Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Использование понятия “кпд” исходит исключительно из “маркетинговых” устремлений продавцов, мошеннических по сути своей. Поскольку применительно к радиаторам вводит в заблуждение и может привести пользователя (или его соседей) к неприятным последствиям.

Приобретая радиатор с высокой наружной температурой, у многих появляется соблазн огородить его “декоративной” решеткой. Которая убьет весь смысл. Поэтому рассчитывая на радиационную составляющую имеет смысл либо сразу выбирать менее “горячий” радиатор, либо мириться с риском детских ожогов.

Интересны радиаторы с большой теплоинерционностью, которая может (быть) “смягчить” температуру теплоносителя.

Детские ожоги это конечно нехорошо, об этом завтра…

А как Андрей с мраморными панелями, панельники с оклейкой плиткой, теплые бордюры, теплые плинтуса ? Или совсем самоделки в виде бетонной плиты со змеевиком и оклейкой плитками.

Или речь идет только о том что можно купит ? А то я был шокирован от наших кризисных цен, сам делал змеевик из нержи для ванной. Я понимаю что кризис, то се, но как можно дерет за 2 квадратные трубы + 10 круглых и 24 шва 200 евро ? Дома себестоимость была порядка 30 евро + два вечера неспешной работы.

Скоро дойдёт до отопления. Вот есть мысль поставить радиаторы Zehnder Pro. Хотя где то в глубине (может это из детства) нравятся чугунные, но не те, цветочно-бабочковые, о которых писал Андрей. Надо плоское, круглое, простое но стильное. Ваше мнение?

Плоские панели радиаторы придется вписывать в интерьер, ибо занавесочкой, шторкой, шкафчиком закроешь и кпд бряк вниз. С бетонными самоделками, еще больше ограничение по дизайну. Такие махины так просто не перединуть, да и инерционность у них большая, оперативненько температуру не выставишь. Потолочные нагреватели прикольно, места полно, усе “освещается”. Детишки не достанут. Непонятно только как это совместить с Ец, да и стремно как то на головой видеть висящие чушки под сотку кг. С електрическими связваться не хочется.

Вот что то вроде теплого плинтуса, но под потолком по периметру дома - это интересно. На верхнюю трубу ЕЦ одевается металический излучающий короб, который бодро светит на все вокруг. Под окна обычные радиаторы, которые можно и занавесочками закрыть.

Dfg ↗

Плоские панели радиаторы придется вписывать в интерьер, ибо занавесочкой, шторкой, шкафчиком закроешь и кпд бряк вниз. С бетонными самоделками, еще больше ограничение по дизайну. Такие махины так просто не перединуть, да и инерционность у них большая, оперативненько температуру не выставишь. Потолочные нагреватели прикольно, места полно, усе “освещается”. Детишки не достанут. Непонятно только как это совместить с Ец, да и стремно как то на головой видеть висящие чушки под сотку кг. С електрическими связваться не хочется.

Вот что то вроде теплого плинтуса, но под потолком по периметру дома - это интересно. На верхнюю трубу ЕЦ одевается металический излучающий короб, который бодро светит на все вокруг. Под окна обычные радиаторы, которые можно и занавесочками закрыть.

Это уже идеология системы отопления , а не тип радиатора..

Ну тут пошла пьянка про бетонные греющие кубы, гнутые нержавейки :D Понятно что фсе купят готовое :D Но в качестве размышления. Радиатор лучевой - ляминевый L профиль наворачиваемый скобами на трубу. При получаемом увеличении площади излучения трубы до 20 см, пущенной по периметру комнаты 4*4. Дает эквивалентный излучающий плоский радитор 1,7 * 1,7 метра.

Вот накопал чешские чугунные радиаторы ( Незнаю как вам, а мне вроде нравятся.

Трубчатые радиаторы (). Если установить 2-3 длинные секции горизонтально, то получим темперирование стен. Цена радиатора от 60 Евро (6 секций 190мм высоты) (в Минске). Но хотелось бы вообще радиаторы не устанавливать: пустить трубу по периметру внешних стен и там, где она проходит под окнами (и обычными и французкими) делать паралельно петлю из такойже трубы, а на петлу на цемент подоконник из натурального камня или керамики - вот и радиатор. Не рассохнутся ли деревянные окна от этого? Неплохо бы увеличить излучение и от самой “транспортной” трубы, но алюминиевый уголок не воодушевляет. ЗЫ. Кстати, в передаче Избы было такое решение - петля под окном, но там поставили конвектор. Дык вот, чтоб это заработало, Изба объяснял как сделать разряжение потока, чтоб часть воды пошла в эту петлю. Надо что-то куда-то вварить. Кто знает что, куда и какого размера? Нарисуйте, плиз, на словах я не пойму.

Ну раз так пянка пошла, то закупил тонкостенную трубу из нержи, диаметром 40 мм, прогнал через валцы, заварил концы и получили плинтус высотой 50-55 мм и сечением (). Цена погонного метра у нас на уровне 15 мм медной трубы + работа.

Вот накопал чешские чугунные радиаторы ( Незнаю как вам, а мне вроде нравятся.

Стиль прикольные радиаторы.

izba ↗

Нужно сказать что важен ещё материал поверхности излучения - то есть степень его черноты, например степень черноты чистого неокрашенного чугуна 0,95 - это почти ЕДИНИЦА, в то время как степень черноты неокрашенной стали около 0,55, это занчит что чёрный чугунный радиатор будет излучать эффективно не только из-за свой конструкции (внктри секции горячий теплоноситель) но и из-за высокой степения черноты самого материала.

Уточню. Степень черноты важна для поглотительной способности поверхности, а для ее излучательной способности в основном сам материал. Цвет практически пофиг. Например, поверхность, окрашенная ЛЮБЫМ, в том числе и белым, цветом масляной краски или эмали, имеет длинноволновое излучение порядка 0,9 (единица это теоретический максимум). А черный сульфид на металле или черный хром всего 0,1.

chicken ↗

Степень черноты важна для поглотительной способности поверхности, а для ее излучательной способности в основном сам материал. Цвет практически пофиг.

В советские времена все радиаторы в радиоаппаратуре красили в черный цвет, в военке анодировали ближе к черному, видимо не зря. В принципе проверить легко, покрасить один радиатор пополам половину черным половину белым, и попросить izbu померить, у него пирометр есть.

Далеко не все радиаторы радиоаппаратуры были черными. Как раз большинство были совсем не черными.

SONCHIK ↗

В принципе проверить легко, покрасить один радиатор пополам половину черным половину белым, и попросить izbu померить, у него пирометр есть.

Все давно померяно. Например: ()

Это сайт о тепловизорах. Хотелось бы увидеть методику измерения. Есть подозрение, что это данные переизлучения, т.е. коэффициенты больше соответствуют поглощению энергии. В частности, об этом говорит сравнение показателей полированного и матового алюминия.

Для наших целей отражение тепла обратно в нагреваемое помещение вместо его поглощения радиатором будет только на руку.

Баламут ↗

Для наших целей отражение тепла обратно в нагреваемое помещение вместо его поглощения радиатором будет только на руку.

Ну, так возьмите эту таблицу :): ()

!() как то заходила речь…

Цвет радиатора значительно влияет на теплоотдачу. В радиаппаратуре спецназначения всегда(!) окрашивали радиаторы в черный цвет. На лабах по конструированию радиоаппаратуры (ой как давно в совковые времена это было) :) имел возможнось мерять температуру транзисторов на одинаковых радиаторах, но окрашеных в разные цвета. Разница ощутимая. 15-25 градусов, при прочих равных. Черные вне конкуренции. Жаль только в интерьер их не всегда впишешь.:D

Покрытие влияет - материал поверхности и фактура, а не цвет..

Шкура белого медведя что лучше делает: отражает или поглощает?

Львович ↗

Скоро дойдёт до отопления. Вот есть мысль поставить радиаторы Zehnder Pro. Хотя где то в глубине (может это из детства) нравятся чугунные, но не те, цветочно-бабочковые, о которых писал Андрей. Надо плоское, круглое, простое но стильное. Ваше мнение?

вот такие? правда они не совсем плоские ;)

izba

Стиль прикольные радиаторы.

Стиль очень симпатичные, превосходно сделанные чешские радиаторы. Убил на поиски их в московском регионе в прошлом сезоне несколько месяцев - удалось из виадруса найти только несколько витринных образцов термо и стиль. В продаже с начала кризиса нет ни у крупных теплокомпаний ни у частников. Пришлось остановиться на демраде.

Да, виадрусы (если бы были) получаются в 2,5 - 3 раза дороже турецких.. Вроде и не жаль за качество но всё же дороговато… но так как в московском регионе их не нашлось а в питере было но немного и модель термо,- земноводное радостно заквакало.. :oops:

Ps а вот о китайских коннерах очень нехорошие отзывы… как хорошо что на ощупь тоже не подошли - тонковаты для чугунных то коннеры!!!

Да очень хорошие по конструкции радиаторы - оч много в них теплоносиля. Кстати все кто имеет для отопления настенные котелки газовые - даже сами мастера - наладчики котлов оч советуют хозяевам поменять их радиаторы - неважно какие или алюминиевые, или панельные на подобные чугунные. И не в том дело что они чугунные, а мастера сами говорят - в том дело что количествто теплоносителя в системе вырастет в разы и котелку газовому станет легче работать - будет у него другая динамика включений - более щадящая. А то теплоноситея бывает в таких системах всего канистра… дык котелок тока нагреет, чуть перегреет по инерции и сразу в отдых по таймеру уходит - на минут несколько… А тут как белый человек - вкулючился - нагрел систему из литров 50-100 - отключился и покурить успеть можно. Котелку радостно с таким радиаторами работать. :)

researcher ↗

вот такие? правда они не совсем плоские ;)

Уж очень они напоминаю радиатор который установлен у меня дома ()

по чем брал не помню, было года 3-4 назад но нареканий на него у меня нет. Не знаю что спецы скажут по нему

izba

Да очень хорошие по конструкции радиаторы - оч много в них теплоносиля. …

Это Вы о виадрусовских стилях или о том что у меня на фото? ;)

PS спасибо за НГ подарок! :)

researcher добавил 01.02.2010 в 00:24

Serg_D

Уж очень они напоминаю радиатор который установлен у меня дома ()

по чем брал не помню, было года 3-4 назад но нареканий на него у меня нет. Не знаю что спецы скажут по нему

Напоминают, но разница есть (в виде). Не скажу что лучше что хуже работает. То что нам удалось пощупать из черадов прошлым летом - было вылито плохо. Их мы тоже рассматривали когда СО продумывали. Из плюсов кроме цены других никто не сказал плюсов. Ваш отзыв - первый положительный о качестве. Надеюсь они долго проработают. Желаю Вам этого.

PS да мы с вами совсем земляки, Serg_D из Королева. :)

researcher ↗

Напоминают, но разница есть (в виде). Не скажу что лучше что хуже работает. То что нам удалось пощупать из черадов прошлым летом - было вылито плохо. Их мы тоже рассматривали когда СО продумывали. Из плюсов кроме цены других никто не сказал плюсов. Ваш отзыв - первый положительный о качестве. Надеюсь они долго проработают. Желаю Вам этого.

PS да мы с вами совсем земляки, Serg_D из Королева. :)

мне порекомендовали их в сантехснабе где все ЖЭКи затариваются, тогда особо не до жиру было :D а монтировал грамотный сантехник, ПЕРЕД УСТАНОВКОЙ ПРОТЯНУЛ их и сказал на века, единственный косячек - вылезли почернения на местах стыка где прокладки, но краска была плохая, потом перекрасил специальной для радиаторов и уже второй год все ГУД.

PS земля круглая ;)

izba

Стиль прикольные радиаторы.

Цена тоже прикольная: () Масса секции 23,2кг, т.е стандартная батарея в 10 секций весит 232 кг? 1 сеция обогревает 0,2м2 ? На комнату 20м2 нужно 10 батарей по 10 секций? Стоимостью 2317 евро? Что-то не так…

Потехин

1 сеция обогревает 0,2м2 ?… Что-то не так…

Это она не обогревает 0,2м2, - это её эквивалентная отопительная площадь, т.е. площадь секции эквивалентна плоской поверхности в 0,2м2

Ну так что товарищи, поставите енти лучевые радиаторы под окна, а дальше? Шторки/занавесочки юзать не будете? Или везде огрызки будут висеть до подоконника, даже в спальнях…

А ведь занавесочки играют еще и роль разделительного барьера для холодного воздуха из форточки…Который еще и подогревать надо достаточно эффективно ;)

вес секции на сайте производителя 13,2 кг/секция, видимо опечатка, и очень грубый расчет обычно считают 1 секция 500мм на 2м2.

Dfg

Ну так что товарищи, поставите енти лучевые радиаторы под окна, а дальше? Шторки/занавесочки юзать не будете? Или везде огрызки будут висеть до подоконника, даже в спальнях…

А ведь занавесочки играют еще и роль разделительного барьера для холодного воздуха из форточки…Который еще и подогревать надо достаточно эффективно ;)

Вопрос отчасти решается подвязками для штор, отчасти - потому что верхние углы батарей останутся закрытыми. В принципе вопрос можно решить и полностью, но это уже не эстетично…

Dfg

Ну так что товарищи, поставите енти лучевые радиаторы под окна, а дальше? Шторки/занавесочки юзать не будете? Или везде огрызки будут висеть до подоконника, даже в спальнях…

А ведь занавесочки играют еще и роль разделительного барьера для холодного воздуха из форточки…Который еще и подогревать надо достаточно эффективно ;)

Шторы влияют только на экономику. На самом деле в морозы 25-30 гр. , когда система работает без запаса, можно и подвязать. Я например не собираюсь вкладывать лишние средства и делать систему отопления избыточной из-за 3-5 дней в году, когда может возникнуть реальный дискомфорт в доме.

SergeiSa ↗

Шторы влияют только на экономику. На самом деле в морозы 25-30 гр. , когда система работает без запаса, можно и подвязать.

Какая разница, мороз не мороз? Зачем лишать себя лучевого тепла? Экономика в любом случае выиграет…

В общем я тут пришел к имхе, что лучевые радиаторы под окном это как мертвому припарки. Подвязочки, другие заморочки… по первой канечно будет желание все это подвязывать, а потом просто будет лень. :D И потом на ночь шторы один фиг задергиваются. Пускай лучше конвертер эффективно греет холодный воздух из форточки А занавесочки и шторки сыграют роль дополнительной защиты от сквозняков.

Други, а вы не задумавались что шторы до пола есть атрибут дорадиаторных времён - то есть такая традиция тянется с богатых домов ещё до времён водяного отопления, с печным отоплением (когда под окном нет радиаторов) закрывать окно от потолка до пола логично и хорошо. Лично я когда морозы задираю самолично шторы на подоконник и оголяю радиатор - окно закрыто тряпкой - гуд, и радиатор освещает комнату - тоже гуд. Сдаётся мне что шторы от потолка до пола есть просто такой же аттавизм - типа просто общественная привычка - типа трубы некрасивы, потому что ненужны. И шторы до пола касивы - почему? Потому что “красивые” шторы закрывают эти “ужасные” и страшные радиаторы. :D

За длиные шторы жена будет боротся до победного конца. А вот красивый радиатор вынести наверное договорится можно.

АлександрОВ ↗

За длиные шторы жена будет боротся до победного конца.

+100. И победит.

• Значит так - жених согласен, родственики тоже согласны, а вот невеста…
• Да, плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь… (с) :D Я порыскаю фотки - в другом компе где дизайнер все шторы сделал ДО подоконника - смотрицца обалденно! :) Я снимал у своего знакомого…

Я у себя дома объеденил лоджию с детской, батарею пришлось перенести на стену, утеплил потолок и стены теплой штукатуркой, сделал теплый пол под плиткой, так что от окна почти не тянет холодом. На ночь и в сильные морозы закрываем окно плотной шторой. Батарея сильно вид не портит хотя жена изначально была очень против такого решения. Единственное, щас бы повесил другой радиатор с большей лучевой составляющей. :oops:

Если бы только шторы. Мне заявили, что гидравлика дело мое. Но чтобы труб видно не было. Кто в курсе, радиатор 2 м/п. И таких три штуки.

Давно подозревал, что все эти алюминии и биметалы ни есть хорошо. Вот теперь и реально задумался, а не поменять ли на чугунные. Может кто подскажет есть ли общий стандарт у современных чугунных и алюминиевых радиаторов? Согласен на счёт котла. Действительно инертность для него предпочтительней.

Распатронка радиатора. ()

Стиль весит 3,8 кг. за секцию (взял из чешского сайта-производителя). 23 кг у Главтепло, так это они его даже не видели, либо опечатка.

Львович ↗

Стиль весит 3,8 кг. за секцию (взял из чешского сайта-производителя). 23 кг у Главтепло, так это они его даже не видели, либо опечатка.

Вот в том то идело что стиль и калор есть на сайте виадруса а в реале - нет нигде…

Я себе коннер модерн поставил…

Потехин

Я себе коннер модерн поставил…

Скажи как сосед соседу - давно стоит? не треснул нигде? сколько штук?

researcher добавил 23.02.2010 в 01:13

Serg_D

мне порекомендовали их в сантехснабе где все ЖЭКи затариваются, тогда особо не до жиру было :D а монтировал грамотный сантехник, ПЕРЕД УСТАНОВКОЙ ПРОТЯНУЛ их и сказал на века, …

Serg_D, у Вас координат этого грамотного сантехника не осталось? мне один демрад нужно перетянуть - в “тайме” плохо стянули - сочит мимо прокладки.

Вот можно посмотреть довольно интересные радиаторы российского производителя. ()

Мне понравились радиаторы “РС” и радиаторы “Гармония”.

Радиаторы “Гармония” имеют верхний и нижний коллекторы круг- лого сечения, соединенные вертикальными трубами – колонками. Колонки, со- стоящие из двух герметично сваренных труб, имеют полость – рубашку, по кото- рой движется теплоноситель между коллекторами. Сквозная внутренняя полость вертикальной трубы – колонки обеспечивает конвективную циркуляцию нагретых потоков воздуха.

Может у кого есть опыт их использования, что скажите ?

researcher ↗

Serg_D, у Вас координат этого грамотного сантехника не осталось? мне один демрад нужно перетянуть - в “тайме” плохо стянули - сочит мимо прокладки.

Уже себе пытался его найти, увы. Был сантехник ЖЭКовский да и 5 лет назад, сейчас уже ЖЭКа того и в помине нет.

researcher

Скажи как сосед соседу - давно стоит? не треснул нигде? сколько штук?

researcher добавил 23.02.2010 в 01:13

Адин гоод. 60 секций. Полёт нормальный.

researcher

Вот в том то идело что стиль и калор есть на сайте виадруса а в реале - нет нигде…

Странно что в Москве нет, может плохо искали, у нас в Минске есть, мне тоже Калор понравился, остановился в выборе на чугуне, вот правда на рынке только один VIADRUS и представлен, не считая отечественных. Литьё у VIADRUS более менее чистое, возят их сюда некрашенными, красят на месте, креплений фирменных почему-то нет, предлагают какие-то убогие кронштейны на пластмассовых дюбелях.

Я не поленился и написал в Чехию (завод Виадрус). Манагер по России Ира Кирилина сообщила, что Главобъект недавно завёз себе много радиаторов. Посоветовала даже сослаться на неё. А вот в Ростове у нас их нет. Придётся везти из Москвы. Вот и приходится за всё переплачивать. :(

Вот полазил по сантехническим форумам, все сантехники однозначно за стальные радиаторы в частном доме. Алюминий вообще не переносят, биметалл - еще куда не шло, чугун - тоже не особо. А здесь все однозначно за чугун. Так как же быть простому обывателю вроде меня, которому нужно определиться с выбором радиаторов?

Вот выдержка из одного поста:

*Сравнение стальных радиаторов с другими видами радиаторов Сталь-Чугун

Материал, из которого изготавливаются стальные радиаторы - низкоуглеродистая высоколегированная сталь.

1. При эксплуатации современных систем отопления, выполненных по 2-х трубной схеме с использованием терморегулирующей арматуры, отопительный прибор должен быстро реагировать на изменение температуры в помещении, т.е. быстро выходить на максимальную тепловую мощность и без лишних тепло потерь отключаться. Эффективность этого процесса в основном зависит от тепловой инерции радиаторов, т.е. их способности быстро нагреваться и остывать. Чугунные радиаторы обладают гораздо большей инерцией по двум причинам:

высокая тепловая емкость материала,

больше количество теплоносителя в отопительном приборе.

Если оценивать теплоотдачу в современных системах отопления, то стальные радиаторы по этой причине на 29% эффективнее чугунных. В результате ежегодные затраты на отопление снижаются в той же пропорции.

2. При однотрубной разводке и использовании чугунных радиаторов для эффективного функционирования по системе прокачивается большое количество теплоносителя в ед. времени, что приводит к необходимости использовать высокое давление и температуру. В наших центральных системах отопления (105°С, 10 атм) –часты гидравлические удары, например при пуске насосов, когда давление может возрастать в 1,5-2 раза.

Необходимость транспортировки большого объема теплоносителя увеличивает нагрузку на насосы и соответственно приводит к увеличению затрат на электроэнергию.

3. Чтобы чугунный радиатор давал столько же тепла сколько стальной, через него должно пройти в 7 раз больше воды, и температура должна быть выше на 20°С

• соответственно расход электроэнергии и топлива значительно повышается. А при повышении температуры с 60°С до 80°С - затраты энергии увеличиваются вдвое.

4. Чугунные радиаторы по конструкции тепловой поверхности и в силу инерционности неэффективны при работе при низкотемпературном режиме в 40- 50°С. А стальные наоборот наиболее эффективны именно в этом режиме.

5. Конструктивные особенности.

При применении чугунных радиаторов в однотрубных открытых системах отопления возможен слив воды из системы и ее опорожнение со сколь угодной частотой. Однако при испытании системы перед сезоном не исключены сильные гидравлические удары, которые при известной хрупкости чугуна очень опасны!

Из-за особенности чугунного литья в материале могут образовываться трещины и поры, которые достаточно быстро приведут к протечкам и засорению.

Т.е. чугунные радиаторы имеют невысокие, по сравнению со стальными, показатели прочности и рабочее давление не должно превышать 9 атм. В силу конструктивных особенностей в дальних секциях чугунного прибора накапливается ржавчина, грязь, окалина, имеющаяся в трубопроводе - что приводит к неравномерному прогреву прибора.

Шероховатая наружная поверхность чугунного радиатора приводит к накапливанию пыли, а работа в высокотемпературном режиме - пригорание пыли к поверхности прибора.

Наиболее слабое место в чугунных приборах - уплотнители. При использовании антифриза и других незамерзающих добавок возможны сильные повреждения резиновых прокладок и уплотнителей. У стальных радиаторов подобные проблемы исключены.

Металлоемкость чугунных приборов: на 45 кг- 1 Вт тепла, что на 40% выше чем у стальных.

В отличие от стальных - процент заводского брака у чугунных на 27% выше. Чугунные радиаторы отечественного производства дешевы. Но в большинстве своем недолговечны из-за наличия трещин и каверн, которые образуются в результате некачественного литья, что достаточно часто приводит к протечкам.

6. Безопасность. При низкотемпературном режиме теплоносителя <90°С нагрев наружной поверхности приборов не превышает 43°С, что исключает возможность ожога.

Так как температура теплообменной поверхности не сильно прогревается, то при использовании стальных радиаторов, в отличии от чугунных , пригорание пыли исключено. Это снижает положительную ионизацию воздуха, не благоприятно сказывающуюся на здоровье людей.

7. Окраска.

Чугунные секционные радиаторы в процессе эксплуатации необходимо постоянно окрашивать. А заводской метод покраски стальных радиаторов обеспечивает высокое качество и стойкость лакокрасочного покрытия, не требующего с течением времени обновления. При покраске чугунных радиаторов с поверхности нагрева испаряются различные вредные вещества, что крайне отрицательно влияет на здоровье. комплект приобретается отдельно, что приводит к удорожанию прибора.

8. Монтаж. Из-за большой массы чугунных секционных радиаторов для их установки необходимо подбирать прочные крепежные элементы. Кроме того, грунтовка и окраска радиаторов после установки, приводит к увеличению трудоемкости и стоимости монтажа.

9. Принцип теплопередачи. Конструкция площадей поверхности нагрева стальных радиаторов, возможность работы в низкотемпературном режиме определяет близкое к идеальному соотношение при форме теплопередачи: конвекция и излучение. Принцип теплопередачи стальных радиаторов позволяет избежать возникновения сквозняков и циркуляционных потоков воздуха, вызванных разницей температур подогретого и холодного воздуха.

Стальные радиаторы:

Тип 10 11 12 22 33 Излучение % 50 35 20 20 10 Конвекция % 50 65 80 80

Сталь-Алюминий

1. Прочность.

Наименее прочное место радиаторов - резьбовые соединения секций. Прочность обусловлена качеством профиля резьбы в коллекторе секции и на ниппеле, качеством прокладки между секциями. Алюминиевые радиаторы обладают низкой механической прочностью и малой стойкостью к внешним воздействиям, в результате чего с течением времени значительно ухудшается их внешний вид. Стальные же радиаторы отличаются особо твердой ударо прочной поверхностью, что обеспечивает их хороший первоначальный вид весь период эксплуатации.

Абразив, которого в наших изношенных трубопроводах большое количество, разрушает защитную пленку у алюминиевых радиаторов и приводит к полному их преждевременному разрушению.

Интенсивное разъедание корпуса дополнительно провоцируется и сочленяющими секции алюминиевого радиатора стальными ниппелями. С электрохимическими реакциями связанно выделение водорода при контакте теплоносителя, имеющего повышенную кислотность с алюминиевой поверхностью.

2. Электрохимическая коррозия.

При установке алюминиевых радиаторов с медными или стальными трубами возникает серьезная проблема: активная электрохимическая пара, что приводит к коррозийному разрушению в месте соединений секций алюминиевого радиатора. Более того: согласно ГОСТ 9.005-75 «допустимые и не допустимые контакты с металлами и неметаллами» алюминиевые сплавы не должны соприкасаться со сталью и чугуном без антикоррозийной защиты. В системах с алюминиевыми изделиями вообще недопустимо использование медных труб без специальных защитных средств. В случае со стальными радиаторами все эти недостатки отсутствуют.

3. При установке в системе отопления алюминиевых радиаторов, контакт алюминия и воды приводит к образованию водорода и гидрооксида алюминия с учетом уровня кислотности теплоносителя до 9.0 (Рн). Это приводит к разрушению защитного слоя и коррозии.

4. Согласно «правилам технической эксплуатации теплосетей» величина уровня кислотности (Рн) (водородный показатель) не более 8,5 - 9,5. Для многих марок радиаторов, в частности для алюминиевых, РН должен быть не более 8. Поэтому они не выдерживают и нескольких лет эксплуатации. Кроме того , теплоноситель содержит в системе повышенное количество нерастворимых взвешенных частиц (окислы железа, кальция, песка, солей и т.п.) которые повреждают внутренние поверхности труб и отопительные приборы.

5. При низкотемпературном режиме система отопления характеризуется малым объемом теплоносителя, аккумулирующим тепло, и возможностью быстрого регулирования его температуры. Стальные радиаторы отдают тепла примерно на 20-25% больше чем алюминиевые, следовательно, необходимо значительно увеличивать размеры алюминиевых радиаторов чтобы добиться необходимой теплоотдачи.

6. Устойчивость к воздействию щелочных и других химических растворов у алюминиевых секционных радиаторов на много ниже чем у стальных, особенно при малейшем повреждении защитного слоя.

7. Для алюминиевых радиаторов максимально допустимое содержание кислорода в 1 мЗ теплоносителя не должно превышать 0,020-0,05 г., что в наших условиях практически не возможно. Стальные же радиаторы работают в данных условиях без проблем.

8. Металлоемкость алюминиевых радиаторов 21 кг на 1 кВт (в системах с РН 7-

9. Конструкция стального панельного радиатора позволяет отклонить поток нагретого воздуха от стены, что уменьшает потери тепла и улучшает комфорт в помещении и снижает возможность возникновения пылевых «зализов» на стене у которой установлен радиатор.

10. Стоимость биметаллических радиаторов, рассчитанных на рабочее давление 40 бар или алюминиевых на 16 бар, превышает стоимость стальных радиаторов, рассчитанных на давление 10 бар. В системах местного отопления давление не превышает 8 бар. Отсюда следует, что не имеет смысла устанавливать отопительные приборы , рассчитанные на высокое давление, а значит переплачивать значительную сумму.

11. Гидравлическое сопротивление биметаллических радиаторов больше, чем у стальных. Следовательно, в системах отопления, где установлен данный тип радиаторов, требуется больше энергии для перекачивания теплоносителя.

Стальные радиаторы

1. Производятся различной высоты, длинны, глубины, что позволяет устанавливать их в любой интерьер, с любыми конструктивными особенностями.

2. Имеют съемную облицовку, состоящую из верхней решетки и двух боковин, что упрощает санитарный уход за прибором.

3. Отличаются особой устойчивостью к воздействию щелочных и других химических растворов, следовательно, могут использоваться в системе с любым теплоносителем (вода, бытовой антифриз).

4. Высококачественная отделка поверхности обеспечивает антикоррозийную, механическую и гигиеническую безвредность.

5. Изготовлены из низкоуглеродистой стали, что существенно снижает окисление и коррозию внутренней поверхности прибора при контакте с водой. В результате срок службы отопительного прибора значительно увеличивается, (при эксплуатации в закрытых системах отопления 30-40 лет).*

А вот минусы чугунных радиаторов которые успел найти: 1 - вес 2 - ограничение по давлению(мах - 9атм.) в многоэтажках не пойдёт. 3 - инертность(долго нагревается, долго остывает) 4 - большой объём воды. 5 - меньшая теплопроводность, большие отложения на стенках в следствии шероховатости литья(и из за этого теплопроводность еще хуже). 6 - более резкое уменьшение теплоотдачи при снижении температуры теплоносителя.

Похоже, взято из рекламных буклетов, соответственно, некоторые вещи преувеличены.

Один из любопытных моментов - “Если оценивать теплоотдачу…” Это откровенная маркетинговая пурга с псевдоинженерным содержанием. Причём используется продавцами любых приборов отопления из любых материалов. Из любых материалов можно сделать одинаковую теплоотдачу, достаточно нарастить/уменьшить площадь теплообменника. Экономическая целесообразность - разница цен на два прибора одинаковой мощности. А в сравнениях вроде цитируемого поста демонстрируются расходы на циркуляцию для приборов отопления разной мощности.

В многоквартирных домах “повышенная теплоотдача” вообще преступление, если каждый начнёт ставить батареи “помощнее”, то теплоноситель будет охлаждаться сильнее регламентированных значений и следующие квартиры по стояку получат меньше тепла.

“Больше воды”, “дольше нагрев” - тоже занятная песня. Если в радиаторе меньше воды, видимо, это конвектор с развитым оребрением. Особых плюсов в “малом объёме” нет. Для быстрой регулировки температуры объём не помеха.

Короче, много тут занятного.

Сантехников надо понимать. Радиаторы то им надо и на 9-15 этаж занести… Занесите там чугунину, то точно самый хороший будет стальной из за легкости.

Имхо - стальной радиатор это ширпотреб. Не плохо, не везде подойдет, но работает. Чугинина - поставил и забыл.

Если соотнести перечисленные “недостатки” с конкретной СО частного дома, то они перестанут быть таковыми.

Для общей СО многоквартирного дома - другой разговор. Но у нас - не об этом.

Качество же производства любых радиаторов - песня отдельная вообще.

Моя цель - максимальная передача тепла излучением - чугунные вне конкуренции, да и теплоемкость это плюс, если конечно у вас не каркасник. Показательно и то, что они ратуют за применение стали в частных домах, а аргументы приводят для многоэтажек (гидроудар) - для частного дома это не актуально.

Баламут

Похоже, взято из рекламных буклетов, соответственно, некоторые вещи преувеличены.

Один из любопытных моментов - “Если оценивать теплоотдачу…” Это откровенная маркетинговая пурга с псевдоинженерным содержанием. Причём используется продавцами любых приборов отопления из любых материалов. Из любых материалов можно сделать одинаковую теплоотдачу, достаточно нарастить/уменьшить площадь теплообменника. …….

:lol:Теплоотдача - это совсем не псевдоинженерная величина, а конкретная физическая величина (Теплоотдача — это теплообмен между теплоносителем и твёрдым телом). Тепловой поток (выражается в Вт/м²) на границе тел пропорционален их разности температур (так называемый температурный напор): q = αΔT. Коэффициент пропорциональности α — коэффициент теплоотдачи. α — количество теплоты, отдаваемое с 1 м² поверхности за единицу времени при единичном температурном напоре. Он зависит: от вида теплоносителя и его температуры; от температуры напора, вида конвекции и режима течения; от состояния поверхности и направления обтекания; от геометрии тела.

Поэтому α — функция процесса теплоотдачи; величина расчётная, а не табличная; определяется экспериментально.

Нам конечно более важен такой показатель как теплопроводность. Тепловой поток внутри тела определяется по закону Фурье. Теплопрово́дность (не путать с термическим сопротивлением и температуропроводностью) — это перенос теплоты структурными частицами вещества (молекулами, атомами, электронами) в процессе их теплового движения. Явление теплопроводности заключается в том, что кинетическая энергия атомов и молекул, которая определяет температуру тела, передаётся другому телу при их взаимодействии или передаётся из более нагретых областей тела к менее нагретым областям. Иногда теплопроводностью называется также количественная оценка способности конкретного вещества проводить тепло. А вот вам коэффициенты теплопроводности различных веществ

Теплопроводность, Вт/(м·K) Алмаз 1001—2600 Серебро 430 Медь 382—390 Золото 320 Алюминий 202—236 Латунь 97—111 Железо 92 Платина 70 Олово 67 Сталь 47 чугуна - 18,2 Вт/(м*К) Кварц 8 Стекло 1 Вода 0,6 Кирпич строительный 0,2—0,7 Пенобетон 0,14—0,3 Газобетон 0,1—0,3 Дерево 0,15 Вата хлопковая 0,055 Свежий снег 0,10—0,15 Шерсть 0,05 Минеральная вата 0,045 Пенополистирол 0,04 Пеноизол 0,035 Воздух (300 K, 100 кПа) 0,026 Воздух (сухой неподвижный) 0,024—0,031 Аргон 0,0177 Аэрогель 0,017 Ксенон 0,0057 Вакуум (абсолютный) 0 (строго)

Из этого всего можно сделать вывод, что от материала из которого сделана батарея, при других равных условиях зависит ваше КПД. Хотя это очевидно даже без формул, что алюминий проводит тепло намного лучше чем чугун.

На счет КПД не согласен. От материала зависит количество тепла передаваемое с единицы площади, а КПД тут не причем. Ну не отдает чугун столько сколько отдаст алюминий с ед площади и что? Тепло что куда-то улетучится? Нет, останется в системе. Тока площадь потребуется больше чтобы отдать такое же количество тепла.

Den

:lol:Теплоотдача - это совсем не псевдоинженерная величина, а конкретная физическая величина…

Из этого всего можно сделать вывод, что от материала из которого сделана батарея, при других равных условиях зависит ваше КПД. Хотя это очевидно даже без формул, что алюминий проводит тепло намного лучше чем чугун.

Про смех без причины ничего не слышали? КПД говорите? Ну не отдает теплоноситель через чугун столько тепла сколько через алюминий, и что, оно куда-то делось из системы? То есть, отвелось куда-то чудесным образом (за пределы дома?) и опять нужно греть теплоноситель? Про площадь тут уже сказали. Еще про передачу тепла радиацией почитайте, мож оно нам нужнее?

alex44 ↗

На счет КПД не согласен. От материала зависит количество тепла передаваемое с единицы площади, а КПД тут не причем. Ну не отдает чугун столько сколько отдаст алюминий с ед площади и что? Тепло что куда-то улетучится? Нет, останется в системе. Тока площадь потребуется больше чтобы отдать такое же количество тепла.

Читайте лучше мой пост, там написано “при прочих равных условиях”.:)

Den добавил 16.03.2010 в 10:52

Amplifier ↗

Про смех без причины ничего не слышали? КПД говорите? Ну не отдает теплоноситель через чугун столько тепла сколько через алюминий, и что, оно куда-то делось из системы? То есть, отвелось куда-то чудесным образом (за пределы дома?) и опять нужно греть теплоноситель? Про площадь тут уже сказали. Еще про передачу тепла радиацией почитайте, мож оно нам нужнее?

На ваш пос я могу ответить точно также как и в предыдущем посте. …хотя нет, добавлю, про куда девается тепло из системы: например при прохождении теплоносителя по трубам и соединениям. И что вы имеете ввиду при передачу тепла радиацией??? Это вы про лучевое излучение??? Так вот тов. Г. Кирхгоф доказал, что отношение испускательной и поглощательной способностей не зависит от природы тела и является для всех тел одной и той же функцией частоты (длины волны) и температуры. А соответственно радиатор их чугуна будет излучать примерно столько же сколько радиатор из железа или из алюминия при прочих равных условиях, но работать радиатор из железа будет эффективнее за счет большей теплопроводности. Вроде как-то так.

З.Ы.: Насчет смеха без причины - просто меня улыбнуло, почему конкретная физическая величина определяющая физический процесс вдруг становится “псевдоинженерной” :D

Ну так что же соединения-трубы и т.п. на улице что ли проложены? Они тоже в тепловом контуре дома находятся и тепло из них никуда не деется. А про лучистое тепло уже тёрли -всяко лучше тем воздух с завышенной температурой. Уважаемый чел на которого вы ссылаетесь конечно 1000 раз прав, но по отношению прото к неживым “телам”, а мы вроде как пока живы и обладаем чуйствительной кожей которая и воспринимает это лучистое тепло как одно из самых больших благ и удовольствий.

alex44 ↗

Ну так что же соединения-трубы и т.п. на улице что ли проложены? Они тоже в тепловом контуре дома находятся и тепло из них никуда не деется. А про лучистое тепло уже тёрли -всяко лучше тем воздух с завышенной температурой. Уважаемый чел на которого вы ссылаетесь конечно 1000 раз прав, но по отношению прото к неживым “телам”, а мы вроде как пока живы и обладаем чуйствительной кожей которая и воспринимает это лучистое тепло как одно из самых больших благ и удовольствий.

Ну к примеру нам нужно нагревать комнату а не стену за шкафом или что-то ещё, что нам нагревать совсем не нужно. И вы зря так нервно реагируете на мои посты, если вы их внимательно прочитаете, то увидите, что я не говорю, что чугун-плохо, а алюминий - хорошо, я лишь такой же соискатель оптимального решения по отоплению как и Вы. И “уважаемый чел на которого я ссылаюсь” - это всего лишь пост из другого форума заточенного под сантехников, я его знать не знаю, и выложил я его сюда с целью порассуждать, что есть и такое мнение. Насколько оно верное мы с вами и пытаемся здесь разобраться. А Вы право как ребенок маленький. И почему вы мне все время пытаетесь рассказать про лучистое тепло??? Я что против лучистого тепла??? Я речь веду о материале из которого сделана батарея, а вы мне про лучистое тепло. Ещё раз наверное придется написать если вы не хотите видеть: “Так вот тов. Г. Кирхгоф доказал, что отношение испускательной и поглощательной способностей не зависит от природы тела и является для всех тел одной и той же функцией частоты (длины волны) и температуры. А соответственно радиатор их чугуна будет излучать примерно столько же сколько радиатор из железа или из алюминия при прочих равных условиях, но работать радиатор из железа будет эффективнее за счет большей теплопроводности.” Будет у вас лучевое излучение или конвекционное зависит от формы батареи, температуры теплоносителя, а не от материала. Ну товарищи я же это все писал выше.

И кстати я сейчас посмотрел, что панельные металлические радиаторы гораздо эффективнее излучают нежели чугунные батареи при их форме и дизайне.

З.Ы.: И если вы можете конструктивно и грамотно опровергнуть мои утверждения, то я буду только рад новым знаниям ибо сейчас стою при выборе отопления в построенном мною доме. И не нужно сводить рассуждения к “ага, типа физики там умные, а мы здесь дураки сидим” - мы же не в детском саду в самом деле.

Да я вроде пока еще и не “рычал”. А на “ребенка” обижаться конечно не буду, но согласитесь что это не корректно, при повторе и действительно “зарычать” могу. Однако выяснение отношений лучше закончить. Против стали также ничего против не имею. А вот алюминек не-конвекторов чета ниразу не встречал. Если знаете такие -плиз нижайше “в студию”. Трубы за шкафами -ничего плохого не сделают -они периметр прогреют, да и больше их по метражу не требуется, т.к. при применении чугуна или стали (в смысле материала радиатора) увеличится только геометрический размер самого радиатора, а ни как не кол-во труб подачи-обратки. Согласны?

alex44 ↗

Да я вроде пока еще и не “рычал”. А на “ребенка” обижаться конечно не буду, но согласитесь что это не корректно, при повторе и действительно “зарычать” могу. Однако выяснение отношений лучше закончить. Против стали также ничего против не имею. А вот алюминек не-конвекторов чета ниразу не встречал. Если знаете такие -плиз нижайше “в студию”. Трубы за шкафами -ничего плохого не сделают -они периметр прогреют, да и больше их по метражу не требуется, т.к. при применении чугуна или стали (в смысле материала радиатора) увеличится только геометрический размер самого радиатора, а ни как не кол-во труб подачи-обратки. Согласны?

Количество то наверное нет, но вот сечение труб наверняка при прокачке большего объема теплоносителя возрастет. Алюминиевые и не конвекторы? - не знаю, я не думаю что алюминиевые батареи полностью дают только конвекционное тепло, они тоже являются излучателями и каждая конструкция имеет свои пропорции излучения лучевое/конвекционное. Сейчас попробую что-нибудь найти…

Den

Количество то наверное нет, но вот сечение труб наверняка при прокачке большего объема теплоносителя возрастет. Алюминиевые и не конвекторы? - не знаю, я не думаю что алюминиевые батареи полностью дают только конвекционное тепло, они тоже являются излучателями и каждая конструкция имеет свои пропорции излучения лучевое/конвекционное. Сейчас попробую что-нибудь найти…

Я приверженец, с некоторых пор, ЕЦ системы отопления, поэтому сечение и так большое предполагается. Да и при принудилдовке не факт что сильно изменится, т.к. объем теплоносителя при использовании “неэффективной” чугунины изменится не на порядок. Алюминия не-конвектора вряд ли найдете -сам искал. А излучатели из них -никакие, об этом уже тоже говорилось, т.к. температура поверхности ребер значительно ниже чем поверхность чугунины при равной температуре теплоносителя. Кроме того эти ребра и не дают выходить ИК излучению. Именно поэто лучевая составляющая в общей теплопередаче у конвекторов и не значительна. Оспорите? Ну всё же уже перетерли, зачем возвращаться.

alex44 ↗

Я приверженец, с некоторых пор, ЕЦ системы отопления, поэтому сечение и так большое предполагается. Да и при принудилдовке не факт что сильно изменится, т.к. объем теплоносителя при использовании “неэффективной” чугунины изменится не на порядок. Алюминия не-конвектора вряд ли найдете -сам искал. А излучатели из них -никакие, об этом уже тоже говорилось, т.к. температура поверхности ребер значительно ниже чем поверхность чугунины при равной температуре теплоносителя. Кроме того эти ребра и не дают выходить ИК излучению. Именно поэто лучевая составляющая в общей теплопередаче у конвекторов и не значительна. Оспорите? Ну всё же уже перетерли, зачем возвращаться.

Про алюминиевые: Конвективная составляющая теплового потока у них сравнима с радиационной составляющей, что позволяет отнести их к конвективно-радиационному типу приборов. Значит 50*50. Ну а лучший показатель по лучевому - я нашел у металла типа 22. Я не думаю, что у типовых чугунных батарей такая уж маленькая конвекционная составляющая в силу своей конструкции.

Простите мою неграмотность, что такое ЕЦ? Уже нашел :) ну у меня котел с принудительной циркуляцией. А вот я посчитал что на мой дом нужно около 120 секций. если это алюминий, то в каждой секции 200грамм воды, если это чугун - около 2 литров. Итого алюминий - 24 литра на всю систему, чугун - 120 литров. Мне кажется разница существенная. Плюс диаметр труб для чугунных батарей однозначно больше - а это еще плюс количество теплоносителя.

А вообще осенью я склонялся к алюминиевым радиаторам, сейчас думаю панельные металлические.

Den Сами по себе термины “теплопередача”, “кпд” и многие другие имеют серьёзное инженерное значение. “Псевдоинженерными” они становятся в рекламных буклетах. Когда применяются чтоб посильнее оттолкнуть от конкурента и завлечь к себе лоха ушастого. Сам имею богатую рекламную практику и от рекламных оборотов уже тошнит, настолько всё однообразно.

Какая разница между кпд двух пассивных устройств? Один лучше отдаёт тепло (т.е. быстрее), а другой хуже (т.е. медленнее)? Для этого в приборах отопления имеется другая характеристика - “мощность”. Вот по этой мощности и производится подбор радиаторов. Использование кпд в данном контексте - пыль в глаза. Сравните приборы одинаковой “мощности” - получите для них одинаковый кпд, поскольку это пассивные устройства, в отличие от двигателей. Шероховатости - ерунда. Мощность по паспорту выдаёт? Значит все шероховатости уже учтены.

Для одной и той же мощности чугуний будет подлинней, люминь покороче. А на какой из них будет ниже цена?

Больший объём в системе для частного дома имеет свои плюсы, это отдельный разговор. Для многоэтажки и централизованного отопления - вообще без разницы.

Баламут ↗

Den Сами по себе термины “теплопередача”, “кпд” и многие другие имеют серьёзное инженерное значение. “Псевдоинженерными” они становятся в рекламных буклетах. Когда применяются чтоб посильнее оттолкнуть от конкурента и завлечь к себе лоха ушастого. Сам имею богатую рекламную практику и от рекламных оборотов уже тошнит, настолько всё однообразно.

Какая разница между кпд двух пассивных устройств? Один лучше отдаёт тепло (т.е. быстрее), а другой хуже (т.е. медленнее)? Для этого в приборах отопления имеется другая характеристика - “мощность”. Вот по этой мощности и производится подбор радиаторов. Использование кпд в данном контексте - пыль в глаза. Сравните приборы одинаковой “мощности” - получите для них одинаковый кпд, поскольку это пассивные устройства, в отличие от двигателей. Шероховатости - ерунда. Мощность по паспорту выдаёт? Значит все шероховатости уже учтены.

Для одной и той же мощности чугуний будет подлинней, люминь покороче. А на какой из них будет ниже цена?

Больший объём в системе для частного дома имеет свои плюсы, это отдельный разговор. Для многоэтажки и централизованного отопления - вообще без разницы.

Когда я написал кпд, я несомненно имел ввиду мощность - отношение работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени. Посмотрел, если обычная чугунная секция стоит примерно как секция люминя, тока у люминя мощность поболее. А если красивый чугун - то очень дорого)))) А какие плюсы большого объема теплоносителя?

Den ↗

Ну а лучший показатель по лучевому - я нашел у металла типа 22.

Покопайте глубже. У 10 типа - 50/50%, у 11 35/65% (излучение/конвекция)

Stanislav ↗

Покопайте глубже. У 10 типа - 50/50%, у 11 35/65% (излучение/конвекция)

Так я искал с большей лучевой составляющей, а не с меньшей.

Den ↗

Так я искал с большей лучевой составляющей, а не с меньшей.

Так да, а у 22 типа 25% лучевой только.. 33 - 15 %. Может там данные не так были поданы.

Далековато Вы от меня, а то бы “погрелись” около 11 стальных. Гадом буду, но никакими лучами там и рядом не пахнет. Они холоднее алюминиевых у меня и тепло тока над ними чувчтвуется. А вот от чугунятины уже в метре как от печки тепло прет. Правда я с дуру и по не знанию (тоже на рекламу вёлся) чугунятину за экраны упрятал, так теперь как мороз все решетки снимаем и греемся.

alex44 ↗

Далековато Вы от меня, а то бы “погрелись” около 11 стальных. Гадом буду, но никакими лучами там и рядом не пахнет. Они холоднее алюминиевых у меня и тепло тока над ними чувчтвуется. А вот от чугунятины уже в метре как от печки тепло прет. Правда я с дуру и по не знанию (тоже на рекламу вёлся) чугунятину за экраны упрятал, так теперь как мороз все решетки снимаем и греемся.

А вы ребра 11 закройте тряпочкой :) И все почувствуете..

Ну да, а заодно и электрообогреватель с электроодеялом включить, чтобы дуба не дать, да? Я и так на жену постоянно ругаюсь, что она на них детские трусишки-маечки периодически вешает посушить, а потом ноет почему так холодно.

Stanislav ↗

Так да, а у 22 типа 25% лучевой только.. 33 - 15 %. Может там данные не так были поданы.

Наверное Вы правы, правда, 10 будет самое большое излучение.

Во-во, я тоже поначалу от них тащился -и дешего и мощности хватит. На деле 2 радиатора 11-типа 80*60см комнату 15 кв м прогреть не могут в мороз.

Ну у 10 мощность при тех же габаритах на 30% меньше. Не в каждый дом таких хватит.

У меня радиатор 11 типа 60х60 см греет кухню на 6 квадратов вместе с теплым полом. При подачи 60 градусов, запас есть, но не супер.. Может просто у вас температуры не хватает ?

И по поверхности - имею не крашенный змеевик из нержавейки. При такой же температуре подачи, рукой от него чувствуется болле сильное излучение..

Не, температура максимум, гдето около 80-85Ц. Немного кривлю душой -утепление хреновенькое как раз этой части, т .к снизу гараж холодный и одна большая стена на север, сама стена брус 150*150 + 50мм минвату внутри + ГКО, снаружи обшит вагонкой на расстоянии 50мм. Но один фиг должно хватать. Сдается мне не выдают эти радиаторы заявленной мощности.

А обратка ?

Однотрубка идет под потолком гаража, на этаж выходят только соски. Разница на входе в радиатор и выходе заметная. И вход и выход снизу. Пожалуй если вход на верхний перенести наверное быдел лучше. Так?

Как все запущено.. нижние подключение - 70% мощности от номинала. Итого у вас только два радиатора 60х56 см. Явно слишком мало.

Виноват -исправлюсь. Когда делал савсем ничего не знал. Э-эх, опять переделки и расплата за некомпетентность.

Приветствую всех. Строитель посоветовал мне для двухконтурного котла отопления использовать алюминивые/биметаллические радиаторы, якобы обычные чугунные будут очень быстро забивать фильтры котла всякой гадостью (ржавчина и тп.) И для каждого окна размером 1,4*1,7 взять по 8 секций биметаллических радиаторов. Вопрос1 - действительно ли для двухконтурного котла лучше биметал радиаторов и пластиковые трубы обвязки вопрос 2 достаточно ли будет трех радиаторов биметалических по 8 секций на каждом для комнаты размером 36 кв м и тремя окнами?

Натянуть вас прораб вас хочет. Биметалл был создан для работ в многоэтажках, так как там чистый люминь быстро разъедался.

Так как система явно пц, ставите панельники и делов то..

По достаточности нужен расчет.

прочитал почти всю ветку и не могу понять в чем сыр-мед ?

ну нельзя всех под одну гребенку . кому +18 уже пекло ,а кто и при +30 мерзнет

отсюда вывод нельзя всем навязывать , что то одно , мол чугун лучше или сталь )

у всех все разное начиная от самого человека и заканчивая строением .

у кого дом утеплен по полной достаточно и свечки , чтоб нагреться .

поэтому главное на мой взгляд , чтоб было комфортно . тобишь и температура и влажность и т.д.и т.п. устраивали , а за счет каких материалов он это сделает это уже от его кошелька и потребности зависит .

поэтому лучше всего приводить цифры и формулы для расчетов , и каждый сам себе все просчитает (или попросит кого )

а то насоветуете , кому то не понравиться и будет вас ругать до последнего :)

Keeper добавил 20.01.2011 в 13:37 P.S. как большая проблема в алюм и сталь , это коррозия ((( почему бы тогда не сделать тонкий слой пластика в рабочей части батареи. может кто знает как это сделать самому в разобранных секциях батареи. или это бред ? :oops:

Keeper

P.S. как большая проблема в алюм и сталь , это коррозия ((( почему бы тогда не сделать тонкий слой пластика в рабочей части батареи. может кто знает как это сделать самому в разобранных секциях батареи. или это бред ? :oops:

Бред, причем, редкостный-))) А тепло вы как через пластик снимать собираетесь?

Stanislav ↗

Натянуть вас прораб вас хочет. Биметалл был создан для работ в многоэтажках, так как там чистый люминь быстро разъедался.

Так как система явно пц, ставите панельники и делов то..

По достаточности нужен расчет.

СТОП! под “Панельнками” подразумеваете обычные чугунные радиаторы? Алюминий разъедается и биметалл получается нет, т.е в этом плане строитель прав? И почему алюминий именно для многоэтажек, для ИЖС он не пользуется спрсом?

Алюминии разъедается именно в многоэтажках. Дома пофигу, биметалл не нужен. Но алюминиевый радиатор почти не греет излучением.

Панельники - стальные новомодные радиаторы. Но нужно брать самые узкие - 10 или 11 серии и самые низкие. Ширина по мощности.

А фото и ссылку не подскажите посмтреть как выглядят? а что насчет ржавчины не будут фильтры котла забивать? трубы обвязки тоже стальные или лучше пластик?

!()

!()

Керми / Пурмо / Корадо и куча других производителей..

Amplifier ↗

Бред, причем, редкостный-))) А тепло вы как через пластик снимать собираетесь?

яж не говорю 50 см пластика ))) 0,5-1 мм будет с головищей )))

или если не пластик то оцинковка , я саму суть имею ввиду, что защитить внутри трубное пространство , а вы сразу бред бред :beer:

Keeper

яж не говорю 50 см пластика ))) 0,5-1 мм будет с головищей )))

или если не пластик то оцинковка , я саму суть имею ввиду, что защитить внутри трубное пространство , а вы сразу бред бред :beer:

Каков вопрос - таков ответ-))) Сами же спросили, бред или нет? Пластик любой толщины - бред-))) Да и зачем вообще этот гимор нужен, купите биметаллические, там уже сталь и ничего городить не надо. Но мне эти радиаторы ни в каком виде не нужны - это конвекторы, а тема здесь про лучевую систему, то есть - вы ошиблись адресом-))) ЗЫ. Я себе на жилые этажи поставил плоскопанельные, а в цоколь чугунные, очень доволен результатом.

Кстати говоря, в офисе жены поставил 2 биметаллических радиатора. Один в непосредственной близости от входа. Вход - металлопластиковая конструкция (2,5х2,5м) с остеклением ~60-70%. Фирма, что устанавливала эту фигню схалтурила (я в отъезде был, а жена от строительства далека) - стеклопакет 2 стекла и сендвич-панель миллиметров 5 всего. Когда попытались предъявить это фирме, оказалось что фирма уже не существует. Но не в этом суть. Боялись что енто дело будет зимой промерзать и давать оледенение. Но из за того, что один из радиаторов стоит близко к двери, он облучает это дело достаточно, чтобы не было конденсата и обледенения. Хотя радиатор обычный биметалл-конвектор. Излучает неплохо, когда с мороза заходишь, лучевое тепло чувствуется метрах в полутора от него.

З.Ы. Ни в коем случае не считать что я ратую за конвекторы. Просто привел пример. В офисе такой подход себы оправдал, хотя возможно при замене радиаторов подумываю о 11 типе.

Bloody Eagle

Хотя радиатор обычный биметалл-конвектор. Излучает неплохо, когда с мороза заходишь, лучевое тепло чувствуется метрах в полутора от него.

Всё, что выше абсолютного ноля - излучает. Вопрос в соотношении излучение-конвекция. У биметаллических конвективная составляющая явно выше, чем у плоскопанельных. Кстати, плоскопанельные тоже разные, если конвекция не нужна, надо брать без оребрения, ну это, наверно, все знают, так, на всякий случай говорю.

Amplifier ↗

Всё, что выше абсолютного ноля - излучает. Вопрос в соотношении излучение-конвекция. У биметаллических конвективная составляющая явно выше, чем у плоскопанельных. Кстати, плоскопанельные тоже разные, если конвекция не нужна, надо брать без оребрения, ну это, наверно, все знают, так, на всякий случай говорю.

не сочтите что я придираюсь но постом рание вы написали , что я ошибся адресом :D мол алюминий и биметалл в эту ветку не лепиться )) а теперь сами же подтверждаете , что все что выше (наверное выше нуля по Цельсий , абсолютный ноль это 0 по Кельвина -273 по Цельсий ) излучает.

отсюда алюм и бимет тоже излучают :)

если я закрою жабры на бимет или алюм радиаторе то он останется только излучать.

Keeper ↗

не сочтите что я придираюсь но постом рание вы написали , что я ошибся адресом :D мол алюминий и биметалл в эту ветку не лепиться )) а теперь сами же подтверждаете , что все что выше (наверное выше нуля по Цельсий , абсолютный ноль это 0 по Кельвина -273 по Цельсий ) излучает.

отсюда алюм и бимет тоже излучают :)

если я закрою жабры на бимет или алюм радиаторе то он останется только излучать.

Да. Но панельный будет разы дешевле при такой же мощности :)

Stanislav ↗

Да. Но панельный будет разы дешевле при такой же мощности :)

если они тоже были бы сборными то золото , а не радиатор ))

где то читал , что радиатор черного цвета отдает больше тепла чем белый , почему же черных так мало

Stanislav

!()

!()

Керми / Пурмо / Корадо и куча других производителей..

СПАСИБО! А что насчет ржавления и засорения фильтров в котле, данные радиаторы корозийноустойчивые, не в курсе?

Sanec ↗

СПАСИБО! А что насчет ржавления и засорения фильтров в котле, данные радиаторы корозийноустойчивые, не в курсе?

А вы воду постоянно доливать будете ? Если нет то и трубы стальные и радиаторы стальные работают долго и нудно. Если воду не доливать, то кислорода нету и железо не корродирует.