нужен совет по дымоходной трубе

researcher

• …запах дыма присутствует во всех окнах третьего уровня с подветренной стороны. Так же запах дыма хорошо чувствуется стоя на земле в 10 метрах от дома и даже в крайних окнах первого этажа с подветренной стороны.

• Получается что даже небольшой ветер “прибивает” дым к земле.

1 - что происходит (что нарушено? высота то соблюдена)? 2 - что можно сделать?

Это нормально. Просто разучились жить в деревне. И нормальное явление принимается за сверхъестественное. Это тоже нормально. Если в деревне кто-то затопил печку, то об этом знают все (у кого форточки открыты).

1. Тут возможны два варианта: а) у Вас в каждом мансардном окне есть приточные клапаны, т.е. через них тупо идет приток. А т.к. в воздухе есть запах (неважно чего), то Вы будете его ощущать. б) У Вас “колодцевая” кладка трубы и воздух с дымом затягивает в помещение. Убирайте колодцы, заделывайте щели между каналами и кладкой. а) и б) говорят о том, что у Вас не хватает общего притока. Совсем недавно была ситуация точь-в-точь как Ваша. При топке банной печи в цокольном этаже дым попадал в помещения на трех этажах. Убирали колодцы, через которые дым проникал во все смежные помещения. После окончания работ решили протопить печь. Дым также прибивало к земле (дом 3-этажный, а по высоте все 5 этажей) и запах дыма чувствовался в некоторых помещениях и на земле с подветренной стороны. Там же была и решетка забора воздуха приточной вентиляции, через которую и “раздавался” воздух с дымком.
2. По большому счету - ничего. Если нет притока - делайте приток. Если дым идет по колодцам - убирайте колодцы.

trubo4ist ↗

Это нормально. Просто разучились жить в деревне. И нормальное явление принимается за сверхъестественное.

Действительно - я никогда не жил в деревне. Соседи построились давно и газ провели тож давно. Сейчас за стоимость вложения в газ я могу ТТ отапливаться около 10 лет.

trubo4ist

Это тоже нормально. Если в деревне кто-то затопил печку, то об этом знают все (у кого форточки открыты).

1. Тут возможны два варианта: а) у Вас в каждом мансардном окне есть приточные клапаны, т.е. через них тупо идет приток. А т.к. в воздухе есть запах (неважно чего), то Вы будете его ощущать.

Не-е-е… запах только если окно открою и наружу высуну нос…. При закрытых окнах и открытых клапанах запаха нет.

trubo4ist

б) У Вас “колодцевая” кладка трубы и воздух с дымом затягивает в помещение. Убирайте колодцы, заделывайте щели между каналами и кладкой. .

труба под флюгаркой перекрыта плитой плотной базальтовой ваты, через неё же прорезаны отверстия для выхода гильз вентканалов. т.е. через шахты не тянет.

trubo4ist

а) и б) говорят о том, что у Вас не хватает общего притока. Совсем недавно была ситуация точь-в-точь как Ваша. При топке банной печи в цокольном этаже дым попадал в помещения на трех этажах. Убирали колодцы, через которые дым проникал во все смежные помещения. После окончания работ решили протопить печь. Дым также прибивало к земле (дом 3-этажный, а по высоте все 5 этажей) и запах дыма чувствовался в некоторых помещениях и на земле с подветренной стороны. Там же была и решетка забора воздуха приточной вентиляции, через которую и “раздавался” воздух с дымком.

2. По большому счету - ничего. Если нет притока - делайте приток. Если дым идет по колодцам - убирайте колодцы.

Меня беспокоит именно то что дым прибивает к земле и вследствие этого по нисходящей от верха трубы вниз на подветренной стороне и у соседей ощутимо пахнет. (вероятно запахи кухни и туалетов будут “лететь” так же ?) Я предполагал что это может быть из-за широкой кирпичной трубы перпендикулярно ветру. Как думаете - если сендвич поднять на метра полтора - может это повлиять на ситуацию?

Хотелось бы понять в чем причина этого явления - можно было бы подумать что делать… Я ожидал что горячий дым будет подниматься вверх по восходящей а он к земле опускается… Я видел такую штуку - дефлектор. Он за чем? не может повлиять в лучшую сторону?

researcher

Она содержит внутри несколько шахт, в которых будут размещены гильзы вентканалов санузлов, кухни и ванных комнат, и уже расположена гильза дымохода

researcher ↗

труба под флюгаркой перекрыта плитой плотной базальтовой ваты, через неё же прорезаны отверстия для выхода гильз вентканалов. т.е. через шахты не тянет.

Сомневаюсь. И очень сильно. Т.к. через стены и кровлю запах телепортироваться не может, остаются первых два варианта. Есть еще вариант нормального притока через окна и двери, но тогда как запах проскакивает первый нижние этажи и оказывается на верхнем??? Практика показывает, что запах проникает через каналы. Есть еще вариант, когда дым прибивается к земле входит в дом через какой-либо проем, а дальше двигается не по дому, а колодцам шахт (уже другим, например кабель-каналам или технических шахт, где проходят трубы цо-хвс-гвс и проч). В любом случае, как правило, это происходит, если нет нормального притока в дом и в том числе в котельную. Сделайте следующее: дайте приток в котельную и в дом с наветренной стороны. Скорее всего, запаха в доме не будет.

researcher ↗

Я предполагал что это может быть из-за широкой кирпичной трубы перпендикулярно ветру. Как думаете - если сендвич поднять на метра полтора - может это повлиять на ситуацию?

Труба здесь не причем. Причем - Ваш дом и крыша. И чем круче крыша (в прямом и переносном смыслах) и сложнее, тем вероятность выше. Когда дом высокий и с крутой крышей, то при ветре с одной стороны дома образуется зона повышенного давления, а с другой зона пониженного. И дым стремится в зону пониженного давления вне зависимости холодный он или горячий. А была бы у Вас избушка в один этаж с пологой крышей, то ветер обтекал бы ее без проблем, как точечный объект ( вспомните понятие “точки” в физике). При этом дым все равно попадал бы за дом, но в меньшей мере. Как правило, он завихряется только на подветренном скате крыши и опять устремляется вверх.

researcher

Я видел такую штуку - дефлектор. Он за чем? не может повлиять в лучшую сторону?

Только в худшую. Он Вам не нужен.

trubo4ist

… Труба здесь не причем. Причем - Ваш дом и крыша. И чем круче крыша (в прямом и переносном смыслах) и сложнее, тем вероятность выше. Когда дом высокий и с крутой крышей, то при ветре с одной стороны дома образуется зона повышенного давления, а с другой зона пониженного. И дым стремится в зону пониженного давления вне зависимости холодный он или горячий. А была бы у Вас избушка в один этаж с пологой крышей, то ветер обтекал бы ее без проблем, как точечный объект ( вспомните понятие “точки” в физике). При этом дым все равно попадал бы за дом, но в меньшей мере. Как правило, он завихряется только на подветренном скате крыши и опять устремляется вверх….

Ага… физика процесса теперь стала яснее. Спасибо. т.е. дым тянет в мешок разрежения, создающийся с подветренной стороны, так? Ну у меня как раз кирпичная труба поперек ветра. За ней мешок №1, за фронтоном мешок №2 Тогда возможно удлинение сендвича, торчащего из кирпичной трубы, поможет вывести верх дымохода за пределы потоков, затягиваемых в мешок №1? О какой высоте тут может идти речь? Есть зависимости какие либо? может - формулы? Или сделать аналог автомобильного спойлера? Если на заднюю дверь универсала (обычно засIраемую грязью на всю высоту) на уровне крыши приделать спойлер, то грязь начинает садиться преимущественно на этот спойлер а вся остальная задняя дверь становится значительно чище. Т.е. мешок разрежения не на весь зад а только за спойлером. Возможно что то в этом направлении известно?

researcher ↗

т.е. дым тянет в мешок разрежения, создающийся с подветренной стороны, так?

Примерно так.

researcher ↗

Тогда возможно удлинение сендвича, торчащего из кирпичной трубы, поможет вывести верх дымохода за пределы потоков, затягиваемых в мешок №1? О какой высоте тут может идти речь? Есть зависимости какие либо? может - формулы?

Чисто теоретически может помочь, видимо, будет зависеть от величины “мешка”. В том примере, который я приводил, мы как раз выводили дымоход сквозь зонт, получилось, что мы удлинили трубу на метр выше зонта. Нам не помогло. Правда, мы от конька были дальше и труба была все равно в зоне действия конька. У Вас труба будет значительно выше, поэтому может сработать. Но мы не любим большие трубы в холодной зоне: решив одну проблему, можно получить пару новых.

researcher ↗

Или сделать аналог автомобильного спойлера?

Хороший пример, но дом не движется. В авто, с какой бы стороны ветер не дул, мешок всегда сзади. Т.е., куда ставить спойлер и какого вида и размера? Я даже себе представить не могу. В моем примере ветер дул не перпендикулярно коньку, а градусов под 45. ИМХО, тут видится два варианта. Или делать спойлер на коньке в виде полумесяца, как на мечетях. Но возникает вопрос дизайна. Или делать факельный выброс, но это геморройно и идет усложнение.

researcher ↗

Возможно что то в этом направлении известно?

Тут скорее нужен хороший теоретик, а мы практики. Нам такое в практике не нужно. Хотя, на пару мыслей Вы меня натолкнули. Да, забыл. В моем примере печью не пользовались почти год и когда ее растопили, то дым шел, как из паровозной трубы. Когда мы уезжали, а печь прогрелась, дым уже был полупрозрачным и, возможно, не таким ядреным. А у Вас?

trubo4ist

… Хороший пример, но дом не движется. В авто, с какой бы стороны ветер не дул, мешок всегда сзади. Т.е., куда ставить спойлер и какого вида и размера? Я даже себе представить не могу.

Наример спойлер-флюгер Подшипник конечно нужен будет очень хороший… Пришла вот ещё какая мысль: если спойлер сделать чуть выше выхода дыма - теотетически мешок создастся выше и будет дым дополнительно подбрасывать вверх

trubo4ist

делать факельный выброс, но это геморройно и идет усложнение.

электрозависимое?

trubo4ist ↗

Тут скорее нужен хороший теоретик, а мы практики. Нам такое в практике не нужно. Хотя, на пару мыслей Вы меня натолкнули.

Давайте попробуем их реализовать вместе?

trubo4ist

Да, забыл. В моем примере печью не пользовались почти год и когда ее растопили, то дым шел, как из паровозной трубы. Когда мы уезжали, а печь прогрелась, дым уже был полупрозрачным и, возможно, не таким ядреным. А у Вас?

Я хочу найти решение не для ядрености а для отсутствия вопроса ядрености :oops:

researcher

Наример спойлер-флюгер Подшипник конечно нужен будет очень хороший.

Есть сложность. Флюгер и спойлер по разному используют ветер. Спойлер должен быть против ветра, а флюгер всегда стоит по ветру. Если придумывать что-то особенное - нужно экспериментировать и перебирать разные варианты. Вы готовы пару раз в год лазить на трубу для обслуживания подшипника?

researcher ↗

Пришла вот ещё какая мысль: если спойлер сделать чуть выше выхода дыма - теотетически мешок создастся выше и будет дым дополнительно подбрасывать вверхэ

Нужно пробовать: методом научного тыка. Когда писал про полумесяц, то предполагал, что его устанавливать нужно по коньку. Так много проще.

researcher

электрозависимое?

УВЫ.

researcher ↗

Давайте попробуем их реализовать вместе?

Овчина выделки не стоит. имхо.

researcher

Я хочу найти решение не для ядрености а для отсутствия вопроса ядрености

Мартышкин труд. Запах у земли все равно будет. Речь может идти только о ядрености. Все имхо, кроме последнего.

trubo4ist

… Запах у земли все равно будет. Речь может идти только о ядрености…

А могли бы вы показать крышу и дымоход, у которых запах/ дым не прибивает к земле?

researcher добавил 18.09.2011 в 23:04

trubo4ist

… Когда писал про полумесяц, то предполагал, что его устанавливать нужно по коньку. Так много проще. …

Очень прошу поподробнее описать эту конструкцию.

researcher добавил 18.09.2011 в 23:08

trubo4ist

…Есть сложность. Флюгер и спойлер по разному используют ветер. Спойлер должен быть против ветра, а флюгер всегда стоит по ветру.

У меня на задней двери аутбэка стоИт. Как он может быть против ветра? Вроде он по ветру? поток воздуха, сбегающий с крыши, создает мешок как раз за ним.

trubo4ist

Если придумывать что-то особенное - нужно экспериментировать и перебирать разные варианты. …

Какие варианты вам видятся?

researcher ↗

А могли бы вы показать крышу и дымоход, у которых запах/ дым не прибивает к земле?

Нет. Нет таких крыш и дымоходов. Даже при том, что вроде бы имеется поток и направление, ключевое слово здесь ХАОС. При хаотичном движении Вы не выстроите частицы дыма в шеренгу и не скомандуете “шагом марш”.

researcher ↗

Очень прошу поподробнее описать эту конструкцию.

Примерно, как на картинке: См. в конце (не получилось вставить в текст). ИзбаСпойлерФлюгер.jpg](форум)

researcher

У меня на задней двери аутбэка стоИт. Как он может быть против ветра? Вроде он по ветру? поток воздуха, сбегающий с крыши, создает мешок как раз за ним.

Представьте себе поток воздуха, скорее всего спойлер будет стоять перпендикулярно потоку. Флюгер же может стоять ТОЛЬКО по ветру. Как только Вы захотите поставить его по-другому, его развернет или начнет трепать.

researcher

Какие варианты вам видятся?

Самое простое, вспомните, наверняка Вы видели, на металлических трубах ТЭЦ на верхней части трубы сделаны ребра в виде спирали, которые направляют поток вверх. Правда, я не очень верю в их сильную эффективность. Либо эти ребра должны быть выше. Другой вариант. Вспомните эмблему Московской Олимпиады, под которой стояли цифры 80. Почти один в один.

Спасибо. С картинкой стало яснее. Но видимо я не совсем точно описал проблему. на вашей картинке ветер с юга (в приложении к моей конкретной ситуации). Это у нас бывает не так часто и не ощущается на северной стороне дома нигде в пределах участка, что странно, ведь в северный скат врезана перпендикулярно двухскатка. Казалось бы - поток ветра с дымом должен разнести запах вообще везде по северной стороне, но этого не происходит. Затрудняет ситуация когда ветер западный (чаще всего) или восточный, т.е. ветер идет по плоскости ската и поперек широкой стороны кирпичной трубы. На фото () ветер с запада, соответственно слева на право. В случае ветра с запада запах чувствуется в открытом мансардном окне 3го этажа справа от трубы, правом окне первого этажа и на земле около паллета кирпича и правее.

В случае ветра с востока (с права на лево) запах чувствуется в открытых мансардных окнах 3го этажа слева от трубы. На земле слева около дома не чувствуется. На земле чувствуется только слева в 20ти метрах у забора.

По первому описанию совершенно было не догадаться, о чем идет речь. Да и про открытые мансардные окна Вы молчали “как рыба об лед”.:-P А мы про шахты гадаем. В данном случае поднятие трубы дымохода может помочь, но опять же, речь идет о меньшей концентрации запаха, а не его отсутствии. Тогда и спойлеры реально могут помочь. Если давление на наветренной стороне стравить на подветренную, то это может принести результат. Например, если разрезать вдоль цилиндр (трубу), диаметром раза в два больше ширины трубы, и половинки закрепить по торцам кирпичной трубы, с зазором ~ радиусу трубы, то мы получим самый настоящий спойлер. И он будет, как и положено, как раз против ветра.

trubo4ist

…разрезать вдоль цилиндр (трубу), диаметром раза в два больше ширины трубы, и половинки закрепить по торцам кирпичной трубы, с зазором ~ радиусу трубы, то мы получим самый настоящий спойлер. И он будет, как и положено, как раз против ветра.

вот это - да! какой высоты должны быть эти полуцилиндры и на какой высоте закреплены? сразу под флюгаркой? на высоте флюгарки?

А шо делать? Идея-то ВАША. Я только предложил вариант. В идеале полуцилиндры должны быть на всю высоту трубы. Чем больше воздуха вы переместите с наветренной стороны на подветренную, тем больше выровняете давление и тем меньше дыма будет стремиться в “мешок”. Спойлеры можно сделать и меньше, но тогда конструкция сразу усложнится. Либо Вам нужно обратиться к спецам по аэродинамике, может они предложат что-то супер-простое. Главное, чтобы вылечив одно, они не погубили другое (естественную тягу).