Защита дома от жары.

Лучистое охлаждение. Перекрытия с тёплыми полами. Мат. затраты тока на ещё одни ТП по перекрытию чердака.

Подать воду из скважины 10-12 градусов через узел подмеса (расход минимальный) на перекрытие чердачное из расчёта недопущения конденсации, где-то 15-16 градусов. С затенением южного фасада этого должно хватить. Если нет, то дополнительно и на на перекрытие/я междуэтажные: из расчёта, чтобы температура пола была не ниже 21 градуса, а также если имеются, в радиаторы и тёплые плинтуса…

P.S. У нас уже с мая месяца стоит жара, в тени под сорок, и так каждый год, так что вот некоторый опыт с полей, так сказать… Днём все окна должны быть закрыты и если не затенены, то и зашторены. Открыто только микропроветривание на комнату одна створка / один клапан. Свежего воздуха для дыхания вполне хватает. Так сам юзаю в своёй пустыне. Только заместо лучистого у меня сплиты. Сплиты выставлены на 25 градусов и режим авто… Стены и полы нахолаживаются за день и на ночь я сплиты выключаю и спокойно засыпаю, а утром опять включаю… Если по утрам или даже ночью уже прохладно, мене 25, то можно на ночь открыть в окнах по створке, для сквознячка. Если и утром и ночью нет прохлады, то и на ночь не открывать.

Очень помогает одноэтажная конструкция дома с нежилым чердаком и полами по грунту. Если не открывать после 9-10 утра окна и форточки, то в доме весь день температура сохраняется на 10-15 гр. ниже, чем на улице. Помогает, конечно, и внешнее утепление. Ночью при опускании температуры ниже 25 окна открываю настежь. Планирую южные остекленные веранды прикрыть широкой горизонтальной перголой. В свое время интуитивно сделал стены между верандами и остальной внутренней частью дома такие же утепленные, как наружные, и сейчас рад, что тепло в дом по ним не распространяется. В целом полагаю, что только за счет изначально продуманной конструкции дома можно на вполне приемлемом уровне решить задачу защиты от жары без кондиционеров и других энергозатратных приблуд.

Поддерживаю идею со сплитами. Мы офис (в квартире панельного дома, окна на юго восток) так готовим к рабочему дню: ночью сплит на максимум, стены, пол, мебель и все остальное выхолаживается; утром приходим, закрываем жалюзи от солнца, окна немного приоткрываем чтобы дышать, сплит на минимум чтобы не заболеть и так работаем…такой кайф заходить с улицы:Yahoo!: т.е по GenaS только наоборот. Вообщем выхолаживаем только внутреннюю часть стены небольшой толщины и интерьер, которая как раз по науке и работает на нас (излучение или поглощение). А снаружи приходит в голову изначально запланировать светлый фасад для соответствующих климатических зон.

Вентфасад в первую очередь. Ставни наружные или роллету между створками (если окна нормальные -2-рамные) лучше отражающую. Ставни мона сделать сдвижные по типу жалюзи -заодно можно в качестве охранных мер применять, а сдвинутые в сторону -типа дизайн такой. По стене пустить лианообразные растения, вьюны, виноград и т.п. Отопление в “холодном” резиме с охлаждением теплоносителя в бассейне, емкости для полива или сброс в скважину и обратный подъем холодной (при глубокой скважине будет затратно -насос порядка 500Вт). Совсем экстремально -охлаждение через контур в земле (дороговато устройство).

Относительно крыши дома, забыли такой простой момент, что сейчас крыши часто цветные. А вот если сделать крышу из блестящего или хотя бы белого материала, например оцинковка, то значительную часть тепла она будет отражать. Но, к сожалению по современным меркам не сильно эстетично, зато эффективно.

Крыши мона сделать с малым уклоном и с дёрном - то есть грунт и траву туда посадить или газон рулонный расстелить :good: и поливать его регулярно - во первых если траву не косить - она будет собой затенять крышу-грунт на каком растёт и солнечной радиации будет меньше, во вторых если её поливать (не поливать низя - трава засохнет :() то крыша будет влажная а значит процесс испарения - значит будет отнимацца много тепла дополнительно. :)

izba ↗

Крыши мона сделать с малым уклоном и с дёрном - то есть грунт и траву туда посадить или газон рулонный расстелить :good: и поливать его регулярно

Пропустить пару дней и будет пустыня…. Представляю вас как “сеятеля” гуляющего по крыше -могут и в дурку забрать.:D

izba ↗

Установить систему орошения фасадов водой - типа капельная система - шобы поддерживала фасад мокрым (ну или влажным) - тут даже если светит солнце вода при испарении забирает много тепла - очень много - счас поливаю свой фасад водой - мерию температуру - скажу через неск дней результат.

Можно делать всё, что угодно, но вот орошение фасадов - это перебор. Нафига мы за большие свесы боремся, стену от воды защищаем… А тут сами, своими руками… :fool:

в квартире южные окна покрыл тонирующей-отражающей пленкой свет пропускает, но тепла от него нет. купил в лероамерлен 200р за рулон

У нас днём 36 в тени, ночью 25. Площадь остекленения зала около 12 кв.м. (3 окна и эркер) Закрыл все окна светоотражающей плёнкой. На ночь открываю окна, в 6 утра закрываю. За день температура поднимается до 30-32 в доме. Главное спасение от западного солнца - лес. В Москве был 1,2,3 августа, жил в бревенчатом доме. В тени +36-37. Был поражён. Ночью, при проветривании температура опускалась до 23-25 градусов, за день к вечеру, она поднималась всего до 27, и это без кондиционеров и даже без отражающей плёнки! Дом с утеплённой мансардой, однако дверь на неё закрыта. Доложу я вам очень комфортно.

и поливать его регулярно - во первых если траву не косить

Я поливаю свой газон регулярно (ежедневно) а земля всё равно трескается и газон в некоторых местах желтеет. А вот если траву не косить - она вырождается сначала растёт пучками, затем сорняки. И ещё, под газоном должно быть минимум 20-30 см почвы. В жару необходимо траву косить по минимуму т.е срезать сыме кончики, а так же проводить аэрацию почвы Скажу еще про клевер. Гадость редкостная. Два года у меня перед домом был прекрасный газон где-то 0,5 сотки. И вот туда попал клевер. В прошлом году это было пять, шесть невинных цветочков, и вот к концу июля этого года газон стал клеверным полем, самое херовое, что начал укореняться по всему двору. Борюсь прополкой. Кстати и у соседа рулонный газон полностью забил клевер. Теперь он полностью будет срезать дерн и всё по новому. Мне видать то же придтся.

Есть идея конструкции для защиты летом от жары и от холода зимой. Стену снаружи красим чёрной краской, через несколько сантиметров от стены располагаем стекло или поликарбонат, а в вентилируемый промежуток между ними, размещаем шторку из двустороннего пенофола. Летом днём - шторка опущена солнечные лучи отражаются. А летом ночью - шторка поднимается и стена охлаждается излучением и теплопроводностью Зимой наоборот, днём шторка поднимается и солнце греет стену, а ночью опускается препятствуя охлаждению.

Очевидные минусы: сложность конструкции опускания поднимания штор и внешний вид дома будет не очень, на любителя:D

Как вариант, окружить дом прозрачными конструкциями с такими шторами или жалюзями: верандой, пристроенной теплицей, застекленными лоджиями/балконами/террасой и чердаком.

Winder ↗

Стену снаружи красим чёрной краской, через несколько сантиметров от стены располагаем стекло или поликарбонат, а в вентилируемый промежуток между ними, размещаем шторку из двустороннего пенофола.

Так это же “стена Тромба”. Он еще пытался в неё водяной контур ввести, но решил что вроде как неоправданно.

Интересное техническое решение мне как-то повстречалось, но статью где-то потерял. Если кто знает дайте ссылку. Суть решения – обыгрывается теплоинерционность конструкции но не путем увеличения массы, а в результате эксплуатации фазового перехода специально подобранных веществ, содержащихся в стеновой конструкции (по моему что-то про спец. воск говорилось с температурой фазового перехода «жидкость-твердое» что-то около 25 градусов). Если температура выше 25 – этот воск плавится, аккумулируя лишнее тепло в фазовом переходе. Если температура ниже – кристаллизируется, отдавая энергии. Тем самым поддерживается стабильная температура.

В развитие идеи (это я уже сам придумывал, поэтому не бейте сильно) – это спец. вещество заключено во множество герметичных микрокапсул, которые циркулируют в системе отопления здания (а возможно и в наружных теплообменниках) а потом в какой-то способ из общего потока отфильтровываются и складируются те, в которых фазовый переход уже произошел. В такой способ осуществляется аккумуляция тепла (холода) – вот бы нынешнюю жару как-то сохранить и зимой взять на нужды отопления.

Т.к. в фазовом переходе может накапливаться значительное количество энергии (сравните теплоемкость и теплоту парообразования той-же воды) то, думаю может получиться достаточно компактный теплоаккумулятор.

S.R. ↗

Интересное техническое решение мне как-то повстречалось, но статью где-то потерял. Если кто знает дайте ссылку.

()

Трава на крыше идея хорошая, но только тогда придётся городить систему автоматического капельного орошения, что весьма не дешево. А в отношении светоотражающих пленок на стекла, так можно сразу было заказать окна с тонированными в зеркало стеклопакетми, правда это ощутимо дороже пленки, но зато и жить удобней.

alex44 ↗

Так это же “стена Тромба”. Он еще пытался в неё водяной контур ввести, но решил что вроде как неоправданно.

Блин, опередили!:-x:)

Стена Тромба малореализуема в реале. Её тяжело посчитать. В смысле, если сделать внешнюю стену из кирпича и закрыть её верандой, то сколько она даст тепла зимой, а на сколько возрастут теплопотери, если бы она была из ГС, например… И потом она больше служит для накопления тепла от зимнего солнца. Что-то с трудом представляется, как она может работать на охлаждение… Понятно, что просто ещё одна теплоёмкая внутренняя стена. Но где взять прохладу ночью, када три месяца по ночам ниже 30 не опускается…

GenaS

В смысле, если сделать внешнюю стену из кирпича и закрыть её верандой, то сколько она даст тепла зимой, а на сколько возрастут теплопотери, если бы она была из ГС, например…

Если двусторнний пенофол окружить с двух сторон воздушной прослойкой, то термосопротивление такой шторки будет 1-1,1Вт/(м2чС). И потом зачем именно из кирпича, думаю и ГБ вполне подойдёт.

GenaS

Но где взять прохладу ночью, када три месяца по ночам ниже 30 не опускается…

Вы недооцениваете потерю тепла излучением, я где-то читал, что в Иране (или еще где) ночью на крыше лед делали, настолько велика потеря тепла излучением в ночное небо. Стена в небо не смотрит, но всё-таки… можно и кровлю прозрачной сделать

Вот нашёл ()

Winder

Если двусторнний пенофол окружить с двух сторон воздушной прослойкой, то термосопротивление такой шторки будет 1-1,1Вт/(м2чС). И потом зачем именно из кирпича, думаю и ГБ вполне подойдёт.

Вы недооцениваете потерю тепла излучением, я где-то читал, что в Иране (или еще где) ночью на крыше лед делали, настолько велика потеря тепла излучением в ночное небо. Стена в небо не смотрит, но всё-таки… можно и кровлю прозрачной сделать

Я не просто недооцениваю, я проводил опыты, изучал, так сказать, сей вопрос для нашей клим. зоны - Волгоград. Если просто популярно: горизонтальные поверхности и вертикальные большая разница. На рссвете, когда самая прохлада пощупайте рукой каменную стену и землю-траву, или стену и крышу. Так вот, земля-трава и кровля прохладная, аж 20-21 градус и даже роса, а стена 30-38. На ощупь тёплая… Поэтому в своих проектах пользую веранды-парники-зимние сады для сбора тепла зимой, ну а летом это всё нараспашку. Для лета затенение и охладитель - вода из скважины до 15 м или колодца, маненький насосик и узел подмеса… А двусторонний пенофол и прозрачная кровля это не реально.

Добрый вечер. Тема ЖИЗНЕННО-ВАЖНАЯ…!!!… Я выбрал из предыдущих сообщений самые… реальные:

izba

Актуальная тема … охлаждение

дома…Какие меры видяться сходу? …первое ии самое главное - затенение фасада…

Вентилируемый чердак…

GenaS

… С затенением южного

фасада… у меня сплиты…

chicken

Очень помогает одноэтажная

конструкция дома с нежилым чердаком и полами по

грунту…

virt85

Поддерживаю идею со

сплитами…

alex44

Ставни наружные…По стене

пустить лианообразные растения, вьюны, виноград

и т.п…

Алексей_04

А вот если сделать крышу

из блестящего или хотя бы белого

материала…

aaa

в квартире южные окна покрыл

тонирующей-отражающей пленкой …

Все цитируемые мною в этом сообщении посты -

однозначно описывают типичный казацкий курень… Крытый РОССИЙСКИМ АСБОЦЕМЕНТНЫМ ШИФЕРОМ…

Дак вот мужуки - я (по выходным) проживаю в

ТАНАИСЕ… Это место - одного из самых древних поселений человека на территории Европы… И у нас…усё в порядке…

Примерно так выглядит эко-жилище сего-дня:

()

Чел реально затенился - живёт кайфует!

Казачий курень - каменный цоколь, веранда и никаких скворечников…

!()

Макетик казачьего куреня

!()

обратите внимание на колонну поддерживающую значительный свес крыши для затенения с юга…

!()

Krechmer

()

Чел реально затенился - живёт кайфует!

erhegybk ytvyjuj укрупнил немного

Добрый день.

GenaS

Казачий курень - каменный цоколь, веранда и никаких скворечников…

То, что Вы продемонстрировали - это усадьбы зажиточных казацких семей, которых было не много. Да к тому-же все приведённые конструкции имеют высокие цоколи и веранды не для защиты от солнца, а для пережидания периодов затопления при разливах рек… А большинство казаков жили вот в таких хатах:

Причём эта хата построена на расстоянии 50-ти метров от реки…

Главные отличия - белые стены,светлая крыша (раньше - камыш, а сейчас - асбошифер) низкий цоколь, а иногда и отсутствие его, и большие свесы крыши…

Кстати - ответьте на вопросик - почему наличники на окнах и дверях красили тёмной краской…?…

Из моего опыта самым эффективным была светоотражающая плёнка. Причём плёнку необходимо наклеивать и с восточной стороны. Плюс конечно белая крыша, и белые стены. Прихоху к выводу о необходимости отделки стен как можно более светлой краской.

DomaKota.Net ↗

То, что Вы продемонстрировали - это усадьбы зажиточных казацких семей, которых было не много.

Нижний да, два верхних нет. Это настоящие казачьи курени. А приведённый вами пример, это холупа - послевоенной постройки и совершенно не Казачий курень. Без цоколя и больших свесов. Вы хоть и из Ростова, но истории архитектуры своей не знаете.

Да к тому-же все приведённые конструкции имеют высокие цоколи и веранды не для защиты от солнца, а для пережидания периодов затопления при разливах рек…

Мне казалось это всем понятно… Каменный цоколь от наводнения, а веранда для затенения. Эт так, для особо одарённых…

Главные отличия - белые стены,светлая крыша (раньше - камыш, а сейчас - асбошифер) низкий цоколь, а иногда и отсутствие его, и большие свесы крыши…

Отличия от чего? В приведённом вами примере нет классических признаков Казачьего куреня. Это послевоенная постройка.

Кстати - ответьте на вопросик - почему наличники на окнах и дверях красили тёмной краской…?…

Кстати и прекратите умничать и задавать идиотские вопросы, то про песок, то про прокладки под плиты. Знаете, так информируйте народ, спасибо скажем… Ошибётесь или как обычно с умным видом сморозите какую-нить ересь, поправим…

Добрый вечер.

Stas X-9

…Плюс конечно белая крыша, и белые стены. Прихоху к выводу о необходимости отделки стен как можно более светлой краской.

Правильный вывод! Я очень хорошо помню саманную хату “мазанку” моей прабабушки под Краснодаром, беленую известью, очень похожую на мою дачу на фото выше. Я потому, наверно, её и выбрал… Только крыта прабабушкина хата была камышом, с дверцами во фронтонах, которые открывались в жару, с глиняными полами по грунту, утрамбованными до блеска, с плотными деревянными ставнями, которые закрывались в жару. Даже в самую сильную жару в ней было прохладно… Построена она была в 1890-м году… Подавляющее большинство жилых строений в Ставропольском и Краснодарском краях до постройки кирпичных заводов были такими… Может пришло время вернуться к подзабытым технологиям…?…

GenaS ↗

Нижний да, два верхних нет. Это настоящие казачьи курени.

Но не на юге…!… Мы ведь обсуждаем тему “Защита дома от жары”, а не историю казачества…

GenaS

А приведённый вами пример, это холупа - послевоенной постройки

Дата постройки 1929 год. А на соседней улице - точно такая же - 1912год.. Вы, наверно, имели ввиду войну с …Наполеоном…?…

GenaS

…и совершенно не Казачий курень.

Строили и жили казаки…

GenaS ↗

Вы хоть и из Ростова, но истории архитектуры своей не знаете.

Я из-под Краснодара…

GenaS

…веранда для затенения.Эт так, для особо одарённых…

Веранда, опоясывающая здание - чтобы ноги не мочить и не мазать, когда закрываешь или открываешь ставни… А зимой - чтобы в снег не проваливаться по пояс… (Эт так, для особо одарённых…)

GenaS

Кстати и прекратите умничать и задавать идиотские вопросы, то про песок, то про прокладки под плиты…

Между прочим АлександрОв ответил правильно про прокладки… А вот Вы - вместо ответа на простой вопрос - какой песок легче - мокрый или сухой, почему-то начали грубить…!…?…

GenaS

Знаете, так информируйте народ, спасибо скажем…Ошибётесь или как обычно с умным видом сморозите какую-нить ересь, поправим…

Не нужно хамить от лица форума. Пишите лично от себя…

P.S. Вообще-то такие речи не украшают “эксперта”…

И всё-таки - кто-нибудь знает ответ на мой вопрос:

DomaKota.Net

.Кстати - ответьте на вопросик - почему наличники на окнах и дверях красили тёмной краской…?…

давайте еще обсудим защиту от дыма.

“Кстати - ответьте на вопросик - почему наличники на окнах и дверях красили тёмной краской…?…”

Прям передача “Что-где-когда”!!!:D Но, если честно, то правильно, так лучше запомнится! Главное не перебарщивать! Предполагаю, что тёмным красили, что бы “меньше” пачкалось, быстрей просыхало, хоть какая-то выразительность была у дома, или что бы спьяну на белой стене найти быстрее дверь…:D

Кайл

“Кстати - ответьте на вопросик - почему наличники на окнах и дверях красили тёмной краской…?…”

что бы спьяну на белой стене найти быстрее дверь…:D

Ага, такая же мысля первой пришла в голову:D

Немного напоминает тенденцию к “опогребованию”,тоесть землянке И в этом есть некий толк,ибо землянка(погреб) питается прохладой из почвы,также как и старинные бревенчатые дома с глиняными(земляными)полами,тут роль сплит системы играет масса прохладной земли И в этой стязи у меня возникла мысль,а нельзя ли перенаправить этот земной аккумулятор прохлады внутрь дома путём, положем(варианты) : 1-закопать под дом ниже фундамента метров 10-….дцать медной трубочки(старого радиатора,лишь бы не гнил) и летом при жаре включать вентилями(или электро-клапанами) последовательно с системой отопления и просто гонять жидкость по радиаторам,схема переделки стандартного отопления минимальна,зимой соответственно эту петлю отсекаем 2-если имеется на участке глубокий колодец,то соответсвенно вьюнок из медной трубки кидаем в колодец и также подключаемся к отопительной схеме Насосик в отопительной системе потребляет сущие пустяки по потреблению и подобная схема видится вроде не дорогой в эксплуатации Конечно такой подход работает более ощутимее,если система отопления кинута по полам(тёплые полы),тем самым мы охлаждаем массу пола и стены контактным путём,а приставные радиаторы всеголишь будут охлаждать воздух,причём не столь очевидно Получается отопление наоборот и тут в роли источника прохлады играет петля,закопанная в земле или помещённая в колодец

Microkk

1-закопать под дом ниже фундамента метров 10-….дцать медной трубочки(старого радиатора,лишь бы не гнил) и летом при жаре включать вентилями(или электро-клапанами) последовательно с системой отопления и просто гонять жидкость по радиаторам,схема переделки стандартного отопления минимальна,зимой соответственно эту петлю отсекаем 2-если имеется на участке глубокий колодец,то соответсвенно вьюнок из медной трубки кидаем в колодец и также подключаемся к отопительной схеме Насосик в отопительной системе потребляет сущие пустяки по потреблению и подобная схема видится вроде не дорогой в эксплуатации

Насосик СО -да жрет не много, а вот при подъеме вды с …цать метров -уже реально жрёть… и само устройство с заглублением трубок на …цать метров -не дешего выйдет. При охлаждении через колодезную воду -тогда нужен теплообменник, т.к. непосредственно эту воду если через СО гонять -системе скоро кирдык будет -водичка то не идеал для СО. Да и при повышении температуры воды в колодце -думаю им в скорости тоже будет не реально пользоваться -тупо вода стухнет, т.к. она там и свежая тока потому что холодная. Не, друзья, сдается мне тут по охлаждению “на кривой кобыле” дару не объедешь -все эти ухищрения с теплообменом вряд ли будут сопоставимы по стоимости и эффективности с кондером. Сам не фанат чудо-техники, но… Единственноя думаю возможность, по аналогии с выводами ИЗБЫ о тепловом насосе -будет результат только если есть возможность организовать теплообмен с водной средой -приличный пруд, озеро, река и т.п. В этом случае и энергопотребление будет на порядок ниже (легче на 20-30м по горизонтали прокачать нежели с тех же метров с глубины поднимать) и по стоимости не заоблачно (опять же проще и дешевле одну канаву на 30м прокопать и заложить трубы, чем пару скважин бурить с не очень предсказуемым результатом) и теплообменники будут скромнее (вода-вода всяко лучше теплообмен чем вода-земля). Так что вариант ИЗБЫ с тепловым насосом на пруду -реально будет эффективно работать как на обогрев так и на охлаждение -причем на охлаждение -можно сказать бонус:D -уже всё сделано. Ну безусловно остаются чисто конструктивные особенности дома -об этом уже был разговор.

А вот мои наблюдения :) Сейчас живу в городе, но дом строю в пригороде возле леса. Так вот В городе невыносимо жарко круглые сутки, а вот за городом сплю под одеялом :-P Отгадайте почему :oops: …………..

Правильно дело в ДЕРЕВЬЯХ и БЕТОНЕ !!!!!!!!

В городе много камня и мало деревьев, за городом мало камня и много деревьев.

Камень является основным тепло аккумулятором, а деревья основными испарителями влаги - охладителями.

А также можно использовать опыт жарких стран. В грунте прокладывается труба большого диаметра через которую в дом подается свежий воздух. Температура грунта всегда ниже температуры воздуха, в результате в помещение подается воздух практически одной температуры. Чем глубже закопаешь тем стабильней температура.

Oakim

В грунте прокладывается труба большого диаметра через которую в дом подается свежий воздух…

Ага свежий, с бактериями, пылью и спорами плесени из трубы:good::D

А что лучше сплит ?:D С еще более прикольными бактериями :-P

Oakim добавил 13.12.2010 в 19:59 Вот мне интересно, а почему тут не кто не говорит об увеличении свесов крыши? Об ставнях сказали, об угле кровли, о цвете штукатурки, а об этом вроде нет или я ошибаюсь?

P.S. Что вы так за этих бактерий в земле зацепились, вы вот в деревне бываете? из колодца воду пьете? а морковку с грядки немытую лопаете? и пока не сдохли?

Oakim ↗

А что лучше сплит ?:D С еще более прикольными бактериями :-P

А я разве за сплиты агитирую -б-же упаси -я ваще не знаю как сделать “идеально” -это же как в старой присказке “и конфетку съесть и …” И сплиты не выход для “идеала”, но в реале все к этому приходят, т.к. проще всего и наверное в итоге дешевле.

Oakim

Вот мне интересно, а почему тут не кто не говорит об увеличении свесов крыши? Об ставнях сказали, об угле кровли, о цвете штукатурки, а об этом вроде нет или я ошибаюсь?

Свесы крыши выход для тех регионов, где солнца лишку круглый год -в средней полосе, его лишку тока максимум пару месяцев -а остальное время тоже в тени жить? Ставни -другое дело -их и открыть и закрыть можно. Деревья -они на зиму опадут и солнышко -вот оно. А свесы крыши поменьше не задвинешь:D.

Oakim ↗

P.S. Что вы так за этих бактерий в земле зацепились, вы вот в деревне бываете? из колодца воду пьете? а морковку с грядки немытую лопаете? и пока не сдохли?

Я в деревне правктически и живу -и морковку и всякую зеленуху прям с грядки рубаю (тока в бочке полощу) -вот колодца нема -эт промах. А вот через трубу метров 10-20 длиной зарытую в землю …цать лет -дышать как то не приходилось… Не находите, что в отличии похавать морковки с грядки вытертой об рукав -это как то не совсем естественно? Бактерии и плесень -ну это не сразу заметно, а вот мокрицы разные и прочая бе-е-е -там точно приживутся с удовольствием.

Так что “у природы нет плохой погоды”:beer:

alex44

Свесы крыши выход для тех регионов, где солнца лишку круглый год -в средней полосе, его лишку тока максимум пару месяцев -а остальное время тоже в тени жить? Ставни -другое дело -их и открыть и закрыть можно. Деревья -они на зиму опадут и солнышко -вот оно. А свесы крыши поменьше не задвинешь:D.

Я в деревне правктически и живу -и морковку и всякую зеленуху прям с грядки рубаю (тока в бочке полощу) -вот колодца нема -эт промах. А вот через трубу метров 10-20 длиной зарытую в землю …цать лет -дышать как то не приходилось… Не находите, что в отличии похавать морковки с грядки вытертой об рукав -это как то не совсем естественно? Бактерии и плесень -ну это не сразу заметно, а вот мокрицы разные и прочая бе-е-е -там точно приживутся с удовольствием.

Думаю что не совсем так. В разные времена года солнце находится на разной высоте от горизонта исходя из этого и рассчитывается свес крыши в “теплых” странах. Зимой фасад освещается солнцем, а летом затеняется свесом кровли. Просто это для ваших широт трудно реализуемо - свес нужен ну очень большой :oops:.

А по поводу дышания воздухом из под земли Вы опять не правы :) Если трубы будут не пластмасовыми а глиняными, то проблем не будет так как

1. Глина имеет бактерицидные свойства
2. Глина активно регулирует влажность
3. Разные козявки нам не враги, а друзья :D

Ведь люди жили тысячи лет в пещерах, а потом в землянках, так что считаю ваши утверждения преувеличенными 8)

Oakim

так что считаю ваши утверждения преувеличенными 8)

Где то была тема о воздушном отоплении -почитайте -там хорошо живописуется как у Америкосов все эти каналы регулярно суперавтопылесосом продуваются -думаете зря? Ну да ладно -пусть это моя ИМХА будет -экспериментально доказывать нет желания и средств если честно.

Удачи:)

alex44

Насосик СО -да жрет не много, а вот при подъеме вды с …цать метров -уже реально жрёть… и само устройство с заглублением трубок на …цать метров -не дешего выйдет. При охлаждении через колодезную воду -тогда нужен теплообменник, т.к. непосредственно эту воду если через СО гонять -системе скоро кирдык будет -водичка то не идеал для СО. Да и при повышении температуры воды в колодце -думаю им в скорости тоже будет не реально пользоваться -тупо вода стухнет, т.к. она там и свежая тока потому что холодная. Не, друзья, сдается мне тут по охлаждению “на кривой кобыле” дару не объедешь -все эти ухищрения с теплообменом вряд ли будут сопоставимы по стоимости и эффективности с кондером. Сам не фанат чудо-техники, но… Единственноя думаю возможность, по аналогии с выводами ИЗБЫ о тепловом насосе -будет результат только если есть возможность организовать теплообмен с водной средой -приличный пруд, озеро, река и т.п. В этом случае и энергопотребление будет на порядок ниже (легче на 20-30м по горизонтали прокачать нежели с тех же метров с глубины поднимать) и по стоимости не заоблачно (опять же проще и дешевле одну канаву на 30м прокопать и заложить трубы, чем пару скважин бурить с не очень предсказуемым результатом) и теплообменники будут скромнее (вода-вода всяко лучше теплообмен чем вода-земля). Так что вариант ИЗБЫ с тепловым насосом на пруду -реально будет эффективно работать как на обогрев так и на охлаждение -причем на охлаждение -можно сказать бонус:D -уже всё сделано. Ну безусловно остаются чисто конструктивные особенности дома -об этом уже был разговор.

В том то и дело,что технически всё это дело можно просчитать и при разных условиях получим разный результат,про естественный конденсатор прохлады,как водоём тоже у меня к примеру возникают вопросы эфективности,ибо водоём прекрасно прогревается летом до 20-24 в среднем градусов и ночью также инертен и значительной разницы в температуре с окружающей средой даёт лишь земля(8-12 градусов)или какой нибуть ключ с водой,который также прохладен ,так как бъёт из глубины,по поводу нагрузки на насос,так она будет почти такойже,ежели вы прокачиваете жидкость из подвального помещения до 2 этажа можно же положем отсеч 2 этаж и в схеме нагрузка по насосу будет такойже,это свё можно посчитать В таком подходе нужно естественно учитывать все за и против На мой взляд такой подход выгоднее смотрится,если имеются тёплые полы в бетонном полу и такой теплообмен происходит контактным путём Всё остальное дело техники,как всё это организовать технологически На мой взляд это как в Ё-мобиле часть энергии запасается в супер конденсаторе,у нас в роли супер конденсатора выступает бетонный пол,а зарядка его происходит и ночью тоже,поэтому сильный насос и не требуется И наоборот при отсутствии такого конденсатора вся нагрузка ложится на насос и на скорость циркулировании жидкости в трубках

Предварительные расходы: 1-медная трубка 10-40 м,фитинги,кран,клапана 2-в роли теплообменника можно взять старый медный радиатор от автомобиля, медные решётки от холодильников и т.д медь в этом деле играет большую роль,ибо имеет хорошие теплопроводные свойства,нежели алюминий и темболее металлопластик(не понимаю людей,которые кидают тёплые полы из металлопластика,уж лучше тогда из чёрного металла,сдесь нам чернуха не подойдёт,ибо она быстро сгнивает) 3-жидкость 3-15 литров(тосольная,с присадками и т.д) 4-насос положем 50вт на 24 ч около 1 квт/ч в сутки Если перевести это в рубли и учесть,что строительство ещё не началось,то затраты выглядят весьма скромно

Microkk

2-в роли теплообменника можно взять старый медный радиатор от автомобиля

Это в расчете на какую площадь дома? Вы считаете что такой радиатор способен хоть как то охладить хотя бы небольшую часть дома (комнату например) при перепаде температур около 10 (пусть даже 15) градусов? ИМХО -это утопично.

Ну не бывает халявных решений -не верю я в это.

Для действенного теплообмена с возможностью действительно повлиять на микроклимат в доме -система получится весьма впечатляющая. Площадь “радиатора” вроде как посчитать не трудно -нужна теплоотдача с п.м. трубки (или кв м радиатора) при определенном перепаде температуры (например те же 15градусов, т.к. будем считать что в доме +25, а в земле или водоеме +10) и предполагаемую “мощность” необходимую для охлаждения (можно посчитать хотябы по аналогии с теплопотерями дома в зимний период -только это будет теплопоступление). Тока я считать не буду:D.

Каждый куб воды нагретые с 10 до 20градусов охлаждают на 11,67кВт:oops:

Но я считаю, что лучше всё-таки не через фанкойл прокачивать, а в трубки тёплого пола и тёплых стен:good:

Winder ↗

Но я считаю, что лучше всё-таки не через фанкойл прокачивать, а в трубки тёплого пола и тёплых стен:good:

Речь больше об теплообменнике-испарителе (по аналогии с холодильником), т.е. том который тепло должен в землю/воду отдать. Собрать то тепло в доме чем угодно можно (в смысле любой нормально СО) -а вот чем его отдать… Виндер, у вас считать хорошо получается -прикиньте плиз сколько пог.м. трубки например медной 20мм используемой в качестве теплообменника нужно чтобы реализовать в воду хотя бы 1 кВт тепла при температуре водоема 15гр Ц, а теплоносителя (нагретого теми же ТП в доме) 25 гр Ц. Пока хотя бы с водой посчитать -в землю наверное посложнее вычислить, т.к. там и от влажности грунта сильно зависит.

alex44

Речь больше об теплообменнике-испарителе (по аналогии с холодильником), т.е. том который тепло должен в землю/воду отдать. Собрать то тепло в доме чем угодно можно (в смысле любой нормально СО) -а вот чем его отдать… Виндер, у вас считать хорошо получается -прикиньте плиз сколько пог.м. трубки например медной 20мм используемой в качестве теплообменника нужно чтобы реализовать в воду хотя бы 1 кВт тепла при температуре водоема 15гр Ц, а теплоносителя (нагретого теми же ТП в доме) 25 гр Ц. Пока хотя бы с водой посчитать -в землю наверное посложнее вычислить, т.к. там и от влажности грунта сильно зависит.

Точный расчёт не прост, ибо много условий, но не много, на вскидку 2-3м будет достаточно. Но теплообменник не факт, что нужен, почему б просто не прокачивать?

В этом году я спасался от жары в домике в деревне без всякой лишней инженерики, благодаря конструктивным особенностям дома. Материал стен - брус. Наружняя отделка - светлый пластиковый сайдинг. Внутри стены оштукатурены.Самое главное - подпол почти под всем домом глубиной примерно 1.5 м (неэксплуатируемый). На окнах только шторы.В самое пекло (на улице в тени невозможно было сидеть) внутри дома была приятная прохлада (к сожалению термометра не было). Если бы были еще ставни, мы бы вообще замерзли :D. А ближе к ночи я в шутку своим предлагал включить отопление. У наших соседей большой красивый КИРПИЧНЫЙ дом. И, хотя он тоже с подвалом, они недели две ночью спали у себя во дворе в палатках.

П.С. Теплоизолирование полов по грунту ЭППСом от материка лишит дом возможности охлаждаться летом. Все-таки в правильном доме подвал неутепленный по полу нужен, и в хозяйстве пригодится.

Deeck

П.С. Теплоизолирование полов по грунту ЭППСом от материка лишит дом возможности охлаждаться летом. Все-таки в правильном доме подвал неутепленный по полу нужен, и в хозяйстве пригодится.

Тока нужно хорошо утеплить цоколь и отмостку:good:

Winder ↗

Тока нужно хорошо утеплить цоколь и отмостку:good:

По своему опыту считаю, что если подвал неэксплуатируемый (условно), то вообще ничего утеплять не надо. Зачем нам “теплый” цоколь или отмостка? Дом зимой не эксплуатировался и не отапливался, но несколько мешков картошки, оставленных на зиму в подвале сохранились отлично (к нашему удивлению). Т.е. в подвале держалась плюсовая тепература, несмотря на многомесячные аномальные морозы прошедшей зимы. А если дом круглогодичного проживания, утеплять надо перекрытие над подвалом.

Не имею личного опыта проживания в индивидуальном доме зимой. Скорее всего то, что хорошо летом - “айс” зимой. А утепление перекрытия над подвалом лишит дом возможности охлаждаться летом. Вот такой замкнутый квадрат. Может два домика построить: зимний и летний:D?

Deeck

У наших соседей большой красивый КИРПИЧНЫЙ дом. И, хотя он тоже с подвалом, они недели две ночью спали у себя во дворе в палатках.

А какая толщина стен у кирпичного дома соседей? Тут же дело именно в теплоемкости…

SergeySpb

А какая толщина стен у кирпичного дома соседей? Тут же дело именно в теплоемкости…

Не знаю, наверное 2-3 кирпича. При всем уважении к соседям, которые живут в деревне в доме со всеми городскими удобствами, по многим техническим вопросам разбираются на уровне спецов, прежде чем строить, этот сайт они явно не читали. Ограждающие конструкции (наружние стены) оказались не оптимальными: летом перегреваются на солнце, зимой плохо держат тепло. По идее необходимо наружнее утепление и отделка (штукатурка или облицовка), но предлагать сделать это на их облицовочный кирпич (который в массе кладки) я не рискую. Боюсь, неправильно поймут.

Кирпичный дом имеет смысл когда кирпичные стены - УТЕПЛЁНЫ, а ещё лучше ещё и ЗАТЁНЕНЫ от прямого солнечного нагрева - азы… :oops:

Много всяких предложений написано - думаю каждый своё выберет. Я уже читал про воздушное отопление зимой по принципу “теплицы” - как дополнительное полагаю. И о кондиционировании летом подачей в дом воздуха из-под земли. В отличии от других советов тут посложней, поэтому если кто может конкретно с цифрами и метрами!? Плиз

А почему считаете что колодезная вода обязательно вызовет зарастание труб теплого пола? В описании труб из сшитого полиэтилена пишут что не зарастают

Deeck ↗

Не имею личного опыта проживания в индивидуальном доме зимой. Скорее всего то, что хорошо летом - “айс” зимой. А утепление перекрытия над подвалом лишит дом возможности охлаждаться летом. Вот такой замкнутый квадрат. Может два домика построить: зимний и летний:D?

Мой отец после ухода своих родителей взялся в деревне в Вологодской губернии (Печенга) дом обустроить для летнего проживания, и так уже лет 10 я к нему летом на недельку езжу отдыхать, рыбачить. Дома там всегда строили высокие из тёсаных брёвен с высоким цоколем, часть которого используется как погреб а в другой часть скотного двора находится. Я это к чему, я как-то отца спрашиваю: а почему такие высокие дома строили раньше (нашему дому более 100 лет уже), ведь протопить его сложно зимой или как? Отец мне поведал следующее: а это говорит летние дома все, в них жили 5 месяцев в году. Скатина и погреб утепляли как могли а сами жили в зимниках. Зимние дома имели низкие стены, маленькую площадь и маленькие окошки. Зимой становились как сугробы, так и спасались. Это говорит сейчас в деревне народу не осталось так дров много, лес подступает к деревне вот и не живут в двух домах, просто часть дома консервируют ну и новые дома уже строят меньше и пониже. А раньше народу в деревне жило премного и дрова были в дефиците, далеко ездили за ними да и возить же надо на подвозах. Так что зря Вы иронизируете по поводу двух домов. Люди просидев в таких зимниках летом тянулсь к свету и теплу..

Андрей Чеблоков

… Так что зря Вы иронизируете по поводу двух домов. Люди просидев в таких зимниках летом тянулсь к свету и теплу..

Где Вы увидели иронию? Это была шутка с долей шутки. В одной из деревень, куда меня в детстве отправляли на летние каникулы, в каждом дворе был основной дом и летний домик, состоящий из одной комнаты. И до сих пор эта традиция там сохранилась. Летом “кухня переезжает” в летний домик и в основном доме становится гораздо комфортнее (нет источников тепла и водух чище). Поэтому вопрос можно переформулировать так: может три домика на участке построить: летний, зимний, и летнюю кухню? Идеально было бы все это уместить под одной крышой

П.С. Ещё баню забыл.

А я протянул из ванны шланг с водой к сплит системе настроил душ на тропический душ и стал им опылять радиатор охлаждения сплит системы.Вот где економия реальная!!!Кирпичные стены в моем сталинском домике на проспекте мира 1.7 метра но зтим летом они от жары не спасали (( А с моим (ноу-хау) пока я на работе был двух киловатный кондиционер буквально промораживал квартиру…. Он и воздух от смога прочищал пока я по дурости фильтры не промыл( чистые фильтры толко от пыли… Но всё равно собираюсь бежать из города.

Предположим, что каменные стены дома утеплены пеностеклом либо ЭППС. Зимой камень помещен в “теплую страну” и нам остается лишь поддерживать его температуру системой отопления. Все как сказано на этом информативном форуме. Соостветсвенно летом вся концепция остаётся в силе, только вместо котла - охладитель, через который по теплым полам и всей СО циркулирует жидкость, забирая излишки тепла, а не отдавая их. Мне приходилось сталкиваться по работе с мощными натриевыми лампами, излучение которых на 70% в ИК-диапазоне. И это излучение необходимо было гасить. Гасили по-разному, но в основном - водное охлаждение через спец. холодильник в контуре. Уважаемые эксперты, реальна ли будет идея подклучить вместо котла морозильник, не заморачиваясь с закапыванием под землю медных контуров или резервуаров с водой? Экономически просчитать такой вариант конечно сложно неспециалисту, да и необходимы уточняющие данные, но теоретически эта идея возможна? Какие минусы?

izba

Кирпичный дом имеет смысл когда кирпичные стены - УТЕПЛЁНЫ, а ещё лучше ещё и ЗАТЁНЕНЫ от прямого солнечного нагрева - азы… :oops:

А если солнечные батареи навешать на солнечную сторону? И затеняют и электричество попутно. На крышу к батареям ещё и солнечный коллектор? Природа даёт энергию, почему бы не воспользоваться… И при оценке экономической составляющей такого решения, “борьба с жарой” показатель в +.

У меня тоже все напекает незнаю как оборотся

AkwamaR ↗

Уважаемые эксперты, реальна ли будет идея подклучить вместо котла морозильник, не заморачиваясь с закапыванием под землю медных контуров или резервуаров с водой? Экономически просчитать такой вариант конечно сложно неспециалисту, да и необходимы уточняющие данные, но теоретически эта идея возможна? Какие минусы?

Температура тепло-хладоносителя должна быть выше температуры конденсации воды на батареях. Поэтому и “холодоотдача” батареи низкая.

АлександрОВ добавил 22.02.2012 в 19:55 В принципе советские бытовые и промышленые холодильники охлажадались такими холодными батареями. Иней с теплообменников растапливался водяным или аммиачным паром подававашися в батареии. Воздушное охлаждение было не в ходу.

А насколько эффективен вент. фасад (например вариант: клинкер + вент. зазор + ГБ) при защите дома от жары в сравнении с однородной ГБ стеной? В первом варианте получается ГБ защищен от прямых солнечных лучей, но я так понимаю стены нагреваются и от теплого воздуха вокруг них (сейчас живу в квартире со стенами в 3.5 силикатного кирпича, окна выходят на юг, но высотка напротив затеняет окна большую часть дня, прошлым летом когда жара стояла месяц стало “немного” жарко и у меня, хотя до этого обычно всегда была прохлада, задумался о сплите…). Дает ли какой-то эффект движения воздуха в вент. зазоре (нагревается клинкер, нагревается воздух в зазоре и начинает движение вверх) или этого движения нет\оно минимально? Есть ли какое-то процентное соотношение в нагреве стен лучистой и конвекционной составляющих, с чем экономически эффективней бороться ? :)

назначение вентфасада:

• редизаин здания;
• смягчение влияния погоды на стену. на вашем примере. стена на солнце не нагреется до 55, а максимум до температуры окружающего воздуха. конкретно с газобетоном - он не любит после дождика замерзать - крошится., а вентфасад защитит его от основного количества влаги