Анализ проекта (TVKO)

еще вводные:

Здравствуйте, Александр.

Спасибо за ответ, счет открыла, завтра (уже сегодня=)))) отправлю деньги.

И прикрепляю еще сегодняшние чертежи от архитектора.

ЕЕ комментарии: *“файл “узел_стык” - это мой вариант стыка, **файл “узел_сомнения_” - это узел, который предложил Ваш проектант, и то *как я его поняла, по телефону с ребятами.” (строителями)

*“смотрите…Спросите своего знатока, может быть так с осями в бассейне *поступить?”

Спасибо, с уважением, Татьяна

Мне кажется узел от проектировщика вполне. Тот который с поясом-выступом, заармировать только надо надежно. Желательно расчет конечно. Несколько вопросов пожеланий.

1. Стена то, не несущая чего ее 380 мм делать, колонны же есть, 250 мм на мой взгляд вполне. Надо выпусками сетки развязать-забетонировать к перекрытиям и все. Тогда и стену подвала можно спокойно 300 мм делать.
2. За этот пояс-выступ снизу будет толкать пучинистый грунт. Нужна теплая отмостка и обратная засыпка песком.
3. Не выделен зрительно цоколь, на мой вкус не очень красиво.

АлександрОВ добавил 30.06.2010 в 21:11

“смотрите…Спросите своего знатока, может быть так с осями в бассейне поступить?”

А что не так с осями? имеется в виду с колоннами, типа сдвинули? Все можно. Только с безригельными (плоскими) перекрытиями сложно, специалисты их по разному армируют и считают. На мой взгляд кто во что горазд. Реально только численными методами, но при проверке возни много. В принципе шаг приемлем при соответсвующем расчете сечений арматуры схемы армирования и толщины плиты.

АлександрОВ добавил 30.06.2010 в 21:12 А бассейн на первом этаже? Не в подвале?

tvko

Здравствуйте, Александр.

Направляю новые картинки моей девочки-архитектора. Вроде как она понимает, что такое западающий цоколь, но на чертежах опять что-то не вытанцовывается…((( Опять она предлагает полку для ОК делать в грунте, а зрительно отделить цоколь таким “поясом” ее вариант - файл “цоколь стены мой вариант”. То, что я хочу (примерно, т.к. “полочка” слишком толстая, но короткая и весь вариант какой-то некрасивый) - файл “цоколь стены”

> 1. Стена то, не несущая чего ее 380 мм делать, колонны же есть, 250 мм на мой взгляд вполне. Надо выпусками сетки развязать-забетонировать к перекрытиям и все. Тогда и стену подвала можно спокойно 300 мм делать.

Сейчас архитектор переделывает стену в 1 кирпич и стену цоколя в 300 мм. Но мне кажется, что 300 мм монолита мало, может, хотя бы 400? Или колонн хватит?

> 3. Не выделен зрительно цоколь, на мой вкус не очень красиво.

Вот я и хочу цоколь выделить, но сделать его западающим, девочка не знает, как его сделать с учетом утепления пеностеклом. И опять же, ее предложение - сделать “полочку” снаружи монолита, а я думаю, что нужно это как-то связать с плитой перекрытия. Как правильно-то, и как делать утепление в этом месте?=((((((((((((

> А что не так с осями? имеется в виду с колоннами, типа сдвинули? Все можно. Только с безригельными (плоскими) перекрытиями сложно, специалисты их по разному армируют и считают. На мой взгляд кто во что горазд. Реально только численными методами, но при проверке возни много. В принципе шаг приемлем при соответсвующем расчете сечений арматуры схемы армирования и толщины плиты.

Вот тут, пожалуйста, поподробнее -сечение арматуры схемы армирования ПЛИТЫ или КОЛОНН? Плита - толщина 40 мм, арматура d14, 16 и 18, усиление под стенами цоколя и колоннами и под камином, а также под чашей бассейна, шаг 20х20 Колонны предполагаются из асбестоцементных труб d 300мм (несъемная опалубка) с армированием, центральные колонны - с d 40 (может 50) мм

> А бассейн на первом этаже? Не в подвале?

Бассейн на первом этаже, зеркало воды на уровне пола первого этажа, либо чуть ниже, посмотрим, как чашу ставить - если монолит - большой “пьедестал” (поднимать много - нет смысла, поэтому чаша может быть глубже общего пола) если чаша из композита - высота подставки и обвязка. В подвале (цоколе) - проход вокруг чаши и оборудование для бассейна, и, наверное, самостоятельное оборудование для вентиляции, а может и отдельный котел (???) Центральные колонны в бассейне можно тоже сделать больше диаметром, как в доме?

> только Вы все же ответьте кто у Вас архитектор, а кто Проектировщик чтобы точки над “Ё” были. Девочка рисует? А кто оформлял чертежики - она же? или из строителей кто-то… Кто армирование считает, считает ли вообще?

Девочка - архитектор, она же оформляет чертежи со слов строителей и проектировщика (который, кстати, забил болт на мой проект и укатил на моря(((((((… рассчитал только плиту в 50 см с арматурой d8 и 10 и свалил) Ребята строители толковые, после расчетов проектировщика по плите армирование считают сами - (опыт строительства больше 8 лет, строительное образование (техникум), чертежи читают спокойно), с девочкой разговаривают и объясняют ей толково, только она все равно не так делает, как мне нужно…

В общем, помогите придумать западающий цоколь с правильным утеплением и по бассейновым колоннам подскажите. пли-и-и-иззззз=)))))

Спасибо, с уважением, Татьяна

и еще вопрос…

tvko

Александр, и еще вопрос - а как с теплоемкостью (принцип теплого дома), если стенка будет всего в один кирпич? Может, стоит все же 1,5 кирпича, а стена цоколя в 30-40 см тогда как будет “держать пирог стены в 75 см (1,5 кирпича+пеностекло 24см+ОК 12 см)? Или как, чтоб без фанатизма:cry:

Спасибо, Татьяна

Сейчас архитектор переделывает стену в 1 кирпич и стену цоколя в 300 мм. Но мне кажется, что 300 мм монолита мало, может, хотя бы 400? Или колонн хватит?

У Вас на плане колонны по периметру и внутри, перекрытие судя по узлу на стены не опирается. Следовательно на стене нагрузок, кроме собственного веса и ветра нет. Только стены надо связывать с перекрытием анкерами или выпусками сетки.

АлександрОВ добавил 02.07.2010 в 18:45

Вот я и хочу цоколь выделить, но сделать его западающим, девочка не знает, как его сделать с учетом утепления пеностеклом. И опять же, ее предложение - сделать “полочку” снаружи монолита, а я думаю, что нужно это как-то связать с плитой перекрытия. Как правильно-то, и как делать утепление в этом месте?=((((((((((((

Нижнию часть выполнить из пеностекла 150 мм (верхняя 200мм). Задвинуть на эти 50 мм кирпичную облицовку цоколя, а стена будет выступать на 50 мм над цоколем. Увеличение теплопотерь будет совсем незначительное.

АлександрОВ добавил 02.07.2010 в 18:59

Вот тут, пожалуйста, поподробнее -сечение арматуры схемы армирования ПЛИТЫ или КОЛОНН? Плита - толщина 40 мм, арматура d14, 16 и 18, усиление под стенами цоколя и колоннами и под камином, а также под чашей бассейна, шаг 20х20 Колонны предполагаются из асбестоцементных труб d 300мм (несъемная опалубка) с армированием, центральные колонны - с d 40 (может 50) мм

Имелось в виду плиты перекрытия. Будут схемы армирования или расчет покажите может чего и будет сказать. С несъемной опалубкой была история, там правда не асбестцемент, а высокопрочная сталь. Для жесткости в многоэтажном здании запроектироалии стальные трубобетонные стойки, при бетонировании не соблюли проектное водоцементное соотношение и непрореагировала вся вода, осталась, а дело было к зиме, она возьми и замерзни, и стальные колонны по всей длине лопнули (одна продольная трещина). Еще у меня двойственное отношение к несъмной опалубке, вроде и удобно, но скрытых работ от нее значительно больше и качество их непроверишь никак. Был случай (тоже зимой (: ), весной в монолитном каркасе жилого дома, в нижних частях колонн на некоторых этажах образовалось отсутствие бетона, колонна висела на арматуре, из за того, что в снегопад турки (в Турции тепло (: ) не удосужились закрывать опалубку колонн от снега, и заливали прямо так, весной снег лед стаял и образовались в колонах дырки. Если бетонировать летом и качественно послойно вибрировать смесь в опалубке то возможно и не будет последствий. И обеспечить надзор за проведением скрытых работ, абы чего не напихали туда вместо украденого бетона.

АлександрОВ добавил 02.07.2010 в 19:05

В подвале (цоколе) - проход вокруг чаши и оборудование для бассейна, и, наверное, самостоятельное оборудование для вентиляции, а может и отдельный котел (???) Центральные колонны в бассейне можно тоже сделать больше диаметром, как в доме?

Котла лучше два, один для дома и один для бассейна, и желательно одинаковых, обвязать их по паралельной схеме, так будет надежнее, случись чего с котллом отопления дома его сможет заменить котел для подогрева бассена.

АлександрОВ добавил 02.07.2010 в 19:06

Девочка - архитектор, она же оформляет чертежи со слов строителей и проектировщика (который, кстати, забил болт на мой проект и укатил на моря(((((((… рассчитал только плиту в 50 см с арматурой d8 и 10 и свалил) Ребята строители толковые, после расчетов проектировщика по плите армирование считают сами - (опыт строительства больше 8 лет, строительное образование (техникум), чертежи читают спокойно), с девочкой разговаривают и объясняют ей толково, только она все равно не так делает, как мне нужно…

Как нарисуют покажите.

АлександрОВ

У Вас на плане колонны по периметру и внутри, перекрытие судя по узлу на стены не опирается. Следовательно на стене нагрузок, кроме собственного веса и ветра нет. Только стены надо связывать с перекрытием анкерами или выпусками сетки.

АлександрОВ добавил 02.07.2010 в 18:45

Нижнию часть выполнить из пеностекла 150 мм (верхняя 200мм). Задвинуть на эти 50 мм кирпичную облицовку цоколя, а стена будет выступать на 50 мм над цоколем. Увеличение теплопотерь будет совсем незначительное.

АлександрОВ добавил 02.07.2010 в 19:06

Как нарисуют покажите.

Спасибо за ценные советы. Если можно, прокомментируйте ее рисунки по стыку стен цоколя с наружной стеной. И можно я процитирую ваши советы своей девочке-архитектору, чтоб рисовала? А сейчас показываю ее вопрос по колоннам в бассейне. !(_attachments/105364.jpg)

По поводу заливки колонн - обязательно будет послойное вибрирование, заливать будем, скорее всего, из готового бетона сразу все колонны на каждом этаже.

Про котел для бассейна так и думала. Но в котельной для дома будет два котла (дом огромный получается, одним котлом не протопить и дом и бассейн), а в бассейне - свой, так что всего три

Если перекрытие разрезается стеной то не две, а три колонны. Если стена заканчивается под перекрытием. То можно не ставить, но в этом случае вышележащая стена стена должна быть облегченного типа из газосиликата. Еще в этом случае сложно расчитать и предсказать работу плиты и схему армирования. Мне кажется менее хлопотным и более надежным в этом месте разрезать перекрытие кирпичной стеной и сделать дополнительные колонны не только в указанных естах, а вдоль всей стены. Кстати, внутреннею стену, на первых этажах, здесь придется сделать 380 мм, из конструктивных соображений. После прохода перекрытия первого этажа надо будеть делать пояс симметричного уширения для опирания 200 мм пеностекла и облицовки, на перекрытие их опирать крайне нежелательно нужен будет зазор.

АлександрОВ добавил 03.07.2010 в 13:36 Еще неплохой вариант, этот участок внутренней стены сделать несущим просто опереть на него перекрытие бассейна без колонн. А выше уже на него можно опирать и облицовку и пеностекло.

Спасибо за подробный ответ по бассейну, как нарисует, выложу чертеж. И, можно вернусь к вопросу про деф.шва, в теме** Проект одноэтажного дома площадью 90…110 кв.м** GenaS писал:

GenaS

Я не госстрах и выдать страховой полис не могу… Вот как Вы думаете, зачем в оригинальном проекте изломлен фасад и гараж задвинут децл? Для того, чтобы спрятать деф.шов. Так как неотапливаемая пристройка… А ваши проектанты гараж выдвинули вровень, в одну линию. Либо они проектируют отопление гаража-пристройки, а чё, не им платить, либо они, судя по окнам, неучи… Сорри… 19 метров дом из ГС и ни одного деф. шва (более 12 метров надо делать деформационный шов, а хде он)…

Я опять в панике - нужно ли делать деф.шов между домом и бассейном, да и сам дом-то более 12 метров - 18х18? Или при плите это не критично и другие нормы - до 40 м?:help:

У Вас плита 40 см толщиной и здание отапливаемое с тяжелым монлитным каркасом и фундаментом ниже глубины замерзания, однородным грунтом основания, вдоль наружных стен толсты-жесткие ребра - стены родвала. Посмотрите на монлитные этажные дома где у них швы? Зачем они Вам нужны в подвале их еще и гидроизолировать надо дорого и мучительно эксплуатировать. 40 м взято с зпасом для отапливаемого монолита можно и до 60м.

Уф, спасибки!!! :lol: Посмотрите, пожалуйста, новые чертежи - узел стыка стен цоколя с наружной стеной (с окном в цоколе), несущая стена между бассейном и домом (как делать плиту перекрытия - одновременно с домом, или разрывать?). Все ли корректно, или что не так? Спасибо

западающий цоколь.jpg

несущая стена.jpg

несущая стена1.jpg

P.S. Не получается загрузить файл цоколя в Архикаде. Может, можно как-то по эл.почте переслать? или этого достаточно?

Мне кажется тяжелая стена над перекрытием не нужна. Связано со спецификой разнородных конструкций. Даже если подвести стену заранее до бетонирования перекрытия, есть вероятность повредить перекрытие в этом месте. Кладка несколько более деформативна и под нагрузкой сядет больше, чем колонны каркаса и если перекрытие не расчитано на вес стены, то в этом месте и местах опирания у колонн будут трещины. Нужно легкую стену из газосиликата с облицовкой ставить на перекрытие, а снизу оставить кирпичную 380 мм. И перкрытие расчитать на вес стены, достаточно по несущей способности.

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Мои проектировщики предлагают НА ПЛИТУ положить фундаментные блоки, а не заливать стены цоколя - и быстрее и менее затратно. Мои строители говорят, что все нормально будет, никуда они не денутся, а меня сомнения гложут - а ну как их выпрет внутрь… Какие могут быть проблемы - все-таки высота цоколя 3 м, толщина 50 см, как блоки связывать между собой и плитой, стыки заделывать, гидроизоляция и т.д.. Может, все-таки залить монолит, хоть и хлопотнее (добавки зимние, прогрев и т.п.), но надежнее? Подскажите, плиз, какие могут быть проблемы с такими стенами цоколя из ФБС? Спасибки, с уважением, Татьяна:-*

Если на стены подвала опирается или примыкает перекрытие, то при глубине не больше 3-4 м стены внутрь не выпрет. Блоки ФБС шириной 0,4 м. Только проблемы с гидроизоляцией стена неровная наклеивать плохо.