Особенности электроснабжения жизнестойкого дома.

izba

В результате у нас будет концепция жизнестойкого дома со всеми потрохами. Это вообще уникальная фишка будет.

А что здесь уникального? На эту тему в западном инете столько понаписано…:shock: Да и народ там этим давно балуется. Я вот тоже набрал полный комплект разных железок для монтажа собственной электростанции, но установить весь комплекс как-то все не соберусь. Этим летом даст бог…:D

Други, собственная электростанция это очень… круто. Мы берем скомнее…

izba

Други, собственная электростанция это очень… круто. Мы берем скомнее…

Это как? Привозить из Москвы заряженный аккумулятор? Если дом жизнестойкий, то надо иметь свой источник на месте. Бензогенератор как минимум. Бесперебойник поможет, но только на очень короткое время.

Коллеги,

А у нас проф. электрики есть?

Обсудить то есть что:

• компоновку щитка,
• УЗО,
• ДПН,
• схему со стабилизатором,
• схему с генератором, инвертером и АКБ,
• контур заземления …

Я - только за… некоторые мысли и готовность выполнить часть схемы имеется. Я за формат MS Visio :wink: можем оформить потихоньку, обсуждая по ходу…

Только в режиме рабочей схемы… тогда и обсуждать будет чего:beer:

По поводу бесперебойного электроснабжения довольно много материалов.

Добавлю до кучи другой аспект. Кто что думает или в курсе по безопасной электропроводке для маломощной техники на постоянное напряжение не выше 36в (12..36в)?

Электрика? Жизнестойкость? Очевидно надо дублировать все сигнальные и силовые цепи :D

Баламут ↗

Кто что думает или в курсе по безопасной электропроводке для маломощной техники на постоянное напряжение не выше 36в (12..36в)?

В сырые и пожароопасные помещения + светодиодные излучатели туда же.

От себя могу добавить насчет самой проводки. На каждую розетку (группу розеток) тянется отдельным проводом от щитка без распред. коробочек. Надежность такой проводки намного выше, чем когда есть скрутки, клемники и прочие лишние контакты, опробовано на нескольких объектах. Из недостатков- большой расход провода.

SONCHIK ↗

На каждую розетку (группу розеток) тянется отдельным проводом от щитка без распред. коробочек. Надежность такой проводки намного выше, чем когда есть скрутки, клемники и прочие лишние контакты,

затеплилось… из искры возгориться пламя… :)

как мне кажется большинство пожаров и нагревов возникает не в распредкоробках а в розетках и выключателях из-за плохого контакта или в светильниках

кстати вопрос : распред.коробки в домах-коттеджах замуровывать в стену или оставлять к ним доступ ?

вопрос : распред.коробки в домах-коттеджах замуровывать в стену или оставлять к ним доступ ?

Распредкоробки вообще применялись и применяються в основном для экономии проводов. Их если они есть замуровывают в стену (ну не торчать же им снаружи) но они имеют крышечки - могут открывацца для техобслуживания и перемонтажа (если нужно). Но сейчас стараются избегать промежуточных разрывов провода в распредкоробках, чтобы исключить механические соединения - места окисления.

Для маньяков пожаростойкости - фторопластовые кабеля, керамические розетки и прочие комплектующие. Еще круче вести 2 паралельные штробы в бетоне, закладывая одинарный провод в каждую, изоляция рассыпецо/расплавится, а короткого серавно не будет.:D

Для поборников экологии мона посоветовать делать витую пару в металлорукове - который заземлён - это будет и несгараемо и круто.

Следующая стадия после расплавления изоляции - обугливание краски и возгорание обоев. При напряжении в 220В, чтобы превысить допустимый ток, к примеру, в 25А, общее сопротивление цепи д.б. меньше 0,11 Ом. Нет смысла бояться КЗ, если провод уже горит и плавится.

Есть смысл не включать лишнюю нагрузку - это аналогично КЗ. И ставить автоматы соответственно уложенному проводу.

Баламут тут скорее коротыш будет в элеткроприборе, который сразу и загорится, в схеме с 2 штробами проводам трудно будет пересечься для этой цели. )) А так приборчик прогорит, и если проводка уцелела, даже с подплавленной изоляцией будет фурычить. С витухой, если пластик потечет, кроме приборчика у нас и в стенке будет полный “порядок” ))) Да и со временем, пластик рассыплетцо в труху, а проводка будет работать. Правда током может бить если стенку намочить, но опять же лучше чем кз :D

:shock: Так это мы крейсер проектируем…

Оплавления проводки быть не должно в принципе, на это существуют автоматы защиты и провод трехжильный в пожаро-взрывобезопасном исполнении. Хотя, хозяин-барин, есть желание, отчего бы и не проложить в отдельных штробах. Тогда уж делать 3 штробы - фаза, ноль и земля.

Особенности жизнестойкого электроснабжения коттеджа.

А какие вообще могут быть особенности у электроснабжения коттеджа? Что там может быть особенного – отличного, например, от квартиры? Об этом сначала никто не подозревает…

Ведь как обычно бывает? Построили коробку дома – запускают электриков – показывают им, где будет ввод и ставят задачу – ну вы типа электрики – вы умные парни – профессионалы своего дела – вы и раскидывайте провода по дому как считаете нужным, но, чтоб всё было «ОК» – а мы - хозяева или наш дизайнер вам на стенах крестиками мелом пометим где должны быть розетки, где выключатели, и где осветительные приборы должны торчать. Вот тут как раз она с чертежами наперевес стоит - всё вам и покажет – даже розетку для ТВ и компутера не забыла – гений… А если по науке, они ещё и проект сделают - нарисуют на планах дома разноцветно где как и какие провода пройдут и какие распределительные коробки и автоматы в них появятся.

Далее закипает работа в соответствии со всеми электротехническими номами и правилами. Три фазы (если владелец счастливый обладатель трёх фаз) раскидываются по нагрузкам, чтобы перекоса не было… разводятся по этажам, свет цепляется на одни автоматы, розетки на другие, электроплита (если есть) садится на один жирный пятижильный кабель (с целью экономии проводов) и идёт на кухню, от чего запитываются собственно плита, и до кучи все окружающие кухонные розетки, ( для холодильника, посудомойки и более мелких электроприборов типа миксера и кофеварки с СВЧ) по правилам электротехники ясно всё это подключается через УЗО, чтоб током не убило и дабы избежать утечек. Котельная также запитывается отдельным жирным кабелем – ведь там всякой инженерии куча во главе с электроТЭНами котла. (Даже при наличии газа электроТЭНы вещь в хозяйстве не лишняя – на всякий пожарный случай, если на газовую трубу открытым способом проложенную сосна упадёт, или пьяный камазист наедет – пока суть, да дело – дык дом хоть не приморозит…)

По всякому, бывает, трассировку проводов по дому ведут, но это без разницы – «от перемены мест слагаемых сумма не меняется» – главное результат есть! Везде стоят розетки, и висят светильники – всё работает, и провода все подобраны правильного сечения – в соответствии с расчётной нагрузкой. И автоматы везде, какие нужно, и УЗО стоят, и даже УЗО на весь дом стоит – охраняет от утечек, и подсветка участка на улице светится, и ворота электричеством открываются, и кондиционеры в мансарде пашут, и холодильник и стиральная машина и посудомойка – всё как нужно и лампочки везде горят. Короче – «жизнь удалась» и довольные жильцы вселяются по осени в дом (к зиме поближе – строили два года и всё второе лето вели отделку и инженерные работы и вот к зиме заселились). УРА товарищи!!!

Далее жизнь людей в зависимости от качества местных электросетей и количества потребителей ресурса может очень отличатся эмоциональностью… Если у вас прекрасные электросети – мощный ввод, мощный с запасом трансформатор и сеть запитана от какого-нибудь центрового электрофидера – например ствол из Москвы на запад вдоль ветки Белорусской ЖД на котором напряжение будет «стоять» также непоколебимо аки «гранитный утес на море во время шторма» пока не рухнет мир, вы можете так же счастливо жить всю оставшуюся жизнь и на этом прекратить читать данный опус и проводить досуг интереснее.

Эта статья будет интересна для тех счастливых обладателей собственных домов, кого судьба занесла в более отдалённые, чем загородная резиденция Чубайса места - на периферию «энергетического» рая. Места, коих у нас 90% территорий. И вот на этих самых территориях жильцы по приближению морозов начинают чуять неладное – лампочки в их светильниках горят как-то всё тусклее. Летом такое было впечатление, что вроде лампочки горели ярче, и пылесос начал тянуть хуже (как будто засорен), однако фильтр пылесоса пуст. С наступлением морозов вода в электрочайнике закипает лениво, и электроплита уже не жарит мясо, а тушит его на сковороде… и вот наступает тот решающий момент, когда СВЧ печь отказывается прогревать еду – вот тарелочку крутит, а пища холодная – однако, типа, сломалась.

И насосная станция с мягким пуском и контролем параметров, мигая индикаторами, не запускается, и жильцы сидят без воды, перестаёт работать горелка и котельное оборудование, и, в конце концов – венец делу конец – «пропадает свет», и люди понимают, что хорошо было бы запастись спичками, свечками, и фонариками… (как то они раньше об этом не подумали) – ведь они раньше жили в городе, а свет там был всегда «как часы» и СВЧ печка не ломалась, а потом не самовосстанавливалась, и лампочки всегда горели одинаково ярко. Главе семейства тут приходит в голову смутная мысль, что электричество в розетке имеет кроме параметра «есть» или «нет» – ещё и такой важный, можно сказать определяющий фактор как напряжение, измеряемое в единицах товарища Вольта. Далее неотлагательно следует покупка на рынке китайского тестера и… научно-исследовательская работа, результаты которой тянут на диссертацию – «о влиянии напряжения питающей сети на бытовые электроприборы». В результате глава семейства устанавливает следующие замечательные факты.

С наступлением холодов напряжение в сети падает, и чем становиться холоднее – тем оно ниже. Причём на неделе – ещё ничего – Вольт 200…180 как правило, но вечерами падает до 160, а по выходным падает днём до 160, а вечерами до 140…120 Вольт, а холодными вечерами вырубается вовсе часов на несколько – особливо неожиданно ближе к ночи ближе…

Резюме по электроприборам по отношению к падению напряжения: – Утюг, чайник, электроплита, пылесос, лампы накаливания, элекроТЭНы котла - то есть всё тупое нагревательное электрооборудование работает, но вполсилы, но работает. Просто мясо на плите тушится, а не жарится, вода в электрочайнике закипает минуть десять, утюг на «хлопок» не тянет - тянет на более лёгкие ткани…

• Не «тупые» электроприборы типа телевизоров, тюнеров, компьютеров, работают по-разному: некоторые работают как ни в чём не бывало, а некоторые отрубаются в самый неподходящий момент, или не включаются вовсе. Тут хитрость оказалась в надписи на их лейблах сзади – работают как лошади те приборы, где написано – питание 110-240Вольт – автовольтаж. То есть этим приборам вообще фиолетово они переваривают любое напряжение сети - даже в два раза меньше номинала напряжения.

Не все электронные приборы (как могло быть) снабжены такими источниками питания, есть модели и компьютеров, и телевизоров очень уважаемых производителей, которые с пристрастием относятся к качеству питающего напряжения. Там где нет слова «автовольтаж», там обязательно будут цифры 220-240 Вольт и всё - далее не моги.

• Электроприборы средней степени «тупизны», типа новых стиральных машин (не с механическим программатором), насосов с электронным управлением и мягким пуском, СВЧ печей (всех без исключения), контроллеров управления котельным оборудованием (особенно горелкой), и прочие приборы нового поколения – все они при снижении напряжения ниже 140 вольт начинают тихо «сходить с ума». Насос может не запускатся, а может и запустится, но встать, то же самое с СВЧ печью – там не запускается магнитрон, контроллеры просто гаснут, и оборудование идёт вразнос… горелка тухнет и уходит в аварию светя красной лампочкой аварийного запуска.

Совет – если вы живёте в загородном доме с потенциально проблемной электросетью ваш выбор электроники должен быть в пользу универсального питания – автовольтаж. Чем шире диапазон, тем лучше. Если вы живёте в загородном доме с хорошей электросетью то помните: нет ничего, что нельзя испортить, время идёт, и качество вашей сети может запросто ухудшиться по мере увеличения застройки в вашей местности новыми коттеджами, или улучшится… это как Бог даст.

Вот такая свистопляска начинается зимой во время падения напряжения в сети. Про перекос фаз я уж молчу… С точки зрения банальной эрудиции всё происходящее легко объяснимо и прогнозируемо. Высоковольтная веточка одна – уходит она далеко от главного фидера. На неё сажаются строящиеся в избытке новые дома и целые посёлки, немалый вклад в дело «просаживания» электросетей вносят и старые потребители электричества в виде садоводств и деревень. В деревнях выкупаются старые дома и сроятся новые коттеджи, в садоводствах, вместо садовых домиков тоже появляются жилые дома ничуть не хуже и не меньше чем в элитных коттеджных посёлках со всеми вытекающими отсюда для электросетей последствиями.

Люди зимой (особенно на Новый Год) уезжают из города даже в малоприспособленные и плохо утеплённые дома - на воздух - подышать и повеселиться, притаскивают с собой наиболее доступное - электрообогревательное оборудование. Отопления в садовых домах нет, газ тянуть это дорого и муторно, солярный котёл с отоплением ставить тоже «не вот вам с перепуга», печь вообще строить нужно и дровами запасаться. А тут заёхал в магазин – затарился теплогрейками электрическими - штук 5-6 купил по 2 кВт и вперёд – потыкал их в розетки – и… себе сеть посадил, и общий автомат вырубило, потому не один он в садоводстве сегодня вечером «такой красивый». Так и ввод в садовом домике пожечь можно… но это всё неважно – тепло нужно «здесь и сейчас». Бери от жизни всё, сколько можешь утащить - вот главный девиз сегодня. Потому и просаживается и падает сеть зимой, в выходные, и особливо в морозы, хоть и дорого обогреваться электричеством, да быстро можно типа вопрос решить. А «быстрые решения вопросов» у нас дело очень заманчивое…

Ну и что собственно – что было так долго писать. Любой скажет, что тут нужен стабилизатор напряжения и источник бесперебойного питания – эка невидаль – их сейчас как грязи… ну да скажут вам в фирме торгующей этими системами - сколько у вас там нагрузок в доме??? Считаем: Элекроплита – 8 кВт Электрочайник – 2 кило Холодильник – 0,2 – 0,3 кило Электроутюг - 2 кило ЭлектроТЭНы в котле – 10 кило Стиральная машина – 2 кило Посудомоечная машина – 2 кило Котельное оборудование (горелка, насосы, контроллеры…) 0,3 – 0,4 кило Пылесос – 2 кило Аудио – видео… ну это немного – до 0,5 кило Электрофен – 0,5 кило Свет по дому – лампочек штук 40 наберётся по 60 Вт -2,5 кило Свет на улице – 2 прожектора по 500 Вт – 1 кило Очистные сооружения на улице – типа септик – ватт 500… Итого под 30 килоВатт нагрузок (при том, что выделено всего 10-15кВт, но ясно про неодновременность работы нагрузок вам никто не скажет).

Нет проблем! Стабилизатор на 30 кило поставить реально, как раз по 10 кило на фазу (тока недешево), а вот ИБП… ну что, и генератор на 30 кило купить можно – все цены в Инете…

Позвольте, ПОЗВОЛЬТЕ… 30 кило – вы чего – очумели??? Зачем мне в экстремальной ситуации всё это разнообразие? Давайте пройдём по списку с красным карандашом -

Электроплита – 8 кВт нафик… если нет электричества или оно нестабильно. Нафик нам электроплиту – баллоны с газом как у соседа – 3 шт. на сезон – вся цена вопроса вместо электроплиты ставим газовую – решено! Электрочайник – 2 кило – аналогично… чайник, конечно, мы выбрасывать не будем, но если света нет – то можно водичку и на газу вскипятить – выбросили из списка… Холодильник – 0,2 – 0,3 кило питать нужно по любому – а то продукты протухнут, но зимой для основной массы продуктов лучше завести ледник, или место на морозе – использовать природный холод. Холодильник питать от ИБП, но минимизировать его объём, или выставить холодильник в полухолодное помещение, чтобы не особо напрягался… Электроутюг - 2 кило – выбросили – погладим тряпки, когда свет появится – на глаженье тряпок свет клином не сошелся… ЭлектроТЭНы в котле – 10 кило – нафик электроТЭНы, когда сеть и так просела – тока ситуацию усугублять! Даже если дом без газа – будем в это время топить только солярой или дровами – всё одно толку от ТЭНов нема, если сеть дохлая – об электроТЭНах вспомним на досуге когда электричество будет, а когда оно будет всё и так работать будет нормально. ЭлекроТЭНы – проехали – далее… Стиральная машина – 2 кило – аналогично – дождёмся электричества… или посадим на стабилизатор напряжения. Посудомоечная машина – 2 кило – перебьемся - вручную вымоем, если света нема - не баре. Котельное оборудование (горелка, насосы, контроллеры…) 0,3 – 0,4 кило – вот без этого никуда – без этого отоплению кирдык – нужно ставить ИБП любой ценой, и напряжение держать в норме – чтобы без неожиданностей – а то замёрзнем. Пылесос – 2 кило – нафик – забыли – и веником можно прибраться и пол тряпкой вымыть… вообще ковров сейчас немного… перетопчемся – что дальше? Аудио – видео… ну это немного – до 0,5 кило – в принципе без этого конечно можно, но скучно – особенно зимой, учитывая относительно малое потребление – можно себе позволить. Посадим на ИБП а стабилизатор им не нужен (если автовольтаж). Электрофен – 0,5 кило – игнорируем как класс… Насосы колодезный (скваженный) и/или насосная станция для подачи воды в дом – 1-2 кило вот это конечно важно – вода в доме быть должна… значит так – накопительный бак на куб минимум на чердак затащить и утеплить. Воду из колодца туда заливать в хорошие времена (когда сеть жива), а оттуда по дому на раздачу насосной станцией (запитать от стабилизатора), а ежели света нема, то самотёком в обход насоса через обратный клапан (как в системе отопления с ЕЦ). Давления особенного не будет, но хоть вода будет литься струйкой – во всяком случае и умыться, и бачки в унитазах наполнить можно. В ограниченном объёме, но работать система водоснабжения будет – куба в экономном режиме хватит дня на четыре… а там уж точно сеть должна выправится. Свет по дому – лампочек штук 40 наберётся по 60 Вт - 2,5 кило – про обычные лампочки мы это давно забыли уже (нада выполнять указ Президента). Мы ввинтим энергосберегающие лампочки и уменьшим потребление в 5 раз! Свет везде одновременно зажигать не обязательно (когда электричества нет), а потому на освещение уйдёт пару сотен ватт максимум… без света жить трудно – его можно и нужно запитать от ИБП, а стабилизировать свет не обязательно – эти лампы горят при любом напряжении. Свет на улице – 2 прожектора по 500 Вт – 1 кило. Дешёвые прожекторы на галогеновых лампах мы херим и ставим дорогие, но эффективные малопотребляющие и яркие светильники-кососветы с металлогалогенидными лампами по 70 Вт в каждом – и света будет больше и работать будет дольше в разы. Итого от ИБП нам нужно запитать только котельное оборудование (без электроТЭНов ясно), освещение – все на энергосберегающих лампах, розетки при условии не включения в них крупных потребителей электричества, а только бытовой малопотребляющей аудио-видео-компьютерной техники.

То есть ИБП вместо нереальных 20-30 кВт мы можем обойтись всего 2-3 кило и аккумулятором в 200-250 А/часов. Для питания оговоренных нагрузок его заряда хватит на тёмное время суток это точно (как минимум), а днём, если уж не будет электричества – можно и генератор на соляре запустить – помыться/постираться, да аккумулятор на ночь зарядить, чтобы поспать спокойно. Если есть запас соляры, то в таком режиме запросто всю зиму протянуть можно – не то, что временные отключения сети пережить! На инверторе можно не экономить и взять его несколько мощней – то есть не обязательно 2 кило, а можно и 4 кило – главное оптимизировать соотношение цена/мощность. Ведь сам инвертор, что на 2 кило, что на 4 в режим холостого хода (ожидания) потребляет небольшую и почти одинаковую мощность – время автономной работы системой определяется только емкостью аккумуляторной батареи и током нагрузки.

Стабилизировать сеть нужно… желательно для бытовой техники имеющей электронной управление – новые компьютеризованные стиральные и посудомоечные машины, СВЧ печь, насосная станция с мягким пуском… котельное оборудование (контроллеры). Остальные электрогреющие приборы – те, что мы вычеркнули из списка как остро необходимые, можно и нужно запитать так, как это делается обычно – напрямую, через автоматы и узо (если нужны). Вот значит, такую речь вы с энтузиазмом произносите перед ошеломлёнными вашей электротехнической эрудицией электриками и спецами по бесперебойному и стабильному питанию…

Однако… ну вы прям как у Жванецкого хотите – «тут играем, тут не играем, тут опять играем, тут рыба в ноты была завёрнута – опять не играем»… Как же мы вам сейчас разделим все эти ваши нагрузки??? Кого на ИБП, кого прямо в цепь, кого через стабилизатор напряжения и если нужно при пропадании электричества через ИБП… КАК МЫ ВСЕХ ЭТИХ ПОТРЕБИТЕЛУЙ РАЗДЕЛИМ??? Они же запитаны кто от чего – холодильник от электроплиты, горелка от электроТЭНОВ котла, тут розетка от света, тут свет от розетки – чтобы лишние провода не тянуть – вам же электрик провода экономил! Подключал нагрузки по системе звёзд – как и сделаны все электросети – от мощных потребителей – к слабым… А тут получается, что нужно было по-другому сети прокладывать – в зависимости от функционального назначения нагрузок! Делить нагрузки на группы – кого просто включать, кого через стабилизатор, кого иметь возможность перебрасывать на ИПБ, остальных не нужно… чтобы электрочайник имел отдельную от остальных кухонных розетку, чтобы СВЧ работал от стабилизатора, как и стиральная и посудомоечная машина… и так далее и тому подобное… КАК МЫ ТЕПЕРЬ всё это переподключим??? Никак!!! Это нужно половину электросети переделывать – а везде уже отделка, плитка – обои… опять ломать-штробить-долбить??? Не-е-е мы вам сейчас можем тока единственное - на вход в дом сделать тумблер перекидной или пакетник установить, чтобы весь дом как он есть на генератор перекидывать…. Или тупо поставить вам на вход три стабилизатора – по 10 кило на фазу… от чего ушли - к тому приехали. Ну, в крайнем случае, в котельную чисто на горелку и насос установить ИПБ на аккумуляторе.

Вот кабы вы такой умный были до того как после… написали бы нам техзадание по какому принципу вам сеть в доме раскладывать. Типа – это от этого – это от того… Мы б вам всё сделали как вы сейчас хотите… а хорошая у вас сеть или плохая это не важно. Хорошая бы сеть оказалась – живите спокойно и не переживайте – не ставьте ни стабилизаторов ни ИПБ, а плохая – как сейчас – то нет проблем – приехали – купили – подключили к заранее оставленным проводам и через пару часов жили бы уже и с ИБП и со стабилизатором… Да знать где упадёшь и соломы подстелить можно было бы, если бы я был такой умный ДО как ты после – как говорят одесситы…

Это Други была первая часть – замануха, далее ещё последуют мелкие вещи которые сильно могут испортить жизнь в доме, но они Други, как и итоговая схема электроснабжения в доме будут размещаться в платном разделе нашего форума – нам нужно развивать платный раздел :)

Уважаемый Андрей Валентинович ну когда же появатся Ваша Книга? Скоро убъюсь об раскиданные грабли на стройке.

Самое пока для меня страшно-непонятное - это расчет заземления молниеотводов. Потому, что надо знать, кто, где и как рядом в землю зарыл и подключил… а зарыть и подключить могут что угодно.

В свете вышеизложенного:

1. В каждой комнате коттеджа/квартиры (объекте) устанавливаем небольшой эл. щиток, куда от каждого эл. потребителя (каждого светильника или лампочки, розетки) подводим свой кабель (провод). От главной щитовой к каждому такому эл. щитку подводим 3(4) кабеля:
2. Сила на розетки
3. Сила на розетки от UPS (генератора) (3. Сила на розетки от генератора)
4. Освещение

Коммутируем в этом щитке как нам надо: сначало - как в обычных схемах; разбогатели - часть потребителей от генератора (или UPS); короче как необходимо (хочешь- Умный Дом, хочешь- не очень Умный (туповатый, удобный, развивающийся и т. д.). В этом щитке (который на каждую комнату (объект) нужно оставить место для различных прибамбасов, монтируемых на DIN-рейку: диммеров, регуляторов мощности, 1wire устройств, и т.д. и т. п.). Думаю, в свете нынешних тенденций на миниатюризацию это не займет много места).:good: Короче, данная архитектура (или разводка)** должна быть априори стандартом электроснабжения жизнестойкого дома** . Ни больше, ни меньше. Только тогда и руки у нас развязаны в деле дальнейшего развития и те задачи, которые так четко обозначил Андрей (относительно особенностей электроснабжения жизнестойкого дома) будут решаться легко.:bla: Да, и еще: желательно к каждому выключателю провести витую пару (типа проводной интернет). Пусть лежит, понадобиться- можно будет технологии умного дома развернуть! кабель стоит копейки, а когда отделка произведена, он есть! На розетки, думаю, он не нужен - в щитке устройство установить можно. Да, между эл. щитками (главной щитовой и эл. щитком) витую пару пробросить тоже не лишне!

Грамотные электрики и электрички, что можете сказать про этот американский сетевой энергосберегающий блок () или здесь () или тоже самое здесь (). Там в основе итерационный трансформатор и конденсаторы с дросселями, электроники нет. Он типа и нагрузку в фазах выравнивает и косинус фи улучшает и гармонические искажения исправляет и пики аккумулирует и потом тебе в виде полезной энергии отдает (а не срезает тупо). Можно его использовать и как стабилизатор для всего дома. Есть 3 и 1 фазное исполнение. Экономит от 17 до 40 % электроэнергии. Тут форум по нему (). Вроде не разводка…

“ХХХ представляет собой электронное устройство без движущихся частей и микропроцессоров, управляющих его работой. Уникальные преимущества обеспечиваются итеративным управляющим трансформатором. Это устройство взаимодействует со всеми другими частями, обеспечивая существенную экономию электроэнергии”

:good: класс… какой слог… “нада срочно брать” пока есть… на цитаты

фраза - подставь три любые буквы

Хотелось бы конечно схемы ус-ва увидеть чтобы попытаться разобраться в ее функционировании. чисто по перечню элементов и структурной схеме все это нагромождение больше похоже на чисто фильтр гармоник который убирает несколько самых могучих не основных гармоник ну и еще является защитным устройством, для снятие скачков напруги. экономия в 40% процентов это вообще бред, при выполненеии всего обещанного функционала оно по-моему если и будет то составит ну единицы процентов. Равномерность наргузки на трехфазную сеть - дак это вы услугу делаете предприятию поставщику электроэнергии вам от этого выгоды и экномии то ни какой, ибо у вас то по дому пойдет разводка фаза-ноль. да все эти элементы обладают собственным сопротивлением, я не видел не одного ус-ва которое облададет 100% КПД, даже обычный разделительный трасформатор для гальванической развязке и то 100 не обладает вообщем шляпа помоему.

AlexAm

Хотелось бы конечно схемы ус-ва увидеть

() Правда, почти ничего не видно :(

Если бы стоил сей девайс до 1000 руб, я бы просто взял поюзать, а так - извините, обойдусь подбором конденсаторов на основных потребителях.

Скептик

Тут форум по нему ()

посмотрите упомянутую там статью: ()

CAT@

посмотрите упомянутую там статью: ()

подписываюсь под статьей, понятно и доходчиво написано. на смутной схеме устройства я кроме гальванической развязки на трансформаторов и и возможно элементов фильтрации (индуктивность- кондер) для нескольких гармоник не фига не увидел.

Уже 20 лет как отучился в университете но до сих пор помню что самая сложная лабораторная работа на 4 курсе называлась комнатная электропроводка)) Как не готовься подлый лаборант даст вводное задание 4то и нарочно не придумаеш. С тех пор точно знаю что туда если ты не электрик лезть нельзя. Кстати 99 % электриков тоже в этом нихрена не разбираются. Они все действуют по типовым схемам - как прорабы по СНИПам А в большинстве коттеджей нетипи4ная проводка. К томуже уверен там напортачено как в тех наших лабах )) Всё это я к тому что если электрик реально сечёт в проводке то все эти новомодные приблуды не нужны. Когда я увидел как в передаче строим?перестроим! разводят провода по отдельным трубам - улыбнуло. С учётом нагрузок в 20-25 квт при ошибках в проводке никакие меры защиты деревянный дом не спасут(ну или свет будет вырубаться каждые 10 мин).Скажу честно толкового электрика я встретил только один раз в жизни (

ekis добавил 19.04.2011 в 00:32 По поводу приборов описанных выше так это гипертрофированые сетевые фильтры.Как фильтпы там всё окей но енергию они зкономят только в рекламе ) там 2 трансформатора и куча конденсаторов мы экономим ресурс всех приборов в доме но неизбежно теряем от 6 до 8 % электроэнергии.

ekis добавил 19.04.2011 в 00:38 Ну а если в розетке 120 вольт вместо 220 оно вааще бесполезно

ekis

Всё это я к тому что если электрик реально сечёт в проводке то все эти новомодные приблуды не нужны.

Позвольте поинтересоваться, а какие приблуды относятся к новомодным?

Ну ето типа как в деревянных домах мало того что кабель в гофру засовывыют так ещё и к щетку подводят каждую лампочку отдельно.Устройства защитного отключения тоже нафиг. Я бы вообще оставил только одни плавкие предохранители. Вся эта автоматика дачная при больших нагрузках сама является источником угрозы.А надёжная стоит слишком больших денег.

Эээ… нет слов.

izba

Други, собственная электростанция это очень… круто. Мы берем скомнее…

() вообщем неплохо :)

()

ё-мобиль, это задел советского автопрома? Буквально, куда ни копни везде торчат уши советских достижений.

АлександрОВ

ё-мобиль, это задел советского автопрома? Буквально, куда ни копни везде торчат уши советских достижений.

У советского автопрома были достижения?:oops:

Были. Победа, Нива (сверхуспешный автомобиль), ГАЗ 21. Не во всех странах есть производство тяжелой колесной техники типа Белаз. А многоколесные тягачи (МЗКТ), тоже мало у кого есть.

Речь ведь об ионисторах - конденсаторах с двойным электрическим слоем…

**!(

как замене АКБ

АлександрОВ

Были. Победа, Нива (сверхуспешный автомобиль), ГАЗ 21.

Это не достижения. Это уже легенды…:cry:

ekis ↗

Ну ето типа как в деревянных домах мало того что кабель в гофру засовывыют так ещё и к щетку подводят каждую лампочку отдельно.Устройства защитного отключения тоже нафиг. Я бы вообще оставил только одни плавкие предохранители. Вся эта автоматика дачная при больших нагрузках сама является источником угрозы.А надёжная стоит слишком больших денег.

Уважаемый, если это не шутка, то Вы явно не в теме. :fool:

evgeniy256 добавил 24.05.2011 в 15:59

S.ORESH

В свете вышеизложенного:

1. В каждой комнате коттеджа/квартиры (объекте) устанавливаем небольшой эл. щиток, куда от каждого эл. потребителя (каждого светильника или лампочки, розетки) подводим свой кабель (провод). От главной щитовой к каждому такому эл. щитку подводим 3(4) кабеля:
2. Сила на розетки
3. Сила на розетки от UPS (генератора) (3. Сила на розетки от генератора)
4. Освещение

Поддерживаю! :good: Добавлю. Нужно помнить об обязательной организации качественного заземления и обеспечении источником пониженного напряжения помещений с высоким влажностным режимом. Сечение провода нужно выбирать с 20% (или более) запасом относительно максимального долговременного тока (с учетом условий прокладки и количества токоведущих жил).

Насчет соединения проводов (все-таки это делать иногда приходится). Считаю, что самые надежные способы - сварка и обжим.

Для фанатов надежности. Обжимаем гильзу с небольшим выпуском проводов из нее (провода вводят в гильзу с одной стороны) или свариваем концы проводов в скрутке. Всю гильзу или скрутку пропаиваем. Покрываем лаком. Изолируем.

Для маньяков надежности. Обжимаем гильзу с небольшим выпуском проводов из нее (провода вводят в гильзу с одной стороны). Торчащие кончики свариваем. Всю гильзу пропаиваем. Покрываем лаком. Изолируем.

P.S. Пайка сама по себе является условно надежным типом соединения, так как при систематических циклах нагрева/охлаждения проводов (до температур ниже температуры плавления припоя) соединение деградирует. В ПУЭ вполне логично написано, что паянных соединений в силовых цепях следует избегать.

Ну с ума-то сходить не надо!:lol:: И пайка, и обжим, и сварка! -Предохраняться надо! Сказала монашка, надевая на свечку презерватив.:oops:

S.ORESH ↗

Ну с ума-то сходить не надо!:lol:: И пайка, и обжим, и сварка!

Ну это же для “маньяков” или “фанатов”. Для обычных хороших электриков - обжима или сварки достаточно. :)

Ну маньяки они и есть маньяки:D. Чего с них взять? Если кому интересно: () Считаю этот стабилизатор наиболее отвечающим требованиям электроснабжения жизнестойкого дома. Правда, полукустарный способ изготовления, зато цена может быть интересной, а автотрансформатор можно и самому изготовить, если руки откуда надо растут.

S.ORESH

… Считаю этот стабилизатор наиболее отвечающим требованиям электроснабжения жизнестойкого дома. Правда, полукустарный способ изготовления, …

Скинул ссылку, и вот что навскидку сказал спец:

“теоретически все зашибись но если бы они продавали готовый стабилизатор и к нему гарантийный талон на год и последующий ремонт без оного просто плата с деталями это просто конструктор может жить своей жизнью внешне уже туфта - влево стоят транзисторы или иные ключи, управляющие переключением обмоток так вот, через них должен течь большой ток а они стоят без радиаторов то есть, чуть поработали и сдохли стабилизатор - вещь предназначенная работать круглосуточно и не один день в неделю, а эта хрень сдохнет почти наверняка и очень быстро. а потом типа покупайте другой набор и мыкайтесь с настройкой “

Потому и пишу, что не фирма. Ну, а если греться будет, можно и радиаторик какой приколхозить или вениляторик :oops: Здесь мне нравиться идея: автотрансформатор делаем (заказываем) сами, плату управления - на аутсорсинг этому дяде (или сами паяем):wink:. В итоге нужная весчь и недорого:oops: Причем вещь на нужную нам мощность и имеющую нужные нам характеристики. Ну а так конечно, в фирме купил - есть с кого спросить (но как правило отвечают-то неохотно). Вообще-то я с паяльником дружу немного:oops:, потому мне радиолюбительский подход ближе:).

Traks

Скинул ссылку, и вот что навскидку сказал спец:

“теоретически все зашибись но если бы они продавали готовый стабилизатор и к нему гарантийный талон на год и последующий ремонт без оного просто плата с деталями это просто конструктор может жить своей жизнью внешне уже туфта - влево стоят транзисторы или иные ключи, управляющие переключением обмоток так вот, через них должен течь большой ток а они стоят без радиаторов то есть, чуть поработали и сдохли стабилизатор - вещь предназначенная работать круглосуточно и не один день в неделю, а эта хрень сдохнет почти наверняка и очень быстро. а потом типа покупайте другой набор и мыкайтесь с настройкой “

те транзисторы управляют симисторам… и ОТКУДА в них большой ток возмется? :fool: учитывая ключевой режим и крутизну фронтов Вот такие “спецы” страну то и просрали… :-x навскидку…

Traks

Скинул ссылку, и вот что навскидку сказал спец:

“внешне уже туфта - влево стоят транзисторы или иные ключи, управляющие переключением обмоток так вот, через них должен течь большой ток а они стоят без радиаторов то есть, чуть поработали и сдохли “

Ваш “спец”, невидя полной схемы устройства и не зная параметров транзисторов, делает такие выводы!? Да уж… :fool:

evgeniy256 добавил 13.06.2011 в 10:08

S.ORESH

()

В Интернете не мало подобных предложений. Если уж заморачиваться к самостоятельным изготовлением, то с нуля (не покупать готовых плат). :)

Вот и проверили компетентность гражданина, в данном вопросе :)

———-

ИМХО - собирать самостоятельно стабилизатор, подвергать неоправданному риску дом и семью …

Трудно себе представить, какой должна быть сеть, чтобы потребовался мощный стабилизатор на весь дом? Изменения в пределах 10-15% любая техника даже не замечает, а, например, для котла проще купить маломощный высокоскоростной стабилизатор, чем лудить-паять самому. Если же сеть совсем плохая, то надо решать проблему в корне - заниматься сетью, а не стабилизаторами. Немного тему подзабыл, может здесь уже и было, но себе, единственное, что поставлю, так это защиту на случай отгорания нуля.

Amplifier ↗

Трудно себе представить, какой должна быть сеть, чтобы потребовался мощный стабилизатор на весь дом? Изменения в пределах 10-15% любая техника даже не замечает, а, например, для котла проще купить маломощный высокоскоростной стабилизатор, чем лудить-паять самому. Если же сеть совсем плохая, то надо решать проблему в корне - заниматься сетью, а не стабилизаторами. Немного тему подзабыл, может здесь уже и было, но себе, единственное, что поставлю, так это защиту на случай отгорания нуля.

А никто и не собирался на весь дом. Не сочтите за труд, еще раз прочитайте 17 пост этой темы, там все очень хорошо описано, что нужно для эл. снабжения современного дома. А уж что стабилизировать в доме - Вам решать. Просто Андрей пишет, что все нужно продумать еще при проектировании. Стабилизировать же считаю необходимым не только котел. И потом, этот стабилизатор также решает и вопросы защиты, индикации напряжения, тока, и т.п. А лудить-паять… Хочешь- покупай за 20-30 т.р., а хочешь - луди и паяй за 2-3 т.р. Ну а можно без радиолюбительских навыков заказать плату и автотрансформатор. И стоить будет 4-6 т.р. с учетом того, что конструкцию стаба можно установить в эл. щитке. Решать - Вам. По поводу спеца и транзисторов. На плате стоят триаки (симисторы). При хорошей нагрузке, действительно, могут греться. Так что никого оскорблять не стоит. Все будет зависить от конструкции и нагрузки.

S.ORESH ↗

Не сочтите за труд, еще раз прочитайте 17 пост этой темы, там все очень хорошо описано, что нужно для эл. снабжения современного дома.

Какой смысл отправлять меня к столь пространному посту, когда говорю я лишь о стабилизаторе? Пост содержит много интересных размышлений, но если строить диалог в таком ключе, то не сочтите за труд, прочитайте Большую советскую энциклопедию, там тоже найдете много интересного.

S.ORESH ↗

А уж что стабилизировать в доме - Вам решать.

Я для себя уже решил, протянули до ТП 75-ый СИП, на нем пока два дома, возможно еще пару домов подключим и всё, что то стабилизировать нет никакого смысла.

S.ORESH ↗

Стабилизировать же считаю необходимым не только котел.

Договаривайте, что именно? При хорошей сети и котел не нуждается в стабилизации, но учитывая, что котел это сердце СО, для перестраховки не помешает.

S.ORESH

А лудить-паять… Хочешь- покупай за 20-30 т.р., а хочешь - луди и паяй за 2-3 т.р.

Опять всё очень пространно и не соответствует действительности, я радиолюбитель, раньше это было моей профессией, сейчас это хобби, лужу и паяю в своё удовольствие и могу сказать, что применительно к стабилизатору, китайское засилье делает нерентабельной самостоятельную сборку, вам только комплектующие обойдутся дороже готового изделия.

S.ORESH

Ну а можно без радиолюбительских навыков заказать плату и автотрансформатор. И стоить будет 4-6 т.р. с учетом того, что конструкцию стаба можно установить в эл. щитке. Решать - Вам.

Тут и решать нечего. Вы хоть представляете, о чем говорите? Вы отсылали меня к 17 посту, там и про 30 кВт говорится, это какого же размера будет электрощит? В любом случае, не зависимо от мощности, пихать туда стабилизатор - абсурд, тем более мощный, с приличным выделением тепла.

Amplifier ↗

Я для себя уже решил, протянули до ТП 75-ый СИП, на нем пока два дома, возможно еще пару домов подключим и всё, что то стабилизировать нет никакого смысла.

Ну не всем же так везет.

Amplifier ↗

Договаривайте, что именно? При хорошей сети и котел не нуждается в стабилизации, но учитывая, что котел это сердце СО, для перестраховки не помешает.

Ну, например, мне бывает очень неприятно, когда сосед пользует эл.сварку, а у меня свет моргает. Или тот же нуль отгорит - такой стаб защитит. Да и нежная электроника подольше послужит:wink:

Amplifier ↗

Опять всё очень пространно и не соответствует действительности, я радиолюбитель, раньше это было моей профессией, сейчас это хобби, лужу и паяю в своё удовольствие

Рад встретить родственную душу. Сейчас для меня это тоже хобби. :bla:

Amplifier

применительно к стабилизатору, китайское засилье делает нерентабельной самостоятельную сборку, вам только комплектующие обойдутся дороже готового изделия.

Ну это смотря какого “китайца” брать. Стабы с механич. приводом я даже рассматривать не хочу.:bad:

Amplifier ↗

Тут и решать нечего. Вы хоть представляете, о чем говорите? Вы отсылали меня к 17 посту, там и про 30 кВт говорится, это какого же размера будет электрощит? В любом случае, не зависимо от мощности, пихать туда стабилизатор - абсурд, тем более мощный, с приличным выделением тепла.

Опять Вы меня не поняли. Зачэм 30 кВт, слюшай?!:D Давайте примерно подсчитаем. Свет (сейчас, в основном, энергосберегающий); если плохая сеть, то холодильники, морозильники, всякая “нежная” электроника (ну там домашний кинотеатр, компы с телевизорами, спутниковые прибамбасы и охранная техника (хотя не факт, что обязательно надо: сейчас у них диапазон подчас от 160 до 260В), тот же котел с насосами. Думаю, где-то 2-3 кВт будет (все ведь одновременно включать не будете?) И то это с большим запасом. Плиты, чайники, комбайны фсякие с кофемолками и без стабилизации обойдутся. Как-то так. Тут ведь в чем фокус: такой электронный стаб очень быстродействующий и защиты всякие есть. Индикация всякая опять же. А тот способ монтажа, который предлагаю сделать “стандартом” (на каждую комнату/этаж свой щиток и отдельный провод для каждой розетки/функциональной группе розеток и светильника/лампочки) позволяет гибко и даже более-менее оперативно реализовывать свои “хотелки” - вплоть до “умного” дома или, например, “сценарного” освещения / сценариев для каждого случая. Причем не надо будет перетягивать проводку и кардинально что-то менять.

S.ORESH

… А тот способ монтажа, который предлагаю сделать “стандартом” (на каждую комнату/этаж свой щиток и отдельный провод для каждой розетки/функциональной группе розеток и светильника/лампочки) позволяет гибко и даже более-менее оперативно реализовывать свои “хотелки” - вплоть до “умного” дома или, например, “сценарного” освещения / сценариев для каждого случая. Причем не надо будет перетягивать проводку и кардинально что-то менять.

у меня на обычный способ монтажа (магистраль свет, розетки,aux) ушло что то по 400-600 метров 3х1,5 и 3х2,5… а сколько бы потребовалось если на каждую розетку или лампочку кидать свой провод даже думать дорого:shock::shock:

S.ORESH ↗

Плиты, чайники, комбайны фсякие с кофемолками и без стабилизации обойдутся.

Это как сказать… Мне вот именно для микроволновки, хлебопечки и кофеварки пришлось вставить в схему электроснабжения дома небольшой электронный стабилизатор на 3 кВт и включать эту технику через него. Имеющуюся иногда зимой просадку напряжения ниже 190 В они не терпят. А все 15 кВт разрешенной мощности гонять через стаб (согласен с Amplifier) не вижу никакого смысла. И в покупке дешевых механических или релейных стабилизаторов тоже. Только быстродействующий симисторный.

S.ORESH

Ну не всем же так везет.

Везет? Я был инициатором и заплатил за это деньги-) Это именно то, к чему я призываю других - хорошая сеть без стабилизатора априори лучше, чем плохая со стабом, если есть возможность, то в этом направлении и надо двигаться.

S.ORESH

Или тот же нуль отгорит - такой стаб защитит.

Плиты, чайники, комбайны фсякие с кофемолками и без стабилизации обойдутся. Как-то так.

“Как-то так” не пойдет. Подход не правильный. Без стабилизации могут не только плиты да чайники обойтись, и надо сказать - обходится практически всё-), а вот при отгорании ноля ничто без защиты не обойдется. Поэтому такую защиту, отдельно от стабилизатора, надо ставить на ввод, защищая весь дом, для этого, например, подойдет связка УЗО с ДПН.

S.ORESH

тут ведь в чем фокус: такой электронный стаб очень быстродействующий

Вот именно - фокус. А правда заключается в том, что та электроника, которую вы называете нежной, как правило с импульсными БП на борту, так вот, импульсники имеют скорость реакции на изменение напряжения недостижимую никакими стабилизаторами, стабилизатор в случае с импульсным БП будет только мешать.

S.ORESH ↗

А тот способ монтажа, который предлагаю сделать “стандартом” (на каждую комнату/этаж свой щиток

И что же, в каждый щиток по стабилизатору? Повторюсь, стабилизатор действительно нужен, если имеет место долговременное изменение напряжения, если ситуация именно такая, то лучше ставить мощный стаб на весь дом, и вот тут электромеханические латерного типа с сервоприводом, пожалуй, будут не самым плохим выбором ибо скорость здесь не нужна, а КПД один из самых высоких. И еще один момент - надо помнить о том, что включенный в сеть стабилизатор, даже без нагрузки, потребляет энергию, которая стоит денег-)

DasIst

у меня на обычный способ монтажа (магистраль свет, розетки,aux) ушло что то по 400-600 метров 3х1,5 и 3х2,5… а сколько бы потребовалось если на каждую розетку или лампочку кидать свой провод даже думать дорого:shock::shock:

Тянуть кабели нужно будет не до одного щита, а до “комнатного” или “этажного”, который ближе. Так что не сильно больше кабеля уйдет.

S.ORESH добавил 16.06.2011 в 17:04

Amplifier ↗

Везет? Я был инициатором и заплатил за это деньги-) Это именно то, к чему я призываю других - хорошая сеть без стабилизатора априори лучше, чем плохая со стабом, если есть возможность, то в этом направлении и надо двигаться.

Согласен на все 100. Но как правило, такой возможности нет, или такая ситуация: Сегодня сеть хорошая, а через 3-4-5 лет к Вашей сети подключилось еще энное кол-во домов. Что делать будете? Проводку переделывать или опять энергетиков взятками подкармливать? А если даже за взятки не сделают?

Amplifier ↗

“Как-то так” не пойдет. Подход не правильный. Без стабилизации могут не только плиты да чайники обойтись, и надо сказать - обходится практически всё-), а вот при отгорании ноля ничто без защиты не обойдется. Поэтому такую защиту, отдельно от стабилизатора, надо ставить на ввод, защищая весь дом, для этого, например, подойдет связка УЗО с ДПН.

Опять же полностью согласен.

Amplifier ↗

Вот именно - фокус. А правда заключается в том, что та электроника, которую вы называете нежной, как правило с импульсными БП на борту, так вот, импульсники имеют скорость реакции на изменение напряжения недостижимую никакими стабилизаторами, стабилизатор в случае с импульсным БП будет только мешать.

Как он мешать-то будет? Объясните.

Amplifier ↗

И что же, в каждый щиток по стабилизатору? Повторюсь, стабилизатор действительно нужен, если имеет место долговременное изменение напряжения, если ситуация именно такая, то лучше ставить мощный стаб на весь дом, и вот тут электромеханические латерного типа с сервоприводом, пожалуй, будут не самым плохим выбором ибо скорость здесь не нужна, а КПД один из самых высоких.

Я уже устал, чес. слово. Стаб ставим один. Что на него повесить - можно решать простым переключением нагрузок в этих самых отдельных комнатных щитках. То есть приходит нестаб. линия, линия от стаба и линия от UPS. Почему это у механического стаба КПД будет выше? Обоснуйте.

Amplifier ↗

И еще один момент - надо помнить о том, что включенный в сеть стабилизатор, даже без нагрузки, потребляет энергию, которая стоит денег-)

Ага, и телевизор тоже в дежурном режиме хавает:-P На самом деле, ток в дежурном режиме стабилизатора будет определяться Iхх, который зависит от правильного расчета (выбора кол-ва витков) автотрансформатора.

S.ORESH ↗

Как он мешать-то будет? Объясните.

Эээ вроде бы объяснил-) - импульсник сам по себе стабилизатор, причем скорость реакции у него выше, чем у любого стаба, а диапазон напряжений достаточно широкий, сейчас они и вовсе почти все фулл рандж идут, то есть и при ста вольтах будет работать и при 250 тоже, ну и зачем такому импульснику более медленный стаб? Естественно, он будет только мешать.

S.ORESH ↗

Я уже устал, чес. слово. Стаб ставим один. Что на него повесить - можно решать простым переключением нагрузок в этих самых отдельных комнатных щитках. То есть приходит нестаб. линия, линия от стаба и линия от UPS.

Нифига не пойму, о чем вы говорите? У вас что, несколько питающих фидеров в дом заходят? Какая нестабильная линия приходит, откуда и куда?

S.ORESH ↗

Почему это у механического стаба КПД будет выше? Обоснуйте.

Я ничего таково не говорил, я сказал, что КПД один из самых высоких, то что предлагаете вы, имеет такой же КПД, ибо принцип один, только переключение происходит с разрывом фазы, так как коммутируются обмотки, а у стаба латерного типа разрывов нет, регулировка плавная. Если имеет место случай, который как раз описан Избой в семнадцатом сообщении, когда напряжение зимой долговременно опускается до 160 вольт, то электромеханический стаб предпочтительнее, скорость не нужна, регулировка более точная, разрывов нет.

S.ORESH

На самом деле, ток в дежурном режиме стабилизатора будет определяться Iхх, который зависит от правильного расчета (выбора кол-ва витков) автотрансформатора.[

На самом деле, потребление будет зависеть от габаритной мощности трансформатора, при оптимально подобранном количестве витков, в режиме холостого хода мощность потребления будет составлять 6-7%, а нередко и 10, всё что выше - некачественно изготовленный транс, то есть, стаб на 3 кВт вполне может потреблять 300 ватт. А если стаб на 30 кВт?-)))

Amplifier ↗

Эээ вроде бы объяснил-) - импульсник сам по себе стабилизатор, причем скорость реакции у него выше, чем у любого стаба, а диапазон напряжений достаточно широкий, сейчас они и вовсе почти все фулл рандж идут, то есть и при ста вольтах будет работать и при 250 тоже, ну и зачем такому импульснику более медленный стаб? Естественно, он будет только мешать.

Ничего там никому мешать не будет! Но и помогать тоже:wink: Хотя конечно, если фулл рандж, то стаб не нужен. Тогда Вам придется покупать технику только с фулл рандж!:cry:

Amplifier ↗

Я ничего таково не говорил, я сказал, что КПД один из самых высоких, то что предлагаете вы, имеет такой же КПД, ибо принцип один, только переключение происходит с разрывом фазы, так как коммутируются обмотки, а у стаба латерного типа разрывов нет, регулировка плавная. Если имеет место случай, который как раз описан Избой в семнадцатом сообщении, когда напряжение зимой долговременно опускается до 160 вольт, то электромеханический стаб предпочтительнее, скорость не нужна, регулировка более точная, разрывов нет.

Никакого разрыва в этом стабе нет! Переключения обмоток происходят в момент перехода через ноль.

Amplifier ↗

На самом деле, потребление будет зависеть от габаритной мощности трансформатора, при оптимально подобранном количестве витков, в режиме холостого хода мощность потребления будет составлять 6-7%, а нередко и 10, всё что выше - некачественно изготовленный транс, то есть, стаб на 3 кВт вполне может потреблять 300 ватт. А если стаб на 30 кВт?-)))

Сколько раз уже говорил: не нужен мне стабилизатор на 30 кВт (да и Вам тоже!)

Amplifier ↗

Нифига не пойму, о чем вы говорите? У вас что, несколько питающих фидеров в дом заходят? Какая нестабильная линия приходит, откуда и куда?

Вот как-то так:oops:

S.ORESH ↗

Никакого разрыва в этом стабе нет! Переключения обмоток происходят в момент перехода через ноль.

Суда по тех.характеристикам - есть, указано время переключения - 10 мс, а это один полупериод, что для этой схемы нормально, симистор и должен закрываться в нуле, а для исключения КЗ в обмотках трансформатора, вводят задержку на включение следующего отвода обмотки.

S.ORESH

Вот как-то так:oops:

Я потом сам понял, о чем идет речь, сразу и не догадаешься-) Такие экстравагантные решения, на мой взгляд, лишены всякого смысла. По каким признакам вы начнете переключать эти линии, какие будут приоритеты, как считать суммарную мощность нагрузок под имеющийся стаб? Есть устройства, которые требуют постоянного использования ИБП, что должно происходить, что вам вдруг попеременно в разных местах будет требоваться ИБП?

Amplifier ↗

Суда по тех.характеристикам - есть, указано время переключения - 10 мс, а это один полупериод, что для этой схемы нормально, симистор и должен закрываться в нуле, а для исключения КЗ в обмотках трансформатора, вводят задержку на включение следующего отвода обмотки.

Все правильно, переключения только в момент перехода через ноль.

Amplifier

Такие экстравагантные решения, на мой взгляд, лишены всякого смысла. По каким признакам вы начнете переключать эти линии, какие будут приоритеты, как считать суммарную мощность нагрузок под имеющийся стаб?

Нет, ну схема только для примера. Например, если на этаже (в комнате) не будет потребителей, требующих стабилизации, то и тянуть до щитка линию от стаба не надо. С другой стороны - лишний провод кинуть не сложно, пусть будет на всякий:) случай. Считать суммарную мощность нагрузок буду с помощью труднейшей науки арифметики:D

Amplifier ↗

Есть устройства, которые требуют постоянного использования ИБП, что должно происходить, что вам вдруг попеременно в разных местах будет требоваться ИБП?

Вы о чем? Если мне вдруг попеременно в разных местах будет требоваться ИБП, я его буду пользовать попеременно для устройств, находящихся в разных местах, лишь бы мощности этого ИБП и емкости аккумулятора хватило.:wink:

S.ORESH ↗

Считать суммарную мощность нагрузок буду с помощью труднейшей науки арифметики:D

Арифметика дело хорошее, но есть еще логика, и вот тут-то я её никак не могу проследить. Если возникают прямые условия для стабилизации, скажем, теже 160 вольт в сети, то стаб нужен на весь дом, если использовать слабомощный, то какой будет приоритет между устройствами?

1. Жена готовит на кухне (СВЧ, комбайны, холодильник) - вы не смотрите футбол?
2. Вы смотрите футбол - жена не готовит на кухне? У кого приоритет? Но независимо от приоритета, вы рушите цепочку - хлеба и зрелищ, получается - либо хлеба, либо зрелищ-)

S.ORESH ↗

Вы о чем? Если мне вдруг попеременно в разных местах будет требоваться ИБП, я его буду пользовать попеременно для устройств, находящихся в разных местах, лишь бы мощности этого ИБП и емкости аккумулятора хватило.:wink:

Я о том, что сам термин предполагает назначение ИБП - бесперебойное питание, вы же предполагаете его эпизодическую эксплуатацию, что по крайней мере странно.

S.ORESH ↗

Все правильно, переключения только в момент перехода через ноль.

Это можно проверить осцилографом. Синусоида на выходе будет искажена разорвана. Да и помехи. Ступени есть ступени. Точность выше (хотя зачем она по госту +- 10%) от количества ступеней, но и обрывов фаз больше.

Так обсуждение и заглохло…

Баламут ↗

Кто что думает или в курсе по безопасной электропроводке для маломощной техники на постоянное напряжение не выше 36в (12..36в)?

Думал я не эту тему. Сделать всё освещение в доме низковольтным (12в) от автомобильного аккумулятора, а сам аккумулятор будет постоянно заряжаться от сети. Такая конструкция имеет очень большую автономность и надежность:

1. В низковольной части кроме аккумулятора ломаться нечему.
2. Те же аккумуляторы будут работать в 2-3 раза дольше, чем через инвертор (т.к. его КПД довольно низкое).
3. Инвертор - не самая надежная штука. И еще и пищит.

Но вот какие “особенности”: Подавляющее большинство выключателей рассчитано на макс. ток 10А. Это значит, то больше 120вт на одну линию не повесишь. В ванной, например, у меня сидит группа галогенок в 200вт, что уже не прокатывает. С другой стороны, можно использовать 2-3 аккумулятора по 12в последовательно, и сами лампочки соединять последовательно по 2-3шт. Минусы такой схемы:

• везде должны быть парные лампочки (или искать лампочки на 24/36 В).
• при перегорании одной из лампочек гаснуть будет вся группа
• “лишние” аккумуляторы и несколько больший геморрой по их зарядке.

Можно также использовать светодиодное освещение, но качественного светодиодного света я пока не встречал (есть одно исключение - Philips EnduraLED, но она на 220в)

Вижу проблему. Экономически неподъемно. Нужно сечение проводов значительно больше. Разница по току 220 и 12 в 18 раз. И соответсвеноо потери возрастут. Даже если проложить медный провод 4 мм2, то уже через 10 м от 50 Вт останется 42 Вт, а через 20 36 Вт. ИМХО до соспоставимых потерь с 220 В выйдет золотая проводка. Тут даже инвертор с самым хреновым КПД даст фору низковольтной системе.

Зачем столько сложностей, когда есть генераторы? Подливай топливо и ты со светом, а что подлить в аккум?

woody ↗

Думал я не эту тему. Сделать всё освещение в доме низковольтным (12в) от автомобильного аккумулятора, а сам аккумулятор будет постоянно заряжаться от сети.

Если и делать низковольтное питание (что само по себе вызывает много вопросов), то, во-первых, дублирующее (наряду с обычным ~220 В), во-вторых, не 12, а 36 В, иначе сечения проводов получатся слишком большими.

woody

3. Инвертор - не самая надежная штука. И еще и пищит.

Пищат не все, тем более, если расположены вдали от жилых площадей (не слышно).По-моему, ненадежностью инвертора мощно пренебречь, так как, по определению, любое усложнение влечет потерю надежности.Как мне кажется, оптимальный путь, всё-таки, поставить инвертор с запасом по току и с хорошей репутацией. Не забывать во время его обслуживать и эксплуатировать по всем правилам. А низковольтное питание провести только в помещения повышенной влажности.