Дом или как сбыться мечте

рисунки вставляйте в пост, в ворде не нужно

либо так: Правила размещения графических материалов

План нарисован для невысокого или отсутствующего цоколя. Отсутствует перепад пола между полами дома и гаража. Несмотря на это, я за МЗ ленту с традиционным цоколем, у гаража можно сделать небольшой цоколек, но нужно будет придумать перепад или просто заходить с улицы. Как и чем перекрывать первый этаж думаете?

Как дилетант в области строительства рассматривал то, что мне понятно, т.е плиты перекрытия. Ближайший завод ЖБК (). За замечания по эскизу первого этажа спасибо, постараюсь внести корректировки.

Если плиты, то надо назначать кандидатов на несущие стены. Соответсвенно подогнав размеры под возможный пролет плит (опиранием мнимум 100 мм).

Несущие стены: 1 кирпич+гранулированное пеностекло+ 1/2 облицовочный кирпич. Есть вопрос: что, если связи между внутренней кирпичной частью и наружной заменить вариантом сцепления стен через заливку легкого бетона на основе гранулированного пеностекла, получив пирог: 1/2 кирпич+раствор на основе гранулированного пеностекла+ 1/2 облицовочный кирпич. На рисунке серым обозачены элементы фиксации стены с раствором.

Немножко доработан цоколь. Примерные план крыши и раскладка плит. Первично хотел построить деревянный дом из клеенного бруса и по другому проекту. За полгода идея дома трансформировалась в каменный, читая сайт и форум (спасибо создателям и наполнителям), созрели мысли “а чего в принципе я хочу?”. Ну это пока на уровне общей концепции. Вопрос материала стен: готов к АГСБ (благодарю сторонников этого материала), но внутри свербит - выложить изнутри в кирпич стенку из полнотелого и обложить блоками снаружи.

Идея несущей кирпичной стены обложеной слоем теплоизоляции из ГС произошла от изоляции кирпичных стен пеностеклом. На форуме обсуждено много, есть проивники и сторонники. Стены вполне равны в материальном и теплотехническом плане за преимуществом в большей прочности кирпича и упрощении решений некоторых технических проблем с кладкой каналов, перегородок, монолитных поясов и перемычек, мостиков тепла-холода в уровне перекрытий. Минус один, не строили так пока. Поэтому трудности если будут щас не уловишь, умозрительно проблем пока не вырисовывается. Картинки бы в большем разрешении желательно. И разместить их на шаре или радикале.

лукашин

но внутри свербит - выложить изнутри в кирпич стенку из полнотелого и обложить блоками снаружи.

внутри в кирпич? а стенка ГС сколько толщиной предполагается? я пока склоняюсь к стене из 500мм ГС и полкирпича силикатного внутри итого с внешней и внутренней штукатуркой получится 650 мм

один ГС расчитал на 500, кирпич 250 + гс 300=550 Внутри в полкирпича не понял для чего? В кирпич стена основа под плиты перекрытия, а ГС как утеплитель снаружи без армопоясов. Ну я не спец в этом вопросе. Тут недавно смотрел передачу про болиды Ф1, так в середине 80 бредом казалось по мнению конструкторов уйти от метала к углепластику. Вроде бы метал материал проверенный временем, а уклепластик так, химическая хрень. Но практика показала успешность выбора материала и выявились свойства, не присущие металлу. Сегодня “яйцо” болида делают из углепластика с наполнением ячеистым аллюминием. Сегодня ГС тоже уступает проверенным временем кирпичу и дереву, вот и думаю - куда их понавтыкивать:D

лукашин добавил 05.02.2011 в 13:36

АлександрОВ ↗

Картинки бы в большем разрешении желательно. И разместить их на шаре или радикале.

() здесь положил планы этажей, расположение на участке, раскладка плит и продольный разрез Ожидаю конструктивной критики

Решили гараж в уровне пола дома сделать? У Вас с этой стороны повышение рельефа? Иногда трубы необязательно обкладывать и прятать их в стену можно сделать и в плите дырку между ребрами (до ф160 мм). Как то плиты по третей стороне опираются где дымоход армирование плит такого не предусматривает.

АлександрОВ ↗

Решили гараж в уровне пола дома сделать? У Вас с этой стороны повышение рельефа? Иногда трубы необязательно обкладывать и прятать их в стену можно сделать и в плите дырку между ребрами (до ф160 мм). Как то плиты по третей стороне опираются где дымоход армирование плит такого не предусматривает.

Если можно то отвечу я, как изобразивший данный дом:

1. да, углок под пятном застройки есть -идет диагонально от дальнего левого угла гаража к переднему правому углу дома -составляет порядка 90-100см. Потому гараж если заглубить относительно дома, то это повлечет за собой увеличение высоты цоколя основной части… а там пол по грунту и каждый см дополнительного увеличения уровня влечет кубы засыпки в цоколь…
2. трубы конечно можно пропустить и через плиты, но вроде как необходимости в этом нет. Картинка с раскладкой плит несколько изменится -все плиты основной 2-этажной части будут параллельны (чуть позже скину поправки) -заодно и в районе лестниц плиты ложатся лучше.
3. Опирание плитами 3-ей гранью нигде нет -вероятно просто разрешение картинки маловато.

Опирание 3 стороной, где обкладка труб идет. Стена 300, а габарит 380, миллиметров на 50-60 плита будет заходить в обкладку. Но бещ нее не обйдешься т.к. с другой стороны опираются плита, это не обкладка, а несущий столб с пустотами. В свою очередь для несущей способности столба заделка третей стороны полезна. Для двух этажника проблема по видимости не принципиальна можно так и оставить. Подобные опирания обрушением чего либо не грозят просто плита работает по неразрезной схнме, а верхняя часть на растяжение верхней зоны неармирована. В области небольших эксплуатационных нагрузок это не скажется никак, при превышении нормативных м.б. трещины в плите. Что бы как то обезопасить можно после опирания плиты на стены, пригрузить, а затем подести кладку труб снизу в распор.

АлександрОВ ↗

Опирание 3 стороной, где обкладка труб идет.

Ага -понял о чем Вы -да конечно кладка трубы не опорная -подводится как вы правильно заметили уже после плит. Вообще думаю просто оставить в этом месте нишу под трубы, а уже потом заложить сами трубы, а в комнате их скроет портал камина. Опоры плит на эту стену вообще не будет -как уже сказал в этой части все плиты ложатся параллельно -над лестницей будет балка на которую и пойдет опирание плит -на плане первого этажа её немного заметно -бледно серая над началом лестницы в продолжении толстой перегородки СУ. Завтра новую раскладку скину -будет понятнее.

Други -помогите-направьте как на Шаре изображения с разрешением получше выкладывать, а то гружу с большим разрешением, а она такое ощущение что “обрезает”… получается так же мутно как у Лукашина….

alex44 добавил 06.02.2011 в 23:04 Во -тоже шару завел (), а то раньше не грузилось -но разрешение всё равно хреновое. Гляньте разрезы стен плиз -особо армопояса -с выступами понятно? Там и фундамент уточнен в разрезе: снизу-вверх: подушка 30см, лента 40см, кладка КББ 100см (из-за перепада грунта) с армированием сеткой кладочной первого и последнего ряда; ГИ по цоколю; стена ГС 50см (основная часть дома), точнее 350+150мм -на разрезе видно. ЭППС вообще применять нет желания -потому обойдемся без него -лучше ГС с армопоясом схватится. Над окном, по подпоным доскам выкладываем ГС 150мм так, чтобы его верх соответствовал ряду кладки основных стен и по нему армопояс -принимается?

И по фундаменту -цоколь из КББ -так что промерзание по нему пойдет плохо + утепление отмостки гранулированным пеностеклом 10-15см (уклон) = учитывая общее заглубление ленты и подушку под ней -промерзания ниже подушки не будет. По верхней части пятна застройки -отсекающий дренаж.

Утепление пола так же пеностеклом 15см основной части, 10см котельная и гараж.

Теплых полов по большому счету нет -только у центрального входа и выхода из гостиной на веранду -электрические ТП по 1-1,5 кв м (водяные тупо нет смысла делать) -их можно кстати для экономии на таймер посадить (ночью то им незачем работать).

alex44

как на Шаре изображения с разрешением получше выкладывать, а то гружу с большим разрешением, а она такое ощущение что “обрезает”…

Нажмите справа сверху на слово Оригинал, там и разрешение указывается (**3081x2579 **для данного случая), а “обрезает” он в предпросмотре :wink:

CAT@

Нажмите справа сверху на слово Оригинал, там и разрешение указывается (**3081x2579 **для данного случая), а “обрезает” он в предпросмотре :wink:

Вот я тормоз -точно -есть “оригинал” -КАТ спасибо -ткнул носом.

alex44

цоколь из КББ -так что промерзание по нему пойдет плохо

не повод не утеплять КББ

CAT@

не повод не утеплять КББ

В чем смысл? Сократить теплопотери? -если это и произойдет, то сущие копейки, а при утеплении цоколя ЭППСом -попадание на сам ЭППС, работу и какую-лиюо отделку -приклеиванию чего либо в долгосрочной перспективе в ЭППСу я просто не верю -сори. Оштукатуривание его доступными материалами -аналогично не прокатит на долго. Оштукатуривание по полной технологии -слишком дорого. Кроме того, СР давал данные -сами производители (не отечественные ессно -наши молчат “рожа кирпичем”), при использовании ЭППСа не в грунте (т.е. в постоянных благоприятных температурных условиях) не дают ему более 30 лет жизни -на фасаде, из-за перегрева и того меньше -порядка 15 лет, под кровлей -как бы вообще не прогнозируемо… Он конечно в прах может и не рассыплется но потеряет сильно свои свойства, в т.ч. и теплоизоляционные и прочность соединения поверхностного слоя с отделкой. Цокольный сайдиг -не предлагать -Лакашин думаю его даже рассматривать не будет, да и опять же стоимость…. Из утепления можно рассмотреть разве что пеностекло в блоках, но опять же с отделкой вопросы и его стоимость никогда не компенсируется экономией по теплу. Да и не будет скорее всего хоть как либо ощутимой экономии.

Тогда какой смысл? Я его объяснить не смогу и получится что я чисто развожу человека на деньги… а он мне вроде немного доверяет… так зачем мне навязывать такой конструктив, который даже мне лично не нравится и при этом рискуя доверием?

alex44 добавил 07.02.2011 в 20:20 Добавил картинки на свою шару -в т.ч. раскладку плит.

**

А) Свес ГБ блока от КББ какой?

Отделка цокольной части какова по высоте? Неужели не выше КББ?

И как тогда Вы будете крепить отделку сначала на КББ, а затем на ГБ - с перепадом… Поясните.

Б) В пироге полов стяжка показана по слою песка над … слоем пеностекла? Трамбовать как будете с проливом?

В) У Вас утеплитель полов в уровне утеплителя отмостки и по всему периметру из-за неутепления КББ пояс теплопотерь. Несущественных полагаете?

Г) Фундамент готов уже или? Подушка под лентой = ширине ленты, а д.б. + 200 мм на сторону, насколько я помню рекомендации печатных изданий и наших Экспертов.

А) свес ГБ относительно цоколя =50мм без учета отделки (штукатурка) Отделка цоколя -только КББ -первоначально чисто затирка раковин и швов КББ цп-раствором -далее -по желанию (наверное плитка под камень). Часть КББ находящаяся ниже уровня отмостки -обмазочная ГИ. Соответственно ничего ни к КББ ни к ГБ не крепится. КАТ, я так полагаю что вы еще намекаете на небольшую высоту цокольной части относительно грунта? -так она действительно небольшая -порядка 20см, но только в области задней части гаража -влияние перепада -а там одноэтажная часть и забрызгивание стены соответственно на много меньше чем под 2-этажной частью, где высота цоколя соответственно существенно больше -до 60см.

Б) нет конечно -сначала песок засыпаем, проливаем и трамбуем послойно, затем -уже после стен -пленка, пеностекло, пленка, стяжка за 2 раза как Генас учил (первая через полосу с направляющими из дюймовки, армосетка, финишная по направляющим маякам перпендикулярно первой).

В) в основной жилой части дома вроде утепление в уровне ГБ рисовал… -надо проверить конечно… но даже так там по периметру наружних стен вставка из тонкого ЭППС -отделить стяжку от стен. Однако проверю -конечно лучше утеплитель на уровне стен заложить -тогда тепловой контур дома “пол-стена” будет замкнут по теплу. Г) нет -фундамент, как и все остальное -летом. Да, рекомендации делать подушку шире ленты есть -я помню этот момент, но… учитывая то, что лента получается утепленная и подушка играет больше роль лишь дополнительной, а не основной меры по противодействию пучения грунта под фундаментом -считаю это не стоит рассматривать в качестве обязательного условия. Если бы участок под пятном застройки был ровным, то это условие можно было бы выполнить без особых проблемм, но перепад то составляет около метра + учитывая габариты дома -это довольно приличное увеличение объема работ при условии опять таки второстепенной роли это подушки. Кроме того, снова учитявая перепад и то что фундамент будет в некоторых местах прилично заглублен, получим довольно широкие пазухи, которые нужно заполнить и затрамбовать, а это повышения риска неравномерной усадки засыпки под полом -оно нам надо? В итоге и пришел к тому что острой необходимости соблюсти данное требование нет, а затраты для этого будут не малыми (объем выемки грунта, засыпки, трамбовки, установки опалубки -кстати смета составлена на фундамент и стены -там очень приличные объемы и так, а могут увеличится пожалуй процентов на 20-30 по стадии подготовительных работ). Кстати, опалубка для ленты устанавливается лишь примерно в 1/3 части -в остальной -лента заливается в траншею (ессно с пленкой) -тоже немалая экономия как средств, так и времени, что было бы невозможно при ширине подушки больше ленты. Убедительные доводы? -или поправят.

КАТ, вы привели не совсем удачную часть картинки -это гараж, причем по сути холодный и потому увеличение теплопроводности по низу стены ему совершенно не критично.

alex44 ↗

Б) нет конечно -сначала песок засыпаем, проливаем и трамбуем послойно, затем -уже после стен -пленка, пеностекло, пленка, стяжка за 2 раза как Генас учил (первая через полосу с направляющими из дюймовки, армосетка, финишная по направляющим маякам перпендикулярно первой).

так стяжка по пеностеклу? а что тогда на разрезе?

alex44

В) в основной жилой части дома вроде утепление в уровне ГБ рисовал… -надо проверить конечно… но даже так там по периметру наружних стен вставка из тонкого ЭППС -отделить стяжку от стен. Однако проверю -конечно лучше утеплитель на уровне стен заложить -тогда тепловой контур дома “пол-стена” будет замкнут по теплу.

??? замкнутости не видно, наоборот - разрыв

alex44

В итоге и пришел к тому что острой необходимости соблюсти данное требование нет, а затраты для этого будут не малыми… Убедительные доводы? -или поправят.

При таких доводах и литье в грунт - а зачем вообще тогда подушка?

alex44

КАТ, вы привели не совсем удачную часть картинки

Тогда дайте разрез перепендикулярно… Суть то не меняется - цоколь не утеплен.

CAT@ ↗

так стяжка по пеностеклу? а что тогда на разрезе?

стяжка по пеностеклу. Вас смутил я так понимаю еще один слой между пеностеклом и песчаной засыпкой -это щебень -хотел первоначально сделать для дополнительного разрыва капиллярки, но теперь считаю не стоит.

CAT@

??? замкнутости не видно, наоборот - разрыв

Привожу разрез дополнительно. По прежнему считаете что там есть существенный мостик холода? Думаете стоит выше поднять слой пеностекла?

CAT@ ↗

При таких доводах и литье в грунт - а зачем вообще тогда подушка?

Дополнительная мера -уже сказал. Как говорил ИЗБА -“сначала отравить, потом задушить и для гарантии утопить” (может конечно не дословно цитирую, но думаю смысл ясен). Т.е. при запредельных катаклизменных морозах, если начнется существенное промерзание грунта под отмосткой -это дополнительный “рубеж” от пучения. Первая мера -утепление пеностеклом 10-15см -что примерно аналогично 7-10см ЭППСа. Понятно изложил?

CAT@

Тогда дайте разрез перепендикулярно… Суть то не меняется - цоколь не утеплен.

Такой? -см вложение. В самом “узком” месте теплу нужно пройти 8см стяжки (цп-раствор) + 8см пеностекла + 40см КББ -показано красными стрелками на разрезе. Почитаем R этого участка: 0,08/0,58+0,08/0,07+0,4/0,23=0,14+1,14+1,74=2,02 причем этот “мостик” идет узкой полосой и буквально 15см ниже уже R составит =0,08/0,58+0,175/0,07+0,4/0,23=0,14+2,5+1,74=4,38 стяжка пола выхолаживаться ни как не будет -она разорвана от стены 30мм ЭППС (или аналогичный материал). Учтите, что теплые полы не предусмотрены (исключая электрические в некоторых местах) и таким образом, никакого увеличения теплопотерь нет. Несомненно, если поднять немного выше слой утеплителя -тпелопотери сократятся, но это значение будет очень мизерным. А в затратах это отразится значительно, т.к. нужно отсыпать дополнительные 15см (это примерно 40 куб м с работой) песка и при этом увеличить на 1 ряд высоту стен (для компенсации уровня пола)(около 10-12 кубов кладки) -соответственно увеличение затрат чисто приблизительно составит порядка 70-80тыр. За сколько времени отобьются эти деньги -посчитать не берусь -по столько не живут:(, т.к. на экономии по теплу это отразится наверное менее чем на 1%.

Может если Станислав не сильно занят, или Ильяс заглянет -сделают картинку Элкада по данному узлу… -чисто для интереса…

ПыСы:КАТ -ваши замечания весьма полезны -если они есть, значит я что-то плохо объяснил на картинках, а может и косанул где выяснится… ГлебГрин давал добро посмотреть стены, но каюсь я ему на мыло так из не отправил -может всетаки теперь здесь глянет? Мнению других как экспертов так и доверенных ИЗБовцев тоже буду рад. Можа и ИЗБА глянет… Короче пинайте -лучше сейчас обделаюсь, чем когда стройка начнется.

alex44 добавил 09.02.2011 в 15:08 На альбом на шаре по данному дому поставил пароль. Для знакомых и друзей -заходите если нужно -пароль “123”.

Alex44 торцы плит перекрытия, армопояс не утепляются? четверти на окнах тоже принципиально не делаете? как планируете защищать выступы ГС?

CiD ↗

торцы плит перекрытия, армопояс не утепляются?

нет -там от торца плит и армопояса 350мм ГС500 -считаю что утепление не даст сколь либо заметного результата, а вот сцепляемость бетона с ГС на много хуже из-за наличия ЭППС (в принципе не критично конечно). Станислав сделал вроде тоже без утепления.

CiD ↗

четверти на окнах тоже принципиально не делаете?

Ну почему же -наклеиваемые из резанного ГС, но можно и вырезные -не принципиально.

CiD ↗

как планируете защищать выступы ГС?

Жесть пока что. Но на моем доме, первоначально (до сайдинга) тоже выступы были, причем даже без оштукатуривания -3года стоял так -никаких изменений небыло. Думаю как вариант оштукатурить и обработать гидрофобизатором, но о его стойкости пока именно в данном случае пока нет информации. Как уже неоднократно упоминал корпуса больницы в которой сейчас работаю 1905 года постройки -там на выступах жестью закрыто мало в каких метах, да и похоже уже при более поздних переделках -везде стоит отлично -только побелка смывается. Причем выступы не маленькие -на глаз до 20см есть. Еще как вариант покрыть их чем то вроде Минераллита -есть варианты специально для цоколя, который находится не в лучших условиях по намоканию. Зато цвет можно подобрать под фасадную краску. Но металл конечно надежнее.

Приложу для наглядности один из вариантов внешности в Арконе -там правда уже некоторые изменения есть, но пока так выложу.

alex44

сцепляемость бетона с ГС на много хуже из-за наличия ЭППС

насечки ножовкой - решают вопрос

CAT@ добавил 15.02.2011 в 11:01

alex44 ↗

Приложу для наглядности один из вариантов внешности в Арконе -там правда уже некоторые изменения есть, но пока так выложу.

от окон в глазах рябит :(

P.S. Юг где?

alex44 ↗

Приложу для наглядности один из вариантов внешности в Арконе -там правда уже некоторые изменения есть, но пока так выложу.

здесь выступов не видно и архитектурную необходимость не оценить, его бы в 3D повертеть…

кстати - у котельной труба по внешней стороне идет? это же вроде не сть гуд? или то что только на втором этаже - не критично?

CAT@ ↗

насечки ножовкой - решают вопрос

прилипание ЭППС к бетону -да, а ГС снаружи, тот что за ЭППС? -он сам по себе получается и скрепляется только верхними рядами кладки. Или вы предлагаете ЭППС сначала к нему приклеит? 0какого будет качество склеивания -неизвестно… На какую реальную экономию можно расчитывать добавляя полоску ЭППС? -на пару %? -смысл тогда?

CAT@

от окон в глазах рябит :(

есть такое -говорь же -первоначальный вариант -сижу переделываю -по переднему фасаду будет по 2 окна на этаже.

CAT@

P.S. Юг где?

примерно на 5:00 если смотреть с переднего фасада.

alex44 добавил 15.02.2011 в 12:04

CiD

здесь выступов не видно и архитектурную необходимость не оценить, его бы в 3D повертеть…

В Арконе не так просто делать выступы, но можно -тружусь однако. На шере скинул новый альбомчик по другому дому -там есть тоже выступы -но другого цвета -там видно.

• рендеринг слабоватый -тоже влияет на качество картинки.

CiD ↗

кстати - у котельной труба по внешней стороне идет? это же вроде не сть гуд? или то что только на втором этаже - не критично?

критично конечно, но труба будет утепляться.

alex44

прилипание ЭППС к бетону -да, а ГС снаружи, тот что за ЭППС? -он сам по себе получается и скрепляется только верхними рядами кладки. Или вы предлагаете ЭППС сначала к нему приклеит? 0какого будет качество склеивания -неизвестно…

сделать насечки - приклеить к ГС сначала, нормально держится - проверено… потом залить…

alex44

На какую реальную экономию можно расчитывать добавляя полоску ЭППС? -на пару %? -смысл тогда?

что за кроилово на бумажной стадии? нужно делать идеально в проекте, а “косячить” будете в на площадке :wink:

CAT@

сделать насечки - приклеить к ГС сначала, нормально держится - проверено… потом залить…

КАТ, какое соединение будет крепче:

1. ГС - бетон
2. ГС - клей-ЭППС-бетон ?

Я могу понять когда от плиты до внешней среды 200мм ГС и меньше -тогда, да мостик холода превращается в реальный МОСТ. В данном случае 350мм ГС!!! -это немного не дотягивает до Сниповских норм по теплопроводности ограждающих конструкций R=0,35/0,12=2,91. Вокруг плит уж лучше щель заделать раствором на перлите или пеностекле -тем более они все равно на утепление идут, т.е. под рукой -это не многим уступит ЭППСу и уж всяко надежнее.

ПыСы: ну не нравится мне использовать ЭППС -пока что в этом смог убедить и заказчика.

CAT@ ↗

что за кроилово на бумажной стадии? нужно делать идеально в проекте, а “косячить” будете в на площадке :wink:

Чем сложнее конструкция -тем больше вероятность косяка -вам ли не знать.:beer:

Кстати по раствору на основе перлита/пеностекла: регулярно посещает такоя мысль -делать стяжки полов именно таким раствором -месить то всё равно походу придется вручную -разве что на стяжку в гараже заказать готовый бетон, т.к. там и единовременный объем большой и нагрузки от автомобиля серьезнее и более точечные чем в доме. Однако нужно поэкспериментировать с такой смесью… пока опыта небыло. Зато часть функций утепления берет на себя стяжка -пусть даже она чуть потолще будет -100мм, но в неё войдет те же 100мм (чуть меньше) засыпки утеплителя под полом. Чисто предположу, что Лямбда такого раствора составит порядка 0,15, т.е. эквивалентна 3-4см ЭППСа и её самой по себе почти уже достаточно если нет теплых полов (а они напомню и не предусматриваются, кроме узкозональных электрических). Можно вообще довести её толщину до величины, при которой слой непосредственно утеплителя и не потребуется. Есть какие мысли? -считать по стоимости конечно нужно…

И еще чисто теоретический вопросик: пирог пола как бы подразумеваем пленка-засыпной утеплитель-пленка-стяжка а нужна ли реально верхняя пленка? Генас писал что нужна, для предотвращения паропроникновения в утеплитель. Но это проникновение пара критично если в слое утеплителя возникает точка росы… а будет ли она? -ведь температура грунта под слоем утеплителя где то в районе +10градусов.

alex44

а нужна ли реально верхняя пленка? Генас писал что нужна, для предотвращения паропроникновения в утеплитель. Но это проникновение пара критично если в слое утеплителя возникает точка росы… а будет ли она? -ведь температура грунта под слоем утеплителя где то в районе +10градусов.

речь шла, о том, что нижняя пленка не нужна… ну а верхняя… не бушь ведь лить стяжку прям на пеностекло. к тому ж там утеплитель керамзит, а у вас то пеностекло…(я про нижнюю пленку)

Krechmer

ну а верхняя… не бушь ведь лить стяжку прям на пеностекло.

А я как то как раз в этом особой проблеммы и не вижу…

alex44

А я как то как раз в этом особой проблеммы и не вижу…

поясните… не, ну если полусухая стяжка(смесь), то да.

Krechmer

поясните…

А какие сложности делать стяжку по насыпному утеплителю? По пленке поверх него ни чем не легче… Технологию стяжки позаимствовал у Генаса.

По пленкам: по сути ведь нижняя пленка необходима от капиллярного подсоса -потому певоначально хотел сверху песка сделать щебеночную отсыпку, но пленкой покрыть и дешевле и проще…

alex44 добавил 16.02.2011 в 01:33

Krechmer ↗

не, ну если полусухая стяжка(смесь), то да.

полусухая предусматривает трамбование -тоже вариант, но ИМХО обычная густым, не жидким раствором или тем же товарным бетоном никаких проблем не создает.

alex44

По пленкам: по сути ведь нижняя пленка необходима от капиллярного подсоса - у вас же утрамбованный песок буить…-это уже разрыв капиллярный. вы же его до состояния природного песчаника никак не утрамбуете… к тому поверх него, песка, пеностекольная крошка…

Krechmer

по сути ведь нижняя пленка необходима от капиллярного подсоса - у вас же утрамбованный песок буить…-это уже разрыв капиллярный. вы же его до состояния природного песчаника никак не утрамбуете… к тому поверх него, песка, пеностекольная крошка…

тоже верно -тем более уровень пола не низенький… надо еще покумекать а если нет пленки снизу -значит и сверху она тоже как бы не нужна… Генаса блин не хватает… хоть бы зашел -пенделя дал что ли….

alex44

Генаса блин не хватает… .

это да, Кэт грит, он на отдыхе… Тока чет заотдыхался он. с 24 ноября отдыхает. по пленкам-дело конечно копеечное. во всяком случае в альбомах тех.решений их рисуют, пленки, но…

Krechmer

по пленкам-дело конечно копеечное. во всяком случае в альбомах тех.решений их рисуют, пленки, но…

Дело скорее не в копеечности их использования, а в том что если влага под пленку если попадет, то потом вряд ли выйдет, т.е. потенциальная вероятность косяка появляется.

alex44 ↗

Дело скорее не в копеечности их использования, а в том что если влага под пленку если попадет, то потом вряд ли выйдет, т.е. потенциальная вероятность косяка появляется.

Вот об этом и шла речь,что вряд ли выйдет. но влага не сверху а снизу попадет. у него, у Генаса, утеплителем был керамзит. керамзит намок-не утеплитель он более. у вас пеностекло-ему до фени влага. ну по идее и до пара так же до фени. значит пленка не нужна-не снизу не сверху.

что за плёнка? нижнюю, по-моему, элементарно прорвет засыпной утеплитель, хоть пеностекло, хоть керамзит…

а верхняя… насколько я помню пост ГенаСа до основной стяжки по засыпному нужна тонкая стабилизационная:

GenaS

• Грунт • Геотекстиль • Песчаная отсыпка 20 см (с уплотнением увлажнённого песка, до тех пор, пока не будет видно следов от ботинок) для прерывания капиллярного подсоса влаги • Чёрная строительная полиэтиленовая плёнка, она двойная 2 х 150 мкм, с перекрытием… • Керамзит 40 см Ro=3,32 (потому, что ЭППС + песчаная отсыпка 30 см почти вдвое дороже), опять же дополнительный теплоаккумулятор 43 куб. м = 20 тонн • Тонкая технологическая стяжка, для стабилизации поверхности • Парогидроизоляция,та же плёнка • Кладочная сетка 10х10, по ней раскладка труб тёплого пола • Стяжка 70 мм • Плитка, ковровое покрытие, ламинат…

CAT@

что за плёнка? нижнюю, по-моему, элементарно прорвет засыпной утеплитель, хоть пеностекло, хоть керамзит…

под нижней пленкой уплотненный песок “(с уплотнением увлажнённого песка, до тех пор, пока не будет видно следов от ботинок)” -как сказал Генас -засыпной вдавливаться не будет -каким образом её порвет? если машину кирпича свалить самосвалом -ессно порвет -удар сильный и кирпич тяжелый. Пеностекло гранулами по 5мм объемной массой 70-100 кг/куб м -на 1 кв м пленки ложится 70*0,15=10,5кг -это масса 2 кирпичей….

CAT@

а верхняя… насколько я помню пост ГенаСа до основной стяжки по засыпному нужна тонкая стабилизационная:

в том то и дело что я как бы не вижу необходимости в этой технологической стяжке -Генас скорее всего её применял чтобы передвигаться по слою сыпучего утеплителя -я же предлагаю просто для перемещения подкладывать там где есть необходимость листовой материал типа фанеры 10-12мм или просто мостков из досок -удельное давление будет маленькое и насыпуха под ногами не расползется. А всю поверхность и стабилизировать нет необходимости -как Генас технологию стяжки описывал -сначала стяжку через полосу с направляющими из дюймовки просто положенной на утеплитель (ну пленку точнее в данном случае) -затем армосетку на всю поверхность и ставим маяки на предыдущую стяжку -передвигаемся по ней же (хотя она тоненька -может потрескаться и так же будет лучше подкладывать подмостни) и аналогично делаем через полосу, затем оставшуюся площадь. Так зачем подготовительная технологическая стяжка?

И КАТ -какие мысли о необходимости пленок вообще применительно именно к конкретно этому случаю с пеностеклом а не керамзитом -есть нужда по вашему?

Еще проще и надежнее конечно было бы вообще блоками пеностекла выложить 80-миллиметровыми например -и утепление и ГИ и пароизоляция -но цена…

Алекс, кстати, при изготовлении стяжки примените ГКЖ-11 - буде вам супергидроизоляция! его надо то чутка - растворить в воде затворения. не помню скока, поискать надо.

Добавил в своем альбоме варианты фасада при полностью вальмовой крыше без фронтонов. Только там еще слуховые окна нужно куда то приделать для ревизии и вентиляцию подкровельную устроить. Какой вариант (фронтоны или вальма) считаете лучше? -точнее симпатичнее наверно, т.к. с фронтонами проще и крыша и кровельное покрытие дешевле (меньше резки и отходов) и вентиляцию легче обеспечить (слуховые окна на обе стороны сделать и алес) и т.д.

Добавил в альбоме вариант с вальмовой кровлей над 2-этажной частью и со слуховыми окнами на передний и задний фасады. Добавил картинку со стропильной частью под вальму и под вальму со слуховыми окнами (совмещено на одной картинке -на перед с окнами, на зад -без них).

Выскажитесь хоть кому какой вариант больше нравится -хотя бы внешне.

alex44

…а если нет пленки снизу -значит и сверху она тоже как бы не нужна… Генаса блин не хватает… хоть бы зашел -пенделя дал что ли….

Тута я. В этом конкретном случае плёнка по песку не нужна. Плёнка по насыпухе тоже, по фиг пеностекло или керамзит. Первый слой стяжки - технологический, по нему и ходить и блоки на тачке возить, закончили стены, подмели и постелили плёнку-пароизоляцию, обязательно, и дале стяжку по маякам с ТП или без ТП не суть важно.

GenaS

Тута я.

Трам-тарарам -безумно рад видет (т.е. читать).

Да фик с ней со стяжкой -потом разберемся -по основе то как? А то Лукашина, хоть он и принял мою конструкцию, по фундаменту регулярно колбасит -сумлевается…

:beer::beer::beer:

alex44 добавил 01.03.2011 в 16:48

GenaS

Тута я.

Надолго хоть? -или “мимодумно” зашли?

alex44

Да фик с ней со стяжкой -потом разберемся -по основе то как? А то Лукашина, хоть он и принял мою конструкцию, по фундаменту регулярно колбасит -сумлевается…

Был на шаре, смотрел. В основе, всё классно… С фундом всё Ок. Общая геология нормальная. Воды близко нет. Суглинок полутвёрдый - нормальное основание по несущей способности. Я так понимаю непосредственно на пятне застойки скважин нет. Поэтому исходя из общей геологической ситуации описанной в приложенной геологии технология мне видится следующей. Всё на глаз. Снятие растительного слоя, сколько он там, 10-30 см. Копаем траншеи под фундаментную ленту и подушку 60х60 см. Выстилаем дно и стены с перекрытием, чтобы потом песчаную подушку завернуть в него, геотекстилем, а можно и без него. Отсыпаем за три слоя с послойным увлажнением и уплотнеием щебень мелкий, ПГС или песок средней крупности. Накрываем геотекстилем. если он был… Далее ж/бетонная лента фундамента 600 мм и высотой 300 мм с армированием: два ряда по три прутка D10, на хомутах из шестёрки через 20 см. Или две сетки кладочных с шагом 100х100 шириной 50 см и на них по три прутка D10.

alex44 ↗

Надолго хоть? -или “мимодумно” зашли?

Мимодумно, на личку ответить, а то уже не удобно и именно эту тему почитать…

Спасибо Генас. Там перепад под пятном 100см!!! Потому думаю снимать грунт в 3 плоскостях ступенями -потому траншеи получаются разной глубины. Там где повыше (самая высокая точка -дальний угол гаража) -лить можно в грунт -только под гостинной придется опалубку выставлять. В нижней части лента получается практически незаглубленной при существующем уровне грунта -потом уровень поднимется обваловкой снятым грунтом. Подушку рисовал 40см. А вот ленту думаю 70см и высотой 40 -т.к. домик не легонький (потому ширина побольше), а на ленту встает цоколь 40см, т.е. по 15см с краев лента остается -потому и 40высота -дабы нагрузку цоколя равномернее распределить по ленте. Или перестраховываюсь?

Еще разрезы стен гляньте плиз -беспокоит перемычка над гаражем -там пролет 4метра.

И по крыше -какой из вариантов на шаре предпочтительнее на ваш взгляд? Там только БАГ по крыше над въездом в гараж -такого свеса не будет (а может опору стоит поставить справа?) -просто в Арконе проблеммы с крышами. будет как на рисунке стропилки изображено -ну там вроде понятно….

Во многом вам обязан -надеюсь когда нибудь как либо отплатить за наставления… сен-сей:)

Удачи.

alex44 ↗

Выскажитесь хоть кому какой вариант больше нравится -хотя бы внешне.

В отрыве от окружающей застройки - вальм, у меня по соседству похожий дом стоит, смотрится гармонично… поеду снег разгребать - защелкну - выложу, строго 2 полноценных этажа и гараж на 2 машины.

Вальм без слуховых.

Скатная, по-моему, только в городской черте, да и то - нужно смотреть соседей…

Это так - просто в качестве “нравится - не нравится” :wink:

CAT@ ↗

поеду снег разгребать - защелкну - выложу, строго 2 полноценных этажа и гараж на 2 машины. Вальм без слуховых.

Буду признателен КАТ -моделка-моделькой, но реальный вид нагляднее, особенно если схожие дома. Тока совсем без слуховых не получается. Или придется чердачное перекрытие как то дырявить -люк делать. А это и сложнеее будет (вместо 1 плиты монолитить часть перекрытия придется) и утепление нарушится (люк в любом раскладе так качественно не теплоизолируешь). Причем тут есть возможность закрепить лестницу наружнюю с крыши одноэтажной части на крышу двухэтажно по дымоходу например -и будет вполне удобный доступ -хотя он и крайне редко потребуется -разве что крышу проинспектировать раз в год… Ну и вентиляцией подкровельного легче со слуховыми -не нужно на коньках изголяться -тем более что чисто горизонтального без слуховых не получается -2-эажная то часть чистый квадрат сверху -все наклонные коньки сойдутся в одну точку.