Конструктив коробки Andrew62

1. Скорее всего надо вести речь не столько о плотности. Сколько о прочности. У Липецкого при Д400 прочность В1,5, при Д500 В3, у другиз заводов другие соотношения. Для несущих стен меньше чем В2,5 я бы не рекомендовал.
2. Вариант возможен если согласятся кладчики. Они будут категорически настаивать на 200+200. Несмотря на это на мой взгляд у варианта 300+150 мм есть структурное преимущество, т.к. перевязать в толщину блоками не возможно стены будут на на гибких связях стена 300+150 будет более устойчивой чем 200+200. Гибкие связи в любом случае обязательны. В связи с необходимостью этой конструкции посмотрите тему про двухслойные стены (форум)

АлександрОВ добавил 31.03.2010 в 19:49 3. Армирование стен из блоков от плотности не зависит. Если стена двухслойная и на растворе, то также как и кирпичную кладку сетками. Если на клею то армирование производить только несущего слоя и только в продольном направлении. Арматура А!!! или А400, ф8. Для укладки арматуры в блоках прорезаются штрабы, которые заполняются клеевым раствором перед укладкой арматурных стержней. После этого арматурные стержни вдавливаются в штрабы так, чтобы они были полностью покрыты клеем. Расстояние от оси арматурного стержня до внешней поверхности блока не менее 60 мм. Места армирования: первый ряд по перриметру, подоконый ряд (если простенки большие можно то можно только заводить в простенок на 700-800 мм), верх простенков в уровне опирания перемычек. Армирование углов посмотрите ссылку для плит от ГенаСа, только без вертикальной арматуры в стене ее нет. Сваривать не надо! нахлест 250-350 мм. Плоскость нахлеста допусается располагать вертикально. ()

АлександрОВ добавил 31.03.2010 в 19:56 4. Объединить перемычи с армопоясом получится только если окна будут 1,7-1,8, а подоконник на 1 м от пола, а пояс соответсвенно 300 мм. В принципе возможно только надо убедится в возможности изготовления таких окон и пояс армировать, как прогон на погонную нагрузку от перекрытий.

АлександрОВ добавил 31.03.2010 в 20:05 5. Последнее время пронаблюдав некоторые стены из обычных гладких блоков. Я несколько усомнился в возможности толково класть их на клей, и что бы потом их можно только отшпатлевать и все. Когда распаковываются блоки (говорю про наши родные липецкие) - слишком много крупных и мелких сколов граней. Заделывать клеем можно, но муторно и дорого. На растворе за счет подрезки шва они заполняеетются сами. Кроме того стена неровная, ИМХО даже самый идеальный кладчик не выведет ее под шпатлевку на 3 мм, швы под шпатлевку придется шлифовать. С этой точки зрения с боковыми пазами лучше, стена должна получится ровной даже у среднего кладчика, герметичность становится менее зависимой от сколов граней. Экономический эффект может быть, а може и не быть считать надо.

АлександрОВ добавил 31.03.2010 в 20:14 6. В принципе ничего сложного. Есть монолитный пояс его надо зармировать в месте каналов как две перемычки на одну перемычку 4 стержня по углам (как бы в поясе горизонтальные отверстия в местах каналов) с расчетом на погонную нагрузку от перекрытия. Стенки каналов и рассечки делать из блоков 100 мм (можно и кирпич). Ширина каналов по расчету но не менее 100 мм. Дымоход в тонких стенах размещать нельзя, торцы пустотных плит должны быть отделены от дымохода кладкой.

АлександрОВ добавил 31.03.2010 в 20:16 7. То же самое, только пояс можно армировать меньше. Блоки 100 мм привязать к стенам на гибких связях.

АлександрОВ

у варианта 300+150 мм есть структурное преимущество, т.к. перевязать в толщину блоками не возможно стены будут на на гибких связях стена 300+150 будет более устойчивой чем 200+200. мм .

1. Почему в толщину нельзя перевязать, чередуя 150 и 300 ?
2. Как перевязать наружны стены из ГС с сил. кирпичем?
3. Все таки внутренняя несущая стена из ГС (проще, ровнее) или из кирпича?

1. Почему в толщину нельзя перевязать, чередуя 150 и 300 ?

Имел ввиду что нельзя классически тычковым рядом. Тип такой перевязки возможен будет похоже на стену на жестких связях определенно прочнее чем на гибких. Конечно вряд ли ровно получится. Заманательно конечно, но можно кладчиков попытать.

2. Как перевязать наружны стены из ГС с сил. кирпичем?

Оцинкованая перфорированая полоса (для электромонтажа).

3. Все таки внутренняя несущая стена из ГС (проще, ровнее) или из кирпича?

Сложно сказать. Чем больше об этом думаю то убеждаюсь что одинаково. Что по ровности (если повезет с кладчиками или паз-гребень то можно шпатлевать, правда стоимость шпатлевания не меньше, а то и больше, чем штукатурка), что по сложности (кладка в кирпич куда уж проще). Один минус не видел реализацию, поэтому все разговоры о сложности умозрительны, надеюсь приступить к эсперименту с таким композитом, м.б. по всей видимости в этом сезоне.

АлександрОВ

Конечно вряд ли ровно получится. Заманательно конечно, но можно кладчиков попытать.

Т.е разброс размеров блоков превышает величину клеевого слоя? Вопрос о двухслойной стене возник из-за веса 400 и тем более 500 по толщине блоков. По моему ровно положить 40 кг блоки на клей сложно.

АлександрОВ ↗

Имел ввиду что нельзя классически тычковым рядом.

В **СТО 501-52-01-2007 **два варианта 6.2а и 6.2б: !()

CAT@

Т.е. вариант 6.2.а можно рассматривать как однослойную стену? И возможно ли ее уложить на клей? Нужен ли вертикальный продольный шов?

Andrew62

CAT@

Т.е. вариант 6.2.а можно рассматривать как однослойную стену? И возможно ли ее уложить на клей? Нужен ли вертикальный продольный шов?

Имхо видел - делают из двух больших струбцин захват для блоков и кладут блок двоем. А то с перевязкой - уйдете от одной проблемы, но создадите другую.

Andrew62

CAT@

Т.е. вариант 6.2.а можно рассматривать как однослойную стену? И возможно ли ее уложить на клей? Нужен ли вертикальный продольный шов?

И упомянутое СТО и доступные “Альбомы технических решений” относят оба варианта к однослойным стенам (в СТО начиная со стр.15). На предмет вертикальных швов: при 2-ух блоках есть (должно быть :wink:) перекрытие + штукатурится с обоих сторон, формально - необходимости нет. Практически - см. картинку №2 и цитату:

Глеб Грин

1. Самый ходовой для малоэтажки 300, затем 375, затем 400. Но “самый ходовой” не равно “самый правильный”. ГенаСовские замечания мне видятся правильными - в два блока стена более защищена от случайного брака (вертикальной пустошовки). Но чуть боле трудоемка. Поэтому не подходит для продвижения в массы Из моего опыта - Петрозаводск, ЦСК - стенка 300+100. Заодно блоками 100 мм формируются четверти оконных проемов. Но если штукатурить с двух сторон - в один слой быстрее. Мое личное мнение - человеку, круглый год занятому умственным трудом, поднимать камни массивней D400 300 мм - излишество Но если работу поручать наемникам - это замечание становится несущественным. Резюме: двусторонняя штукатурка и наемные руки - один слой, выпадение хотя бы одного параметра - два слоя при толщине более 300 мм.

Stanislav ↗

Имхо видел - делают из двух больших струбцин захват для блоков и кладут блок двоем. А то с перевязкой - уйдете от одной проблемы, но создадите другую.

Блок 400х250х625 D400 весит порядка 30 кг. Это - тяжко, полагаю. Тем паче на лесах.

Stanislav ↗

А то с перевязкой - уйдете от одной проблемы, но создадите другую.

А поподробнее?

CAT@

Я имел ввиду этот шов

З.Ы. За письмо спасибо.

CAT@ ↗

Блок 400х250х625 D400 весит порядка 30 кг. Это - тяжко, полагаю. Тем паче на лесах.

А поподробнее?

Надо связи добавит, если наемная сила - могут не сделать все точно, потом уж не исправиш. Но если делать в один слой - то меньше возможность сделать ошибку. Пустые вертикальные швы сразу видны итд.. Проще контролировать качество.

АлександрОВ ↗

Гибкие связи в любом случае обязательны.

Stanislav

Надо связи добавит…

Пожалуйста, ткните носом в документ.

CAT@

CAT@

Сообщение от Глеб Грин 1. Самый ходовой для малоэтажки 300, затем 375, затем 400. Но “самый ходовой” не равно “самый правильный”. ГенаСовские замечания мне видятся правильными - в два блока стена более защищена от случайного брака (вертикальной пустошовки). Но чуть боле трудоемка. Поэтому не подходит для продвижения в массы Из моего опыта - Петрозаводск, ЦСК - стенка 300+100. Заодно блоками 100 мм формируются четверти оконных проемов. Но если штукатурить с двух сторон - в один слой быстрее. Мое личное мнение - человеку, круглый год занятому умственным трудом, поднимать камни массивней D400 300 мм - излишество Но если работу поручать наемникам - это замечание становится несущественным. Резюме: двусторонняя штукатурка и наемные руки - один слой, выпадение хотя бы одного параметра - два слоя при толщине более 300 мм.

А можно ссылку.

CAT@ ↗

Пожалуйста, ткните носом в документ.

В случае перевязки блоков смысла нет связь считается как бы жесткой. Если без перевязки то тонкая часть стены должна развязываться анкерами иначе отвалится ибо гибкость большая..

«Рекомендации по установке энергоэффективных окон в наружных стенах вновь строящихся и реконструируемых зданий» () Московского ЦНИИЭП`а

CAT@ Я имел ввиду Сообщение от Глеб Грин

**АлександрОВ ** А если “внутреннюю” часть наружной несущей стены заменить силикатным кирпичем 250 мм при длине стены 10,5 в 2этажа с перевяязкой с ГБ ?

План покажите. Стену 250 мм посчитаем, если нет перебора в проемах должна пройти. Перевязка с 250 мм кирпича и ГС будет на гибких связях. По другому гиморно и вряд ли осуществимо.