Фундамент одноэтажного дома из ГС

АлександрОВ ↗

Скажем так, практически на насыпном грунте фундамент на подушке возможен. Но по результатам геологии очевидно, что нет. Исходя из состава похоже на свалку грунта отсыпаную недавно, для капитальных сооружений подобное основание не пригодно, лень искать нормативную ссылку, но сараи и гараж можно, то что больше 15 лет крайне не желательно. Неоднороден очень + органика, дом загнут в плане, в смысле выравнивания осадок плита может не помочь, расчитать плиту без характеристик не получится. Есть варианты

1. Заместить песком на глубину насыпного грунта под ленточным фундаментом.
2. Подвальный этаж.
3. Сваи забивные.
4. Сваи буро-набивные. Нужно выяснить хозяйские возможности и склонности к вариантам. Не очень хочется возится с вариантным проектированием, в принципе расчеты по вариантам можно.

ждем ответов

Со сваями связываться однозначно не хочется, при наличии альтернативы. Я правильно понял, что первый вариант это “обычная” лента, просто глубиной в 2 м, а второй - “обычный” подвал в полный рост под всем домом? Если правильно, то: При возможности организации полов по грунту в первом варианте без полной замены насыпного грунта внутри фундамента - я за заглубленную ленту. Если грунт все же придется менять - альтернативы второму варианту нет :(

Полы по грунту вполне возможны, только армированый м.ж.б. Лента малозаглубленная. Траншея глубиной 2,4 м. заполняется песком средней крупности с послойным уплотнением, до 0,2- 0,3 м, затем лента-цоколь. Песок в округе есть? много потребуется, но он все равно дешевле бетона.

С наличием песка проблем нет. Смущает только его количество - 350 кубов. Расшифруйте, пожалуйста, “армированный м.ж.б.”. Можете разъяснить технологию трамбовки в траншее 2,4 глубиной 1 м шириной? Боюсь, как бы братская могила не получилась…

350 м куб 23-25 машин 3500 р за машину. Сваи дороже должны стать. Растаскивать песок по траншее тачками сверху и лопатами, трамбовать послойно, толщина зависит от мощности трамбовки, но не более 400 мм. Работа конечно на самая легкая, но не особо квалифицированая и не требует особого оборудования. Армированый м.ж.б. - армированный монолитный железобетон

По “верховым” работам вопросов больше не имею.

1. Как трамбовать в самой траншее? Стенки укреплять не нужно? Если нужно, то как? Боюсь, как бы при трамбовке стенки траншеи не обвалились и не похоронили трамбующих.
2. Какой вообще ширины нужна траншея? Я рассчитал 1 м, типа, по Сажину (60 см основа + по 20 боковой засыпки). Может, в моем случае 60 см основы и 20 см боковой засыпки излишни?

В посте №6 ошибся. 50 машин с 8 кубовым кузовом. Отсюда и цена выше в два раза. 150-160 тыр без работ не меньше, в принципе сваи могут быть конкурентны. Прикину буровые свайки, у Станислова в литве вышло дешево как и МЗУФ.

1. 2,4 м не очень большая глубина. Строители конечно копают ее без откосов хотя в смету и по технике безопасности откос закладывается. В верхней части обычно получается небольшой откос. В случае обвала грунта где то по пояс будет.
2. Можно и 800 мм, но в ней на такой глубине трудно будет работать, плечи не умещаются.

Здравствуйте. А при свайном фундаменте речь о полах по грунту уже не идет, правильно понимаю? Только вентилируемый подпол?

Можно пол по грунту, а почему нет? Если плиту пола не опирать на ростверк можно. Узнайте возможный-доступный диаметр бурового станка и глубину бурения им?

Первое, что выпадает: диаметр от 250 до 800, глубина до 3000

Amur90 добавил 15.10.2010 в 19:30 бурят и до 10 м

Amur90 добавил 15.10.2010 в 19:46

АлександрОВ ↗

Можно пол по грунту, а почему нет? Если плиту пола не опирать на ростверк можно. Узнайте возможный-доступный диаметр бурового станка и глубину бурения им?

Вы меня извините, но я буду постоянно переспрашивать, т.к. мне сложно поддерживать с вами разговор в силу моего полнейшего невежества в строительстве. Ваша фраза по поводу операния плиты пола на ростверк значит, что существуют условия при которых возможно только операние на ростверк, или что ничто не мешает не операть? :)

Прошу прощения. Запятую не поставил. На свайный ростверк плиту пола по грунту опирать нельзя, или крайне не желательно, у них разный характер и величина деформаций, нужен деформационный шов между ними.

АлександрОВ добавил 15.10.2010 в 20:33 Вообще говоря и места на ростверке не будет он достаточно узкий.

Понял. Я еще раз уточню, возвращаюсь немного назад, что имеющийся насыпной грунт совершенно точно (исходя не знаю из чего) подходит для пола по грунту и все дело только в “политической” воле? Кстати выяснил, что еще в 95 году на этом месте был овраг. Когда его засыпали - не известно, но предположительно, вначале 2000-х.

1. Опять же, правильно понимаю, что диаметр свай не будет превышать 400 мм?
2. Не подскажите, выгоднее сваи забивать готовые или заливать?
3. С каким интервалом забиваются сваи (если это в рамках топика)?
4. Одинакового ли диаметра сваи под наружными (несущими внутренними) и межкомнатными перегородками?

На пол жилого дома очень низкие нагрузки не превышающие 500 кг/м2. Несущая способность и модуль деформации даже очень плохого и легкого грунта для такой нагрузки достаточны. Про овраг конечно желательно не попасть на большу глубину бурения. На геологических разрезах вроде все нормально, такое дело будет еще и от удачи зависеть.

1. Да, возможно и 300 мм.
2. Аренда копра достаточно дорогое удольствие. У нас дешевле буровая на пневмохду. Копер на гусеницах его тягать транспотер нужен. Несущая способность забивных свай, безусловно, значительно выше чем буровых того же диаметра, но что бы ее реализовать нужно увеличенное сечение ростверка. Если только свайщики его от безделья притащат, но уж наверное на такой объем выгоднее чтоб просто стоял ресурс не тратил.
3. Я пока планирую для Вашего фундамента 3 м не больше.
4. Сваи только под стены на которые будет опираться перекрытие и кровельные конструкции. Не несущие перегородки опирать на плиту пола и оставлять сверху зазор заполненый легко деформируемым материалом (пенополиэтилен например). Диаметр свай и шаг под стенами будет одинаков.

Ок. Я в понедельник постараюсь выяснить стоимость бурения 40-50 свай диаметром 300 мм глубиной 2,5 м. Рассматриваю два варианта:

1. Отсыпка 350 кубами песка + обычная лента (хотелось бы, конечно, частично компенсировать затраты на песок, и ленту городить не “Сажинскую” на все случаи).
2. Набивные сваи (обычные цилиндрические без расширения внизу) 300 мм в диаметре, 2,5 м глубиной. В кратчайшее время постараюсь просчитать экономику. И вернуться с цифрами в руках к финальному взвешиванию всех “за” и “против”. Логика верна или “впереди паровоза”? Скажите, в итоге есть шанс получить то, чего ради я завел эту тему? :)

Все правильно только глубину 3 м. Из опыта, для одноэтажки это достаточно, но вообще это минимальнай глубина, граница слоев не используется как основание. Минимум 1,5 диаметра в несущий слой. Позже проверим.

АлександрОВ добавил 17.10.2010 в 17:51 Стоимость ленты и свайного ростверка из расчета надо исключить разница в них минимальная.

Раз экономические критерии в расчет не берем, то выбора, как такового, и нет. Мне гораздо “ближе” лента. Технологии примитивны, техника тоже. Высокая “дуракоустойчивость” и, как говорит один известный Эксперт форума, “неубиенно”. Или вы считаете иначе? Мне показалось, что вы предпочли бы сваи. Каковы аргументы в их пользу? Очень уже хочется перейти к обсуждению конкретной конструкции.

Amur90

как говорит один известный Эксперт форума, “неубиенно”.

Мне Ваша реализация в чертежах очень сильно напоминает его проект. Вы сейчас дублируете обсуждение конструкции фундамента? Или разговариваете без учета прошлых бесед?

Ситуация достаточно мутная - Вам не кажется? Объяснитесь, пожалуйста.

Вы правы подушка проще, но есть вероятность халтурного уплотнения из за низкой квалификации уплотнялщиов. К катострофе не приведет, так мелкие непрятности. Сваи обычно делают спецфирмы, там вероятность брака низка. Они уже их сделали сотни. Все же узнайте стоимость свайного, у Станислова сваи и ростверк получились менее 100 тыс руб. А тут песка на 150 т.р., не меньше, плюс несколько машиносмен экскаватора, аренда вибротрамбовки и времени много надо, а тут пара дней и все.

Александр, в чем именно вы меня подозреваете? Реализация “чего” и “что” напоминает? Раз уж речь идет о чьей-то непорядочности, говорите обо всем прямо, без намеков… Что касается “похожести” - таки да, похоже. Ровно так же похоже и на проект обсуждаемый “alex44”. И на другие одноэтажные проекты похоже. Оба упомянутых участника форума проект видели и, насколько мне известно, претензий не предъявляли. По поводу дублирования обсуждения тоже не понимаю в чем “муть”. Количество сообщений под моим ником, точно соответствует сообщениям в этой теме. Т.е. под своим ником никакого другого общения я не веду. Опять же Эксперт, о котором уже шла речь, данную ветку посещал и может свидетельствовать, обсуждалось с ним что-то или нет. Заводить второй-третий ник - я об этом еще не думал. Обсуждаю ли я за рамками форума получаемую здесь информацию - конечно обсуждаю! На основании этого у меня формулируются какие-то вопросы, которые без такого обсуждения не появились бы. Это запрещено? Все платные консультации контролируются вами, не думаю, что здесь возможно дублирование. Дублировать в платном разделе беседу на бесплатном форуме (пусть даже плата символическая) - не вижу смысла. А даже ели бы и так, то я бы уж начал беседу с другого уровня и не прикидывался придурком. В общем, я искренне не понимаю о чем речь.

PS “Обидно, честное слово! Ничего не сделал, только вошел… :(”

Amur90 добавил 18.10.2010 в 20:14

АлександрОВ ↗

Вы правы подушка проще, но есть вероятность халтурного уплотнения из за низкой квалификации уплотнялщиов. К катострофе не приведет, так мелкие непрятности. Сваи обычно делают спецфирмы, там вероятность брака низка. Они уже их сделали сотни. Все же узнайте стоимость свайного, у Станислова сваи и ростверк получились менее 100 тыс руб. А тут песка на 150 т.р., не меньше, плюс несколько машиносмен экскаватора, аренда вибротрамбовки и времени много надо, а тут пара дней и все.

Ок. Доведу таки “экономику” до конца. Завтра все выясню. Какие еще критерии, кроме экономического, нужно учесть, чтобы двигаться дальше в вопросе определения конструкции?

По проекту стены ГС 500 мм. Облицовывать кирпичем будете? Или шпаклевка + краска. Какой предпочитаете цоколь (внешний вид низа стены) западающий за плоскость стены или выступающий.

Шпатлевка+ краска или штукатурка. Для меня цоколь (с декоративной точки зрения) вторичен. Изначально планировал 60 см (при варианте перекрытия пустотками). Также планировал вывесить блоки на 15 см, чтобы после утепления цоколя, еще прилично стена нависала. Как сейчас - понятия не имею. Предполагал, что все определит технология фундамента. Если лента - одно, если ростверк - другое (я так думаю).

Amur90 добавил 19.10.2010 в 15:38

АлександрОВ ↗

Все же узнайте стоимость свайного, у Станислова сваи и ростверк получились менее 100 тыс руб. А тут песка на 150 т.р., не меньше, плюс несколько машиносмен экскаватора, аренда вибротрамбовки и времени много надо, а тут пара дней и все.

По-моему, Станислав из Прибалтики, а под Москвой ситуация следующая: Стоимость работ “под ключ”: от 2000 до 5000 за погонный метр. Или 5000 за одну сваю. Время производства от 10 дней до 1 месяца. Ростверк 400х500 “под ключ” - 2500 погонный метр. Это если доверять “профессионалам”. При этом, арендовать ямобур с телескопической стрелой, чтобы наковырять 50 отверстий d 300, h 3000 - 17-25 тыр. Вот такая арифметика. Посчитал вариант “самопальной” сваи - 1500-2000 руб за штуку.

Несущая способность 3 м свай оказалась очень низкой - 5 т. При погонажной нагрузке на фундамент не меньше 8т. Затея со сваями оказалась лишена смысла. Так как глубже 3 м вода, сделать буровые сваи более длинными (нужно 6 м) не получится. Тут получилась определенность с типом фундамента. Расчетное сопртивление планомерно возведенной песчаной насыпи СниПом указывается в 25 т/м кв. С учетом возможных дефектов трамбования предлагаю взять с к-том 0,5 - 12 т/м2 Фундамент в виде перевернутой буквы Т. Подошва по расчету 0,7 м толщина подошвы 00,3 м. Высота 0,8 м. Глубина заложения от отметки планировки не меньше 0,3м. Толщина стенки 0,35м. При перечитывании геологии подумал, что относительно неиспользования верхнего насыпного грунта для фундаментов геологи не совсем правы. Да плохой, пучинистый, но это суглинок пускай и мусором наверное в верхнем слое не чернозем и не торф, если заместить песком на глубину промерзания 1,5 м и траншею 1 м, то для одноэтажного здания с монолитным ленточным фундаментом будет достаточно. Насколько давно отсыпан верхний слой? больше 10 лет?

З.Ы. Чуть позже набрасю эскиз как я вижу фундамент и подушку. Приболел слегка.

Я вас понял. Сегодня разговаривал с геологами по поводу насыпного грунта. Они говорят, что грунт достаточно “свежий” и опирать не рекомендуют. Хотя, я готов “рискнуть” и последовать вашему совету с замещением 1,5 м. Постараюсь уточнить у соседей возраст насыпухи (хотя, они как-то неохотно признают сброс на мой участок своего хлама). А что вы скажите о полнозаглубленном фундаменте под всем домом из ФБС? Выздоравливайте!

Amur90 добавил 20.10.2010 в 20:18 Сегодня был на участке. Посмотрев “пристрастным”, но невооруженным (пока) глазом увидел, что при подготовке под фундамент нужно будет снять от 0,5 до 1 метра с той части участка, где наиболее мощный слой насыпного грунта. Он там действительно насыпан горкой. Таким образом, траншею под ленту больше 1,5 м копать и не придется (мне так кажется). Удалось выяснить, что минимальный возраст “насыпухи” 9-10 лет, максимальный - 13-14. Разные источники сходятся на этих цифрах. И еще, если это о чем-то скажет. Две недели назад, когда делал геологию, с горяча поработал бульдозером на участке. Растительного слоя не осталось (по крайней мере верхние 10 см точно ушли), накатанная грунтовка тоже исчезла. В последние дни шли дожди (не большие, но тем не менее). Так вот, сегодня обнаружил грунтовую дорогу на прежнем месте в прекрасном состоянии (порадовался, пусть еще хоть немного потрамбуют) без колеи и луж. Сам легко проехался по всему участку только на переднем приводе, оставляя след не во всю глубину протектора.

Amur90 ↗

А что вы скажите о полнозаглубленном фундаменте под всем домом из ФБС?

Если не делать подвал будет неэкономично. Для блока место для монтажа нужно много, разрыть придется конкретно, причем все по честному с откосами. Конструкция с западающим цоколем хитра будет, под блок вероятно лента нужна или специально нижний ряд широкий.

Я на отдыхе, выйду на связь 5 ноября.

Здравствуйте! С ФБС тему закрыл еще не дождавшись вашего ответа. Спасбо. Что дальше?