пилот (CAT@)

Не будет ли окошки над темным коридором ?

И я как всегда за соединение коридора с дневной комнатой в случаю одноэтажника..

АлександрОВ

250 мм в верховой части. Со стороны входа? Если основные опасения по поводу текущей воды и снега то в принципе нормально (уклоны козырек рулят), только с верховой строны нужно твердое покрытие шире чем просто отмостка ( у нее уклон обязательно от стены да и ее пошире чем обычно), что бы не рос “культурный” слой. От влаги надо просто отделать стену чем нибудь стойким на высоту мин 500-600 мм.

АлександрОВ ↗

Для обычного случая перепад небольшой, такой обычно у всех. Вы правильно озадачились выбором вариантов. Проблема есть. УГВ очень близко и толщина подушки под ленточным ф-ом м.б. маловата. Если можно сделать подушку мин 0,6 м или больше, лучше даже слегка приподнять ленточный ф-т. Отсыпка все же лучше для болота если нельзя “вкопать” подушку достаточной толщины.

Я понимаю, что УГВ имеет сезонную миграцию. Я указал 0.5 - 1.2 м, имея ввиду сезон осенних дождей. Тогда как раз шурфил под столбы забора по фасаду, т.е. по мере уклона УГВ был от 1.0-1.2 в самом верхнем уровне и 0.5 в самом низком.

Если говорить о пятне, то именно в нем от 1.2 до 1.0 вероятнее. Но все равно низко. Дренаж необходим.

А “приподнять” - каким образом? Подушка же трамбуется враспор грунта…

Вопросы:

• труба в геоткани в нижнем углу траншеи (в слое щебня, обернутого геотканью) - правильно?
• достаточно по периметру или под каждой лентой?
• достаточно ширины траншеи в 1.000, учитывая, что там будет труба?

АлександрОВ ↗

Можно подумать об организации перепада по цоколю-мжб ленте.

А если только по цоколю? Т.е. речь, по сути, о перепаде по помещениям.

Stanislav

Не будет ли окошки над темным коридором ? И я как всегда за соединение коридора с дневной комнатой в случаю одноэтажника..

Там была старая картинка-модель, я грохнул. Вот новая.

Развернуто. Верх - Север. Планировка у меня на другой машине. дома - нет. Выложу попозжее. Но и так очевидно.

• Кухня-гостинная
• 3 спальни
• 2 санузла, один при спальне
• из тамбура вход в котельную/постирочную

Насчет тёмного коридора: если мы делаем пошире проем-вход в гостинную, то за ее счет будет естественное освещение коридора.

Плиты паралельно трубе, а не перпендикулярно.

GenaS ↗

Плиты паралельно трубе, а не перпендикулярно.

!() переделываю :oops:

Если не дымовые трубы то можно в принципе и оставить торцы плит, для порядка заделав отверстия.

АлександрОВ добавил 30.04.2010 в 20:17

А “приподнять” - каким образом? Подушка же трамбуется враспор грунта…

Особой разницы нет враспор или не враспор. Конечно удобнее трамбовать в траншее. Если поднимать то это уже вариант ближе к подсыпке будет, опять же для слабых или сильно водонасыщенных грунтов.

АлександрОВ добавил 30.04.2010 в 20:29

Вопросы:

• труба в геоткани в нижнем углу траншеи (в слое щебня, обернутого геотканью) - правильно?
• достаточно по периметру или под каждой лентой?
• достаточно ширины траншеи в 1.000, учитывая, что там будет труба?

Я категорический противник такого дренажа. Подушка ИМХО должна быть без дренажа ну ее нафиг еще случись чего будет в него песок утекать. Для отвода воды какая разница, при кольцевом дренаже вокруг дома, где он будет под фундаментом или в стороне на 2 м от фундаментов. Там его хоть обслуживать можно. В случае подвала его раскопать можно, но если мы делаем подушку то дренаж надо отодвигать. Вообще нормами всякая безнапорная канализация отодвигается на 3м от фундаментов.

АлександрОВ ↗

Если не дымовые трубы то можно в принципе и оставить торцы плит, для порядка заделав отверстия.

Дымовые. Переделываю.

АлександрОВ ↗

Особой разницы нет враспор или не враспор. Конечно удобнее трамбовать в траншее. Если поднимать то это уже вариант ближе к подсыпке будет, опять же для слабых или сильно водонасыщенных грунтов.

Принято.

• 0.600 или пока не пошла вода?
• ширина = 1000
• геотекстиль от заиливания
• вертикальные стойки опалубки получаются вбиты в эту подушку, плохо? или стойки в грунт, а от них - распоры?

вот здесь - мысль по опалубке высказали, финского варианта (форум) (форум) как Вам?

АлександрОВ ↗

Я категорический противник такого дренажа. Подушка ИМХО должна быть без дренажа ну ее нафиг еще случись чего будет в него песок утекать. Для отвода воды какая разница, при кольцевом дренаже вокруг дома, где он будет под фундаментом или в стороне на 2 м от фундаментов. Там его хоть обслуживать можно. В случае подвала его раскопать можно, но если мы делаем подушку то дренаж надо отодвигать. Вообще нормами всякая безнапорная канализация отодвигается на 3м от фундаментов.

Усек. Тогда по периметру отмостки в уровне подошвы фундамента. 4 смотровых колодца. Слив в коллекторный, перелив в канаву.

CAT@ ↗

• 0.600 или пока не пошла вода?

У Вас геологии нет? А то можно посчитать толщину подушки. Если нет, УГВ близко и грунт вероятно сильно пучинистый толщину лучше 800 мм, с огромной долей вероятности позволяет избежать всяких пучений и при эксплуатации и при замерзании, т.к. уже будет близко к расчетной глубине промерзания (~Нз*0,8 ). Если выступит вода то копать глубже не надо. Засыпать так как есть. А там дренаж, утепление, отмостка.

вертикальные стойки опалубки получаются вбиты в эту подушку, плохо? или стойки в грунт, а от них - распоры?

Все вбивают куда придется вроде ничего. Мне кажется дырка Ф50 с шагом 2 м совершенно ниче не может сделать. Вынули кол засыпали утоптали и все.

АлександрОВ добавил 01.05.2010 в 10:31

CAT@ ↗

вот здесь - мысль по опалубке высказали, финского варианта

Все что угодно только не наши железные щиты-инвентарная опалубка. Она конечно не убиена, но ворочать и выравнивать ее, я Вам скажу, траханье еще то, бездна “удовольствия”.

АлександрОВ

У Вас геологии нет? А то можно посчитать толщину подушки.

Нет. Отловлю геологов на майские. На какую глубину разумно шурфить при таком конструктиве МЗФ?

АлександрОВ ↗

Если нет, УГВ близко и грунт вероятно сильно пучинистый толщину лучше 800 мм, с огромной долей вероятности позволяет избежать всяких пучений и при эксплуатации и при замерзании, т.к. уже будет близко к расчетной глубине промерзания [~Нз*0,8]

Растительный (200…300) + перепад (500) + подушка (600…800) = 1300…1600

По СНиП 2.02.01-83 «Основания зданий и сооружений» (М., 1985) для Санкт-Петербурга: * Нормативная глубина промерзания dFN = 1.16 м; * Расчетная глубина промерзания dF = 1.1 dFN = 1.11.16 = 1.276 м

Нз - это dFN?

АлександрОВ

Если выступит вода то копать глубже не надо. Засыпать так как есть.

Шурфы, сделанные в Мае - показательны или к истине ближе октябрьские?

CAT@ ↗

Нет. Отловлю геологов на майские. На какую глубину разумно шурфить при таком конструктиве МЗФ

В принципе не более 5 м. ИМХО если неторфяные грунты можно 3 м. Имеет смысл убедится в однородности и выяснить глубину несущего слоя и что под ним. Дальше смысла нет. Т.е. например сверху 1 м коричневый суглинок под ним светло коричневый на определенную глубину не вскрыт. У геологов есть свой интерес в глубине. За минимальные деньги могут не поехать.

АлександрОВ добавил 02.05.2010 в 17:33

По СНиП 2.02.01-83 «Основания зданий и сооружений» (М., 1985) для Санкт-Петербурга: Нормативная глубина промерзания dFN = 1.16 м; Расчетная глубина промерзания dF = 1.1* dFN = 1.1*1.16 = 1.276 м

Нз - это dFN?

А почему у Вас расчетная больше нормативной? Вообще то наоборот. Нз это нормативная глубина. 0,8 к-т теплового режима полы по лагам. 0,7 по грунту 0,9 - по балкам 1-неотапливаемые. супесь и пылеватые пески +20% АлександрОВ добавил 02.05.2010 в 17:36

CAT@ ↗

Шурфы, сделанные в Мае - показательны или к истине ближе октябрьские?

Если копать в мае, то разумеется майские.

АлександрОВ добавил 02.05.2010 в 17:37

CAT@ ↗

Тогда по периметру отмостки в уровне подошвы фундамента.

Ниже надо на 0,5 м.

АлександрОВ ↗

В принципе не более 5 м. ИМХО если неторфяные грунты можно 3 м. Имеет смысл убедится в однородности и выяснить глубину несущего слоя и что под ним. Дальше смысла нет. Т.е. например сверху 1 м коричневый суглинок под ним светло коричневый на определенную глубину не вскрыт. У геологов есть свой интерес в глубине. За минимальные деньги могут не поехать.

Ясно.

АлександрОВ

А почему у Вас расчетная больше нормативной? Вообще то наоборот. Нз это нормативная глубина. 0,8 к-т теплового режима полы по лагам. 0,7 по грунту 0,9 - по балкам 1-неотапливаемые. супесь и пылеватые пески +20%

Это не у меня :oops: Или я читаю неверно? Мне казалось расчетная = норма + запас.

АлександрОВ ↗

Если копать в мае, то разумеется майские.

Я имею ввиду, какой из месяцев показательнее, ну или наиболее близок к режиму конца зимы? (основные проблемы ведь тогда?)

АлександрОВ

Ниже надо на 0,5 м.

Траншея по периметру?

P.S. Доп. вопрос:

• если принять внутренние несущие стены также из ГБ - толщины в 300 мм будет достаточно для той раскладки плит, которая отрисована?

Я имею ввиду, какой из месяцев показательнее, ну или наиболее близок к режиму конца зимы? (основные проблемы ведь тогда?) Для расчета подушки октябрьские. Я думал копать сложно вода близко.

АлександрОВ добавил 03.05.2010 в 22:40

CAT@ ↗

• если принять внутренние несущие стены также из ГБ - толщины в 300 мм будет достаточно для той раскладки плит, которая отрисована?

Если марки 50. Пролет до 8 м. 0,8 т/м2. Высота этажа 3,3 м. Есть запас.

АлександрОВ

Если марки 50.

имеется ввиду М50 => 5.0 МПа (50 кгс/см2)?

предел прочности при сжатии. У ГС класс прочности а в расчеах кладки используется марка предел прочности.

АлександрОВ ↗

предел прочности при сжатии. У ГС класс прочности а в расчеах кладки используется марка предел прочности.

B2.5 (D400) пр-ва “Аэрок”, СПб

CAT@ добавил 04.05.2010 в 15:23

АлександрОВ ↗

Для расчета подушки октябрьские. Я думал копать сложно вода близко.

Результат вчерашних (03.05.2010) раскопок.

Раскоп в верхней (по пятну) точке.

до -0,300: плодородный слой -0,300…-0,700: суглинок коричневый (с -0,500 – влажный и пластичный) с -0,700: суглинок серовато-коричневый с голубоватыми прожилками, весьма плотный (при сбросе с бура - рассыпался) -0,900 – началось увлажнение и появляется вода

Далее не откапывал. Жду геолога на вторые Майские.

“Шейк-тест” вынутого грунта проделать пока не успел :)

P.S. В прошлом Октябре на той же высотной отметке – УГВ обнаруживался начиная с 1,2…1,3. Сейчас видимо не впитался растаявший снег (его в этом году было много).

P.P.S. Водонос межпластовый на участке находится где-то в районе 6…8 метров, до него идет весьма плотный слой суглинка, который значительно уплотнен (до непробивания вручную ломом) уже с глубины в 3,0 метра (судя по безуспешным прошлогодним попыткам углубить имеющийся технический колодец :()

Упростил разбивку осей и раскладку плит.

Наружные стены: ГС 450 мм Внутренние несущие стены: ГС 300 мм Внутренние не-несущие стены: ГС 150 мм

Есть потенциальные проблемы исполнения у данного варианта?

CAT@

Внутренние несущие стены: ГС 300 мм Внутренние не-несущие стены: ГС 150 мм Есть потенциальные проблемы исполнения у данного варианта?

Проблем нет и теплоинерционности тоже…:( Как же так? За што боролись?

Хороший вопрос. Спасибо.:oops: Каменщиков одолжите? :cry::) шутка

Варианты смотрю. Ну и сроки, конечно, на отделку в том числе.

GenaS

Проблем нет и теплоинерционности тоже…:( Как же так? За што боролись?

CAT@

Хороший вопрос. Спасибо.:oops: Варианты смотрю. Ну и сроки, конечно, на отделку в том числе.

Сроки, сроки… Куда торопимся, построить побыстрее на месяц и подешевле на 100 тыр., а как потом жить? Счастливо, если не знаешь о первом и втором условии комфортности жилища и не догадываешься, что в доме могло бы быть в два, три раза комфортней, если бы эти условия были соблюдены… Но Вы то знаете… Так, что … !()

:)

Уважаемый ГенаС, я так и знал, что Вы это напишите :oops: но именно этого плаката не ожидал. Внушает :good:

Вопрос №1: Этот () силикатный камень 250х120х138 мм при кладке внутренних несущих стен в 250 мм подходит для использования в моем проекте (кладка - пустотами вниз)?

Вопрос №2: Для внутренних ненесущих межкомнатных перегородок: блок силикатный стеновой 300х198х130 мм (кладка в один ряд - 130 мм) () или же тот же 250х120х138 мм, но в 120 мм (в один ряд).

У блока 300х198х130 мм заявлено 45 Дб, 15% пустотности (цена м3 = 3665 р.) У камня 250х120х138 мм заявлено 50 Дб, 25% пустотности (цена м3 = 2754 р.)

Вопрос №3: Какие к-ты взять в расчет стомости работ и времени на кладку для утолщенного камня (138 мм) и блока в сравнении с рядовым кирпичем 250х120х65 мм?

О грунте:

Раскоп в верхней (по пятну) точке от 03.05.2010

до -0,300: плодородный слой -0,300…-0,700: суглинок коричневый (с -0,500 – влажный и пластичный) с -0,700: суглинок серовато-коричневый с голубоватыми прожилками, весьма плотный (при сбросе с бура - рассыпался) -0,900 – началось увлажнение и появляется вода (Майский УГВ)

*Далее не откапывал. *

Ждал геолога на вторые Майские, отложилось до конца месяца :(

Пока сделал бытовой анализ - то, что знал. Ориентировался на описания простейших методов и “шейк-теста”.

Результаты - во вложении. А вот как их трактовать? :oops:

По сдавливанию и раскатыванию: проба №1 - суглинок проба №2 - супесь (ну или много пылеватых частиц) По “шейк-тесту”: проба №1: 60% глина/40% песок проба №2: 76% глина/24% песок

Все, что больше 30% - глина? Или 20 мин - откровенно мало и нужно ждать полного высыхания тестов и ужатия глины до растрескивания?

АлександрОВ

Грунт средне или сильно пучинистый. Несущая способность достаточна предварительно от 14 до 18 т/м2.

Планировка дома и предварительный Генплан участка.

!()

Для котельной такое помещение - слишком жирно будет… Дверь наружу из котельной где? Что за комнатушка отрезающая ванную от окна? В ванной должно быть - желательно окно… Нет прихожей - гардеробной? Где народ раздеваться будет? В тамбуре? Нет разделения на приватную и обчественную зоны… спальни прям у входа. Не отрезана кухня-столовая от гостиной? У вас, что супруга дома не готовит? Терассы-веранды с выходм из кухни нет. Где кушать, чаёк пить будете? В столовой? Телевизор не на месте. Его будет слепить юго-западное окно… Из-за телека - гостинная ваще не катит, да и камина нет… Проект никуда не годится… Ужос… Сорри конечно…

GenaS

Не отрезана кухня-столовая от гостиной? У вас, что супруга дома не готовит?…

“Я готовлю, а не жгу еду на плите так, чтоб всем воняло!”- жена, - “и мне скучно одной в отрезанной кухне :cry:”

А я попозже отвечу. Перерисовываем потихоньку !()

CAT@, проект в итоге одноэтажный? ЗдОрово! В наших рядах - подкрепление! :D

По поводу планировки участка:

1. Подумайте, возможно, 7 метров перед домом будет мало. Особенно, если сделать вынесенный за пределы контура дома тамбур (настоятельно рекомендую) или крыльцо. Я заложил 10 метров на бумаге, но в натуре уже даже и сомневаюсь - возможно, стоило закладывать ещё больше. Нужна планировка въезда…

2. Почему так далеко скважина?

По поводу планировки дома:

1. Вход - без тамбура. Это плохо. Вынесите небольшой тамбур за пределы контура дома.
2. Котельная - нормальная, ну можно чуть уменьшить. Котёл лучше не по центру, а сбоку - потом будете ставить другие котлы, понадобится место.
3. Идея со сдвоенной ванной - спорная. То, что санузлов - два, и оба полноценные - это супер. Но вот зачем в одном из них и ванна, и душ - не понимаю. Всё равно одновременно мыться в нём не будут - он же не родительский. Лучше расширить прихожую чуть-чуть.
4. Разделения по зонам гостевая-спальная нет, но имхо это не так страшно. Зато родительская спальня отнесена от спальни детей ;)

Резюме - на мой вкус, вполне прилично. Не идеал - но может до него дорасти. Но уж точно не ужос :beer:

Iljas ↗

CAT@, проект в итоге одноэтажный? ЗдОрово! В наших рядах - подкрепление! :D

Свяжешься с вами… :beer: научишься пить все, что горит :wink:

Планировку уже перепахали. Выложу попозжее. Мне нравится уже больше. Советам внял :)

Что супруга про проект говорить ? А то я тоже когда то красивый и оптимальный кубик делал в плане :)

Stanislav

Что супруга про проект говорить?

Замечания изучает. Планировки корректирует. У нее высшее техническое, так что :good: договариваемся легко :)

Stanislav ↗

А то я тоже когда то красивый и оптимальный кубик делал в плане :)

И где он? Построен или забыт?

CAT@

И где он? Построен или забыт?

Забыт. Строится мене квадратный и мене технологичный. Был в моих первых постах.

CAT@

Свяжешься с вами… :beer: научишься пить все, что горит :wink:

!()

А это для Ваше супруги

!()

…она рыжая….

GenaS

Для котельной такое помещение - слишком жирно будет… Дверь наружу из котельной где?

Т.е. можно, конечно и из тамбура… но “нельзя ибо должна быть”! :cry:

GenaS

Что за комнатушка отрезающая ванную от окна? В ванной должно быть - желательно окно…

В одной только образовалось.

GenaS ↗

Нет прихожей - гардеробной? Где народ раздеваться будет? В тамбуре?

Исправлено. Теперь будет в прихожей.

GenaS

Нет разделения на приватную и обчественную зоны… спальни прям у входа.

Здесь отделил 2 из 3ех. Спальню очень не хочется обращать на северо-запад, потому она (“родительская” осталась на месте, на Ю-В)

GenaS

Не отрезана кухня-столовая от гостиной? У вас, что супруга дома не готовит? Терассы-веранды с выходм из кухни нет. Где кушать, чаёк пить будете? В столовой?

Пока что не соглашусь на отделение. Делаю совместно. Появится необходимость – будет стенка, лента там есть, если что.

GenaS

Телевизор не на месте. Его будет слепить юго-западное окно… Из-за телека – гостинная ваще не катит…

На «ящик» ориентироваться не собираюсь. Не смотрю уже года четыре и как-то желания не возникает. Не до него.

GenaS

да и камина нет…

А он серьезно нужен? Или больше для «чтобы был»? Место для него в принципе есть… Или сложить дымоход, а потом – подумать пару лет?

GenaS

Проект никуда не годится… Ужос… Сорри конечно…

Спасибо за замечания. :wink:

Iljas

По поводу планировки участка:

1. Подумайте, возможно, 7 метров перед домом будет мало. Особенно, если сделать вынесенный за пределы контура дома тамбур (настоятельно рекомендую) или крыльцо. Я заложил 10 метров на бумаге, но в натуре уже даже и сомневаюсь - возможно, стоило закладывать ещё больше. Нужна планировка въезда…

Не вписаться в ландшафт иначе… Если будет мало – вынесу ворота вперед слегка.

Iljas ↗

2. Почему так далеко скважина?

Сан-зоны от соседских септиков. Увы. :(

Iljas ↗

По поводу планировки дома:

1. Вход - без тамбура. Это плохо. Вынесите небольшой тамбур за пределы контура дома.

Плохо. Теперь не так. Выносить за периметр не хочу… кроме навеса-терассы.

Iljas

2. Котельная - нормальная, ну можно чуть уменьшить. Котёл лучше не по центру, а сбоку - потом будете ставить другие котлы, понадобится место.

В РЭ, в требованиях нормировано расстояние до задней стенки ТТ котла от стены минимум 400 мм.

P.S. В итоге – два варианта (зеленый пунктир – зоны без корректировок).

Первый вариант потребует доп.навеса над входными дверьми.

Второй позволит обойтись основной кровлей, + к тому (как я понимаю) оттуда удобно организовать доступ на чердак без особой мороки. Минусы имеются?

P.P.S. Спасибо за замечания и комментарии. :beer:

CAT@, я на полном серьёзе - стало хуже :cry:

1. Вход в углу - не лучшее решение. Отсюда вытягивается П-образный коридор :( Сам таким болел, пока не пришёл ко входу по центру. Там ему место, там…

2. Жутко неудобный санузел №1 от входа - упираемся в унитаз и стараемся протиснуться к ванной :( Обычно при входе в ванную всё-таки ставят раковину ;)

3. Второй санузел - ещё хуже. Сидеть на унитазе боком - это не в кайф. См. вложение - реальный санузел в Рязани. Пипец полный :(

4. Зигзаг через гостиную в спальни - это лабиринт какой-то. Теряется площадь в гостиной, ну и сплошной коридор-коридором :(

Сейчас попробую поиграть с Вашим проектом чуть-чуть.

Вот, попробовал поиграть.

1. Перенёс спальни на восток. Согласитесь, с точки зрения солнца там им самое место (не знаю только, как они впишутся в окружающую обстановку, но раз Вы спальню родителей на восток разместили, то, наверное, проблем быть не должно).
2. Попытался изолировать спальни от гостиной.
3. Попытался уменьшить длину коридоров.
4. Всё-таки вырисовывается отдельный тамбур… Хотя, изгалившись, можно его втиснуть в контур квадрата. Но по мне - так лучше не стоит :)

Это - уход от квадрата. Ну да бог с ним…

Однако опять спальни у входа, зонирования-доступа нет. Мне тогда опять мой первый вариант нравится больше… Но остаются все отмеченные недостатки.

ГенаС же говорит вот об этой очень удачной планировке, где доступ от входа идет в общ.зону - гостиную, а затем из одного коридора (минимального) во все приватные.

Но санузел там - один. Нам - мало. Неизбежна ориентация либо гостиной на С-В (не пойдет), либо одной из спален на С-З, что тоже не очень хорошо.

+ Вот кое-что прикинул еще… но гостиная на восток, там - глухая соседская стенка :( в 10 метрах… ну или свой глухой забор.

CAT@

Это - уход от квадрата. Ну да бог с ним…

Да не уход это. Тепловой контур - квадратный. Тамбур и терраса - неотапливаемые.

CAT@

Однако опять спальни у входа, зонирования-доступа нет. Мне тогда опять мой первый вариант нравится больше… Но остаются все отмеченные недостатки.

Да мне тоже Ваш первый вариант нравится.

Что касается моей прикидки, то я даже и не старался решить задачу “не дать гостям зайти в приватные покои”. Я решал немного другую - как изолировать шумных гостей от спален, и детские спальни - от взрослой.

Идеи типа “нужно обязательно преградить путь негодяям-гостям в спальни” я не приветствую. Глупости это всё и предрассудки. Если в спальнях стоят садо-мазо агрегаты, то просто надо закрывать дверь на ключ.:oops:

CAT@ ↗

Неизбежна ориентация либо гостиной на С-В (не пойдет), либо одной из спален на С-З, что тоже не очень хорошо.

Я бы все спальни выкинул на восток ;) Вставать рано - хорошо для здоровья (хотя я - сова), и ложиться спать в прохладное помещение летом - гут, и смотреть из окон спальни никуда не нужно (а вот гостиную и кухню - как раз Вы грамотно определили на юг и на сад).

подкорректировали… в сторону уменьшения одной спальни

убрался дурной коридор, санузлы в работе…

Iljas ↗

Я решал немного другую - как изолировать шумных гостей от спален, и детские спальни - от взрослой.

Именно. Когда все спальни рядом (входы-выходы), из одного коридора - мне не нравится.

Iljas ↗

Я бы все спальни выкинул на восток ;) Вставать рано - хорошо для здоровья (хотя я - сова), и ложиться спать в прохладное помещение летом - гут, и смотреть из окон спальни никуда не нужно (а вот гостиную и кухню - как раз Вы грамотно определили на юг и на сад).

не выйдет, уклон с С-В на Ю-З, + сосед близко с С-В ориентировать туда окна смысла нет

CAT@

подкорректировали… в сторону уменьшения одной спальни убрался дурной коридор, санузлы в работе…

Всё равно нехорошо - два коридора, а не один. Фактически, площадь комнаты захавал коридор :( Настаиваю на том, что вход лучше делать ближе к центру дома - тупо меньше коридоров при прочих равных.

Iljas добавил 11.05.2010 в 23:45

CAT@ ↗

не выйдет, уклон с С-В на Ю-З, + сосед близко с С-В ориентировать туда окна смысла нет

Если утреннее солнышко будет попадать в окна - смысл есть. То, что сосед рядом - не страшно. Метров восемь-то до его дома есть? Зато вечером в спальнях будет темно - это хорошо. А в гостиной - закат.

Впрочем, если уж совсем-совсем не хотите спальни на эту сторону, тогда имеет смысл засунуть туда санузлы и котельную. Они-то точно никак с соседом не будут взаимоувязаны.

Вот еще вариант (сорри, не доделал - TurboFloorPlan повис намертво, сволочь, но суть видна):

1. Мокрые помещения - в кучу.
2. Тамбур - внутри квадрата.
3. На восток - минимум окон (мне не нравится, но Вы сами захотели).
4. Все спальни - на запад (мне также не нравится, но это в нашем климате не супер критично).

Iljas ↗

Вот еще вариант (сорри, не доделал - TurboFloorPlan повис намертво, сволочь, но суть видна):

1. Мокрые помещения - в кучу.
2. Тамбур - внутри квадрата.
3. На восток - минимум окон (мне не нравится, но Вы сами захотели).
4. Все спальни - на запад (мне также не нравится, но это в нашем климате не супер критично).

Плавно перешли к моему идеалу :)

Stanislav ↗

Плавно перешли к моему идеалу :)

А всё-таки одноэтажник должен быть хоть чуть-чуть неквадратным. Ширина - 10-11 метров, а длина 13-15. Так проще разместить помещения, они лучше освещены, меньше тёмных зон в центре дома. Ну и визуально симпатишнее :)

Iljas ↗

А всё-таки одноэтажник должен быть хоть чуть-чуть неквадратным. Ширина - 10-11 метров, а длина 13-15. Так проще разместить помещения, они лучше освещены, меньше тёмных зон в центре дома. Ну и визуально симпатишнее :)

!()

Один минус - нудо переместит сан узел оснвной, так как тепер не в одной кучи..

Stanislav ↗

Один минус - нудо переместит сан узел оснвной, так как тепер не в одной кучи..

Вот Вы тоже подтверждаете мой тезис насчёт неквадратности. Основной тепловой контур в этом проекте - прямоугольный ;) Основные проблемы у CAT@`a - на мой взгляд, именно из-за квадратности. Чуть-чуть бы дом вытянуть, и было бы проще.

фигушки :-P сейчас выложу… почти уже :)

Пока - модель.

P.S. Насчет входа - Вы правы :good:

Планировка. Мне этот вариант нравится значительно больше.

“Неприватной” осталась одна комната (спальня родительская), зато она отделена от двух других. У входа - это минус. Санузел - через коридор (его, кстати можно заузить немного), но “свой” :)

Санузлы скомпоновались нормально, котельная в размере не сильно пострадала.

Коридор - только в центре, минимален в этой компоновке и используем (шкафы есс-но указаны ориентировочно).

P.S. Есть вопрос - нужен человеку камин? или - баловство? (за счет его дымохода можно решить вопрос вентканалов и вытяжки, иначе - мудрить с проходками).

P.P.S. Что скажете?

CAT@ ↗

Насчет входа - Вы правы :good:

Спасибо :beer: Надеюсь, и насчёт тамбура смогу Вас переубедить. Но об этом далее.

Iljas добавил 12.05.2010 в 17:02

CAT@

“Неприватной” осталась одна комната (спальня родительская), зато она отделена от двух других. У входа - это минус. Санузел - через коридор (его, кстати можно заузить немного), но “свой” :)

В целом - стало лучше.

CAT@

Есть вопрос - нужен человеку камин? или - баловство? (за счет его дымохода можно решить вопрос вентканалов и вытяжки, иначе - мудрить с проходками).

1. По хорошему - приятное излишество. Но приятное. Но излишество. :D
2. В одноэтажке камин встраивается на 5+ и после окончания строительства. Всего-то обустроить проход через перекрытие и через кровлю - как два пальца.
3. Но место под него лучше бы всё-таки предусмотреть.
4. До сих пор пребываю в розовых очках по поводу проходок - ну не вижу у них никаких минусов, сплошные плюсы. Недаром финны, их делающие, ставят их у себя повсеместно.

CAT@

Что скажете?

А вот тут - самое интересное. Есть и очень классные решения, и не очень. Просто по пунктам, снизу вверх по плану:

1. Раздеваться нужно по-прежнему в тамбуре :( Не понимаю, почему Вы не хотите сделать вынесенный холодный тамбур. Сейчас мы сначала входим, идём налево (оставляя грязь за собой), садимся, одеваем тапочки, и шлёпаем по этой грязи в дом. Нехорошо. Входная группа, имхо, не оптимальна.
2. Зато очень круто сделана котельная. Реально - супер! И вход из тамбура, и отдельный выход, и изолирована от спален, и дымоход под коньком. Поздравляю!
3. Есть мысль перенести стиралку и сушилку в котельную. Современные ТТ котлы не такие уж и грязные. А сохнуть бельё там будет не в пример лучше. Ибо:
4. Ванная при входе очень неудобная. А именно: при входе утыкаемся в унитаз (хотя должны бы в зеркало и раковину), проход до раковины узкий, а уж как загружать/выгружать бельё в машинку, стоящую в закутке - я даже не представляю. Очень неудобно. Машинку бы я точно перенёс из этой ванной - либо в другую ванную, либо в котельную, либо на кухню.
5. Вторая ванная - не в пример лучше. Только окно надо сдвинуть на центр дома - и красивее фасад, и будет место под зеркало у раковины, и будет подоконник для шампуней ;)
6. Не жалеете Вы себя - юго-западное окно в спальне летом будет надоедать. Можно перенести на северо-западную сторону. Заодно фасад дома будет поживее.
7. В гостиной появился мёртвый угол (у кухни). Можно туда забабахать камин.
8. Кухня спроектирована плохо. Во-первых, имхо, маловата столешница - нужно сделать её раза в полтора длиннее, углом. Во-вторых, между плитой и раковиной желательно иметь около 0.8-1.2 метра столешницы, больше - нежелательно. Неудобно. Плюс, плохо комбинируется раковина и холодильник - стенка холодильника будет всегда мокрой. Ну и газовую плиту придётся сдвинуть из угла, если делать угловую столешницу.

Такие пироги. 8)

:beer:

Iljas

2. В одноэтажке камин встраивается на 5+ и после окончания строительства. Всего-то обустроить проход через перекрытие и через кровлю - как два пальца.

3. Но место под него лучше бы всё-таки предусмотреть.

Тяжеловат => сразу д.б. уширенная фундаментная лента, нужен сразу дымоход - значит нормальный и совмещенный с вентканалами.

Iljas

4. До сих пор пребываю в розовых очках по поводу проходок - ну не вижу у них никаких минусов, сплошные плюсы. Недаром финны, их делающие, ставят их у себя повсеместно.

Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив Дымоходы и вентканалы модульные КБ блоки

Iljas

1. Раздеваться нужно по-прежнему в тамбуре Не понимаю, почему Вы не хотите сделать вынесенный холодный тамбур. Сейчас мы сначала входим, идём налево (оставляя грязь за собой), садимся, одеваем тапочки, и шлёпаем по этой грязи в дом. Нехорошо. Входная группа, имхо, не оптимальна.

Что в этом тамбуре то? Только обувь… Ради этого воротить вынос… Грязь? Начинает решаться еще на ступенях крыльца, далее – прихожая. Надумано несколько на мой взгляд. Тут прям в гостиную заходят с веранды :(, а Вы – «по этой грязи в дом»… :wink:

Iljas

3. Есть мысль перенести стиралку и сушилку в котельную. Современные ТТ котлы не такие уж и грязные. А сохнуть бельё там будет не в пример лучше. Ибо:

В котельной просто показан ТТ котел, а там еще ТА, водоподготовка, коллектора, … Короче – впритык. Нечего там делать стиралке и чистому белью, по-моему.

Iljas

4. Ванная при входе очень неудобная. А именно: при входе утыкаемся в унитаз (хотя должны бы в зеркало и раковину), проход до раковины узкий, а уж как загружать/выгружать бельё в машинку, стоящую в закутке - я даже не представляю. Очень неудобно. Машинку бы я точно перенёс из этой ванной - либо в другую ванную, либо в котельную, либо на кухню.

Подумаем. Это – решаемо… пока предварительно. Место есть – повертим, тем более правую стенку можно немного сместить в коридор.

Iljas

5. Вторая ванная - не в пример лучше. Только окно надо сдвинуть на центр дома - и красивее фасад, и будет место под зеркало у раковины, и будет подоконник для шампуней

Правы. Спасибо. :good:

Iljas

6. Не жалеете Вы себя - юго-западное окно в спальне летом будет надоедать. Можно перенести на северо-западную сторону. Заодно фасад дома будет поживее.

А на северо-западе? смотреть на «бибибу» :wink: запаркованную? Не знаю… Окно и затенить можно… Вид опять же с горки на весь участок.

Iljas

7. В гостиной появился мёртвый угол (у кухни). Можно туда забабахать камин.

Так он там для того и есть - незримо… всегда был. Но как туда впихнуть дымоход? Нужно думать… Еще ведь вентканалы разносить по принадлежности помещениям. Эта труба с каминным дымоходом закрыла бы вопрос вентиляции 2-ух спален, кухни (и ее вытяжки) и гостиной. А место ей - видимо в коридоре => “долой шкафы! даешь трубу!”

Iljas

8. Кухня спроектирована плохо. Во-первых, имхо, маловата столешница - нужно сделать её раза в полтора длиннее, углом. Во-вторых, между плитой и раковиной желательно иметь около 0.8-1.2 метра столешницы, больше - нежелательно. Неудобно. Плюс, плохо комбинируется раковина и холодильник - стенка холодильника будет всегда мокрой.

Там сейчас 2,0 метра от плиты до раковины (показана встроенная посудомойка). Насчет угла – будем думать.

Iljas ↗

Ну и газовую плиту придётся сдвинуть из угла, если делать угловую столешницу.

Если угловую – там (в углу) мойка. Плита – ближе к гостиной. Нужно порисовать.

CAT@ ↗

Тяжеловат => сразу д.б. уширенная фундаментная лента, нужен сразу дымоход - значит нормальный и совмещенный с вентканалами.

Камин можно поставить лёгкий, металлический. Закрываемый стеклянной дверкой. И КПД у него выше, и дымит меньше, и безопасность выше. И никакой ему особый фундамент не нужен - пола по грунту будет достаточно. И вентканал - обычный металлический сэндвич. Всё удовольствие - от 15 т.р. за камин и от 10 до 15 т.р. за трубу, шибер, оголовок и проходку. (форум)

CAT@

Что в этом тамбуре то? Только обувь… Ради этого воротить вынос… Грязь? Начинает решаться еще на ступенях крыльца, далее – прихожая. Надумано несколько на мой взгляд. Тут прям в гостиную заходят с веранды :(, а Вы – «по этой грязи в дом»… :wink:

В тамбуре:

• Шкаф для одежды.
• Шкаф для обуви.
• Зеркало (спросите у жены)
• Полочка для ключей, сумок и т.п. мелочей.
• Скамейка для 2 человек (обувь удобнее снимать сидя, особенно пожилым людям)
• Розетка и место для сушки обуви.

Вот расставьте это всё, и Вы увидите - неудобно.

Что до грязи - это банальный опыт. Что я жил на 5 этаже, что сейчас на втором - приходя домой весной, осенью и особенно зимой, в дом заносится куча грязи и воды. Шлёпать по этому всему делу в тапочках - мне не нравится. Сейчас нам приходится делать акробатические этюды прямо перед дверью - сняли обувь, и потом уже пошли раздеваться. Когда приходят гости, делается всё наоборот (правильно) - сначала снимаются куртки, а потом обувь. И тут же нужно мыть весь коридор :(

А что до выхода из гостиной, то:

1. Он будет использоваться преимущественно летом.
2. Вы будете в основном выходить на террасу в тапочках, а не заходить в мокрой обуви в кухню.

CAT@ ↗

В котельной просто показан ТТ котел, а там еще ТА, водоподготовка, коллектора, … Короче – впритык. Нечего там делать стиралке и чистому белью, по-моему.

Смотрите сами. Не думаю, что в котельной будет грязнее, чем на улице (где многие также сушат бельё). Подумайте, где Вы его будете сушить. Сейчас мы это делаем в гостиной (в квартире), а в доме - где?

CAT@

Смотреть на «бибибу» :wink: запаркованную? Не знаю… Затенить можно…

Я тоже не знаю. Но из окон спальни иметь вид на вход - может быть полезно. Услышали шум ночью - не надо далеко идти, подошли к окну и всё. И подумайте о виде дома с дороги - сейчас это сплошная стена. Плюс, солнце вечером не будет мешать засыпать.

CAT@ ↗

Там сейчас 2,0 метра от плиты до раковины (показана встроенная посудомойка). Насчет угла – будем думать.

2 метра между плитой и раковиной - многовато (жена будет дальше/дольше бегать и медленнее готовить борщ, что не в Ваших интересах, уверяю!). А вот общая длина столешницы - маловата. Куда поставить комбайн, микроволновку, мясорубку, тостер, соковыжималку? Они гораздо лучше смотрятся на столешнице, чем в ящиках или шкафу. И ими гораздо удобнее пользоваться - не надо каждый раз доставать. Опять же - житейский опыт…

CAT@ ↗

Если угловую – там (в углу) мойка. Плита – ближе к гостиной. Нужно порисовать.

Мойка в углу - не всегда хорошо. Во-первых, если планируете сушилку для посуды над мойкой, то будет теряться место в угловом шкафчике над мойкой (у него узкая дверка и широкая “задница”). Там лучше размещать редко используемые на кухне предметы. Ну и сама мойка, имхо, не так удобна в углу. Хотя по жизни не тестировал, это скорее на уровне “так кажется”.

Какую гадость (я про камин) Вы описали :bad:

Об остальном - буду думать по дороге домой. Спасибо за ответы :beer:

P.S. Два окна в спальне - тоже можно сделать. Там где-то 19 м2…

CAT@

Но как туда впихнуть дымоход? Нужно думать… Еще ведь вентканалы разносить по принадлежности помещениям. Эта труба с каминным дымоходом закрыла бы вопрос вентиляции 2-ух спален, кухни (и ее вытяжки) и гостиной. А место ей - видимо в коридоре => “долой шкафы! даешь трубу!”

Давайте сначала разберёмся, что и где мы вентилируем. Как мне кажется, необходимо организовать приток воздуха через стены (клапаны КИВ/Аэреко) в:

1. Гостиной (1-2 шт.).
2. Каждой спальне (по 1 шт. * 3).
3. Котельной (1 шт.) Итого 5-6 приточных клапанов.

Теперь вытяжка. Нужна вытяжка с естественным побуждением в:

1. Котельной (для котла).
2. Где-то (для канализации).
3. Кухне (для вентиляции).

И вытяжка с вентилятором:

1. Над плитой в кухне (отдельный от естественной вентиляции канал)
2. Для двух санузлов и коридора (1 канал с тремя воздухозаборами).

Мы можем обсудить, насколько нужна принудительная вытяжка для санузлов… Пока я склоняюсь к тому, что нужна - одноэтажный дом накладывает определённое ограничение. А вот над плитой - тут без вариантов - только принудиловка.

Iljas добавил 12.05.2010 в 18:29

CAT@ ↗

Какую гадость (я про камин) Вы описали :bad:

Почему гадость? Что именно не устраивает? Дизайн? Отсутствие теплоёмкости? Недолговечность?

() () ()

Iljas ↗

2 метра между плитой и раковиной - многовато (жена будет дальше/дольше бегать и медленнее готовить борщ, что не в Ваших интересах, уверяю!).

Можно и я вклинюсь, куда не просят?:stop: Маленькая притча. Уже не помню, что был за предмет и тему, но запомнилась мне одна лекция. То ли лектор сам в этом участвовал, то ли сбоку стоял.8) Суть эксперимента: в типовом доме, в новостройке, нашли две семьи, которым предложили расставить одинаковый набор кухонной мебели. Одна хозяйка расставила как привыкла, “как у мамы”, а другой расставили экспериментаторы.:-P Затем, предложили обеим приготовить простенький ужин, но одинаковый. Дальше опять не помню: то ли просто шаги считали, то ли тапки мелом намазали…:cry::lol: В результате, та хозяйка, которая расположила мебель, “как у мамы”, находила на 120 шагов больше. Вывод: приготовление пищи - это технологический процесс и все, что участвует в этом процессе должно быть подчинено этому процессу. Т.е., мебель должна быть расставлена в определенном порядке: сначала хранение (холодильник, шкаф, ящик для картошки:Yahoo!:), затем небольшое место для сортировки, далее мойка, следом стол для разделки, потом плита… Примерно так.

trubo4ist ↗

Можно и я вклинюсь, куда не просят?:stop:

Я думаю, даже нужно! Но, если позволите, хочу спросить Вас о каминах и камино-печах. Неужели они действительно так плохи? И настоящий камин должен быть кирпичным?

trubo4ist ↗

Вывод: приготовление пищи - это технологический процесс и все, что участвует в этом процессе должно быть подчинено этому процессу. Т.е., мебель должна быть расставлена в определенном порядке: сначала хранение (холодильник, шкаф, ящик для картошки:Yahoo!:), затем небольшое место для сортировки, далее мойка, следом стол для разделки, потом плита… Примерно так.

Я читал примерно об этом же в такой трактовке: Холодильник/кладовка, плита и мойка должны образовывать треугольник. Тогда суммарные расстояния, прошагиваемые хозяйкой, будут минимальны. Для проекта CAT@`a это может выглядеть так:

1. В углу - мойка.
2. Вдоль южной стены справа от мойки - столешница. За ней - плита.
3. Вдоль внутренней стены снизу от мойки - столешница. За ней - холодильник.

И ещё важно - зона для готовки должна быть между мойкой и плитой.

Iljas

хочу спросить Вас о каминах и камино-печах. Неужели они действительно так плохи? И настоящий камин должен быть кирпичным?

С кем поведешься, от того и наберешься. Мы в основном работаем с печниками (каминщиками), которые делают индивидуальные камины, а мы делаем для них приток. Например, бывают камины, в которые можно входить чуть пригнув голову. В его углу можно стоять, когда в нем горит огонь. Можете представить себе чугунную топку таких размеров? Мне больше по душе открытые камины. Но я не могу сказать, что заводские топки хуже. Сначала нужно задать себе вопрос: хуже чего? А еще точнее, для каких целей предназначен камин? Если у Вас дом не постоянного проживания или Ваш камин участвует в тепловом балансе дома, то конечно Вам нужна готовая топка и желательно с возможностью отведения тепла по помещениям. Но если Вам нужен камин только как элемент декора и элемент релакса, то однозначно - открытый.

Коллеги, очередная перерисовка, теперь уже, надеюсь в правильную сторону :oops:

Зона пунктирная - не проработана (по этой причине не прорисовано второе окно и невнятно прихожая), так как есть желание уйти в вариант некоторого смещения “гостиной-кухни” (как в проекте Z15).

При этом за габарит 12…13 м выходить по фронту не могу - можно слегка заузить спальню (до 3,0 с 3,6) и увеличить размер на 1,0 вправо… итого смещение на 1,6 м = выход на терассу.

Вниз, т.е. в глубину сместиться можно без особых вопросов. Но при этом габарит уйдет до 14 м (примерно)… => деформационный шов? или сейчас всё одно нужен (при 12 450)?

Что думаете? В целом и на предмет смещения?

P.S.

• Вариация “санузла-1” (там два предмета быт.техники: стиральная машина и сушильный шкаф).

CAT@

Коллеги, очередная перерисовка, теперь уже, надеюсь в правильную сторону

Я думаю, это ещё не последний вариант.

1. Взрослая спальня всё равно смежна с гостиной (как и раньше), но при этом она стала смежна и с детской. Не айс.
2. Оба санузла убежали в дальний конец дома. А как помыть руки, когда пришёл? Один санузел должен быть вблизи от входа. Вариант “проходной санузел” - это оригинально, но, боюсь, практически малопригодно. Зашёл в ванную и запираешься каждый раз с двух сторон? Какой-то экстравагантный вариант…
3. Кухня-гостиная стала по факту меньше. И кухонная зона никак не выделяется в отдельную сущность.
4. Ну а самое главное - входная группа просто никакая. Квадрат 2*2 с дверьми со всех четырёх сторон - это сильно. Ни вешалку не поставить, ничего :(

Моё скромное мнение - были варианты лучше.

Iljas ↗

Я думаю, это ещё не последний вариант.

А то :wink:

Iljas

1. Взрослая спальня всё равно смежна с гостиной (как и раньше), но при этом она стала смежна и с детской. Не айс.

Почему?

Iljas

2. Оба санузла убежали в дальний конец дома. А как помыть руки, когда пришёл? Один санузел должен быть вблизи от входа. Вариант “проходной санузел” - это оригинально, но, боюсь, практически малопригодно. Зашёл в ванную и запираешься каждый раз с двух сторон? Какой-то экстравагантный вариант…

Они там давно обосновались. Проходной - да :oops:

Iljas

3. Кухня-гостиная стала по факту меньше. И кухонная зона никак не выделяется в отдельную сущность.

4. Ну а самое главное - входная группа просто никакая. Квадрат 2*2 с дверьми со всех четырёх сторон - это сильно. Ни вешалку не поставить, ничего :(

Дык я ж пишу - сыро. Вопрос в смещении зоны. Санузел урезали - получили прихожую. Сдвинули еще - получили + гостевой/входной туалет/раковину.

От красной границы -> до синей… примерно.

Личный совет из собственной практики - Поставьте приоритеты на свой требования к проекту.

Как я понял, Вам важно:

1. Санузлы в одной точке
2. два полные санузла
3. расстановка спален по сторонам света.
4. отделение спален детских от взрослой.
5. квадратный домик
6. отделение сан узлов.

Итд…

У Вас пока что 1, 6 - взаимно исключаются

4 и 5 - нужен домик по больше

Я лично пожертвовал одним стояком на канализацию и квадратным домиком.

1. Санузлы в одной точке

• да, оптимально рядом с котельной и друг с другом

2. два полные санузла

• да

3. расстановка спален по сторонам света.

• да, Ю-В

4. отделение спален детских от взрослой.

• нет, считаю нормальным последнее расположение.

5. квадратный домик

• да, ограничен размером по фронту, назад двигаться немного могу

6. отделение сан узлов.

• не понял противоречия

CAT@

6. отделение сан узлов.

• не понял противоречия

Два отдельные санузла. Понимаю возле входа маленький с унитазом и раковиной - присесть по быстрому или руки помыт.

Stanislav ↗

Два отдельные санузла. Понимаю возле входа маленький с унитазом и раковиной - присесть по быстрому или руки помыт.

а. добавить к основному - узенький (на унитаз и раковину), либо напротив, либо справа от входа (при условии увеличения-сдвижки) б. проходной

CAT@

Почему?

Потому что дети, особенно маленькие, ложатся раньше, чем родители. И лучше, когда между спальнями детей и родителей есть расстояние - не будете бояться разбудить/потревожить детей.

Iljas добавил 13.05.2010 в 17:51

CAT@

1. Санузлы в одной точке

• да, оптимально рядом с котельной и друг с другом

Но тогда, по логике вещей, надо и кухню пристыковать. Был ранее вариант, когда всё было рядом, на одной линии.

CAT@

2. два полные санузла

• да 3. расстановка спален по сторонам света.
• да, Ю-В

Очень разумно, и надо при новых изменениях стараться это сохранить.

CAT@

4. отделение спален детских от взрослой.

• нет, считаю нормальным последнее расположение.

Хозяин - барин. Это, конечно, не критично - скорее вопрос комфорта.

CAT@

5. квадратный домик

• да, ограничен размером по фронту, назад двигаться немного могу

На самом деле, сколько помню, назад Вы вполне можете сдвинуться метра на 2. Но с учётом того, что вход предполагается на фронтоне, это никак не поможет. Может быть, попробовать перенести вход на северо-восток? И удлинниться вглубь участка?

Iljas

Потому что дети, особенно маленькие, ложатся раньше, чем родители. И лучше, когда между спальнями детей и родителей есть расстояние - не будете бояться разбудить/потревожить детей. … Хозяин - барин. Это, конечно, не критично - скорее вопрос комфорта.

:D Не соглашусь с Вами - как с человеком без опыта :wink:… Поживете-увидите. То же относится и к совмещенной кухне-гостиной. Пока ребенок маленький - это очень удобно. Всегда на виду. :good: Недалеко до спальни маленького ребенка - скорее плюс, чем минус. А пошуметь - уходите в гостиную на диван.

В остальном - речь вот об этом изменении, но здесь уже 11,35х14,85. Зато все помещается нормально.

CAT@

В остальном - речь вот об этом изменении, но здесь уже 11,35х14,85. Зато все помещается нормально.

Во, наш размерчик! ;) Всячески приветствую и одобряю :) Осталось избавиться от уступа (увеличив таким образом оба санузла, тем более, что в одном из них у Вас стиралка), и вуаля!

Уступ реально лишний. Площадь стен та же, а площадь внутренняя меньше. Неразумно.

Iljas

Я думаю, это ещё не последний вариант. .

Еще десять тысяч вариантов и ключик от домика у нас в кармане:beer:

Очередная редакция… недоработанная слегка.

P.S. Результат копирования решений Варшавской студии Z500 и некоторой переделки :oops:

CAT@

Очередная редакция… недоработанная слегка.

Чувствуется, что мастерство всё увеличивается и увеличивается :good:

Лишь ряд вопросов-непоняток (не критичных ни разу):

1. Решили всё-таки обойтись без тамбура? Может быть, вместо уступа под крыльцо сделать тамбур?
2. Третий санузел выглядит уж очень вынужденно. Может быть, лучше сделать дополнительную раковину в кухне? И как быть с тем, что горшок “светит” прямо в гостиную?
3. Насколько Вам действительно необходима терраса? По моему опыту, на столь узкой террасе нормально устроиться со столиком для чаепития будет проблематично. Я просто-напросто закладываю в проект беседку и деревянный помост до неё. Вопрос задаю с умыслом: если отказаться от террасы, то можно увеличить спальни. Или сделать гардеробную между родительской и детской спальнями.

А в целом - мне нравится!

CAT@

Очередная редакция… недоработанная слегка.

Архитектура — искусство расходовать пространство. Жерар Лурье

А проект всё равно пока никуда не годится… сорри конечно. Надеюсь Вы наконец-то забросите этот тупиковый вариант и рассмотрите новый, с нуля. :beer: Вот ещё, совсем в другом стиле… на посмотреть…

!()

P.S. Обратите внимание, что наконец-то стали решать вопрос о вентиляции из каждого помещения, что подразумевает ТП и вытесняющую вентиляцию… как? это обсуждаемо, но стали… Прям нашего форума начитались… Приятно…

GenaS

А проект всё равно пока никуда не годится… сорри конечно.

ГенаС, а Вы не могли бы, хотя бы тезисно, обозначить наиболее критичные недостатки? На мой дилетантский взгляд, последний вариант в целом подходит под требования CAT@`a…

GenaS ↗

Надеюсь Вы наконец-то забросите этот тупиковый вариант и рассмотрите новый, с нуля. :beer:

А это да, всегда полезно. Взять хотя бы alex44 и меня - сколько разных вариантов мы нагородили, прежде чем прийти к чему-то конечному…

GenaS

Вот ещё, совсем в другом стиле… на посмотреть…

По-моему, не самый лучший проект. Как минимум, настораживает изломистость стен и длиннючий тёмный коридор. Ну и конструктивно - колонны, угловые окна… Не знаю, спорно как-то.

GenaS

P.S. Обратите внимание, что наконец-то стали решать вопрос о вентиляции из каждого помещения, что подразумевает ТП и вытесняющую вентиляцию… как? это обсуждаемо, но стали… Прям нашего форума начитались… Приятно…

Не знаю, я конечно не эксперт, но у меня вызывает сомнения рекомендации из темы про вытеснительную вентиляцию ((форум)). Сомнения следующие:

1. У CAT@`а одноэтажный дом, и это накладывает свои ограничения, особенно в летний период. В санузлах летом будет влажно - проверено на личном опыте. Нужна, хотя бы на лето, принудительная вентиляция из санузлов.
2. На кухне, над плитой, также крайне желательна принудительная вентиляция на время готовки (включаемая вручную). При этом, чтобы на кухне было тихо, идеальный вариант размещения вентилятора - в оголовке.
3. Касательно вентиляции из спален… читая книжки и рекомендации с профильных сайтов, сложилось мнение, что для частного дома достаточно вытяжки из “грязных” помещений - ванны, кухни, коридора. В спальнях вентиляцию можно организовать и без отдельной вытяжки. Да, наверное, качество воздуха будет чуть хуже, чем при обустройстве вытяжек в каждом помещении, но вопрос в том, на сколько хуже (мне так кажется, что на какие-то проценты).

GenaS ↗

Надеюсь Вы наконец-то забросите этот тупиковый вариант и рассмотрите новый, с нуля.

Последний из тупика :wink:

Что-то мне подсказывает, что на нем я и остановлюсь, возможно слегка изменив кухонный блок и/или прихожую…

Возможно что-то подскажете, кроме:

GenaS

А проект всё равно пока никуда не годится… сорри конечно.

:beer:

P.S. Не показаны окна, две внешние двери… Сыровато опять, не успЭл :oops:

CAT@

Последний из тупика :wink: Что-то мне подсказывает, что на нем я и остановлюсь, возможно слегка изменив кухонный блок и/или прихожую…

Знаете, CAT@, по-моему всё очень неплохо. Гостиная в финском стиле - мне нравится, хотя себе такую не хочу.

Хорошо решены спальни (кроме моего таракана - разделения взрослой и детской спален).

Вкусная отдельная ванная для взрослых - однозначно, зачёт. А вот с маленькой ванной я бы посоветовал поступить так: выкинуть её, а вход в большую ванную сделать только из прихожей. Ничего страшного в том, что дети пробегут через гостиную, чтобы помыться, я не вижу. И не вижу смысла в объединении душа и ванной в одном помещении. Поделитесь своими соображениями на этот счёт, плиз.

Кухня очень правильная, всё толково.

Вот только с входом Вы по-прежнему настаиваете на безтамбурном решении. Не понимаю и не принимаю. Зимы у нас грязные, холодные. Без тамбура - это не для СПб. При том, что тамбур у Вас там так и просится… Ну скажите, зачем на входе нужна эта “впуклость”? Что она даёт, кроме как снегосборник перед входной дверью в метель? Почему так отвергаете вынесенное за пределы дома крыльцо или тамбур? Вы так и не ответили на этот вопрос ранее, а жаль :(

Да, и ещё: почему не хотите вынести тему в открытый раздел? Услышали бы множество иных мнений…

И мне нра. Про тамбур, я кстати за без тамбурное решение. Зимой входим и выходим в дом два-четыре раза в день. Мне лично видется не тамбур, а теплые сени-прихожая, холодный тамбур бесмысленное помещение. Раньше когда не было холодильника хранили в нем продукты, ИМХО холодный тамбур-сени источник грязи, вроде как улица и хозяйка его не убирает, убирается он только весной. Кстати вход как у КЭТа на плане у меня в деревне, без проблем эксплуатировали с 1974 года. Правда щас пристроили тамбур в связи с переобоорудованием чердака в мансарду и необходимости в лестнице.

Я тут на время вышел из комы и вот че думаю - в принципе неплохо, но мне не ндравицца обязательный проход в спальный - жилой блок через гостинную получаицца проходной двор, всё же выход из спаленЮ а по сути жилых детских комнат должен прямее и проще на улицу. Логично если бы был какой коридор или холл и из него путь разваяицца - одна дорожка в жилой блок (санузлы и спальни) а другой вэй в гостинную то есть чтобы проходо - коммуникации были прямее, даже с пожарно-транспортной точки зрения - хошь на улицу - сразу вышел комната-коридор-тамбур-улица. Тамбур нужен не холодный а типа прихожая там 6-9м2 чтобы пришёл разделся то сё. А если двери открываюцца в большую комнату стразу то при нескольких входах-выходах выдует весь воздух мощным сквозняком за несколько раз.

Iljas ↗

Хорошо решены спальни (кроме моего таракана - разделения взрослой и детской спален).

Вы однако же сделали у себя «дверь в дверь». Ребенок будет рядышком, что – правильно! Можете, конечно, смыться в «гостевую», но там ванны нет :-P

Iljas ↗

А вот с маленькой ванной я бы посоветовал поступить так: выкинуть её, а вход в большую ванную сделать только из прихожей. Ничего страшного в том, что дети пробегут через гостиную, чтобы помыться, я не вижу.

Не вижу особого смысла, там нормально вписывается туалет/раковина в 1200, доступ простой. А с утра тащиться через гостиную… не нравится мне. Тем паче – есть возможность ближнего доступа из спален. А санузел “для доступа с улицы” - там кроме унитаза и раковины нечему делать считаю.

Iljas

И не вижу смысла в объединении душа и ванной в одном помещении. Поделитесь своими соображениями на этот счёт, плиз.

Это (с душевым уголком) был скорее – «каприз художника», так типа – “можно и поставить”. Поразмышляв – удалил. Там теперь стиралка и сушильный шкаф.

Iljas

Вот только с входом Вы по-прежнему настаиваете на безтамбурном решении. Не понимаю и не принимаю. Зимы у нас грязные, холодные. Без тамбура - это не для СПб. При том, что тамбур у Вас там так и просится… Ну скажите, зачем на входе нужна эта “впуклость”? Что она даёт, кроме как снегосборник перед входной дверью в метель? Почему так отвергаете вынесенное за пределы дома крыльцо или тамбур? Вы так и не ответили на этот вопрос ранее, а жаль

Ну, во-первых про свес не забывайте, еще +1.000. Если делать выступ – «ломается» крыша, так – будет нормальный вальм без выступов и т.п. Еще момент – доступ на холодный чердак, там – просто подшивка, плиты нет, полагаю – удобно и легко реализуемо.

В остальном – согласен (но выразить нормально не смог) с АлександрОВым на предмет бесполезности помещения и Избой. Прихожая 6,5 м2 получилась. Нормальный размерчик считаю. Будет теплое помещение. А холодный тамбур еще и потенциальное место для захламления… Вход с большой веранды – понимаю. Тамбур – нет.

Iljas

Да, и ещё: почему не хотите вынести тему в открытый раздел? Услышали бы множество иных мнений…

Так уж вышло… Воспользовался служебным положением и вот что получилось :oops: Коррупция…

izba

Я тут на время вышел из комы и вот че думаю - в принципе неплохо, но мне не ндравицца обязательный проход в спальный - жилой блок через гостинную получаицца проходной двор, всё же выход из спален, а по сути жилых детских комнат должен прямее и проще на улицу. Логично если бы был какой коридор или холл и из него путь разваяицца - одна дорожка в жилой блок (санузлы и спальни) а другой вэй в гостинную то есть чтобы проходо - коммуникации были прямее, даже с пожарно-транспортной точки зрения - хошь на улицу - сразу вышел комната-коридор-тамбур-улица.

Мне только остается воспринимать это как неизбежный минус площади застройки (12 м по ширине – ограничение) и одноэтажного исполнения. По сути здесь этим мнимым коридором выступает внутренняя стена гостиной… “Почти прямо” из двух спален и не совсем из третьей…

P.S. Спасибо за положительные оценки. :) Ну и за отрицательные, конечно. :beer:

ГенаС еще на последний вариант не ругался, опять же :wink:. Чувствую я будет плакат типа:

а то и покруче :)

P.P.S. Вопрос по расположению камина - угол или напротив окна? Как оптимальнее с точки зрения конструктива и исполнения дымохода? Его (дымоход) превращать в совмещенный с вентканалами или все же принять для части помещений “проходки”?

CAT@ ↗

Вы однако же сделали у себя «дверь в дверь». Ребенок будет рядышком, что – правильно! Можете, конечно, смыться в «гостевую», но там ванны нет :-P

Две хорошие деревянные двери и 2 метра воздуха между ними - это вполне достаточная звукоизоляция (на уровне 60..80 Дб). А стенка из 100 мм. газобетона - 35 Дб, стенка в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) – 47 дБ, стенка в один кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) – 54 дБ.

Ребёнок должен быть рядом - это правильно, согласен. Пока совсем маленький, будет спать в родительской спальне. А потом будет рядом, но всегда недалеко. Открыв обе двери, можно будет слышать, как он дышит, а закрыв обе двери - не слышать вообще ничего :)

CAT@ ↗

Не вижу особого смысла, там нормально вписывается туалет/раковина в 1200, доступ простой. А с утра тащиться через гостиную… не нравится мне. Тем паче – есть возможность ближнего доступа из спален. А санузел “для доступа с улицы” - там кроме унитаза и раковины нечему делать считаю.

Всё, вопрос снимается, убедили. Согласен, так будет удобнее всем. Только чуть дороже. И всё правильно, для “уличного” санузла хватит раковины и унитаза - за глаза.

CAT@ ↗

Ну, во-первых про свес не забывайте, еще +1.000. Если делать выступ – «ломается» крыша, так – будет нормальный вальм без выступов и т.п. Еще момент – доступ на холодный чердак, там – просто подшивка, плиты нет, полагаю – удобно и легко реализуемо.

1. Насчёт кровли без ендов - может быть, Вы и правы. Подумаю на досуге на эту тему. Так, конечно, надёжнее. Но не так красиво… Особенно в моём случае, когда дом “вытянут”.
2. Насчёт доступа на чердак в этом месте - тут Вы погорячились. Высота чердака в этом месте - от силы метр, а то и полметра. Только если враскоряку…
3. Могу предложить красивое и надёжное решение, проверенное годами - сделать вход на чердак по открытой лестнице с северной стороны дома. Но тогда будет полувальм… Или чердачная лестница внутри дома…
4. Вы хотите перекрывать потолок плитами? Зачем, если не секрет? Только для большей огнестойкости?

CAT@

В остальном – согласен (но выразить нормально не смог) с АлександрОВым на предмет бесполезности помещения и Избой. Прихожая 6,5 м2 получилась. Нормальный размерчик считаю. Будет теплое помещение. А холодный тамбур еще и потенциальное место для захламления… Вход с большой веранды – понимаю. Тамбур – нет.

Попробую привести аргументы.

1. Куда денете детскую коляску? Каждый раз будете увозить её в сарай или гараж? Или оставите мокнуть на улице? Или с собой - в тамбур?
2. Куда будете ставить велосипеды? Я планирую, что они будут стоять у стены или вообще висеть на ней. Можно, конечно, завести отдельный сарай-гараж, но пока мне кажется, что при частом использовании размещать их в тамбуре будет более логично.
3. То же самое - с лыжами зимой. На лето их можно убрать на чердак, а вот зимой им самое место в тамбуре, в спец. креплениях на стене.

CAT@

Вопрос по расположению камина - угол или напротив окна? Как оптимальнее с точки зрения конструктива и исполнения дымохода? Его (дымоход) превращать в совмещенный с вентканалами или все же принять для части помещений “проходки”?

1. Я бы попробовал поставить камин в центре комнаты, вплотную к стенке кухня-гостиная (со стороны гостиной).
2. Там, где он стоит сейчас - ему лучше. При размещении в углу будет потеряна серьезная площадь стены, которую лучше использовать под библиотеку или расположение статуэток :)
3. Дымоход я буду делать металлический (сэндвич). Даже если он через дцать лет прогорит, поменять его на новый будет очень просто - работы на пару часов. А вот исправлять проблемы в кирпичном дымоходе - это работы сильно побольше. И без гарантии результата :(
4. Проходки - рулят, на мой субъективный вкус. Особенно на вальмовой крыше. Особенно для одноэтажника. И ещё: думайте насчёт принудительной вентиляции в санузлах… Иначе летом будет жарко и мокро :( А полотенца будут сохнуть после душа два дня.
5. Попробуйте всё-таки хотя бы оценить металлические камины и камино-печи… Такая красота бывает порой… () И их несомненный плюс - можно ставить уже после строительства дома. Если захотите и будет возможность…

Край рацилонализьма (по мотивам одноимённой повести “Агриппина”) Не, ну последний вариант - совсем другое дело. Хотя и здесь не всё в ажуре. В принципе всё собрано в один кулак, не плохо по сторонам света. Чтоб добавить, изменить? Трубу = дымоход и вент. канал камина надо интегрировать в стену. Соотв. стена уширится и сл-но необходимо предусмотреть уширение фунда. Дверь в котельную должна открываться тока наружу, т.е. в данном варианте она ещё должна съесть место в прихожке, а она и так в обрез… и возможно заставят делать дверь на улицу… Решение на вскидку видится таким. По настоянию товарищей сделать тамбур. Но не выносной, а отрезать вход стекляной стеной со стеклянной дверью. Получаем тамбур - холодные сени. Вторая дверь на входе не нужна. На эту мини веранду вывести дверь котельной. Веранду - тамбур сделать потом, после газовиков. Непринимается до сих пор: очень узкий коридорчик - хол. Там будет очень тесно, темно и страшно. Двое будут расходиться при встрече бочком - это никуда не годится… Надо бы расширить до полутора метров хотя бы, мне кажетсяч, что это минимум. Ну и соотв. все двери со стеклом, для освещения хольчика от комнат. Также не принимается гостинная из-за засветки телека.

GenaS ↗

Край рацилонализьма (по мотивам одноимённой повести “Агриппина”)

С кем поведешься…

GenaS ↗

Не, ну последний вариант - совсем другое дело.

Ну хорошо, а то я уже… 5.jpg)

GenaS

Хотя и здесь не всё в ажуре. В принципе всё собрано в один кулак, не плохо по сторонам света. Чтоб добавить, изменить?

GenaS ↗

Трубу = дымоход и вент. канал камина надо интегрировать в стену. Соотв. стена уширится и сл-но необходимо предусмотреть уширение фунда.

Камин по центру гостиной все же? Тогда получится труба перпендикулярно плитам… Может быть, существующую трубу сдвинуть до упора по задней стенке санузла, так, чтобы она началась первыми дымоходами (котельными) и закончилась каминным? Будет одна большая труба… в 510 мм, или 400(КБ), связанные со стеной 130.

GenaS

Дверь в котельную должна открываться тока наружу, т.е. в данном варианте она ещё должна съесть место в прихожке, а она и так в обрез… и возможно заставят делать дверь на улицу… Решение на вскидку видится таким. По настоянию товарищей сделать тамбур. Но не выносной, а отрезать вход стекляной стеной со стеклянной дверью. Получаем тамбур - холодные сени. Вторая дверь на входе не нужна. На эту мини веранду вывести дверь котельной. Веранду - тамбур сделать потом, после газовиков.

Я думал уже об этом варианте, еще когда обсуждали проект Васкиса. Это – хорошая мысль, много плюсов. Газ вероятен через пару лет проживания, до того – будет ТТ котел на дровах.

Параллельный вопрос – норма на толщину стены котельной существует (имею ввиду внутреннюю стену, граничащую с тамбуром)?

GenaS

Непринимается до сих пор: очень узкий коридорчик - хол. Там будет очень тесно, темно и страшно. Двое будут расходиться при встрече бочком - это никуда не годится… Надо бы расширить до полутора метров хотя бы, мне кажется, что это минимум. Ну и соотв. все двери со стеклом, для освещения хольчика от комнат.

Что сказать… Нойферт (для двустороннего коридора) говорит = 1,6 м, но это для «дверь в дверь», у меня – смещение, третья картинка (где 2,0 м) для дверей в коридор, а у меня – все внутрь, ну я и… принял 1,5 м (который урезался на 130 мм)

GenaS

Ну и соотв. все двери со стеклом, для освещения хольчика от комнат.

Из гостиной – просто проем пока (1200)… не хватит разве засветки из окна гостиной? Стекляшки не хочу абсолютно. А что если просто окно добавить в правую комнату – на засвет коридора?

GenaS ↗

Также не принимается гостинная из-за засветки телека.

Ящик (эфир) не смотрю… А когда засветка то его, кстати? Днем, если только. Когда поздно – солнце уже на западе, не достанет…

Iljas

2. Насчёт доступа на чердак в этом месте - тут Вы погорячились. Высота чердака в этом месте - от силы метр, а то и полметра. Только если враскоряку…

А что там делать то особо невраскоряку?

Iljas

… Или чердачная лестница внутри дома…

Нах… Отрисую вариант ГенаСа (из темы Васкиса), там и этот вопрос, полагаю, закроется.

Iljas

4. Вы хотите перекрывать потолок плитами? Зачем, если не секрет? Только для большей огнестойкости?

В вариантах либо ПК (в базе), либо сборные, но не с КБ, ГБ блоками (() – аналог «Итонга»). ГБ плит за вменяемые деньги в Питере нет, как мы (с помощью Глеба Грина) выяснили. :(

Iljas

Попробую привести аргументы…

По мере поступления решим вопросы. Колясочную точно строить не буду… :wink:

Iljas

И ещё: думайте насчёт принудительной вентиляции в санузлах… Иначе летом будет жарко и мокро… А полотенца будут сохнуть после душа два дня.

А чего тут собственно думать, вентилятор ставится незатейливо в любой канал.

Iljas

5. Попробуйте всё-таки хотя бы оценить металлические камины и камино-печи… Такая красота бывает порой…

Как там писали то… «ни хачу». Печник есть. Хороший. А в металле – пусть котел будет.

CAT@ добавил 19.05.2010 в 16:03

Iljas

5. Попробуйте всё-таки хотя бы оценить металлические камины и камино-печи… Такая красота бывает порой… ()

На это:

мне сказать нечего, это к (форум) в Юкки. У меня бюджет не тот :cry:

CAT@ ↗

А что там делать то особо невраскоряку?

Я планирую устроить на чердаке три зоны:

1. Хранение сезонных вещей (лодка/рыболовные снасти/лыжи…)
2. Библиотека (хранение книг, которые жалко выкинуть, но нужны они в лучшем случае раз в жизни).
3. Детская игровая (бОльшая часть чердака).

И что получается:

1. Нужен удобный подъем габаритных вещей. Чтобы можно было затащить лыжи и не поломать их.
2. …
3. Нужен удобный и безопасный лаз. Желательно, изнутри дома. Из детской, например. Причём это может быть не обязательно “твёрдая” лестница - куда круче будет верёвочная, или вообще канат. Или шест “как у пожарных в фильмах” ;)

CAT@

В вариантах либо ПК (в базе), либо сборные, но не с КБ, ГБ блоками (() – аналог «Итонга»). ГБ плит за вменяемые деньги в Питере нет, как мы (с помощью Глеба Грина) выяснили. :(

А почему всё-таки плиты? Вы пишете про ограниченность бюджета - так деревянные перекрытия дешевле. Что смущает в них? Перечитал тему (форум) - выводы совсем неоднозначные. Самое главное, что никто из тех, кто перекрывался плитами, почему-то не приводит стоимость их утепления…

Во сколько Вы оцениваете стоимость перекрытия Вашего дома плитами? Я - в 100-120 т.р. (только материал + доставка).

CAT@ ↗

А чего тут собственно думать, вентилятор ставится незатейливо в любой канал.

… и шумит. У проходок-то какая фишка - вентилятор в оголовке. Не слышно и не видно.

Iljas ↗

Я планирую устроить на чердаке три зоны:

:wink: ну-ну… мои планы ограничены слоем утеплителя на холодном и темном чердаке с залезть пару раз в год - посмотреть что и как с утеплителем или тьфу-тьфу… кровельным покрытием.

Iljas ↗

Во сколько Вы оцениваете стоимость перекрытия Вашего дома плитами? Я - в 100-120 т.р. (только материал + доставка).

если в ПК, то 180…

здесь еще полазайте - посмотрите: Чердачные перекрытия и потолки .pdf Стропильные конструкции /фермы балки/ .pdf

Iljas

… и шумит. У проходок-то какая фишка - вентилятор в оголовке. Не слышно и не видно.

все шумят… вентилятор нужен хороший :wink:

CAT@

:wink: если в ПК, то 180…

Это только плиты? Мама дорогая, дайте две! Для деревянных перекрытий потребуется куба 3-4 бруса (5*4 = 20 т.р.) и еще 20 т.р. на гипрок. Ну а утеплитель - он в любом случае нужен. Получаете практически идеально ровный потолок под отделку (плиты надо будет ещё муторно шпатлевать, или тем же гипроком отделывать).

С учётом:

CAT@

ну-ну… мои планы ограничены слоем утеплителя на холодном и темном чердаке с залезть пару раз в год - посмотреть что и как с утеплителем или тьфу-тьфу… кровельным покрытием.

я отказываюсь Вас понимать 8)

Зачем Вам там плиты? Для пожаробезопасности? Для большей уверенности в себе (“бетон над головой”)? Для большей пространственной жёсткости дома?

CAT@

здесь еще полазайте - посмотрите: Чердачные перекрытия и потолки .pdf Стропильные конструкции /фермы балки/ .pdf

Зачем эти промышленные металлические конструкции в частном доме? Я реально чего-то не понимаю, видимо. Если бы у Вас было эксплуатируемое перекрытие - тогда было бы всё ясно. Но для того, чтобы 2 раза в год залезть “на посмотреть” дерева хватит на 200%…

Ещё меня улыбнула чья-то мысль о том, что для деревянных перекрытий нужны какие-то особо профессиональные плотники. Мама дорогая, как же до сих пор-то люди живут в домах, где брус перекрытий просто положен и заанкерен?! А потом обшит снизу вагонкой или гипроком и заложен сверху утеплителем…

CAT@

все шумят… вентилятор нужен хороший :wink:

Имеет значение место расположения источника шума.

CAT@ ↗

Камин по центру гостиной все же?

А я и не видел ни картинку про крысу (супер!), ни последний вариант с камином посередине…, я коментил предпоследний вариант. По-мне, так камин бы в угол. ИМХО конечно.

CAT@

Может быть, существующую трубу сдвинуть до упора по задней стенке санузла, так, чтобы она началась первыми дымоходами (котельными) и закончилась каминным? Будет одна большая труба… в 510 мм, или 400(КБ), связанные со стеной 130.

Но идея с одной трубой просто класс! Увязать всё в одну трубу, а на кухне просто две проходки. Попробуйте, посмотрим…

CAT@ ↗

Параллельный вопрос – норма на толщину стены котельной существует (имею ввиду внутреннюю стену, граничащую с тамбуром)?

Да полкирпича хватит.

CAT@ ↗

Что сказать… Нойферт (для двустороннего коридора) говорит = 1,6 м, но это для «дверь в дверь», у меня – смещение, третья картинка (где 2,0 м) для дверей в коридор, а у меня – все внутрь, ну я и… принял 1,5 м (который урезался на 130 мм)

Нойферт не от балды выдал 1,60, так и отдайте этот минимум. Кроилово тащит за собой попадалово… Визуальные асчусчения, это Вам не баран чихнул.

CAT@ ↗

Из гостиной – просто проем пока (1200)… не хватит разве засветки из окна гостиной?

Какой нафиг проём? Жилую-приватную зону надо отрезать от общественной дверью! За что боролись?

CAT@ ↗

А что если просто окно добавить в правую комнату – на засвет коридора?

Не понял…

CAT@ ↗

Ящик (эфир) не смотрю… А когда засветка то его, кстати? Днем, если только. Когда поздно – солнце уже на западе, не достанет…

Да? Ну да, Вы же один в доме…

Осмелюсь повторно рекомендовать внимательно рассмотреть вот этот вариант () По Вашим сторонам света просто супер, зимой в Вашем промозглом Питере весь дом насквозь будет солнцем прошиваться, архи за это бьются, а Вы даже не замечаете. Четыре комнаты, а не три в одном и том же объёме. Вы как, без кабинета будете жить? Кухня столовая с возможностью отрезки стеной от гостиной. Гостиная супер и камин и телек на месте и выход на терассу. Выходы на терассу из каждой спальни. Дом же загородный и т.д. и т.п. А угловые окна так можно и не делать, смотреть надо… А простота крыши Вам поллимона сэкономит…..

Iljas ↗

Зачем Вам там плиты? Для пожаробезопасности? Для большей уверенности в себе (“бетон над головой”)? Для большей пространственной жёсткости дома?

Для теплоёмкости, пожаробезопасности, для большей пространсвенной жёсткоси всей конструкции. Можно сделать тёплый на зиму и холодный на лето потолок… Да мало ли чего? Ну не хуже это деревяшек и ГКЛ. И в утеплителе ну совсем не ограничен… , конечно када деньги на это есть.

Да? Ну да, Вы же один в доме…

Неа, не один. У нас только кино и мульты в записи (иногда), эфир и передачи не смотрим вообще, уже года 4 как… и не тянет, что характерно…

Осмелюсь повторно рекомендовать внимательно рассмотреть вот этот вариант () По Вашим сторонам света просто супер…

Классный вариант, согласен. Мне очень понравился. Если бы было не 12 соток, а 24, то я бы и не думал. А так… там ведь 16х22 метра, а меньше – херится вся идея. Увы, но не моя тема.

Для теплоёмкости, пожаробезопасности, для большей пространственной жесткости всей конструкции. Можно сделать тёплый на зиму и холодный на лето потолок… Да мало ли чего? Ну не хуже это деревяшек и ГКЛ.

Сейчас еще смотрю вот такой вариант: !() но для заполнения не пустотелые КБ блоки, а штатные ГБ (Аэроковские) 625х200 с подпиленными пазами, пример расписан у YTONG`а: !() Что думаете?

Для деревянных перекрытий потребуется куба 3-4 бруса (5*4 = 20 т.р.) и еще 20 т.р. на гипрок. Ну а утеплитель - он в любом случае нужен. Получаете практически идеально ровный потолок под отделку… дерева хватит на 200%…

Вы свои перекрытия и крышу осметили?

Ещё меня улыбнула чья-то мысль о том, что для деревянных перекрытий нужны какие-то особо профессиональные плотники.

Речь скорее шла о дереве перекрытий + стропильной системе… Тут нужен опыт и руки не из жопы, а еще при фермных конструктивах (когда опереть на те же плиты никак) – грамотный расчет и проект. А как и кто сейчас делает для частников, это – полный … вообще.

Имеет значение место расположения источника шума.

В канал(ы) выше перекрытия, я имел ввиду, разумеется.

Самодельная терива будет ?

Гс берете из за лучшей теплоизолиаци ? Кстати при блоках Гс - может ест смысл делать не с подпиленных блоков, а стандартно - доски под балки, торцами на доски блоки и в промежуток бетон.. Дешевле будет по мне..

Stanislav

Самодельная терива будет ?

Не понял, почему “самодельная”? В Питере - производство есть.

Stanislav

ГС берете из за лучшей теплоизолиаци?

Цены, унификации материала… и ТИ тоже.

Stanislav ↗

Кстати при блоках ГС - может ест смысл делать не с подпиленных блоков, а стандартно - доски под балки, торцами на доски блоки и в промежуток бетон..

Не понял методы? А блоки ГС на что опираются при таком раскладе? Доски - Вы временные подпорные имеете ввиду?

CAT@

Что думаете?

Я думаю, что для чердака делать такое перекрытие - это слишком.

CAT@ ↗

Вы свои перекрытия и крышу осметили?

Перекрытие на 150 кв. метров: Брус перекрытий 1500*1500 через 60 см. 6000 руб. * 6,75 м3 = 40500 руб. Гипсокартон Gyproc GKBi O 3000х1200х12,5мм влагост (м2) 130 руб. * 150 м2 = 19500 руб. Роквул Лайт Баттс 1000х600х100мм (м2) 180 руб. * 150 м2 = 27000 руб. Изоспан В пароизоляция (70м.кв.) 2000 руб. Изоспан А ветро-влагозащита (70м.кв.) 3000 руб.

Т.е. само перекрытие - 65 т.р. (без утеплителя).

Стропильная система на дом (проектирование, изготовление и установка) выходит где-то в 250-300 т.р. Это если привозить готовые фермы, а не делать их на месте (что сильно дешевле).

Пока склоняюсь к фермам. Тем более, что при центральной несущей стене через весь дом фермы получатся простые, однотипные, а значит, дешёвые.

И всё-таки, каковы Ваши размышления “за” плиты? :oops:

CAT@ ↗

Не понял методы? А блоки ГС на что опираются при таком раскладе? Доски - Вы временные подпорные имеете ввиду?

()

Stanislav

()

Не, это какая-то жесть вообще. Уж лучше плиты перекрытий тогда - надёжнее и ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее. Да и дешевле, скорее всего.

Но самое-то главное - люди делают перекрытие в двухэтажном доме. Зачем в одноэтажнике делать для чердака такое же перекрытие - вот что мне не понятно…

Iljas добавил 20.05.2010 в 13:50 Или вот ещё вариант нашёл. Правда не уверен, работают ли они в Питере, но представительство в Москве есть.

Всего 20 баксов за м2 стропильной системы “из сухой строганной, пропитанной огне-биозащитным составом, древесины”. :oops:

() ()

Stanislav

()

жесткая самоделка… смысла нет, при наличии готовых балок пром-изготовления

CAT@ добавил 20.05.2010 в 14:03

Iljas

** Или вот ещё вариант нашёл. Правда не уверен, работают ли они в Питере, но представительство в Москве есть.

работают, но уже по другим ценам :wink: ()

CAT@

жесткая самоделка… смысла нет, при наличии готовых балок пром-изготовления

И пром цене… (У нас)

Дело ваше :)

Iljas ↗

И всё-таки, каковы Ваши размышления “за” плиты?

• получается жёсткая диафрагма, работающая совместно с конструктивом дома
• пожаробезопасность
• теплоемкость

По поводу “других цен” - хорошо, пусть по 1200 за м2. На 150 квадратов - 180 т.р.

CAT@

• получается жёсткая диафрагма, работающая совместно с конструктивом дома

• пожаробезопасность
• теплоемкость

1-3 - согласен. Насчёт кривых деревях - надуманная проблема. Хороший сухой брус спокойно продается - только выбирай и покупай. А что касается гипсокартона… Я как-то делал ремонт потолка в доме, где плиты перекрытий - узкие (порядка 1 метра). Т.о., на потолке было штук 6 или 7 стыков. Выведение “в ноль” такого потолка заняло дофига времени, а уж сколько матов-перематов… Гипроком было бы намного быстрее, проще и красивее в итоге.

Или Вы хотите натяжные потолки? Тогда, в принципе, вопрос с доведением потолка “до ума” снимается.

GenaS

Но идея с одной трубой просто класс! Увязать всё в одну трубу, а на кухне просто две проходки. Попробуйте, посмотрим…

Навскидку эта зона будет вот такой (там еще слегка модифицированы санузлы… зря, но не суть, уже вернул взад)

Обозначены два котла: ТТ (с зонами обслуживания) и будущий газовый.

• еще, как я понимаю, весьма неплохо иметь:

• резервный загильзованный нержой канал в котельной
• канал для выхлопа бензинового генератора (системы аварийного электроснабжения)

По трубе - по сути контур один, но слишком уж большое расстояние. Т.е. две трубы на одной линии вырисовываются.

GenaS

Дверь в котельную должна открываться тока наружу, т.е. в данном варианте она ещё должна съесть место в прихожке, а она и так в обрез… и возможно заставят делать дверь на улицу… Решение на вскидку видится таким. По настоянию товарищей сделать тамбур. Но не выносной, а отрезать вход стекляной стеной со стеклянной дверью. Получаем тамбур - холодные сени. Вторая дверь на входе не нужна. На эту мини веранду вывести дверь котельной. Веранду - тамбур сделать потом, после газовиков.

Вариант был хорош, но… Перерисовка показывает, что это приведет к увеличению общей длины дома (иначе отжирается прихожая и становится менее 6 м2). Дверь из котельной, которая открывается наружу (в прихожую) тогда уменьшаю до минимальной ширины коробки: 800, или вообще 700… Дверь по сути - чисто для доступа-осмотра, не более. Оборудование и дрова - через уличную дверь по С-В фасаду.

CAT@

По трубе - по сути контур один, но слишком уж большое расстояние. Т.е. две трубы на одной линии вырисовываются.

Вы всю вентиляцию собирите и каналы посчитайте и нарисуйте может они и соединятся все в одну. А если и две? Ну и чё? И крышу нарисуйте пусть просвечивается, чтоб трубой на ребро не попасть…

GenaS ↗

Вы всю вентиляцию собирите и каналы посчитайте и нарисуйте может они и соединятся все в одну. А если и две? Ну и чё?

Да ничего. Уже хорошо на одной оси. Меньше мороки.

1. Из спален есть резон туда тянуть (по типу того как Вы запроектировали в Агриппине, обсуждали в Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив)? из ближней - понятно есть, а из двух других?

2. Вытяжка над плитой - индивидуальная проходка строго вверх или же тоже (все одно вентилятор ставить в канал)?

3. Вентиляция чердака: приток в свесах, а выхлоп? Может и его до кучи задвинуть в канал трубы, чтобы из конька не выбрасывать или будет маловато и плохо?

CAT@

1. Из спален есть резон туда тянуть (по типу того как Вы запроектировали в Агриппине, обсуждали в Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив)? из ближней - понятно есть, а из двух других?

Боров - горизонтальная часть вент канала не должна превышать 3 м. Т.е. камин в угол и к его трубе вязать вентиляцию трёх спален и гостинной над камином.

CAT@

2. Вытяжка над плитой - индивидуальная проходка строго вверх или же тоже (все одно вентилятор ставить в канал)?

Проходка конечно, если не будет хватать, то с вентюхлятором…

3. Вентиляция чердака: приток в свесах, а выхлоп? Может и его до кучи задвинуть в канал трубы, чтобы из конька не выбрасывать или будет маловато и плохо?

Любая кровля подразумевает вентиляцию в районе конька, решённую так или иначе, даже современная фальцевая. Но есть ещё такая муля, что при малых углах наклона кровли достаточно будет и только вентилируемых свесов. Если на чердаке в трубе будет дырка, то толку от неё никакого. Сечение мизер и высота канала до обреза трубы полметра.

GenaS ↗

Боров - горизонтальная часть вент канала не должна превышать 3 м. Т.е. камин в угол и к его трубе вязать вентиляцию трёх спален и гостинной над камином.

Получается труба дымоход + 2 сдвоенных канала. А вот как его оптимально встроить в стену и какую (учитывая плиты).

Варианты на картинках.

Можно ли принять №3 со смещением (картинка вторая) кажется оптимальным, незначительно подрезав угол плиты гостиной? (дымоход при этом справа, вентканалы - слева)

GenaS

Проходка конечно, если не будет хватать, то с вентюхлятором…

Или две: вытяжка и вытяжной канал?

GenaS ↗

Но есть ещё такая муля, что при малых углах наклона кровли достаточно будет и только вентилируемых свесов.

А где бы матчасть подсмотреть на этот счет?

CAT@ ↗

Получается труба дымоход + 2 сдвоенных канала. А вот как его оптимально встроить в стену и какую (учитывая плиты).

Либо вариант №2 на первой картинке (два вентканала от левых комнат или сдвоенный, рисовать надо, каминная труба, вентканал гостинной, вентканал правой комнаты) либо вторая картинка. Если фановая труба займёт канал в левой трубе то можно венканал ванной перекинуть в правую трубу… тогда сдвоенный - ванная и левая спальня, камин 270х270, венканал гостинной 130х270 и сдвоенный остальных спален.

CAT@ ↗

Можно ли принять №3 со смещением (картинка вторая) кажется оптимальным, незначительно подрезав угол плиты гостиной? (дымоход при этом справа, вентканалы - слева)

Справа - слева, я не понимаю… дайте чертёж и спросите катит или нет. Я задолбался догадываться, кто-то что-то опишет, и сиди докадывайся-представляй что он там нахуевертил… Чертёж - язык техники. Где плиты? Где крыша, её конёк и ребра? Оси в конце концов укажите. И комнаты пронумеруйте. Если подрезать угол у трубы, то надо бы положить край плиты см на 2 - 5 на стену.

CAT@ ↗

Или две: вытяжка и вытяжной канал?

Конечно две проходки на вытяжку-зонт над плитой и вентиляцию самой кухни.

CAT@ ↗

А где бы матчасть подсмотреть на этот счет?

Нойферта, я Вам уже представлял, специально, потому, что нет у Вас возможности много книжек просмотерть, не строитель Вы, а это краткая энциклопедия. Кароче, стр.49. Другие источники искать не буду, лень… P.S. Надо не забыть вентканал для фановой трубы.

GenaS

Если фановая труба займёт канал в левой трубе то можно венканал ванной перекинуть в правую трубу… тогда сдвоенный - ванная и левая спальня, камин 270х270, венканал гостинной 130х270 и сдвоенный остальных спален.

Займет, Вы правы, так оптимальнее всего получается.

• для “каминной” трубы незанятого вентканала не будет, а резерв - пусть будет для котельной. Нелишним, полагаю.

По вентиляции конька ориентировался пока на решение Теголы (во вложении). Ничего более внятного в детализации не нашел.

GenaS

и сиди докадывайся-представляй что он там нахуевертил… Чертёж - язык техники.

неиспользованная возможнось ((форум)) безвозвратно упущена :(

:oops: я исправлюсь - спешил зря :(

CAT@

А что там (на чердаке) делать то особо невраскоряку?

А почему не сделать выход из котельной, где-нибудь вдоль правой стены. И вылезать удобно и помещение техническое: с отделкой люка меньше проблем, если когда-то что-то нужно подать на чердак или спустить, то не наводить грязь в чистых помещениях. ИМХО.

CAT@

Уже хорошо на одной оси. Меньше мороки.

1. Из спален есть резон туда тянуть
2. Вытяжка над плитой - индивидуальная проходка строго вверх… или две: вытяжка и вытяжной канал?
3. Вентиляция чердака: приток в свесах, а выхлоп? Может и его до кучи задвинуть в канал трубы.

Действительно хорошо. Не парьтесь: две или одна большая, особой разницы нет. Как конструктивно будет лучше, так и делайте.

1.Если Вы все же решили делать вытяжку из спален, то подумайте, насколько Вам это нужно. Для того, чтобы работали ВСЕ каналы, Вам понадобится увеличенный приток, а это ляжет на отопление. К примеру, возьмем левую спальню: у Вас вытяжка в комнате и вытяжка в с\узле, а приток один. Значит, притока нужно будет больше: поставить два клапана на комнату 15м2 может и не много, но отопление точно нужно будет кочегарить. А если клапан один, то приток пойдет либо в один канал, либо в другой. Если канал спальни окажется сильнее, то он потянет на себя запахи из туалета. Если сильнее санузловый, то в комнатном может пойти обратная тяга. Могут, конечно, и оба работать, но тогда засвистит клапан. С другими комнатами не так очевидно, но суть та же. Если все же решите оставить так, комнатные каналы делайте не более д=100мм. На малый с\у тоже д=100. Как я понял, кухня от гостиной у Вас отделена условно, т.е. это один объем. Значит, вытяжку лучше оставить только в кухне. Чтобы запахи двигались в сторону кухни, а не наоборот. Да и камину лишний конкурент ни к чему. А если он заработает как приточный, то еще и дым затянет в гостиную. 2.Мы в последнее время, как нам кажется, применяем более хорошее решение: делаем выброс от плиты на фасад. У него больше плюсов. Тогда у Вас будет на одну проходку меньше. Но если вы хотели вынести вентилятор подальше, то оно не проходит. 3. Можно и в канал, и ничего не стоит сделать его любого размера, чтобы его точно хватило. Но при хорошей вентиляции чердака, воздух там будет холодный, а значит, и труба будет выхолаживаться. А нам это нужно? Можно поставить у конька зонт, дефлектор или ту же проходку.

GenaS ↗

Надо не забыть вентканал для фановой трубы.

А вот канал для фановой трубы я бы не делал в общем блоке каналов, а вывел бы в проходку. Но если будете делать в общем, то проведите ее сквозь зонт.

Спасибо за комментарии и замечания!

trubo4ist ↗

1.Если Вы все же решили делать вытяжку из спален, то подумайте, насколько Вам это нужно. Для того, чтобы работали ВСЕ каналы, Вам понадобится увеличенный приток, а это ляжет на отопление. К примеру, возьмем левую спальню: у Вас вытяжка в комнате и вытяжка в с\узле, а приток один. Значит, притока нужно будет больше: поставить два клапана на комнату 15м2 может и не много, но отопление точно нужно будет кочегарить. А если клапан один, то приток пойдет либо в один канал, либо в другой. Если канал спальни окажется сильнее, то он потянет на себя запахи из туалета. Если сильнее санузловый, то в комнатном может пойти обратная тяга. Могут, конечно, и оба работать, но тогда засвистит клапан. С другими комнатами не так очевидно, но суть та же. Если все же решите оставить так, комнатные каналы делайте не более д=100мм. На малый с\у тоже д=100. Как я понял, кухня от гостиной у Вас отделена условно, т.е. это один объем. Значит, вытяжку лучше оставить только в кухне. Чтобы запахи двигались в сторону кухни, а не наоборот. Да и камину лишний конкурент ни к чему. А если он заработает как приточный, то еще и дым затянет в гостиную.

Сейчас отрисованы индивидуальные каналы для всех помещений. Получаются две трубы на разных осях.

Если уйти от индивидуальной вентиляции, то как я вижу - можно переместить дымоход камина на ось трубы котельной (т.к. уйдут все вентканалы).

Только при этом получается, что: а) вентиляцию объема “гостиная-столовая-кухня” (по сути одного) 129 м3 будет осуществлять один вытяжной канал в кухне

б) вентиляция “спальни-1” будет через “санузел-1” (если сделать подрезку двери в санузел и не сделать в коридор)

в) вентиляция “спальни-2” и “спальни-3” будет через “санузел-2” через коридор (подрезка дверей спален)

Дверь между коридором и гостиной тогда не подрезать, чтобы не напрягать кухонный канал еще больше?

Правильная картинка примерно?

trubo4ist ↗

2.Мы в последнее время, как нам кажется, применяем более хорошее решение: делаем выброс от плиты на фасад. У него больше плюсов. Тогда у Вас будет на одну проходку меньше. Но если вы хотели вынести вентилятор подальше, то оно не проходит.

А можно поподробнее об этом конструктиве. Выброс на какой высоте? Какая длина трубы от стенки (все же кухонный выхлоп не самый чистый)?

trubo4ist ↗

А вот канал для фановой трубы я бы не делал в общем блоке каналов, а вывел бы в проходку. Но если будете делать в общем, то проведите ее сквозь зонт.

Имеется ввиду предохранение от обратной затяжки в вентканалы? А вариант сместить по вертикали относительно других каналов возможен? (также как смещенная выше дымоходная труба)

CAT@

Только при этом получается, что: а) вентиляцию объема “гостиная-столовая-кухня” (по сути одного) 129 м3 будет осуществлять один вытяжной канал в кухне б) вентиляция “спальни-1” будет через “санузел-1” (если сделать подрезку двери в санузел и не сделать в коридор) в) вентиляция “спальни-2” и “спальни-3” будет через “санузел-2” через коридор (подрезка дверей спален) Дверь между коридором и гостиной тогда не подрезать, чтобы не напрягать кухонный канал еще больше?

а) Зато диаметр канала можно сделать 150(160)мм. Точнее, желательно. А потом, не важно, какого объема у Вас помещение, важнее - сколько у Вас будет притока в это помещение. Кроме того, если у Вас будет камин, то нужно понимать, будет ли он у Вас перекрываться шибером или нет. Если нет, то вот Вам и доп канал.

б,в) лучше в межкомнатных дверях иметь подрез 1см., в с\узловых 1,5-2см или преточную решетку в стене. А воздух сам решит, как ему двигаться. Но можно предусмотреть, чтобы определенный канал работал на определенное помещение. Тогда Ваш вариант.

Подрез можно делать, можно нет. Если Вы хотите “закольцевать” спальни, то не нужно. Если сделаете подрез тоже ничего страшного: где будет приток больше, то из того помещение и будет больше вытяжка. Эта система саморегулируемая.

CAT@ ↗

А можно поподробнее об этом конструктиве. Выброс на какой высоте? Какая длина трубы от стенки (все же кухонный выхлоп не самый чистый)?

Здесь все просто, делаете отверстие в стене (или заранее закладываете в стену), на стене решетка, выброс идет на улицу. Высота, как Вам нужно: или по кухонным шкафам или к потолку и зашивается гипсокартоном. Если совсем подробно, то я недавно здесь давал ссылку на форум АВОК, где был на спор по такому подключению. Если интересно - почитайте. Правда, там страниц на 8 и не все по делу (много лирических отступлений). Зато все, кто был против, в результате не смогли ничего ответить реальному опыту.

CAT@ ↗

Имеется ввиду предохранение от обратной затяжки в вентканалы? А вариант сместить по вертикали относительно других каналов возможен? (также как смещенная выше дымоходная труба)

Я это и имел ввиду, что канализационная труба выводится выше вентиляции, сквозь зонт. Либо по чердаку уводится в сторону и через крышу идет через проходку.

Уважаемые Коллеги,

Вопрос опять же про дымоходы/вентканалы (но не сразу :oops:), с точки зрения материала внутренних стен.

*Объемы внутренних стен: **10.5 м3 *(несущие), 8.5 м3 (перегородки)

а) Есть вариант использовать для всех внутренних стен “камень силикатный” растра 250х120х138 (двойной, в сравнении с 65). Но он пустотный (других нет :().

Хар-ки этого камушка: М150, плотность в кладке = 1355 кг/м3, 47 Дб

Если принимаю его, то соответственно выкладка труб из него же, с каналами 270х270 и 140х270. Дымовые загильзовываются керамикой (tona) для ТТ котла и камина и нержавейкой для газового котла.

Вентиляция - загильзовывается пластиком (рядовая), нержой (для котельной).

б) Есть вариант использовать для ненесущих (перегородочных) стен блоки 500х250х80, но тогда перевязка с несущими летит… и использовать придется (?) модульные КБ дымоходы (загильзовка та же).

Хорош вариант (б) в комплексе или нет - вопрос?

Перевязка стен - это минус или не проблема (анкерные связи решат)?

Дымоходы модульные из КБ блоков - минус или скорее плюс (с одной стороны нет муторной выкладки каналов, с другой опять же напрягает перевязка со стенами и между собой)?

Кладка камней 500х250х80 на клею, штукатурить значительно меньше, если совсем не… Блок полнотелый.

P.S. Варианты камней на картинке: (форум) Дымоходы модульные: Дымоходы и вентканалы модульные КБ блоки

P.P.S. Разница в цене (материал+работа) по вариантам (а) и (б) составит (без учета отделки стен) порядка 7 000 р. в пользу (а), но явно отыграет на штукатурке.

АлександрОВ ↗

У Вас геологии нет? А то можно посчитать толщину подушки. Если нет, УГВ близко и грунт вероятно сильно пучинистый толщину лучше 800 мм, с огромной долей вероятности позволяет избежать всяких пучений и при эксплуатации и при замерзании, т.к. уже будет близко к расчетной глубине промерзания (~Нз*0,8 ). Если выступит вода то копать глубже не надо. Засыпать так как есть. А там дренаж, утепление, отмостка.

Получил отчет от геологов.

В нем обработаны две скважины (диагональные) из 4-ех выполненных (по 2-ум оставшимся углам - картина та же, но эти на максимальном перепаде), как раз по верхнему и нижнему уровням грунта.

Как я понял – слабых слоев нет. Тот же ИГЭ-1 немногим слабее ИГЭ-2.

Собственно вопрос: есть смысл выбирать траншеи (до 0,7-1,0 м), чтобы опереться на ИГЭ-2: слабопучинистый или снять верхний почвенно-растительный и опираться на ИГЭ-1: среднепучинистый через подушку?

Собственно варианта два:

1. Снять растительный слой по нижнему уровню (по верхнему - сколько получиться до вывода в горизонт, т.е. ориентировочно 0,300+0,500 = 0,800; отсыпать подушку в 0,3 м; выполнить дренаж по периметру (за отмосткой) - получится вариант, отрисованный в (форум). Опираться через подушку лента будет на ИГЭ-1.

2. Снять растительный слой, копать траншеи до ИГЭ-2: это 0,700 по нижнему уровню и 1,200 (0,700+0,500) по верхнему. Подушку отсыпать в траншеях, опираться через подушку лента будет на ИГЭ-2.

Подскажите - как лучше действовать в таких грунтовых условиях?

Расчет по ТСН. Питер. Продолжительность зимнего периода 5 мес. Средняя температура наиболее холодного месяца -10,5С Ширина подошвы 0,6 м При песчаной подушке 0,3 заложении подошвы 0,3 м, опирание на ИГЭ1 показатель текучести 0,4 Примем грунтовые воды близко, участок мокрый. Тогда. Удельная нормальная сила пучения на подошве 8,24 тс/м2. Касааельная 2,64 тм/м. В целом подъем основания при нагрузке на ленту до 5 т/м не превысит 20 мм, что меньше нормативных 25 мм. Если нагрузка больше 5 т/м, то и подъем меньше. Мне кажется вариант вполне нормальный, особенно учитывая дренаж, утепленную отмостку я бы больше и не закапывал.

Ф-01, эскиз

Выше делаете.Сколь не сталкивался с этой схемой, проходит только для сдачи пожарникам, все равно приходилось поднимать. Опрокидывание тяги возможно не только в трубе, но и вентиляции, там температура и тяга меньше.

Не знаю, не знаю… А у нас никогда никаких особых проблем не возникало при нормативной высоте труб. Правда, крыши у нас обычные, без вывертов. Год назад была проблема на загородном доме. Камин то дымит, то нет. Оказалось, что “зона” от сосны. Ветра нет - все работает, ветер не оттуда - проблема. А пилить нельзя - Николина Гора.

trubo4ist

Не знаю, не знаю… А у нас никогда никаких особых проблем не возникало при нормативной высоте труб. Правда, крыши у нас обычные, без вывертов.

Так и здесь простой вальм, куда уж проще :oops:

Добавлю еще фрагмент чертежа с размерами…

Вариация ГБ карнизов - имеет право на жизнь? или только в качестве бреда?

Блок длиной 625, опирается на 325, 300 - свес, скошен с 200 до 150 мм на длине.

Далее по слою ЭППС разуклонка-стяжка по керамзиту и ГИ.

300, конечно, маловато, но растр блока 625, да и учитывая обсуждение в теме Свесы для одноэтажника и 1 этаж… хотя фраза СНиПа остается “вынос карниза при организованном водостоке не менее 40 см”

• еще есть выпущенные шпильки (планировались под мауэрлат) attachments/106083.jpg , можно дополнительно подвязаться к ним…

P.S. Карнизный блок я взял 150-200/250/625 (изготовление из 200х250х625), может быть достаточно 100-150/250/625 (изготовление из 150х250х625)

Технически-то идея осуществима. Можно и на 400 вывесить (придавив в опорной части — шпильками-гайками полосу стальную или доску сделав прессом), и толщину до 150 уменьшить. Поверх уложенных блоков сделать армированную сеткой стяжечку минимальной толщины (15-20 мм) — она будет работать растягиваемой зоной вынесенной консоли, когда снегу навалит.

Глеб Грин

Технически-то идея осуществима. Можно и на 400 вывесить (придавив в опорной части — шпильками-гайками полосу стальную или доску сделав прессом), и толщину до 150 уменьшить. Поверх уложенных блоков сделать армированную сеткой стяжечку минимальной толщины (15-20 мм) — она будет работать растягиваемой зоной вынесенной консоли, когда снегу навалит.

Спасибо за оперативный ответ :beer:

300, по-моему, предпочтительнее, чтобы блок по-умолчанию лежал на месте :)

Стяжку все равно делать по керамзиту с разуклонкой, соответственно сетка (карты там по 2 метра) заведется и на ГБ карниз.

Насчет полосы - согласен. Думал в том же направлении: шпильки наращиваю, небольшой паз под стальную полосу 20х4, просверленную под шпильки, крепление гайками.

Глеб Грин

толщину до 150 уменьшить

я имел ввиду толщину базового блока - заготовки, Вы тоже? то есть в итоге на вылете высота 100 мм, а на стене 150 мм? не тонко? или значения не имеет? не совсем пойму как такой блок работать будет под нагрузкой…

P.S. В углах еще неясности… на там однозначно будут воронки водосливов, так что, наверное не вопрос…

перенес в эфир: (форум)