкостей) и в камни под домом. При этом стоит иметь в виду, что теплица не только служит приемником тепла, когда светит солнце, но и минимум в 1,5 раза сокращает теплопотери через южные стены основного жилого контура, когда солнца нет. Поскольку в ней, особенно зимой и в межсезонье, могут вполне находиться люди, то она также может использоваться как жилое помещение и затраченные на ее постройку деньги идут не только на отопление. В любом случае очень много солнечного тепла в наших широтах не поймаешь, поэтому городить какие-то специальные улавливающие конструкции большой площади, не способные использоваться как помещения или другие утилитарные конструкции дома, по мне непомерно дорого. Веранда (теплица) как у Саундерса самое рентабельное решение. Стеклопакеты с селективным покрытием сейчас не так дороги (рамы для них можно заказать обычные деревянные), светопоглощающие внутренние жалюзи тоже не потребуют много денег, а через щель в потолке нагретый воздух сам уходит на чердак и нагревает там также недорогой и простой по исполнению основной теплоаккумулятор (куча б/ушных пластиковых бочек с водой). Из специальных конструкций остаются небольшие вентиляторы и каналы для доставки нагретого воздуха в остальные помещения. Автоматика управления вентиляторами и заслонками в воздуховодах - самое тонкое и требующее тщательного продумываения место. Но и здесь слишком большого расхода не будет.

Chiken

Никто про готовые колектора и не говорит. Для нагрева воздуха колекктор представляеть собой утепленный ящик с пластиной черненой меди/алюминия внутри для селективного деиствия + остекление. Тут как раз и былбы уместен вопрос что дешевле - 20 квадратов окон (пусть и глyхих окон, но все таки окна) или же стекло + изолиация по цоколю…

Здесь по ссылке: ()

раздел 5 и раздел 7..

По мне можно вырисовать несколько вариантов: остекленная комната, остекленная пристройка, остекленная часть стены, и отделные колектора..

ТА: или много эмкостей с водой на чердаке/в подвале или гравийный ТА в подполю/под зимний садом.

Или буржуйский вариант - вакумные солнечные колектора + болшой ТА и теплоносител в системе вода..

Stanislav добавил 29.09.2009 в 14:40 Вот и часть этой книжки saunders’a : ()

Stanislav

Тут как раз и былбы уместен вопрос что дешевле - 20 квадратов окон (пусть и глyхих окон, но все таки окна) или же стекло + изолиация по цоколю…

Стекло все же хрупкое больно и на цоколе как-то стремно выглядит. Да и чтобы хорошо работающий солнечный коллектор самостоятельно соорудить, нужно повозиться. Я вот начал примериваться как бы примостырить такой к моей уже имеющейся системе отопления с ТА, к входящему в нее бойлеру косвенного нагрева для ГВС. Так недешево это получается и узких мест порядочно. Одна передача нагретого антифриза от коллектора к бойлеру заставляет поломать голову. А стеклянные плоскости на верандах встали как-то без проблем, да и вид из них открылся замечательный. Кстати, если уж все же идти по пути использования солнечных коллекторов, то ввиду низкого уровня радиации, особенно не в летнее время, стоит, если позволяет территория, подумать о концентраторах. Простая покрытая алюминиевой фольгой плоскость, повернутая под углом порядка 60 гр. к панели СК, может в разы увеличить температуру его нагрева. Вполне реально соорудить такую конструкцию с площадью захвата в 20-30 кв.м рядом с домом, существенно более эффективно развернув ее к солнцу, чем вертикальное окно. Сложных технических или эксплуатационных препятствий для применения такой конструкции на своем участке, кроме обеспечения эффективной передачи тепла к дому, вроде нет. Если решить проблему теплосбережения, то и зимой можно получать достаточно тепла, хотя бы для ГВС.

Согласен с Вашыми выводами. По бойлеру и антифризу - зачем он Вам ? делайте драйн-довн систему (Вода в колекторе будет толко при рабочем насосе, в другом случаю стекает самотеком в бачек.)

С концентраторами то как я читал как раз и противоположно - они не работают с рассеяным светом…

Предлагаю озвучит возможные приемущества простых системе солнечного обогрева, их приемленность к новому дому/уже построеному дому..

Stanislav

Согласен с Вашыми выводами. По бойлеру и антифризу - зачем он Вам?..

А какой здравомыслящий человек сейчас отважится использовать этиленгликоль? Пропиленгликоль и только. Он же используется в пищевой промышленности, а стоит не более, чем в 1,5 раза дороже этиленгликоля.

На тему (Правда на английском :( )

CAT@ ↗

100% - ное солнечное отопление дома возможно?

Возможно все. Даже в Арктике. Вопрос в целесообразности. Считается количество суточной и годовой солнечной радиации и умножается на площадь и кпд ее приемников. Это годовое количество принятого тепла делится на площать теплоотдающих поверхностей (стен, крыши, окон и пр) умноженную на 365 дней. Получается суммарное тепловое сопротивление здания. Исходя из него проектируется толщина и теплопроводность ограждающих конструкций. Ес-но, нужны аккумуляторы тепла(обычные баки с водой), при рассчете объема которых, надо учитывать длину темного и почти времени суток, когда нет внешних поступлений тепла, поэтому, исходить надо при проектировании также и из этого. Ес-но, для правильного управления процессом накопления и использования тепла нужно иметь управляющий компьютер с отлаженной программой, кучу датчиков, клапанов, труб и т.п.

А дальше… остается лишь посчитать себестоимость проекта и прослезиться. Может на широте Масачусетса это и сколько то рентабельная идея. Но на широте Москвы - весьма дорогая. При нунешней стоимости метана, да и даже электричества - нецелесообразно. Но это не значит, что отдельные элементы идеи и частичное ее использование не стоит пытаться реализовать.

Согласен с каждым словом. Особенно с экономикой. И если к дому подведен газ, то все солнечные технологий не нужны. Но если отопление твердым топливом, то уже у нас, в мойх широтах (прибалтика) исползуя сольнечное отопление можно сжат сезон отопления до 3 месяцов (вместо 5-6) + получит компенсаций теплопотер через грунт на остатльные 3 месяца.

А как дешовую технологию - основной ТА на 0.5-1 тонну с обменником для ГВС + ТА в обратной засыпке + воздушные солнечные колекторы на цоколе (дешево и сердито) или вакумный солнечный коллектор (будет работат и в облачные дни) в вертикальном положению для уменшенного теплопоступления летом. Получим ГВС в любом количестве летом Цена системы на уровне обычной системы солнечного ГВС (которые у нас экономически уже целесобразные) + трубки/воздуховоды в обратной засыпке цоколя..

По энергоемкости - ТА в обратной засыпке на 80 тонн, при отдаче тепла с 35 до 25 градусов будет остыват ~3 месяца учитывая теплопотер в грунт (средние на уровне 4-5 ватт/квадрат) и тепплотдачу в дом (под 10-15 ватт) !()

• Пассивные теплые дома где окна площадю на вес южный фасад в жилых помещениях у нас не проходят изза слишком больших теплопотерях когда солнца нету и температура за бортом самая низкая. Но окна в верандах/зимнем саду - само то для компенсаций теплопотерь в солнечные дни.

Источник картинки: ()

• цитата

Now, we know better. As an analogy, if you need $10, and you see $5 laying on the ground, do you pick it up or do you continue along? Only a fool would fail to take advantage of what is readily available for free and then go looking for the remainder.

Перевод -

Теперь мы знаем лучше. В качестве аналогии, если вам нужно $ 10, и вы увидите $ 5 лежащие на земле, поднимите Вы , или вы продолжите идти дальше? Только дурак не сможет воспользоваться преимуществами, что легко и дешево/бесплатно доступны и толко затем ищет остальные.

Так ведь лень-матушка нагибаться не велит. Вот еслиб там тыща лежала…:D

chicken

Так ведь лень-матушка нагибаться не велит. Вот еслиб там тыща лежала…:D

Ну через сезонов 3-5 под тыщу с хвостиком и набирается (ГВС + отопление в межсезоне) :D

Для циркуляции теплоносителя нужен насос. Естественной циркуляции не получится.

А насос, это уже… другой порядок сложности системы.

Баламут

А насос, это уже… другой порядок сложности системы.

Это верно, с насосом проще… не считать, не думать…:wink: Хотя к чему Вы о насосе завели в этой теме…

CAT@

Это верно, с насосом проще… не считать, не думать…:wink: Хотя к чему Вы о насосе завели в этой теме…

Ну во 1 можно и без насоса если ТА выше коллектора, но с эфетивностю не ахти. Во 2 ни насосос дорогой ни управление сложное.. Во 3 - для питания применют ту же солнечню батарею и насосы на 12 волт..

Stanislav

… ни насосос дорогой ни управление сложное…

Вот я и говорю - веселая фраза про “порядок” :wink:

Баламут

А насос, это уже… другой порядок сложности системы.

Рад, что Вам весело. Сам грустить тоже не планирую.

Мы же про 100% отопление Солнцем, не так ли? Для прогрева теплоаккумулятора требуется циркуляция, либо естественным образом, либо насосом. Без циркуляции теплоперенос будет происходить только за счет теплопроводности, т.е сильно медленнее. Для естественной циркуляции нагрев должен происходить снизу. Т.е. солнечный коллектор ниже ТА. Накопив тепло, нужно его направить в систему отопления. Для ЕЦ в СО, ТА тоже должен быть в нижней точке системы.

Либо закрывать глаза на меньшую эффективность и брать увеличением площади, либо ставить насос. Насос это движущиеся части, прокладки и регулярное обслуживание. И, наиболее вероятно, электроэнергия.

А для 100% солнечного отопления и насос нужен солнечный.

А что ответил постом выше ? Да и мы разговор о 50% отоплению говорим.. Больше у нас слишком затратно..

ПС. Насос прекрасно подходит от ЦО системы :) и работает долго и нудно..

Баламут ↗

Рад, что Вам весело. Сам грустить тоже не планирую.

Это - хорошо :wink: Просто Ваши пассажи про насос - чем дальше, тем веселее, только и всего :D

Баламут

Насос это движущиеся части, прокладки и регулярное обслуживание. И, наиболее вероятно, электроэнергия.

:D:lol:

P.S. Вообще я имел ввиду лишь то, что система ЕЦ сложнее в расчете и, в итоге, в компоновке… из-за “уступок” для максимально возможного снижения сопротивления сети скажем так. А насос - ну чего проще… додавим что угодно и с трассировкой особых танцев не нужно. Про надежность же насосов… с нормальным агрегатом Вы о нем (насосе) и вспоминать не будете…

В условиях стабильности, солнечное отопление вообще не проблема, а способ наполнения досуга.

Любопытно, насчет рентабельности и возможной экономии на отоплении.

Баламут ↗

В условиях стабильности, солнечное отопление вообще не проблема, а способ наполнения досуга.

Любопытно, насчет рентабельности и возможной экономии на отоплении.

Кулькулятор в руки и вперед :)

у меня по экономике вышло анулирование теплопотепр через грунт в 3 самые холодные месяца + отопление в межсезоне. Экономия под 300-700 $ в год в зависимости от цен и типа топлива.. Не много но и не мало.. Главное для меня - нету дурного межсезоня, где не топит плохо, а топит - неэканомно так как надо совсем чуть-чуть мощности.

…Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся …

«АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА» - пузырь

Мифы альтернативной энергетики подборка

Пузыр в экологию и будет в том случаю если податся манагерам - тобиш посмотрите на сколько раз дороже бойлер для солночного нагревателя при сравнению с обычным. Или даже теже шланги для солнечных колектор. Обычный МП, но манагеры делают ходь на юных барышней с денгами и модную экологию.

А те же системы кустарного изготовеления/или из отделных модулей собственно заказаных стоят в разы дешевле..

+как я давал пример раньше у нас 100% уже невозможно. но 30-40-50% - можно взят и это будет экономически целсообразно..

Сейчас я склонен думать, что экономия вещь не эффективная. И модель деньги- деньги лучшая из всех. Потребление ради потребления. Вот стройку начал и она затянулась, тут еще бытовые, личные и семеные проблемы навалились… А все что нужно было. Либо брать кредит и строить быстро и дорого, либо строить быстро и мало. То есть для себя небольшое здание с минимальными размерами. Но с полноым пакетом комфорта…так сказать.

Олег Балуев

Сейчас я склонен думать, что экономия вещь не эффективная. И модель деньги- деньги лучшая из всех. Потребление ради потребления. Вот стройку начал и она затянулась, тут еще бытовые, личные и семеные проблемы навалились… А все что нужно было. Либо брать кредит и строить быстро и дорого, либо строить быстро и мало. То есть для себя небольшое здание с минимальными размерами. Но с полноым пакетом комфорта…так сказать.

Воистину! 3 года назад по недомыслию и гордыне куплен был проект, хорошо хоть б/у для повторного. Как оказалось, не по сеньке шапка, сижу масштабирую, нравится планировка. Но быстро похоже не получится. :cry:

Олег Балуев

То есть для себя небольшое здание с минимальными размерами. Но с полноым пакетом комфорта…

Согласен. О чем то похожем я пытался написать вот здесь: (форум) (форум)

CAT@

Согласен. О чем то похожем я пытался написать вот здесь: (форум) (форум)

Александр, мы там о гостевом домике размышляли, ну типа нужен он или нет, что с ним потом, или это баня. А у Олега другая история… На своем опыте он пришел к выводу, что время - это всё! Время- ничем не восполняемый, быстроутекаемый ресурс и труднопрогнозируемый фактор! Всё что растянуто во времени - чревато… Чем? Тем, что любое начатое дело имеет огромнейший шанс не быть доведённым до конца! По миллиону причин. И даже соглашается с тем, что пусть это выйдет дороже по деньгам, в конечном счёте, но ГЛАВНОЕ ШОБ БЫСТРО! Я солидарен в этом с Олегом!:beer:

Krechmer добавил 17.10.2009 в 23:31

Олег Балуев

либо строить быстро и мало.

Но мало - это не гостевой домик, а просто домик. Но главное - быстро.

Krechmer ↗

Но мало - это не гостевой домик, а просто домик. Но главное - быстро.

Об этом я и писал, Вы просто меня не услышали :wink: Когда будет домик и дом, домик станет №2… вот и все…

CAT@

Об этом я и писал, Вы просто меня не услышали :wink: Когда будет домик и дом, домик станет №2… вот и все…

Такое со мной случается… Иногда… Время от времени:oops:

Krechmer

Такое со мной случается… Иногда… Время от времени:oops:

В концепте и минусы есть, зато и плюсов набирается… однако ж сошлись на том, что

CAT@

Тогда давайте про еще одно “граничное условие”: если в составе семьи не только “папа-мама-ребенок”, а еще и старшее поколение, то концепт маленький дом + большой (во второй стадии) неприемлем. И здесь “расширяемый дом” при невозможности “сразу” - единственно возможный вариант…

:wink:

Надеюсь, вы все это видели? () Если нет, то что скажет уважаемая публика?

Да :)

Итого - у нас тоже такое возможно, но будет слишком дорого.

- Солнечный накопитель (комбинированный накопитель), водяной объем 38 м3, высота 9,2 м/диаметр 2,4 м

!()

Стоимость только вот этого бака с ТИ способна поставить эту идею для частного лица на полку, как “теоретически…” хорошо полистать чертежи, сидя перед печкой-камином :cry::wink:

Бак сам по себе не проблема. Можно в том же грунте/подвале сделать теплонакопитель на весь сезон. Но посмотрите на: ()

И сравните сколько зимой солнечных дней в германий и у вас. В германий надо накапливать энергию толко на 1-1,5 месяца (так как и зимой солнышко часто вылезет) + теплопотери на порядок меньше, у нас - на 4 месяца + болший запас нужен так как теплопотери больше.

Итого(примерно) Если немцу достаточно 40 тонн и под 50 квадратов колекторов, то нам это все надо множит на 4…

Поэтому экономически у нас выгодно компенсировать только часть теплоптер сольнечным теплом, но не все..

Stanislav

Бак сам по себе не проблема…

38 кубовая герметичная емкость для воды в ТИ кожухе общим объемом 83 куба - не проблема?

Не шутите так после обеда, Станислав. Я все же почти десять лет на заводе машиностроительном…

Ну я имел ввиду теплонакопитель, а не бак. А как там массу взят - то есть разные варианты, и болле дешовые.

Но тут смысл в том, что там дров/угля нету, плотное население. У нас все наоборот - дров дофига, населения мало.

Stanislav ↗

У нас все наоборот - дров дофига, населения мало.

Наше население продает дрова - на вырученные деньги покупает/строит “пассивные дома”… вот какая мысля у них имеется :D Главное здесь - с дровами не продешевить :oops:

Продаем забугор отборный дуб/ясен лиственницу, покупаем отдуда пластиковые окна, евро дрова и пиллеты из опилок :D

Stanislav ↗

Продаем забугор отборный дуб/ясен лиственницу, покупаем отдуда пластиковые окна, евро дрова и пиллеты из опилок :D

“Просто в нашей традиции торговать и на@бывать - это разные вещи. А в традиции цивилизованного мира - это суть одно и тоже. Благо есть многовековой опыт “работы” с туземцами в колониях.” (с) :D

Вчера попалось на глаза телеинтервью акад. Алферова. Он заявил, что считает 21 век веком перехода от традиционного сжигания топлива к повсеместному использованию солнечной энергии. Т.е. видит ближайшую обозримую энергетическую перспективу человечества именно в этом направлении. Достигнутые КПД солнечных батарей в 40% назвал прорывом, который скоро все изменит.

В тему конструкции системы отопления дома солнечной энергией (и вообще построения энергоэффективного дома): ()

ИМХО, нарисована красивая понятная схема.

Ктоб над нами еще облака разгонял. Желательно по-расписанию.

Мля, неужели они и сами в таких живут? Это же модернизированная-утепленная коробочка БОМЖа.

Это кто как привык жить. Если сидишь большей частью в доме, то хочется чего-нибудь посолиднее. А если то на работе, то в баре или еще где, то зачем хоромы содержать?

Тады прицепу-трейлеру респект. Устал-напился -5м и дома.

“начали за здравие …” закончили прицепом

кто-нить из форумчан пробовал реализовать в своем доме?

Вы знаете трудно сказать по поводу 100 % отопления дома солнцем, но могу сказать, что если вы обитаете в регионе где солнечных дней больше чем пасмурных, допустим Южный Берег Крыма с субтропическим климатом, то вполне возможно выйти на цифру 70-80 % Пару лет тому я строил коттедж и меня так же заинтересовал данный вопрос по поводу экономии, т.к в крыму отопление довольно дорогое удовольствие это либо уголь либо газ, но газ еще даже отсутствует в некоторых центральных районах ЮБК не говоря про окраину, единственным выходом стала солнечная энергия, слава богу компаний, которые здесь занимаются данными системами хватает. Все прекрасно работает правда оборудование заняло всю мою крышу и чердак. Единственное что в конце февраля и в марте приходиться прибегать к дровам, отапливаясь через камин. А вообще чем раньше мы перейдем на данные системы тем чище сделаем нашу планету.

А в Подмосковье не особо-то и разгуляешься. Не знаешь какая погода завтра будет. Зимой и осенью одни тучи.

Алексей Иванович ↗

А в Подмосковье не особо-то и разгуляешься. Не знаешь какая погода завтра будет. Зимой и осенью одни тучи.

100% отопление - утопия. Но весной-осенью в принципе можно почти на почти полностью обеспечить дом ГВС.

Господа к моему сожалению разговор не получается конструктивным, в связи с отсутствием привязки к региону :(, а также малой осведомленностью наших граждан в данном вопросе :( Но должен заметить, что данный вопрос очень актуален и особенно сейчас (и чем дальше тем актуальней :( ). Я сейчас строю домик в котором хочу реализовать идеи Вильяма Шарклифа и некоторых других первопроходцев в области 100% Solar Home. Надеюсь у меня все получится :oops: ()

Oakim добавил 29.10.2010 в 11:44

A.L. ↗

100% отопление - утопия. Но весной-осенью в принципе можно почти на почти полностью обеспечить дом ГВС.

Утопия не 100% солнечное отопление, а цены на это оборудование :oops:, а это две ОЧЕНЬ большие разницы :D

В Крыму может вполне получиться. А что за “домик”? Любопытно узнать поподробней про его конкретную конструкцию и размеры.

Домик маленький (8х5 2этажа) :oops: с востока терасса застекленная (3х8 2эт) с юга теплица на 36 м2. Пока выгнал только первый этаж. :) Терасса и теплица будут работать как солнечные колекторы. Энергию планирую запасать в цоколе под домом (скала).

Пока вижу только одну проблему - в скале нужно прорубить штробу глубиной 1м и шириной 300мм :-x, что бы по ней прогонять теплый воздух. Вокруг дома планирую сделать горизонтальную теплоизоляцию.

Если все получится, то во-втором доме будет уже солнечная теплица, как у Шарклифа.

Oakim добавил 29.10.2010 в 13:47 Хочется перейти к конкретике. 8) и продолжить обсуждение этой темы. Я этим вопросом интересуюсь уже достаточно давно, и мне жалко смотреть на наши страны. Та информация которая доступна на русском языке просто убога :(

Нужно что то с этим делать (Хотя я и понимаю, что без финансов, невозможно продвинуть, что либо в крупных маштабах).

А расчеты, хотя бы прикидочные, делали? В Клиф Хаусе кроме нижнего (фонового) есть еще и верхний (оперативный) теплоаккумулятор. У Вас что планируется для накопления и гибкой утилизации тепла от террас-парников?

Oakim ↗

Энергию планирую запасать в цоколе под домом (скала).

Это будет хороший конденсор (вернее не будет), но никак не ТА.

Oakim ↗

Пока вижу только одну проблему - в скале нужно прорубить штробу глубиной 1м и шириной 300мм :-x, что бы по ней прогонять теплый воздух.

Полощадь поверхности теплообмена минимальна, а трудозатраты и стоимость зашкаливают.

Oakim ↗

Если все получится, то во-втором доме будет уже солнечная теплица, как у Шарклифа.

Это главное у него! А у Вас во втрою очередь…

Хочется перейти к конкретике. 8) и продолжить обсуждение этой темы.

Конкретика в этой и соседних ветках. И гелиосистемы и всяческие ТА и много чего… Или Вы предлагаете конкредно раздолбать систему Клиф Хаус с его бачками на чердаке в -25…

Oakim ↗

Я этим вопросом интересуюсь уже достаточно давно, и мне жалко смотреть на наши страны. Та информация которая доступна на русском языке просто убога :(

Не заметно, что давно. Тот же Клиф Хаус есть в цвете и на русском в метрической системе. Читали ли книги Сабади и Танаки? О чём говорить? Вы в скале хотите траншею копать…

Oakim ↗

Нужно что то с этим делать (Хотя я и понимаю, что без финансов, невозможно продвинуть, что либо в крупных маштабах).

В Ставрополе можно и без бешенных финансов, но надо уходить в плоскость теплоёмкких энерго/теплоносителей, как миниму вода, а не воздух. А там схемы и системы совсем другие..

хороший конденсор

Что это такое?

Клиф Хаус читал и на русском :), но я предпочитаю отталкиваться от первоисточника.

По поводу тепло аккумулятора и площади топлообмена замечание принято подумаю. Про бочки я тоже не забыл. И вопрос относительно эффективного теплоносителя тоже актуален, еще думаю.

P.S. И ненужно быть таким категоричным :rose:

Oakim добавил 29.10.2010 в 16:45 По поводу теплоносителя думаю в сторону воздуха. Причины

• в Крыму достаточно высокая влажность воздуха (в отличии от центральной полосы)
• много солнца (проблемы с солнцем только декабрь, январь)
• дом в будущем будет гостевым и возможно не будет возможности его постоянно топить
• газа нет и будет нескоро, свет есть но 170В
• резервный источник питания - печь или ТТ котел (10-15 кВт)
• пока я дострою этот дом уже все будет ясно с эффективностью :oops:

Так что поживем посмотрим 8)

Позвольте рассказать о своих расчетах-прикидках по поводу 100% отопления в следующей постановке.

Север Московской Области. Дом полутораэтажный 300 кв.м. (Реальный объект). Для него у меня написана программа, рассчитывающая теплопотери за единицу времени, в зависимости от температуры. В реальности дом недостроен, конструкция и ее особенности дело отдельное, здесь не буду обсуждать, но стены пока имеют R=4-5, пол и крыша/потолок пока не утеплялись. Рассматривался вариант доутепления по максимуму и обогрева от теплового аккумулятора большого объема. Дом утепляется до запредельных параметров R=10-14, ставим рекуператор, и т.д. Аккумулятор в двух вариантах - отдельная конструкция в виде куба воды утепленного до R=20 (60 см ЭППС!) либо тот же куб, помещенный внутрь дома, так что его теплопотери идут непосредственно в дом. Реально такой куб мне в дом не впишется, но как первый вариант пойдет. Солнечные коллекторы простые невакуумные. Нагревают воду в акумуляторе с мая по сентябрь, в остальное время полагал их неработающими в силу низких уличных температур. Данные по солнцу для Москвы с сайта НАСА, климатические данные по температурам - сайт Гидрометцентра РФ. Учитывается теплопоступление от Солнца, теплопотери аккумулятора в зависимости от температуры внешней среды и температуры воды, теплопередача от аккумулятора дому в случае встроенного аккумулятора. Теплопотери дома в зависимости от температуры воздуха, солнечное теплопоступление через окна, некий расчетный обогрев оборудованием и жильцами. Цель – на летней заправке дотянуть до мая месяца.

Результаты удручающие. Внешний солнечный коллектор должен иметь объем порядка 700-800 кубов, встроенный - порядка 400-500. При этом выплывает ряд проблем в конструировании теплоаккумуляторов такого объема, термостойкости утеплителя, конструкции теплообменников в таком аккумуляторе, ну и еще много чего.

При внешнем расположении ТА, его можно помесить под землю, и организовать ЕЦ, то есть, фазу отопления можно сделать полностью энергонезависимой. Для зарядки придется использовать насосы от СБ то ТА, если только дом не на горном склоне, где СБ расположены ниже ТА. То есть на фазе зарадки есть некие энергетические расходы помимо эксплуатационных. Ну и, конечно, создание ТА таких гигантских объемов будет очень дорогостоящим. Для внутреннего расположения ТА есть еще проблема перегрева дома заряженным ТА в летний период.

Так что идею я для себя отверг @=. В более теплом климате - вполне реализуемо.

Для Москвы отапливать дом только солнцем, конечно, не получится. Правда, многое зависит и здесь от конструкции (соответствено уровня теплопотерь) самого дома. В Ваших прикидках с этим не ясно. А вот на форумхаусе наблюдаю ситуацию у жителя Красноярского края (пользователь vic_ag64), который еще до сих пор вроде не открыл для себя отопительный сезон и планирует закрыть его, как обычно, где-то в начале апреля. И все благодаря конструкции его дома плюс усиленное утепление в основном потолка. Что самое примечательное, конструкция дома у него совсем не новая, а просто уже забытая, в частности, в Подмосковье традиционная русская с простыми дощатыми полами и завалинкой. Рассчитать теплопотери такого дома традиционно рекомендуемыми формулами непросто, потому что они обычно не позволяют в полной мере учитывать реально происходящий теплообмен с грунтом под домом. А здесь, как мне представляется и как подтверждается сообщениями vic_ag64, таится приличный резерв экономии.

chicken ↗

Правда, многое зависит и здесь от конструкции (соответствено уровня теплопотерь) самого дома. В Ваших прикидках с этим не ясно.

Ну я как раз при этих расчетах заодно прикидывал и необходимое утепление дома, в дополнение к имеющейся конструкции с R стен 4-5. Получалось, что и при крайне высоком утеплении стен и потолка порядка 10-14 необходимый размер теплоаккумулятора слишком велик. Тут, правда, основная проблема в окнах. Неясно, каков реальное значение R у окон рекламируемых как теплозащитные. Заявленно порядка 0.8 . И даже если так, то все равно это очень мало.

chicken

у жителя Красноярского края (пользователь vic_ag64), который еще до сих пор вроде не открыл для себя отопительный сезон и планирует закрыть его, как обычно, где-то в начале апреля. И все благодаря конструкции его дома плюс усиленное утепление в основном потолка.

Этому товарищу -ваще респект хотя бы за его опилкобетон. Однако его конструкции пока что крайне не технологичны в плане использования при наемном труде -самому, для себя -да, реально и очень дешево, тем более если рядом такой “клондайк” бесплатной извести как у него.

alex44 ↗

Этому товарищу -ваще респект хотя бы за его опилкобетон. Однако его конструкции пока что крайне не технологичны в плане использования при наемном труде -самому, для себя -да, реально и очень дешево, тем более если рядом такой “клондайк” бесплатной извести как у него.

Да у него вообще там коммунизм, и известь бесплатно и дрова, и даже гофротара с доставкой бесплатно.:)

Winder добавил 23.11.2010 в 16:31

kodokopatel ↗

Ну я как раз при этих расчетах заодно прикидывал и необходимое утепление дома, в дополнение к имеющейся конструкции с R стен 4-5. Получалось, что и при крайне высоком утеплении стен и потолка порядка 10-14 необходимый размер теплоаккумулятора слишком велик. Тут, правда, основная проблема в окнах. Неясно, каков реальное значение R у окон рекламируемых как теплозащитные. Заявленно порядка 0.8 . И даже если так, то все равно это очень мало.

С окнами есть простое, но чрезвычайно эффективное решение - тёплые ставни.:good: Днём они открыты и ловят солнечный свет и тепло, а на ночь закрываются.

Winder ↗

С окнами есть простое, но чрезвычайно эффективное решение - тёплые ставни.:good: Днём они открыты и ловят солнечный свет и тепло, а на ночь закрываются.

Про ставни я в курсе. С ними два напряга:

1. Когда они открыты, теплопотери велики. А открыты они будут практически половину времени.
2. Их надо открывать и закрывать каждый день. Вручную — лишние усилия по обслуживанию дома. Автоматику городить — накладненько выйдет.

kodokopatel

Про ставни я в курсе. С ними два напряга:

1. Когда они открыты, теплопотери велики. А открыты они будут практически половину времени.

2. Их надо открывать и закрывать каждый день. Вручную — лишние усилия по обслуживанию дома. Автоматику городить — накладненько выйдет.

3. Днём баланс тепла через окна положительный.

4. Эт да, нужна простая и надёжная конструкция:oops:

Winder ↗

1. Днём баланс тепла через окна положительный.

Это не так, если, к примеру, речь идет о Московской Области. Для других районов я не просчитывал, но, полагаю, для большей части средней полосы, и, тем более, всего, что севернее будет так же или еще хуже.

Для окон, ориентированных на северо-запад, север, северо-восток баланс отрицателен на продолжении всего отопительного периода. Если окно ориентировано на юг, то положительный баланс достигается в солнечный январский день при температурах не ниже -10 .. -15 в зависимости от стеклопакета.

Если вычислить общий баланс за месяц, даже только за светлое время суток, то он будет отрицателен для для всех видов более-менее распространенных у нас типов окон.

В Германии среднемесячные зимние температуры выше, а солнечных дней больше. Поэтому у них осмысленно использование сильно остекленных южных фасадов.

За отопительный период 214дней с октября по апрель, для окон на Юг, ЮВ и ЮЗ. В светлое время суток будет положительным. За отопительный период через 1м2 стеклопакета будет поступать 280*0,61=170кВт, а теряется 298кВт(при R=0.45) из них днём теряется 125кВт. Следовательно 45кВт в плюсе:wink:

Да, Вы правы. Это я запамятовал. :oops: Плохо только в самые холодные и мрачные месяцы.

Ставни можно делать из толстого (20-25 мм) сотового поликарбоната. Светопропускание таких панелей 75-80%, R порядка 0,5-0,6. В некоторых местах, например, окна лестничных шахт, санузлов и пр. их можно зимой держать закрытыми круглосуточно.

Или 3-4 слоя пленки из поликарбоната.

Winder ↗

С окнами есть простое, но чрезвычайно эффективное решение - тёплые ставни.:good:

В жизни не встречал таких, производителей в Минске на нашел. Даже роллеты теплозащитные никто толком предложить не смог. Если делать самому, то непонятен узел примыкания к стене. Если там щели будут, то какой толк от этих ставень. А если их как окна с коробками делать, то дешевле 2 нитку окон установить.

Ставни и пленки вряд ли в итоге оправдают себя на экономии отопления как уже выясняли с чрезмерным утеплением стен и перекрытий. Единственное могут добавлять локально (возле окон) теплового комфорта, но ИМХО проще кресло прямо у окна не ставить:D. А вот наружние ставни, если обыграть нормально могут быть реально функциональны, особенно летом на солнцепеке. Пример сдвижных ставней от солнца во вложении.

Джордано ↗

В жизни не встречал таких, производителей в Минске на нашел. Даже роллеты теплозащитные никто толком предложить не смог. Если делать самому, то непонятен узел примыкания к стене. Если там щели будут, то какой толк от этих ставень. А если их как окна с коробками делать, то дешевле 2 нитку окон установить.

Из готовых решений выбора особого нет, тока рольставни с пенополиуретановым наполнением + короткие шторы внутри. Раза в 1,5-2 по моим прикидкам сократят теплопотери через окна, не более, т.к. тонкие пластины ~1см:( А вот распашные например с 10см ЭППС, совсем другое дело, но это тока очумелые ручки:oops: Уплотнение… ну а как створки окон уплотняют, также:good: Другое дело механизм открывания-закрывания…

Блин Я Вам поражаюсь :shock: Строим уникальные дома и еще пытаемся, найти уникальные промышленные “устройства” для наших домов :D Я уже давно на это плюнул 8) (даже если найдешь цена непомерная-качество отстой) Все, что нужно для дома с минимальными тепло потерями есть в интернете (патенты, идеи и пр.), но у нас это достать просто не реально, у нас в почете только ширпотреб китайский :( Так что выход один конструировать самим, благо достать сейчас какой либо узел не проблема :beer:, да и собрать те же “теплые ставни” можно на коленке (идем на разборку авторынка и выбираем что нам нужно :rose:)

Не верю я в очумелые ручки и авторынок. Возьмем к примеру средненькое французкое окно 225х160. Делаем деревянную створку 255х95, закладываем 10см ЭППС, зашиваем деревом. Получаем эстетичную створку толщиной 14см и весом… Прикладываем к стене - щели в 2 пальца. Героическими усилиями выравниваем (стену или створку), навешиваем на петли замурованные в ГБ на ХХХмм. У меня 20 окон (примерно). Пока доделываем десятый комплект теплых ставень, первую створку уже повело от дождя, вторая провисла на петлях, третью сорвало ветром, уплотнитель отвалился от штукатурки… А уже зима наступила. А если сюда добавить мотор-редуктор с авторынка… Вот, может быть, более реальный вариант, который здесь уже обсуждался: ()

Как насчёт раздвижного варианта, на верхнем подвесе:good:

Пока поступаю проще. Сделал из поликарбоната толщиной 25 мм вкладыши точно по размеру деревянных оконных блоков с окантовкой из ленты вспененного полиэтилена. Когда мороз, вставляю их между створками в окна комнат, которые использую и отапливаю. Некоторые окна так защищаю и днем. Вместо одного большого воздушного промежутка между стеклами внутренних и наружных рам получается два оптимально тонких, не считая внутренних сот поликарбонатного листа. Эффект ощутимый. Открывающиеся ставни городить не буду, потому как внутри они будут выглядеть ужасно, а снаружи у меня уже есть противовзломные, которые выдвигаются из стены.

chicken

а снаружи у меня уже есть противовзломные, которые выдвигаются из стены.

Нука-нука, чё это за сим-сим такой?

Winder ↗

Нука-нука, чё это за сим-сим такой?

Я тоже -зер интересант.

Требую фотки и рисунки:D -ну типа… пожалуйста:beer:.

Аналогично - интересуюсь. Фото и описание приветсвуются :)

chicken

Пока поступаю проще. Сделал из поликарбоната …

Решение хорошее, но не знаю на сколько эффективное, и бегать каждый день с листами поликарбоната хлопотно… Какое там R получается примерно? А если взять идею теплых занавесок и скрестить с пелофолом 3мм. R примерно 1.15 + R окна 0,6 = 1,75 как у хорошей кирпичной стенки. Шьем занавеску в виде мешка, заправляем внутрь пенофол, вставляем в простейший подъемный механизм с моторчиком от стандартных жалюзи (баксов по 30 покупали когда ларьками занимались) и вуаля - дешево, сердито, практично, занавески стирать можно (вынув пенофол, конечно). Единственно, надо продумать механизм прижима к стенке со всех четырех сторон.

А по моему все куда проще :oops: Окно с раздельными окнными переплетами:

• Внешний с одним стеклом
• внутренний с 2мя стеклами В обычных деревянных рамах.

Или наоборот снаружи два внутри одно, нужно посчитать.

!()

Считаю, что у такого окна R будет не намного меньше чем у стены

Oakim ↗

Считаю, что у такого окна R будет не намного меньше чем у стены

Неправильно считаете. Хорошо, если R=0.5 наберется. Дело в том, что начиная с 15-20 мм теплоизолирующая способность слоя воздуха не растет от толщины. Ибо конвекция.

alex44

Требую фотки и рисунки:D -ну типа… пожалуйста:beer:.

Нет проблем. Использовано обстоятельство, что дом имеет внешнее утепление с обшивкой из блокхауса. На каждое защищаемое таким образом окно изготовлены сдвигающиеся створки из 19 мм фанеры с внешней обшивкой 1 мм стальным листом. По периметру каждая створка имеет рамку из 20 мм квадратного стального профиля. К нему снизу приделаны пластмассовые ролики и вверху сделана задвижка в верхний переплет типа шпингалета. Створки вдвигаются под обшивку сквозь рамку из 5 мм стальной полосы. Изнутри фиксируются от сдвигания ввинчивающимися сквозь оконный переплет 6 мм длинными болтами. Стык створок закрывается выпуском из сложенного вдвое края обшивочного листа одной из них. Расчет на то, что вскрыть такую конструкцию, например, топором становится уже сложнее, чем прорубить саму стену.

:good:Ну вот, остаётся тока утеплить и приделать моторчик.:oops:

kodokopatel ↗

Неправильно считаете. Хорошо, если R=0.5 наберется. Дело в том, что начиная с 15-20 мм теплоизолирующая способность слоя воздуха не растет от толщины. Ибо конвекция.

Думаю Вы не правы :oops:

Ваше утверждение верно только для влажного воздуха :oops: А в мороз воздух очень сухой, так как вся влага выпадает в осадок :) следовательно и тепло конвекцией передавать нечем (ведь сухой воздух очень хороший тепло изолятор ), остается только составляющая излучения, но и тут плюс, так как обычное стекло не пропускает инфракрасное излучение :rose:

P.S. к тому же я не зря нарисовал 3-три стекла на разном расстоянии друг от друга.

Winder ↗

:good:Ну вот, остаётся тока утеплить и приделать моторчик.:oops:

Чтобы использовать моторчик, понадобится делать весьма точные направляющие. Это непростая задача, если не пользоваться промышленно изготовленными узлами. Однако на практике больших хлопот со сдвиганием створок вручную, даже зимой, нет. Весьма тяжелые створки на пластиковых роликах очень легко перемещаются на почти горизонтальной отливной доске, не оставляя на ней никаких следов. Перекосов и заклинивания не возникает. Утеплить створки можно, однако нужно еще поставить какое-то длинноворсовое уплотнение, например, как в сдвижных алюминиевых конструкциях остекления балконов. Это у меня запланировано на предстоящее лето.

Даже при +t теплопроводность воздуха сравнима с лучшими теплоизоляционными материалами

!()

Утеплитель ISOVER KT-11

 !() 	 Упакованный в рулоны мягкий эластичный мат из стекловолокна высочайшего качества. Используется в конструкциях, где изоляция укладывается в обрешетку и не подвергается нагрузке.

Основными объектами применения являются: полы, стены, перегородки, потолки в деревянных, металлических, кирпичных и бетонных конструкциях во всех типах зданий. Номинальная плотность: 13 кг/м3 Теплопроводность: 0,036 вт/мк

Oakim

Думаю Вы не правы :oops:

Ваше утверждение верно только для влажного воздуха :oops: А в мороз воздух очень сухой, так как вся влага выпадает в осадок :) следовательно и тепло конвекцией передавать нечем (ведь сухой воздух очень хороший тепло изолятор ), остается только составляющая излучения, но и тут плюс, так как обычное стекло не пропускает инфракрасное излучение :rose:

P.S. к тому же я не зря нарисовал 3-три стекла на разном расстоянии друг от друга.

Ууу, срочно читать Фокина:wink:

Winder ↗

Ууу, срочно читать Фокина:wink:

Ху из Фокин ? :oops:

Oakim добавил 03.12.2010 в 13:02 Нашел “Фокин - Строительная теплотехника ограждающих частей зданий” - занятненька

Oakim

Ху из Фокин ? :oops:

Oakim добавил 03.12.2010 в 13:02 Нашел “Фокин - Строительная теплотехника ограждающих частей зданий” - занятненька

Оно самое, раздел “Воздушные прослойки”:beer:

С интересом прочитал ваши рассуждения. Сделал для себя выводы. Для вас посоветую:

1. для сдвижных ставен используйте систему от шкафов-купе верхняя-нижняя направляющие из AL + ролики (допускается не идеальная точность.
2. для самих ставен используйте сендвич-панели, которыми заполняют глухие части пластиковых дверей ( 24-32 мм встречал) или сендвич для откосов (10мм) внутри сендвича ППУ, цвет белый и не должен выгорать. при покупке смотрите качество. Еще один плюс - низкий вес.

Эдик добавил 18.03.2011 в 16:01 Да еще забыл. Видел в чужих проектах - не моя идея. Стереотип, что окно должно открываться! Если уходим от стереотипа, то стеклопакет можно поставить, например, в самопальную деревянную раму - экономия бешеная. Хотите мыть окна из комнаты (те что выше первого этажа), сделайте рядом узкую дверку из чего хотите,например, в высоту окна. А для вентиляции достаточно намного меньшего “отверстия”. В итоге имеем удешевление по окнам, а любители панорамного остекления на сэкономленные деньги добавят камеры в стеклопакетах.

Вот что такое современный солнечный коллектор: ()

Я видел такой на выставке в Харькове пару недель назад. Работой впечатлен. Себе обязательно такой поставлю.

Я за геотермальное отопление)) Всё остальное отстой… Лучше чуть болше поработать(чтоб заработать)чем всю жизнь трахаться с этой хренью которая в теории огого а на деле уг.

Шведский вариант… SolTech Energy, шведская компания, занимающаяся разработкой и реализацией решений по производству экологически чистой солнечной энергии, Эта система интегрирована в кровельную плитку, изготовленную из обычного прозрачного стекла. Во-первых, плитки изготавливаются из обычного стекла и имеют примерно такой же вес, что и плитки, сделанные из глины. Во-вторых, система не нагревает воду или нагнетает вакуум в трубы. Плитки устанавливаются поверх полотен черного нейлона, под которым установлены вентиляционные отверстия. Черный цвет поглощает тепло от солнца, и воздух начинает циркулировать, нагреваясь. Затем этот воздух используется для нагрева воды, которая подключена к системе отопления дома с помощью аккумулятора. Как утверждает SolTech Energy, система может вырабатывать до 350 кВт тепла на квадратный метр, в зависимости от климатических условий, угла наклона крыши и пространственной ориентации дома. ()

в нашем климате нужен вакуумныи коллектор. зимои при хорошем минусе на солнце все тепло обратно через стекло уидет

Эдик добавил 09.09.2011 в 18:47 точнее сказать это будет работать, но до определеннои температуры