Дом с цоколем или без. По проекту сиг.

Уважаемые Эксперты! замолвите слово плиз. Или тема не интересна?

Други, товарищи-Экперты, проконсультируйте товарища, тут бумаг много… сами знаете я в них ни хрена не понимаю, подскажите как сделать, типа там совсем сыро или как??? я внатуре то не видал… и на что дом ставить, он у меня по типовому проекту на плите стоит, проканает тут? Ну или цоколь выброшу и один хрен на плиту поставлю… у нас сами пониаете проектирование без нежностей…:oops:

Мысли в слух: Если применить вот этот вариант? ()

Дороговасто думаю получится…:cry:

Грунты в плане механических свойств прелюбопытные. Геологи хоть и написали, что одноковшовым экскаватором разрабатывать можно, присвоили легкую группу, теоретически пока они маловлажные без проблем. Но они гидрофильны а снизу водоупор, чуть дождливая погода откосы по идее должны стечь в котлован, не плывун конечно тут к-т фильтрации 2, у плывуна 0,5 м3/сут. Плывун должен быть более глыбже там органика т.е. останки микр-ов должны быть. Никаких задержек с котлованом и бетонированием стен подвала и засыпкой. Широкие правильные отмостки. Расчетное сопротивление этого песка на глубинах 1-1,5 м - 15т/м2. На глубине 0,3 м - 8т/м2. Любопытные сведение получились по пучению. Расчет меня еще раз убедил в слабой пучинистости песков вообще. Казалось бы пылеватый на водоупоре верховодка пучить должно, однако Нормальная сила пучения всего 6,6 т/м2. Колосально мало. По поводу копать не копать, тут решайте сами. Понятно, что дорого. Избыточного давления воды судя по геологии быть не должно, но гидроизоляцию делать придется. Некоторое время назад я для себя определился никаких подвалов или цокольных этажей. Если делать незаглубленый фундамент, то можно наэкономить на второй этаж вместо цокольного, что полезнее и приятнее ИМХО.

АлександрОВ добавил 09.11.2010 в 20:22 Заглубление цокольного этажа может быть небольшим. На блок два ФБС 0,6-1,2 м. Если на таком заглублении делать, то я бы даже не делал бы гидроизоляцию, или по минимумму обмазал в один слой праймером уделяя внимание чеканке швов и качественной широкой отмостке.

Спасибо за ответ.

Заглубление цокольного этажа может быть небольшим. На блок два ФБС 0,6-1,2 м. Если на таком заглублении делать, то я бы даже не делал бы гидроизоляцию, или по минимумму обмазал в один слой праймером уделяя внимание чеканке швов и качественной широкой отмостке.

Так и планируется. Дорога на ~1м выше участка. Два блока ФБС + плита итого 1.5 -1.8 метра. Заглубление на 0.5 - 1м

Гидроизоляция пола подвала ? Дренаж. Уместен ли будет он в таких грунтах? не подмоет фундамент?

Я бы не стал. Участок практически сух, а верховодка бывает почти всегда. Это не проблема, через супесь ИГЭ 2 вода отводится успешно. к-т фильтрации 1 м/сут. т.е. если площадь шурфа 1м2, уровень воды понизится на 1 м. т.е. 1 м3/сут. Прагматично рассуждая без фанатизма при любых возможных раскладах вероятность всякого подтопления околонулевая. Просто осторожность нудна при земляных работах. Гидроизоляция только от каппилярного подсоса. МПлиту можно монолить на мембране. Этого как мне кажется будет достаточно. Чем меньше заглубление тем меньше гидростатическое давление. По идее даже до плиты не должно поднятся.

АлександрОВ добавил 09.11.2010 в 22:45 Лужи ведь на участке не стоят?

АлександрОВ добавил 09.11.2010 в 23:27 Геологи написали возможность поднятия верховодки на дневную поверхность и необходимость дренажа. Даже и не знаю, засомневался. Ведь за год выпадает в Питере порядка 700 мм осадков. Месячная норма августа 81 мм. Как она может поднятся наверх при минимальной фильтрации 1м/сут с градиентом 1? Все таки сверху участок сухой или мокрый? Уклон и следы поверхностного стока есть?

АлександрОВ ↗

Лужи ведь на участке не стоят?

Лужи надо будет проверить. Как раз зарядили дожди/снег. Завтра заеду на участок сфоткаю.

МПлиту можно монолить на мембране. Этого как мне кажется будет достаточно. Чем меньше заглубление тем меньше гидростатическое давление. По идее даже до плиты не должно поднятся.

Правильно ли понял что плиту прямо на материнский грунт? по мембране и утеплителю? Без устройства подушки из гравия/песка.

dims добавил 09.11.2010 в 23:43

Все таки сверху участок сухой или мокрый? Уклон и следы поверхностного стока есть?

Уклона нет. На моем участке после разработки леса я не наблюдал луж. Дожди хоть и были редкие в сентябре. Хотя припоминаю у соседа снят грунт на участке примерно 10 см так там где снят стоят лужи

dims добавил 09.11.2010 в 23:49 Причем мне не понятно почему геологи не учли еще один вид грунта. Он примерно на 0.5 метра глубиной. По цвету совсем не песок.

dims ↗

Правильно ли понял что плиту прямо на материнский грунт? по мембране и утеплителю? Без устройства подушки из гравия/песка.

Ленточный при таком грунте и стройке за один сезон можно вообще без всего. Нормальная сила пучение 6,3 т/м2, при ширине ленты 0,8, это 5,04 т/м, а собственный вес будет в пределах от 6 до 10 т/м, т.е. поднятия не будет. С плитой сложнее там площадь большая и при ее промерзании поднимется как парашют. Утепление и глубина заложения снимет эту проблему. Пудушку на песке из песка я бы не стал делать.

АлександрОВ добавил 10.11.2010 в 07:54

dims ↗

Уклона нет. На моем участке после разработки леса я не наблюдал луж. Дожди хоть и были редкие в сентябре. Хотя припоминаю у соседа снят грунт на участке примерно 10 см так там где снят стоят лужи

Если бы вода не уходила в землю. Были бы следы ее стока по поверхности. Я все таки склонен думать что проблемы все таки нет. На дорогах и участках уплтненого грунта бывают лужи. Обычно дренаж нужен когда высокий уровень собственно грунтовых вод, копнешь на штык два и вода. А когда в она на 7-8 м глубины практического смысла не вижу.

Причем мне не понятно почему геологи не учли еще один вид грунта. Он примерно на 0.5 метра глубиной. По цвету совсем не песок.

Возможно та самая супесь. Бурили по углам участка, она не попала.

АлександрОВ ↗

Лужи ведь на участке не стоят?

На моем нет. У соседей есть

Похоже, действительно верховодка. Скопления дождевой и талой воды у стен, которые приводят к замачиванию, происходит при неисправности отмостки и водоотвода скровли. Сама верховодка уйдет, просто с крыши отводится и концентрируется у стен. Напор у этой воды небольшой до 0,5 м. Обмазочной гидроизоляции хватит (если клеить ЭППС то без растворителя), ну и отмостка широкая. Дренаж только при наличии лишних денег ИМХО. Дренаж надо обслуживать, а при такой прокладке разбирать отмостку раскапывать вокруг дома.

АлександрОВ ↗

Обычно дренаж нужен когда высокий уровень собственно грунтовых вод, копнешь на штык два и вода. А когда в она на 7-8 м глубины практического смысла не вижу.

Сделал замер уровня воды во второй скважине. 2.5 метра. В первой не увидел ее. то есть ее нет.

Андрей Валентинович, как думаете достаточно информации по грунтам? Резюмировать можно?

Всё вроде ничего особенного… вод из грунта “нэ прэт” внизу особо не пучит… мона сделать ленту, а мона и плиту… Тока если ленту по полы пока не заливать - так и ходить пока дом тёплым не будет по грунту, потому ленту не выпрет, а если стяжки на полах сделать то их выпрет, (если не утеплить). А если утеплить снизу, то плиту залить и ффсё… утеплённая снизу плита - типовой вариант намбер ту.

Собсно проект не миняицца. :) Всё как по писаному…

Спасибо, уважаемые Эксперты. Решение принято. Проект будет с цоколем. Вопрос закрыт.

Александ, тут в беседе с Ратниковым по вопросу устройства канализации услышал от него такое мнение по моим грунтам: ()

“Что значит “ой как”? Это скока? И сколько будет стоить стадо септиков и фильтрующих сооружений? Санзону не выдержать, а грунты поганые - пылеватые, их кольматит здорово. Чуть зазевались и ага, копай-переделывай всё заново… Параллельно замечу, что и дом строить на тиксотропном грунте - не айс. Погуглите, что это такое.

погуглил. толком не понял. в основном дает ссылки на какуюто грунтовку …. нашел вот это “Тиксотропные явления в глинистых грунтах - способность грунтов под влиянием механического воздействия, например встряхивания, размешивания, вибрации разжижаться и переходить в золи или суспензии и затем, когда это воздействие устранено, восстанавливать прежнее гелеобразное состояние. " "

прокоментируйте пожалуйста.

Если у Вас не сейсмическая зона и вы не ставите оборудование типа компресоров, дробилок, мельниц и т.д. Тиксотропность грунта будет по барабану. Если еще склон врага над рекой могут быть проблемы. Пылеватый грунт для дома пригоден, есть проблемы с его разработкой, но их может и не быть вовсе. Тиксотропность разжижение при динамическом воздействии. Кольматация действительно имеет место, это ставит под вопрос вообще дренаж и фильтрующие поля. Из двух - трех камерного септика можно периодически откачивать воду на поверхность внизу участка или низовой полив овощей (не сверху).

Спасибо за пояснения

Планировал в проекте плиту. Думается что дорого это будет. Отказываюсь.

АлександрОВ ↗

Ленточный при таком грунте и стройке за один сезон можно вообще без всего. Нормальная сила пучение 6,3 т/м2, при ширине ленты 0,8, это 5,04 т/м, а собственный вес будет в пределах от 6 до 10 т/м, т.е. поднятия не будет. С плитой сложнее там площадь большая и при ее промерзании поднимется как парашют. Утепление и глубина заложения снимет эту проблему. Пудушку на песке из песка я бы не стал делать.

В проекте есть лента. Ширина 60см. Что мне делать с фундаментом? Рассчитывать? Какой ширины лента должна быть?

dims

В проекте есть лента. Ширина 60см.

Приложите чертеж

Приложите чертеж

Дело такое… Андрея Валентиновича надо бы спросить разрешения. Может низя…

dims

Дело такое… Андрея Валентиновича надо бы спросить разрешения. Может низя…

можно в “закрытые обсуждения” тему перебросить - не проблема, там и приложите

К вопросу о целесообразности подвала. :( Весна. Пара фотографий с участка. Это и есть та самая верховодка? Как с ней бороться? Отводить дренажом? Поднять участок и спланировать уклон?

Верховодка, в мае уйдет. Соседние участки выглядят Выше, соседи по видимости поднимали. Из их верхнего слоя вода фильтруется на Ваш участок. Как минимум профилировать уклоны от дома Вам придется. Вопрос дренажа связан с возможностью его отвода. Как минмум нужно наладить сбор ливневых и талых вод с твердых покрытий вокруг дома и с кровли.

АлександрОВ добавил 25.04.2011 в 19:39 Если отводить некуда придется мутить какой нибудь водоем на участке.