Вопросы по фундаменту
Всем здравствуйте. Начинаем строить дом в этом году. Бригада уже на участке, достраивают бытовку. Проект уже почти доделали. Планируется дом (1 этаж + мансарда) из газобетонных блоков с монолитными перекрытиями размером 10,5х11,5 и примыкающий к нему гараж с котельной 7,8х14. Все будет отапливаемым. Газ проведут в этом году. Хотелось бы услышать советов и рекомендаций по фундаменту. Грунт: 4 м глина, далее 7 м песок. УГВ на 26.05 – 3 м. Перепад высот по длине здания 60 см по ширине 40 см. Рядом с участком овраг. Архитектор предлагает МЗФ. 60 см шириной. Но:
- Хватит ли такой ширины? Читал Сажина, но не понял какой пучинистости у меня грунт средне или сильно. Т.к. если сильно, то ширина уже нужна 80 см.
- На сколько делать отмостку и чем лучше утеплять ее?
- Из чего лучше делать подсыпку и дренаж?
- Цоколь лучше делать из бетона или блоков?
Соглашайтесь с архитектором. 600 мм для 1 эт достаточно. Грунт сильно пучинистый вероятностью 80%. Подушка толщиной 800 мм. Отмостка шириной 1-1,25 м. Утепление ЭППС - 50-100 мм. По деньгам. Что имеется ввиду под подсыпкой? Дренаж можно не делать. В глине не работает. Возможно только если есть куда отводить воду. Из бетонных фундаментных блоков не надо. Дальше возможны варианты. Армированая жб лента 300-400 мм толщной. На ней цоколь из армированой кладки полнотелых шлакоблоков или керамического кирпича. В принципе можно и монлитный цоколь.
Отводить есть куда, в конце участка овраг.
Правильно ли я нарисовал схему фундамента? Немного ли песка получается?
пол первого этажа будет холодным посмотрите этот узел в теме Ilyas-а, CAT@
bb789 ↗
Правильно ли я нарисовал схему фундамента?
Нет, не правилно. Цоколь не утеплен. Не учтен перепад, где армирование?
И, если есть архитектор, который предлагает МЗФ, точнее МЗУФ - то почему узел Вы рисуете, а не он? где рабочий чертеж?
bb789
Немного ли песка получается?
Нет, не много. Вы же не делали геологию и не знаете точно св-в грунта => вынуждены не считать подушку, а принимать => она = 800 мм. Копайте, отсыпайте, трамбуйте.
Убирайте дренаж вокруг дома. Зачем оно Вам? Делайте просто широкую отмостку.
заглубление подушки =80+40+30=150см -это горы песка и вынутого из траншеи грунта, да и утепление тогда не имеет смысла -и так до глубины промерзания в итоге полнозаглубленный вариант выйдет дешевле этого и на много быстрее: снизу лента 30 высота * 60 ширина + остальное или ФБСами или мелкоформатными блоками (пескоцементрыми) и засыпка пазух песком. Траншея 60см шириной, а не 200см и песка только дно траншеи подравнять =10см. И дренаж по сути уже не нужен. А этот вариант уже МЗУФом как то не назовешь…. Одного песка и только в траншеи кубов 150-200 уйдет + еще под пол?=трудоемкость просто зашкаливает.
АлександрОВ
Грунт сильно пучинистый вероятностью 80%. Подушка толщиной 800 мм.
иначе говоря толщина подушки принята = 800 из-за отсутствия данных о грунте, геологии
цена вопроса: 13,5х14,5 (по 1,5 м на сторону)х0,8 = 156,6 м3 (13-14 машин по 12 м3), приличный песок с доставкой порядка 500 руб. за куб => 78 т.р. + его раскидать по котловану (погрузчик) + трамбовка (послойно с проливом) слоями по 200 мм => 4 дня… порядка 100 т.р. на подушку, ну еще - разработка котлована, разравнивание вынутого грунта на участке или вывоз + геотекстиль
только вот мутоты с “полнозаглубленным вариантом” не меньше и вряд ли он выйдет дешевле и лучше, чем МЗУФ на подушке, которая все же мощный буфер от любого пучения, а как себя поведет заглубленный - еще вопрос :wink:
Без песка никуда. Им обратную засыпку ЗФ придется делать от кассательных сил пучения.
bb789 ↗
Правильно ли я нарисовал схему фундамента?
Нет. Под полом/стяжкой не песок, а керамзит 400 мм, либо 100 мм ЭППС35 (если отопление тёплыми полами, то 150 мм) остальное песок. Домик 10х10 зачем Вам монолитное перекрытие первого этажа? просто стяжка и усё. Цоколь керамзитобетонные блоки, либо утеплённый ЭППСом монолит. Лента ширина 60 см, ок, высоты 400 много, 300 мм “выше крыши”, армирование 3+3 d10AIII (А400). Если нет геологии, то принимают по самому худшему варианту, а это всего 30 см песка, ну никак не 80…. Отмостка 1200 мм ЭППС35 -100 мм. Р.S. Осмелюсь рекомендовать изучит темы про МЗУФ.
CAT@ ↗
только вот мутоты с “полнозаглубленным вариантом” не меньше и вряд ли он выйдет дешевле и лучше, чем МЗУФ на подушке, которая все же мощный буфер от любого пучения, а как себя поведет заглубленный - еще вопрос :wink:
да я ж тока за МЗУФ -просто в данном варианте ….:cry: -никакой экономии ни денег ни трудозатрат
Сегодня получил рабочие чертежи фундамента.
Получается схематически будет выглядеть так:
и где уровень пола? по уровню грунта?
Да, но это относительно самой высокой точки. А там где крыльцо и вход в дом уровень земли -40 см.
с большим уважение отношусь ко многим конструкторам, но… следует в обязательном порядке во время учебы их посылать на практику, чтобы понимали что реально рисуют… по 2 куба песка на пог метр ленты + утрамбовать послойно -пусть бы сам попробовал и прикинул затраты…. а заобно показал бы как поровнее откопать траншеи 2метра шириной -хоть бы даже и трактором…
стяжку пола может сломать при усадке подсыпки пола, т.к. края опираются на ленту
нафика утепление, если под лентой подушка из непучинистого материала на -120см?
ладно -дело хозяйское….
alex44
с большим уважение отношусь ко многим конструкторам, но… следует в обязательном порядке во время учебы их посылать на практику, чтобы понимали что реально рисуют…
Я поэтому здесь и пишу))) Так что тогда лучше исправить, пока не начали углубляться. Сейчас строители копают котлован -40 см от самой высокой точки под всем домом. В среду должен ехать давать дальнейшие указания.
alex44
а заобно показал бы как поровнее откопать траншеи 2метра шириной -хоть бы даже и трактором…
с траншеями - да, засада, я тоже баловался отрисовкой таких картинок, когда свой МЗУФ проектировал…
только траншеи выполнить под засыпку-трамбовку малореально… песок туда чем завозить - погрузчиком… порушат нах все откопанное, да как ему копать то - это ж вертеться нужно чтобы ковш везде достал… потом выезжать как-то не порушив это все…
короче говоря - выполнить котлован под всем пятном и отсыпать гораздо менее муторно и затратно в итоге, а траншеи - красиво на картинках, alex44 прав
Да, а что у Вас за фигня в осях? 2 и 3 непойми где, между 4 и 5 есть лента - нет оси, опять же смежду Б и В, и что за 2 отростка без длины в квадрате Б-В-2-4?
Не надо наезжать на траншейный фундамент. Обычно МЗУФ траншея совпадает с тяжелым для копания грунтом. Глина или суглинок. Ковшовый колесный экскаватор будет чикаться несколько дней с выемкой грунта под всем пятном застройки. Кроме того необходимо организовать перемещение грунта из котлована куда нибудь. Для ИЖС все это выглядит скверно. Кстати, я то же был алогетом послойного трамбования. Пока сам не попробывал. (: По результатам растаскивания послойно 20 т песка вручную за день втроем на двух тачках было принято решение. Что нах послойное трамбование. Сгружаем с самосвала прямо в трашею, а там растаскиваем. Увлажняем и во влажном состоянии трамбуем вибротрамбовкой. Если будут сомнения возмем шурф и помереем плотность. Погрузчиком сгружать в траншею песок можно глубина небольшая, а ковш на 2,5 м торчит. Но места к сожалению для него нет.
АлександрОВ
Не надо наезжать на траншейный фундамент. Обычно МЗУФ траншея совпадает с тяжелым для копания грунтом. Глина или суглинок. Ковшовый колесный экскаватор будет чикаться несколько дней с выемкой грунта под всем пятном застройки. Кроме того необходимо организовать перемещение грунта из котлована куда нибудь. Для ИЖС все это выглядит скверно.
Мне этот трактор attachments/115583.jpg выбирал котлован attachments/115585.jpg 15х16,5 за две смены, суглинок. + смена - на растаскивание грунта
АлександрОВ
Кстати, я то же был алогетом послойного трамбования. Пока сам не попробывал. (: По результатам растаскивания послойно 20 т песка вручную за день втроем на двух тачках было принято решение. Что нах послойное трамбование.
а куда деваться… зато растащить можно в котловане тем же трактором, да и заехать в котлован - сгрузить на смосвале можно
АлександрОВ ↗
Погрузчиком сгружать в траншею песок можно глубина небольшая, а ковш на 2,5 м торчит. Но места к сожалению для него нет.
а в траншеи - только тачками и ручками
P.S. Хотя совершенно точно, что только по месту можно определиться, если места - то нет… я то пишу со своей колокольни: “решетка” довольно частая, песок к траншеям не подвезти с разных сторон, по сути въезд только с фронта…
Копать будут вручную 5 ребят из Нашей Раши. Почва глина, так что думаю можно добиться ровной траншеи. Когда выкапывали яму под туалет, почва не осыпалась, стенки получились очень ровные. А если высыпать песок по 20-30 см и проходить вибротрамбовкой? А если проливать водой, то очень долго по времени? Сейчас обещают дожди, это не будет помехой?
По поводу чертежа, отростки присоединят к центральной ленте, на них лестница опираться будет. А вот насчет осей не могу понять вопроса? Лента идет по всему периметру.
bb789 ↗
Копать будут вручную 5 ребят из Нашей Раши. Почва глина, так что думаю можно добиться ровной траншеи. Когда выкапывали яму под туалет, почва не осыпалась, стенки получились очень ровные. А если высыпать песок по 20-30 см и проходить вибротрамбовкой? А если проливать водой, то очень долго по времени? Сейчас обещают дожди, это не будет помехой?
Интересно сколько они провозятся в итоге и за какие деньги… Песок то развозить - высыпасть придется тоже ручками, если, конечно не забить на послойную трамбовку и есть возможность подъезда самосвала со всех сторон так, чтобы траншеи не обвалить при разгрузке…
Без пролива трамбовать смысла нет, проливать обязательно. Трамбовать по 20 см банально проще и эффективнее, но муторно и долго. Дожди не помеха, а наоборот.
bb789 ↗
По поводу чертежа, отростки присоединят к центральной ленте, на них лестница опираться будет.
Почему тогда на чертеже нет соединения.
bb789
А вот насчет осей не могу понять вопроса? Лента идет по всему периметру.
картинка Фундамент #5 не соответствует картинке Фундамент #3. Чертежи не подправлены, лента есть - оси нет. Об этом речь.
недавно делали ленту -довольно сложную точнее 2 первую таджики полностью руками выкопали, вторую трактор + зачистка вручную у обоих вариантов свои + и - в первом случае -траншейки ровно по разметке -лили в грунт, но уровень заливки выдержать сложно и подкорректировать ленту уже нельзяч во втором -траншеи широченные (трактор в нескольких местах промазал на пол-метра -тупо пока крутился затоптал всю разметку), лили в опалубку -зато лента корректируется опалубкой и уровень хорошо выдерживается, но песка ушло на много больше
подушку засыпали 2-3 тачками порядка 40-50кубов на каждую ленту за 2-3дня с послойной трамбовкой, но толщина подушки около 35-40см
валить самосвалом в траншею считаю не верным -в месте свала песок уже сам по себе уплотнен, а остальной периметр -не уплотненный и может получится неравномерная трамбовка по итогу
по данному чертежику -дренаж то есть куда отводить с такой глубины? и работать в глине он будет крайне плохо -только из подушки высасывать, а вода туда по идее попадать не будет (вокруг глина -подмосковный грунт я теперь очень хорошо представляю :) ) -а попадаю воды в подушку как раз и будет способствовать такая широкая траншея. По итогу получается что дренаж будет бороться с водой, которая появиться именно благодаря дренажу -пустое занятие и трата денег.
еслли отмостка утепленная -то в подушке такой толщины нет никакой необходимости, если не утепленная… а может все таки легче утеплить?….. потому как вывернуть такое кол-во грунта (и какого грунта!!!!), его куда то девать (глина блин!!!!), а потом вбухать горы песка и всё это на половину рычным трудом…. можно реально уменьшить все объемы в несколько раз и просто утеплить отмостку -быстрее, проще и наверняка дешевле (нужно конечно посчитать) и не менее надежно.
удачи
У меня получилось наоброт в месте свала песок более рыхлый, поа растаскивали по траншее его уплотняли считай послойно.
Ой, ребята, только не бейте ногами, но я вообще посмотрю на проблему с другой колокольни.
Чего мы хотим?
Хотим дешевый и надёжный фундамент, без геморроя.
Что для этого нужно?
- Подсыпка из непучинистого песка\ПГС.
- Утепление. Да, да, утепление, ибо не утеплять цоколь и грунт - не логично.
Чтобы сделать 1 и 2, не обязательно зарываться вглубь. Сажин - правильный мужик. Ваши рабочие сейчас снимают плодородный слой, так? Вот и молодцы. Теперь надо просто засыпать котлован песком (20 + 20 см, трамбовка всей поверхности за 2 приёма) до уровня грунта, а дальше (!) ещё насыпать 20-40 см. также с трамбовкой. Нет никаких проблем утрамбовать насыпь высотой 20-40 см. А плюсов при таком раскладе - ДОХРЕНА:
- Фундамент дома будет стоять выше УГВ однозначно.
- Дом будет возвышаться над остальным окружающим участком, что хорошо с точки зрения отвода ливневых вод, весенних тающих снегов и т.п.
- Будет проще организовать дренаж, т.к. будет куда.
То, что Вам нарисовали - это полная херня. Уж извините, но это так. 1. Невозможность естественного дренажа (только электрическим насосом, как я понимаю). 2. Толщина утепления тоньше шифера (который толще, чем 1.2 см, не бывает в природе*) 3. Дурацкое размещение гидроизоляции, разрывающее монолит (!!!) 4. Отсутствие горизонтального утепления периметра. 5. Неутепленный пол, зато зачем-то нарисована бетонная подготовка. Лучше положить 100-150 мм. ЭППС и убрать бетонную подготовку вместе с гидроизоляцией. 6. Опора высотой 400 не нужна, достаточно меньше. 7. Нет армирования.
- для массового застройщика.
- Дренаж естественный, 20 метров от дома овраг.
- Утеплитель какой толщины лучше тогда ставить?
- Т.е. пол лучше делать связывая арматурой с фундаментом? Без гидроизоляции?
- Утеплять планирую отмостку эппсом на 1,8 м.
- Будут везде теплые полы. Нужен утеплитель?
- Армирование завтра дадут.
- Если я утепляю отмостку на 1,8 м. то делать подсыпку на 40 см, как в Сажине? Сейчас у меня подсыпка по проекту на 80 см от ленты + дренаж. Т.е. можно на 40 см укоротить?
bb789 ↗
- Дренаж естественный, 20 метров от дома овраг.
Утеплитель какой толщины лучше тогда ставить?
Т.е. пол лучше делать связывая арматурой с фундаментом? Без гидроизоляции?
Утеплять планирую отмостку эппсом на 1,8 м.
Будут везде теплые полы. Нужен утеплитель?
Армирование завтра дадут.
Если я утепляю отмостку на 1,8 м. то делать подсыпку на 40 см, как в Сажине? Сейчас у меня подсыпка по проекту на 80 см от ленты + дренаж. Т.е. можно на 40 см укоротить?
Это хорошо, Вам повезло!
Минимум 50 мм. Лучше 100.
Нет, не связывая. Но без отдельной гидроизоляции по подбетонке, а через утепление ЭППСом, который будет одновременно и гидроизоляцией.
1.8 метра - вроде как много для Москвы. Читайте мануал Пеноплекса или др. производилей.
Конечно! Иначе будете греть землю, а не себя.
40 см. - за глаза. Копать лучше меньше, а насыпать просто сверху и утрамбовать. И делать фундамент в опалубке.
ну зачем сразу херня… эскиз на тему…
- просто картинка не в масштабе
- из чего бы ни был цоколь, ГИ там не нужна
- не показано
- а что там под подготовкой? если керамзит любимый, то без технологической стяжки вообще никуда
- а кто-то разве считал? вообще 600х300, так уже писали Эксперты об этом
- не показано
to (форум)
- 100 мм
- нет, пол - плавающая стяжка, с ГИ; а подошву и цокольную часть фундамента разрывать ГИ не нужно
- естественно нужен, Вы же дом собираетесь греть, а не грунт
- у Вас нет геологии и => Вы не знаете св-в грунта и вынуждены принимать худшие условия. У Вас есть 2 мнения: АлександрОВа и GenaS`а в постах №2 и №10. Решайте. Переспрашивайте.
Нарисовал примерную схему фундамента и пола
- Толщину песочной подсыпки под фундамет решил сделать 40 см.
- Утеплить отмостку на 1,8 м. Мануалы читал, но думаю сделать с запасом, чтоб дренажную трубу не заморозило.
- Если класть ЭППС под пол, то ГИ не надо?
- Между фундаментом и стенами (газосиликатные блоки) надо класть гидроизоляцию?
- Ширину и высоту фундамента считал архитектор.
- Аргументируйте. Откуда цифра?
- Если сделан водоотвод, то воды в дренажной трубе почти нет => мерзнуть нечему. 1.8 - избыточно
- ГИ в данном случае - пэ пленка, нужна.
- до ГС - да. У Вас отрисовано неверно. Цоколь где кончается и начинается ГС стена? почему ГИ по подушке фундамента
- Считал? попросите расчет в таком случае… Полагаю, что 600 - принято по таблице, а 400 - “от балды”. Чтобы считать следует задаться св-вами грунта - какие он принял в отсутствие геологии?
Еще отрисуйте (конструктора заставьте) отмостку, она д.б. под уклоном + по ЭППС - засыпка + сама отмостка => поплывет вертикальная планировка. Сейчас отрисовано без отмостки вообще и полной ясности у Вас нет.
- GenaS в посте № 10 написал 30 см, взял 40 см с запасом))
- У меня идет фундамент и потом сразу ГС, пол по фундаменту. без цоколя. Т.к. есть уклон на участке, вход в дом находится на отметке + 40 см.
- Грунт брал тот, что писал в 1 посте: 4 м глина, далее 7 м песок. УГВ на 26.05 – 3 м.
- архитектор и предлагал как раз выровнять бетонной подготовкой.
bb789 ↗
- GenaS в посте № 10 написал 30 см, взял 40 см с запасом))
У меня идет фундамент и потом сразу ГС, пол по фундаменту. без цоколя. Т.к. есть уклон на участке, вход в дом находится на отметке + 40 см.
Грунт брал тот, что писал в 1 посте: 4 м глина, далее 7 м песок. УГВ на 26.05 – 3 м.
архитектор и предлагал как раз выровнять бетонной подготовкой.
:good: а почему не 30? или не 80?
я Вам еще раз предлагаю нарисовать реальную отмостку и Вы обнаружите ГС ниже УГ, что не правильно.
“глина” это слово, а не хар-ка грунта. Какую несущую способность архитектор заложил в расчет, какая пучинистость принята?
под ЭППС и разложить его по подбетонке на глине. А он сам когда-нибудь это делал?
- Так я и выбрал 30 см, но немного добавил, лишние 10 см не повредят же или нет?
- 1,5 кг/см2.
- Насколько я понял, в моем случае лента высотой 40 см это фундамент-цоколь. Пол ложится на фундамент и упирается в ГС.
с левой ближней стороны площадки под фундамент растительный слой вообще не снят?
там уже фундамент не идет. Но сейчас и до туда дошли, копая дренаж.
На сегодняшний день архитектор предлагает вот такой вариант: Отмостку не рисовал. Не хлипкий ли пол получается? Может что где увеличить и арматуры побольше положить? Не просядет ли пол? И как в целом конструкция?
Кто Ваш архитектор? У него реальные выполненные объекты есть?
- Стяжка пола д.б. отвязана от стен и фундамента.
- ГИ у фундамента - отсечная, для ГБ стены, остальная избыточна
- ЭППС на подошве не нужен, ЭППС под углом туда же…
- Трамбовать глину - бред :evil: в уровень, вообще - … Если просто обратная засыпка - то сколько она там оседать то будет и как равномерно. И все для того, чтобы использовать вынутый грунт - а как там с просадками и выравниванием - пофигу, так что ли? Вы своего арха в поле вывезите с трамбовкой и заставьте глину утрамбовать…
- ЭППС на бетонную подготовку… Вы себе представляете кач-во поверхности бетонной подготовки? а ЭППС - ровные твердые листы и класть их нужно на плоскость в уровне.
Короче - вариант ни в звезду, ни в красную армию… Заставляйте переделывать. Как переделывать - картинка №2.
Если цоколь бетонный, то картинки и фотографии как должно быть у ИльяСа в теме Эстетика и надёжность уступа на склоне. Изучайте, следуйте инструкциям. Все наглядно… Кроме косяков с армированием фундамента, но в теме все оговорено и разжевано, позже исправлено.
P.S. Из картинки стоит сделать чертеж. Проставьте все размеры.
ГБ = 375 мм маловато для ПМЖ и Москвы. Минимум 400 мм (это максимальная ширина блока). Или 2 блока: 150+250 или 200+300.
Все понял, буду делать по ИльяСу, тему прочитал, но остались вопросы:
- Я выкопал ровную площадку, от верхней точки УГ 30 см вниз. По периметру сделал траншею для фундамента и дренажа, надо ли делать траншею с засыпкой песка под перегородочыми стенами?
- Обязателен ли цоколь? Если вход в дом у меня находится на 40 см от естественного УГ и будет крыльцо с навесом 5 х 5. А снег если и засыпет вокруг дома, то не будет контакта с ГБ, т.к. будет клинкер и вент фасад.
Итак, с фундаментом вроде определился
Но возник вопрос, впоследствии планирую делать веранду, уже запроектирована дверь)) С одной стороны сделаю столбчатый фундамент и на него брус 200х200 потом лаги 150х50/150х100 и сверху пол, но как их опереть на дом? Как вариант сделать через каждые 50 см вместо ЭППСа на цоколе вставить ГС 100х150 и на него впоследствии опирать лаги?
Кто Вас убедил делать дренаж под фундаментом? Его обслуживать там нельзя будет. Да и какой смысл, вода должна отводится от дома, а она будет дефилировать к дренажу под фундаментом, ток воды сильно осложняет работу фундмента, унос частиц грунта вполне возможен, не только в аварийном случае. Отнесите хотя бы за грань отмостки.
АлександрОВ добавил 17.07.2011 в 01:48
надо ли делать траншею с засыпкой песка под перегородочыми стенами?
Если перегродки несущие или раскрепляют несущие стены (диафрагмы). То надо причем желательно одинаковым слоем.
АлександрОВ добавил 17.07.2011 в 01:57
то не будет контакта с ГБ, т.к. будет клинкер и вент фасад.
Это сейчас кажеться, что контакта не будет и все продумано. А на деле выясниться лет через пять, что ГБ откуда то тянет влагу и окажется, что не все швы промазаны, а где то и сверх подтекает с оконных отливов по стене аккурат за клинкер. Исполнение с цоколем из водо морозостоких материалов дуракоустойчивее, да и не зря же он делается столетиями, может все же нужен он.
АлександрОВ добавил 17.07.2011 в 01:59
С одной стороны сделаю столбчатый фундамент и на него брус 200х200 потом лаги 150х50/150х100 и сверху пол, но как их опереть на дом?
Шарнирно. Не заделывать в кладку, должна быть возможность поворота на опоре. Ниша делается в кладке.
Дренаж делается обслуживаемым + в него пойдет дождевая вода.
Хочу пол веранды делать в ур-нь с полом дома, т.е. 15см или менее от начала первого ряда ГС, а лаги + пол = 20 см.
Еще вопрос: Можно ли пол упирать в фундамент через ЭППС? Или обязательно в ГС?
bb789 ↗
Дренаж делается обслуживаемым + в него пойдет дождевая вода.
Ни в коем разе. Будет размывать фундамент. Дренажная труба - дырявая труба. Вода там течет и поэтому в трубу просачивается грунт вместе с водой (поэтому ее надо откапывать, менять обсыпку, а в тяжелых случаях менять и сами трубы в этом смысл обслуживания дренажа). Отводимая дождевая вода через дренажные трубы добвляет шороху дренажу насыщая водой окружающий грунт, а потом после дождя отводя вместе с грунтом. Нужны раздельные системы. Откуда Вы такие решения берете?
АлександрОВ добавил 17.07.2011 в 11:48
bb789 ↗
Хочу пол веранды делать в ур-нь с полом дома, т.е. 15см или менее от начала первого ряда ГС, а лаги + пол = 20 см.
Наружные запороговые покрытия должны быть ниже пола дома. на 30-50 мм.
АлександрОВ добавил 17.07.2011 в 11:51
bb789 ↗
Еще вопрос: Можно ли пол упирать в фундамент через ЭППС? Или обязательно в ГС?
Нельзя. Даже просто невыйдет. Высота большая он его сомнет. ЭППС использовать возможно но в тонких слоях до 100-150 мм, это низкомодульный материал, при 10% деформации он сжимается эксплуатационной нагрузкой.
Как будет размываться фундамент, если труба лежит ниже фундамента на 30 см и на 30 см в стороне от него, вокруг трубы щебень крупной фракции мытый 30-40 см над трубой и все это в геоткане, а вокруг глина, которая практически не пропускает воду, и вода будет течь по щебню и трубе. Как частицы грунта будут попадать в трубу?
Если брать за основу фундамент ИльяСа то где делать нишу в кладке? И вопрос по поводу пола - надо ли делать деформационный шов между полом и стеной?
Как такой вариант под веранду и крыльцо?
bb789 ↗
Как будет размываться фундамент, если труба лежит ниже фундамента на 30 см и на 30 см в стороне от него, вокруг трубы щебень крупной фракции мытый 30-40 см над трубой и все это в геоткане, а вокруг глина, которая практически не пропускает воду, и вода будет течь по щебню и трубе. Как частицы грунта будут попадать в трубу?
Глинистые частицы вместе с водой. Мелкие они очень и геотекстиль им не помеха. Чем больше воды будет тем больше глинистого раствора будет перемещаться в трубу и откладываться в ней и сливаться в ливневку. А 30 см это рядом. Если бы выше подошвы, то не вопрос. Но будет перемерзать.
АлександрОВ добавил 23.07.2011 в 20:23 Геотекстиль снижает темпы миграции глины в трубу но не исключает, а тем более с дождевыми водами скорость будет высокая.
Надо ли и чем гидроизолировать фундамент с внутренней стороны и с наружной, если есть дренаж? Хватит просто пройти пропиткой типо Neomid H2O Stop или надо проникающей (Пенетрон, но они насчитали 40 тыс. руб на мои 150 м2)? Цоколь под внутренние стены собираюсь сделать из кирпича? Нужно ли его гидроизолировать и чем?
Достаточно делать отсечную гидроизоляцию по верху цоколя и бетонировать ленту по пленке. Если планируется водостойкая наружняя отделка цоколя выше планировочной отметки то смысла гидроизолировать ф-т с наружи нет, с внутренней стороны возможно нужен если собираетеся оставлять в зиму цоколь без стен и крыши. Вреда цоколю из полнотелого керамического кирпича от каппилярной влаги нет.
Бетонировали по пленке, но строители сняли пленку вместе с опалубкой(( Цоколь заливался с ЭППСом в опалубке. Дом планируем выгнать под крышу в этом году. По крайней мере очень хочется)) 13 привезут блоки и начнем кладку. Но внутри все будет засыпаться песком для полов по грунту. Отсечную гидроизоляцию можно делать чем-то типо Пенетрона/Глимс-Водостоп или надо стеклогидроизол наклеивать.
Лучше все же минеральную отсечную изоляцию. Битуминизированный материал уступает в долговечности минеральным гидрофобизаторам. Продавцы часто говорят, что битумные - преграда для пара из земли. Однако же процесс переноса паров из земли по стене весьма сомнителен.
Подскажите правильно ли я опер плиты перекрытия ?
На бетон можно и меньше опирать чем на кирпич до 7 см. ГБ мягкий краешек плита обомнет.
Этот краешек после высыхания бетона подпилем. Как армировать лучше? Конструктор говорит надо 3 12 снизу и 2 12 сверху.
Крышу накрыть в этом году не успеваем, планируем уложить плиты поднять блоки наверх накрыть все целофаном и оставить до весны. Нужно ли в этом году утеплять отмостку, если дом будет неотапливаемым? Или надо утеплить отмостку и пол дома? Если да, то какой толщиной (в доме будут полы по грунту с водяным отоплением)?
Теоретически можно и не делать утепление если быть уверенным в достаточной толщине подушки. Практически утеплять внутри неотапливаемого дома можно на ту же ширину, что и отмостку. Кроме того в случае неотапливаемого дома пучение должно быть равномерно, при равномерном же замачивании водой.
Правильно ли я понял, что утеплять отмостку надо ЭППС толщиной 5 см (т.к. при 10 см не большая разница температуры фундамента). Возможен ли такой вариант пола в доме:
- песок утрамбованный
- стяжка армированная 50 мм (чтобы легче было разложить утеплитель, проще сделать гидроизоляцию по бетону, защитить ЭППС от грызунов)
- ЭППС 10 см (минимальная толщина при ТП)
- стяжка 50 мм с укладкой ТП.
bb789 ↗
Правильно ли я понял, что утеплять отмостку надо ЭППС толщиной 5 см (т.к. при 10 см не большая разница температуры фундамента).
Правильно утепление показано в альбоме Пеноплекса. 5 см. везде и 10 см. по углам (это для Москвы, в других регионах - см. оригинал документа).
bb789
Возможен ли такой вариант пола в доме:
- песок утрамбованный
- стяжка армированная 50 мм (чтобы легче было разложить утеплитель, проще сделать гидроизоляцию по бетону, защитить ЭППС от грызунов)
- ЭППС 10 см (минимальная толщина при ТП)
- стяжка 50 мм с укладкой ТП.
Возможен. Только целесообразность первой стяжки для меня под большим вопросом. Чтобы ровно разложить ЭППС, надо очень ровно сделать стяжку. Т.е. по сути - 2 стяжки вместо одной.
Вчера смотрел Стройку, там Курышев сказал, что если не приклеить ЭППС битумной мастикой к ПК, то он пружинит и из-за этого появляются трещины на плитке. А как быть в моем случае? Если не делать первую стяжку, то ЭППС не приклеить к песку))), но с другой стороны стяжка получается 10 см и она уже вряд ли сможет попружинить.
bb789 ↗
Вчера смотрел Стройку, там Курышев сказал, что если не приклеить ЭППС битумной мастикой к ПК, то он пружинит и из-за этого появляются трещины на плитке. А как быть в моем случае? Если не делать первую стяжку, то ЭППС не приклеить к песку))), но с другой стороны стяжка получается 10 см и она уже вряд ли сможет попружинить.
В Вашем случае - не париться. У меня стяжка 10 см. по слою 15 см. ЭППС, уложенному просто на песок. Ничего никуда не пружинит, даже намёков нет.
Чтобы не открывать новую тему, напишу тут. Столкнулся с проблемой поиска грамотного проектировщика систем отопления и водоснабжения. Если есть проверенные спецы поделитесь)) Пока что нашел одного, по цене нормально, но насколько он грамотен не знаю, не могли бы вы по его работам сказать обращаться к нему или нет?
bb789
не могли бы вы по его работам сказать обращаться к нему или нет?
так это не проект, так - ни о чем… что тут оценивать? вода - пустая практически, ТП - ну намотано кое-что без цифр…
нечего говорить, материалов нет. Попросите хоть конкретный состав документации: схема принципиальная, расчет, схема монтажная, спецификация, смета и т.д. и т.п. по пунктам и расценить по пунктам же + работа по монтажу и пусконаладке
Сделали проект крыши, покритикуйте.
СРёСРСС.jpg
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.