Экспертиза проекта - VASkiS
Форумчане, буду признателен, если поможете советом. На следующей неделе планирую залить фундамент. Разметку фундамента выполню с помощью тахеометра. Уже есть бригады землекопов и экскаватор, готовые взяться в любой момент . Однако у меня неясность - что размечать, копать, заливать.
Итак, по порядку. На сегодняшний день сделаны геологические изыскания и есть на руках чертежи фундамента.
Геология (вкратце)**: **сделаны две скважины глубиной 6,4 метра; если смотреть на проект дома, первая скважина в левом нижнем углу фундамента, вторая в правом верхнем. Состав первой (сверху вниз): 1,4 м - суглинистый чернозём (почва); далее 0,6 м просадочные суглинки; далее непросадочный суглинок. Состав второй: то же самое толщиной соответственно 1,8/0,6/далее. (Никогда не думал, что не буду радоваться практически двухметровому слою чернозёма. Даже по нашей области это редкость.) Сажать фундамент даже на просадочный суглинок это дорого, слишком глубоко, много бетона выйдет. Делать подсыпку тоже не вижу смысла, т.*к. по сопротивлению грунта это будет хуже, чем уже имеющийся слой почвы (так сказали проектировщики). Сейчас сопротивление грунта основания принято 12 т/кв.м. Дом будет расположен на спуске в балку, угол наклона где-то 4 градуса, ниже дома расположена лесопосадка шириной метров 20. Физико-геологических процессов и явлений, способных повлиять на устойчивость проектируемого здания не отмечено. До грунтовых вод так и не добурили. Кстати во второй скважине суглинок был намного суше. Могу это объяснить лишь близостью деревьев, которые забирают всю влагу земли.
Прикрепил некоторые листы из отчёта геологов.
Фундамент
Теперь по фундаменту. Сразу говорю: фундамент спроектирован по «классической схеме», про МЗУФ в нашей деревне никто и слышать не хочет. В той конторе, где я заказал проект мне сказали примерно следующее: «Мелкозаглубленный фундамент применяется в основном для дачных домов. Мы делаем по стандартам - на глубину промерзания - 1,2 м. А утепление грунта… откуда вы это взяли, молодой человек? Нет, может так кто-то и делает, но мы за это не возьмёмся.» Ладно, раз никто не берётся, сделаю по так называемой классической схеме.
Ниже выложил чертежи фундамента. В хорошем качестве можно скачать здесь (ifolder.ru), пароль «izba», около 18 Mb. Весь проект ещё не готов, а эти чертежи я попросил дать как можно скорее, чтобы начать строительство.
Что мне кажется странным или непонятным:
Подошва фундамента спроектирована ступенчато. На каждой стене есть один, а то и два уступа высотой 0,3 м. Прораб, который будет заниматься фундаментом, сказал «что так никогда не делают, это не нужно для ИЖС, никуда твой дом не уползёт. Мол делали дома с большим уклоном - всё стоит, всё нормально» Причём ему всё-равно как делать - любые капризы …
Под помещениями №№1, 13, 14, 15 (веранда, гараж, подсобное помещение, веранда соответственно), которые НЕ будут отапливаться, расположен фундамент, являющийся одним целым с фундаментом под отапливаемыми помещениями. На чертежах этот «неотапливаемый» фундамент выглядит как незамкнутые контуры. Это так и должно быть?
Вот тут GenaS обратил внимание на деформационные швы в стенах. Правда чертежи стен, перекрытий я ещё не получал, может там они и будут показаны… но надо ли делать швы (осадочные) в фундаменте? Грозит ли дому на таких почвах осадка грунта больше нормы?
Армирование ведётся только по подошве фундамента, что для меня как человека изучавшего сопромат странно. Неужели верхнюю часть ленты не нужно армировать?
По чертежам сначала надо залить десятисантиметровый слой бетона марки В7,5 по всей подошве. Не понимаю зачем это нужно? По моим представлениям этот слой будет препятствовать равномерной усадке остального бетона фундамента на грунт.
Пол по грунту в гостиной, кухне, топочной (помещение №№10, 11, 12). Меня беспокоит то, что гостиная и кухня будут отделены от топочной стеной (толщиной в кирпич может полкирпича), которая будет стоять на бетонной стяжке. Не получится ли, что со временем часть стяжки будет проседать под тяжестью стены, а противоположная часть подниматься? И вообще, может стОит перекрыть все полы в доме плитами, а не комбинировать плиты и стяжку. (знаю, что обсуждалась эта тема и однозначного ответа пока нету, но с точки зрения цены…) Если всё (отапливаемые помещения) крыть плитами, тогда надо пересчитать подошву фундамента помещений №№10, 11, 12 ? Кстати подвал внизу мне не нужен - нужно доступное техподполье.
Знаю, сейчас будете хвататься за голову: бетона марки В15 по расчётам нужно 68 куб.м, бетона марки В7,5 - 7,2 куб.м. Итого 75 кубов, плюс арматуры D12 марки А400 - 732,6 кг.
В общем… как бы это сказать, господа… если надо, буду лить и такой фундамент, только вот правильно ли это… :confused: Сразу говорю, что каким бы фундамент не получился, терзать его морозным пучинением мне жалко, т.е. грунт буду по-любому утеплять ЭППС-ом. А раз буду утеплять, то зачем закапывать фундамент на 1,2 метра? Может одного метра или 0,9 хватит? - меньше я уже боюсь делать, всё ж таки ступенчатая подошва…
Сейчас склоняюсь к мысли залить фундамент только под отапливаемыми помещениями - гараж, подсобное помещение и крыльцо, сейчас не нужны. Вот что делать с фундаментом веранды (помещение №15), ведь на него должны будут опираться столбы под стропила (кровля надеюсь будет возводится в этом сезоне)?
VASkiS
Сейчас склоняюсь к мысли залить фундамент только под отапливаемыми помещениями - гараж, подсобное помещение и крыльцо, сейчас не нужны. Вот что делать с фундаментом веранды (помещение №15), ведь на него должны будут опираться столбы под стропила ?
На рисунке помечено красным. Может так сделать? Или с гаражом сразу (вариант 2)?…
- Проектировщики делали отметки подошвы по ИГ-разрезу для опирания на суглинок ИГЭ-2 на глубине промерзания, для уменьшения объма работ по вскрышке. Прораб конечно врет что ему все равно, долбаться с этми уступами не сахар. Нарисовали уступы по геологическому разрезу, а он собственно может не отражать действительную глубину залегания ИГЭ-2. Собственно выполнимо конечно, можно где то песка просыпать или снять лишнее.
АлександрОВ добавил 10.05.2010 в 19:56 2. Можно по всякому. Незамкнутые контуры конечно не есть гуд. Но фундамент на глубине промерзания. Деформаций при условии нормальной засыпки и отсутвия замачивания между ними быть не должно.
АлександрОВ добавил 10.05.2010 в 19:59 3. Грунт просадочный с начальным просадочным давлением 25т/м2. Подошва 0,8 м т.е. 20 т/м.п. даже при условии замачивания, а беззамачивания даже больше. Вообще в таких размерах осадочные-деформационные швы не нужны.
АлександрОВ добавил 10.05.2010 в 20:03 4. Такой фундамент нет. “Жесткого” типа. Там усилий растягивающих нет.
АлександрОВ добавил 10.05.2010 в 20:05 5. Подготовка. Это чтобы не втаптывали арматуру в основание и не смешивали бетон грунтом. Можно заменить на плантер или сделать нижний защитный слой 70 мм. Препятствий контакту с грунтом от нее нет.
АлександрОВ добавил 10.05.2010 в 20:10 6. Под стену в кирпич или в полтора стяжка непойдет. Минимум 200 мм армированая набетонка нужна. Насыпной грунт может быть слабо уплотнен и стена будет садится. ГС и пеноблоки а также в полкирпича на стяжку можно. Персчитывать подошву не надо все таки 20 т/м минимум.
АлександрОВ добавил 10.05.2010 в 20:16 7. Площадь дома большая. На подошве много не съэкономишь. Глубину заложения уменьшать, опять же тех подполье нужно. Прораб насчет формы подошвы ничего не сказал?
АлександрОВ добавил 10.05.2010 в 20:21 Кстати в геологии про пучинистость ни слова, т.к. воды нет. ИГЭ-2 идет сразу за черноземом на глубине 0,9 м. Практически близко к расчетной глубине промерзания. Мне кажется удобно лить все сразу, о то закопай откопай, сил и средств уйдет больше.
Можно ли эти уступы на подошве не делать (вариант Б)? Ведь проектировщики сделали эти уступы, чтобы подошва была горизонтальна - чтобы фундамент (и дом) никуда не уехал… Наклон подошвы фундамента (относительно горизонтальной поверхности) будет максимум 4 градуса…
АлександрОВ
- Можно по всякому. Незамкнутые контуры конечно не есть гуд. Но фундамент на глубине промерзания. Деформаций при условии нормальной засыпки и отсутствия замачивания между ними быть не должно.
АлександрОВ, я готов заливать фундамент под основными стенами на метр, но под крыльцо и веранду заливать вглубь на метр - это ж стократный запас. Ленточки 30х30 см хватит (?). Как выполнить такую ленту с учётом того, что грунт сверху будет утеплён слоем ЭППС, надо ли её связывать с общим фундаментом?
К сожалению, я задаю такие вопросы, потому что проектировщики кроме «надо на глубину промерзания» ничего сказать не могут.
VASkiS добавил 11.05.2010 в 13:35
АлександрОВ ↗
- Подготовка. Это чтобы не втаптывали арматуру в основание и не смешивали бетон грунтом. Можно заменить на плантер или сделать нижний защитный слой 70 мм. Препятствий контакту с грунтом от нее нет.
А тонкая полиэтиленовая плёнка разве не подойдёт? А арматуру на кирпичи.
VASkiS добавил 11.05.2010 в 14:46
АлександрОВ
- Площадь дома большая. На подошве много не сэкономишь. Глубину заложения уменьшать, опять же тех подполье нужно. Прораб насчет формы подошвы ничего не сказал?
Да, как-то боязно на ней экономить, пускай лучше с запасом будет… тем более стяжку в гостиной нужно поменять на плиты (я так понял это единственный разумный вариант в моём случае). Вот сэкономить на глубине заложения фундамента - мне кажется можно: сделать глубиной не 1,2 метра, а 1…0,9. Он же утеплённый будет… А техподполье высотой в 0,7…0,8 метра меня вполне устраивает. Тем более такую высоту оно будет иметь в одной части дома, в другой около 1,8 метров. Так что будет где развернуться. Даже не надо будет убирать грунт из фундамента (под помещениями).
Прораб глядя на чертежи сразу спросил «С геологией плохо?», я показал отчёт геологов, он удивился что чернозёма полтора метра и сказал «Ну надо - значит сделаем». Такие они делают, но редко и давно. Про подошву больше ничего. Он удивился глядя на уступы высотой 0,3 метра. Сказал, что это не нужно (я об этом писал в сообщение №2). (Про ступени я спросил чуть ранее, в сообщении №5.)
VASkiS добавил 11.05.2010 в 15:17
АлександрОВ
- … ИГЭ-2 идет сразу за черноземом на глубине 0,9 м. Практически близко к расчетной глубине промерзания. Мне кажется удобно лить все сразу, о то закопай откопай, сил и средств уйдет больше.
В моём случае в одном углу дома суглинистый чернозём глубиной 1,4 м, в другом 1,8 от поверхности земли. То что Вы называете ИГЭ-2 - это просадочный суглинок, я правильно понял? Тогда он соответственно начинается на глубине 1,4 и 1,8 метра, а не «сразу за черноземом на глубине 0,9 м.».
АлесандрОВ, я не совсем понял про «удобно лить все сразу, о то закопай откопай, сил и средств уйдет больше».
VASkiS добавил 11.05.2010 в 23:12 Сегодня спросил у прораба про стяжку. Он сказал, что стяжка может нЕсколько и дешевле плит перекрытия, но гемора однозначно больше. Так что принято решение делать плиты по всему полу отапливаемых помещений.
VASkiS добавил 12.05.2010 в 11:49 В конце недели, может на выходных, начнутся работы, времени совсем мало осталось. Буду очень благодарен, товарищи эксперты, если вы выскажите своё мнение по поводу написанного выше. Если проблема в оплате, дайте знать, а то тишина по всем фронтам.
Можно ли эти уступы на подошве не делать (вариант Б)? Ведь проектировщики сделали эти уступы, чтобы подошва была горизонтальна - чтобы фундамент (и дом) никуда не уехал… Наклон подошвы фундамента (относительно горизонтальной поверхности) будет максимум 4 градуса…
Так как нарисовано делать нельзя. Конечно сила сцепления грунта с фундаментом больше силы направленной вдоль него, некоторый критический угол есть, но у суглинка он должен быть достаточно большой. Дело не в этом. Борьба за горизонтали в строительстве идет не спроста, чем горизонтальние предидущий этап тем проще и ровнее строить. Правильную наклонную поверхность сделать сложно, особенно с учетом того что помимо неправильного дна траншеи, бетонирование наклонна даст седло или бугор на фундаменте, что неимоверно усложнит кладку и с вероятностью 90% она будет крива и неровна настолько, что плиты на нее без бетонирования монолитного пояса класть будет нельзя. А принципе устойчивость против сдвига обеспечена, можно уступами вверх, но ИМХО те же яица только в профиль, что и уступами вниз. Выиграем в ф-те проиграем в стенах.
АлександрОВ добавил 12.05.2010 в 22:10
VASkiS ↗
АлександрОВ, я готов заливать фундамент под основными стенами на метр, но под крыльцо и веранду заливать вглубь на метр - это ж стократный запас. Ленточки 30х30 см хватит (?). Как выполнить такую ленту с учётом того, что грунт сверху будет утеплён слоем ЭППС, надо ли её связывать с общим фундаментом?
У Вас и под домом Н-ый запас. Но я Вас понимаю. Можно. ЛУчше связать, а то будет кандыбаться, грунт не пучинистый есть возможность избежать шевелений неотапливаемых пристроек. (Сделайте черновую отмостку сразу после обратной засыпки, что бы неувлажнять основание) Проектные сетки ф-та пристроек заводите в тело ф-та дома и бетонируете их там. Величина заделки минимум 35 диаметров арматуры. Потом при бетонировании ф-та пристройки сделайте несколько вертикальных стержней (4-6) ч с шагом 100 мм вдоль ф-та между сетками.
АлександрОВ добавил 12.05.2010 в 22:12
VASkiS ↗
А тонкая полиэтиленовая плёнка разве не подойдёт? А арматуру на кирпичи.
Арматура на кирпичи - 65 мм. Для защитного слоя как раз. Можно в принципе и пленку не пихать. Смысл в ней только для очистки совести, ее так истопчут и издырявят арматуруй, что мама негорюй.
АлександрОВ добавил 12.05.2010 в 22:16
VASkiS ↗
В моём случае в одном углу дома суглинистый чернозём глубиной 1,4 м, в другом 1,8 от поверхности земли.
Откопайте чернозем и замените песком с уплотнением на любую нужную Вам отметку. Песок всеже дешевле бетона. И возможно перепад подошвы уменьшится или пропадет.
АлександрОВ добавил 12.05.2010 в 22:18
АлесандрОВ, я не совсем понял про «удобно лить все сразу, о то закопай откопай, сил и средств уйдет больше».
В смыле мне показалось что фундаменты пристроек Вы хотите на неопределенный срок отложить. Это не очень удобно, но возможно способ как их связать я написал.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.