Тавадомик. Вопросы экспертам

размерные планы и фасады

разрезы ы ы

три д картинки

Описание.

Первый полуэтаж -стены жб монолит. 2,7 м высота потолков. Отметка пола -1000. Полы по грунту. Второй полуэтаж - стены 0, 25 м - жб монолит, затем газобетон 500 мм 500 D, внутренние - кирпич. 2,7 м высота потолков. Отметка пола 0. Полы по грунту. Третий полуэтаж - наружные стены газобетон, внутренние - кирпич. 3,7 м высота потолков. Отметка пола +2000. Полы - плиты перекрытия. Четвертый полуэтаж - наружные стены газобетон, внутренние - кирпич. 2,7 м высота потолков. Отметка пола +3000. Полы - плиты перекрытия.

Перекрытия чердака - плиты.

Вопрос связан с расположением армопоясов (сейсмопоясов) для газобетонной кладки и плит перекрытия. Так как полуэтажность дома не дает сдалать замкнутые контуры армопоясов по перимтеру дома, то возникают … вопросы.

Как же правильно армировать стены и делать сейсмопояса?

Привожу схемы раскладки плит.

Грунт скальный.

Заказал плиты для перекрытия 1 ого и 2ого полуэтажей:

ПБ 43-15-8 – 13 шт ПБ 37-15-8 – 9 шт ПБ 31-15-8 – 3 шт ПБ 25-15-8 –3 шт

изготавливаются сразу с петлями. Срок ожидания - 1 месяц.

Плита будет заходить на стену на 150 мм. (если канешна стены получатся ровными :) )

Пояс по периметру перкрытия. Если перекрытия в разных уровнях то и пояса в разных уровнях. Связывать разноуровневые пояса не надо их функция в связывании плит на одной отметке. В сопряжениях стен в кладку укладывают арматурные сетки длиной 1,5 м с сечением продольной арматуры в сетке не менее 1 см2. Сетки укладывают через 700 мм по высоте кладки при сейсмичности — 7…8 баллов и через 500 мм — при 9 баллах. Опирание панелей перекрытий на кладку стен должно быть не менее чем на длину 120 мм, а на вибрированные кирпичные панели и блоки — не менее 90 мм. Балки, прогоны и плиты перекрытий, балки деревянных перекрытий заанкеривают в антисейсмических поясах. Рядовые перемычки в сейсмоопасных районах не применяют. Железобетонные перемычки устраивают на всю ширину стен и заделывают в кладку на глубину не менее 350 мм, при ширине проема 1,5 м — заделка перемычек допускается на 250 мм. Важный момент, гидроизоляция только из цементного раствора. !(_attachments/111228.jpg)!(_attachments/111229.jpg)!(_attachments/111230.jpg)!(_attachments/111231.jpg)!(_attachments/111232.jpg)!(_attachments/111233.jpg)!(_attachments/111234.jpg)!(_attachments/111235.gif)РљРѕСРµРСЊРЅРСЏ2.jpg[Вложение 9716 не найдено][Вложение 9717 не найдено][Вложение 9718 не найдено][Вложение 9719 не найдено]

Спасибо, буду разбираться пока.

Вообще по сейсмичности Екатеринбурга и области. Насколько все это потенциально сейсмоопасно, по официальным данным? Вроде как пишут, что толчки 3-4-5 баллов имеют место быть, раз в 10 - 50 лет. На какую сейсмоопасность стоит рассчитывать при постройке дома? 7-8 баллов?

6 бальная с вероятностью превышения 10% раз в 50 лет. для 7 и 8 вероятность 5 и 1%. По нормативу для ИЖС получается 6 баллов.

АлександрОВ ↗

6 бальная с вероятностью превышения 10% раз в 50 лет. для 7 и 8 вероятность 5 и 1%. По нормативу для ИЖС получается 6 баллов.

Ок. спасибо!

По вентканалам и дымоходам. (спешел фо trubo4ist)

Все вентканалы – по оси В. Первая группа вентканалов между осями 2 и 3. Вторая группа вентканалов – между осями 4 и 5. см чертеж. Все вентканалы кирпичные без загильзовки (?) (кроме фанового стояка, конечно), силикатный полнотелый кирпич, 140 на 140 мм. Силикатный до чердака, выше - полнотелый керамический. (внутренние стены дома будут из силикатного)

Первая группа вентканалов – 6 шт : гараж, котельная, санузел 1 эт, гостевая, вытяжка кухни, кухня.

Вторая группа вентканалов – 7 шт: сауна, спа зона, кабинет, санузел спальни, спальня, санузел детский, фановый стояк.

Дымоходы 2 шт – котел газовый, камин. Снаружи в углу между гаражом и котельной.

Прошу критики.

Юрий07

без загильзовки

зря, по-моему

Юрий07

Силикатный до чердака, выше - полнотелый керамический

смысл?

В принципе, я уже все сказал: у Вас будут большие проблемы с дымоходами. Много каналов = много притока = много денег на отопление. Из первой группы следует удалить канал гостевой, из второй - кабинета и спальни. Если Вы курите в кабинете, то лучше канал сделать. Опрокидывание тяги в дымоходах Вам гарантированно, причем даже в котельной, т.к. вентканал котельной будет всегда теплым и он выше дымохода. Сделайте дымоход в доме над камином, а дымоход котельной проведите рядом с каминным. И там же проведите вентканал котельной. И будет Вам счастье.

CAT@

зря, по-моему

А смысл гильзовать? Ну, разве что вентканалы из очень сырых зон. В моем случае - из сауны и спа зоны.

CAT@

смысл?

Ну, типа силикатный выше крыши - может разрушится, так как более подвержен влагоразрушению, чем керамический. Это я где то читал, так делается. :angel:. А стыковать в перевязке силикат и керамические нерекомменде.

Юрий07 добавил 24.08.2012 в 08:24

trubo4ist ↗

В принципе, я уже все сказал: у Вас будут большие проблемы с дымоходами. Много каналов = много притока = много денег на отопление. Из первой группы следует удалить канал гостевой, из второй - кабинета и спальни. Если Вы курите в кабинете, то лучше канал сделать. Опрокидывание тяги в дымоходах Вам гарантированно, причем даже в котельной, т.к. вентканал котельной будет всегда теплым и он выше дымохода. Сделайте дымоход в доме над камином, а дымоход котельной проведите рядом с каминным. И там же проведите вентканал котельной. И будет Вам счастье.

Большое спасибо! По вентканалам понял, так и сделаю.

По дымоходам идея ясна, но как лучше расположить тогда их. Заделывая в стену или так, коробом прикрыть? и относительно друг друга - вдоль ската или придется поперек? … (Камин будет не массивный, с закрытой камерой. Я и фундамента под него не предусматривал поэтому)

Можно и вдоль и поперек, зависит от умения кровельщика. Но предпочтительнее - вдоль. Каналы лучше сделать сбоку от камина. Каналы даже с засыпкой не будут весить очень много. А уж у места опирания плиты ничего криминального не произойдет.

trubo4ist ↗

Каналы лучше сделать сбоку от камина.

Это для ремонтопригодности?

Еще пожалуйста, прокомментируйте вентканалы по конструкции. Нуждаются ли они в гильзовке (какие в этом вообще плюсы-минусы?). Особливо вентканалы из сауны и спа? Приемлимо ли решение делать их силикатным до чердака, а выше - керамическим?

Это для их сугрева.:oops: При качественной кладке гильзовка не нужна. Если в каменщике не уверены - гильзуйте. Обычно сауне не требуется отдельный постоянно действующий канал. Объедините его со спа. Если канал из кирпича, то гильзовка тоже не обязательна. Конечно, если Вы не живете в спа. Как наберет влагу, так и отдаст. По работе силиткный от керамического не сильно отличается, по долговечности думайте сами.

trubo4ist

При качественной кладке гильзовка не нужна. Если в каменщике не уверены - гильзуйте.

где же обрести эту уверенность?

trubo4ist ↗

По работе силиткный от керамического не сильно отличается, по долговечности думайте сами.

геометрия керамического оставляет желать и потом… разве труба не будет с наружной отделкой? тогда где смысл в кирпичном зоопарке?

trubo4ist ↗

Это для их сугрева.:oops: При качественной кладке гильзовка не нужна. Если в каменщике не уверены - гильзуйте. Обычно сауне не требуется отдельный постоянно действующий канал. Объедините его со спа. Если канал из кирпича, то гильзовка тоже не обязательна. Конечно, если Вы не живете в спа. Как наберет влагу, так и отдаст. По работе силиткный от керамического не сильно отличается, по долговечности думайте сами.

Спасибо! Вроде усе ясно.

А что по долговечности силикатного вы можете сказать? В данных условиях применения…

Получается, что у меня будут три сейсмопояса:

В перекрытии первого полуэтажа (желтый)В перекрытии второго полуэтажа (синий)В перекрытии третьего и четвертого полуэтажей (зеленый)

АлександрОВ ↗

Важный момент, гидроизоляция только из цементного раствора.

Пожалуйста, поясните что имеется ввиду? ….

В сейсмических районах нельзя делать отсечную гидроизоляцию из наплавляемых битумных материалов, сцепление раствора с ними низкое. Только раствор 1 к 2, 1 к 3.

Юрий07 ↗

А что по долговечности силикатного вы можете сказать?

Ничего не могу, решаете сами.

CAT@ ↗

где же обрести эту уверенность?

“Уверен - обгоняй”. Все индивидуально. Может у него суперкаменщик работает. Или просто хороший каменщик, который не в первый раз видит каналы в строительном исполнении… Даже если тот в первый раз взял в руки мастерок, но ему правильно поставили задачу, результат может быть вполне приличным. Но если нужна защита от дурака, то проще прогильзовать. Пример. Мы постоянно работаем с одним печником. У него был таджик, который никогда ранее в руках не держал мастерка и понятия не имел, что такое камин. И никогда не мог сделать камин от начала до конца (имеется ввиду не только кладка). Ему просто объясняли, что нужно делать и насухо раскладывали кирпичи, чтобы задать параметры будущего камина. Так вот, когда он работал, то сзади него амфитеатром собиралась вся стройка и все смотрели, как таджик ведет кладку. Т.е., не будучи печником или каменщиком, кладку он делал на загляденье.

АлександрОВ

В сейсмических районах нельзя делать отсечную гидроизоляцию из наплавляемых битумных материалов, сцепление раствора с ними низкое. Только раствор 1 к 2, 1 к 3.

и на этот раствор сразу первый ряд газобетона? если отсечную ГИ делать из раствора есть смысл и обмазочную делать из раствора?

По сейсмопоясу № 1 (перекрытия первого полуэтажа), вроде понятно. Плиты кладутся на жб стены. Сейсмопояс армируем и заливаем на всю оставшуюся ширину наружных стен (ширина сейсмопояса на стенах с опиранием плит – 250 мм, на стенах с примыканием плит - 400 мм). И также организуем участки сейсмопояса между торцами плит на внутренних стенах (ширина сейсмопояса в этих местах получается 100 мм). Везде ведем четыре нитки (две сверху две снизу) 12 арматуры А3? ** Нужно ли анкериться в стену, так как выпусков из стены для связки с сейсмопоясом не было предусмотрено?**

Снаружи сейсмопояс утеплен 100 мм ЭППС (как и вес цокольный этаж).

По сейспопоясу № 2 (перекрытия второго полуэтажа). Вопросы:

В связи с необходимостью утепления торцов плит перекрытия, очевидно, что нужно уменьшить на какую-то величину ширину сейсмопояса (по участкам наружных стен). Плиты перекрытия заходят на стены на 150 мм. Ширина стены Газобетона 500 мм (200 + 300 мм). Как это лучше выполнить???

Сейсмопояс по стене вентканалов организуется армированием кирпичной кладки или прерыванием кладки и заливкой железобетонной полосы с закладными деталями для ведения каналов?

CiD ↗

если отсечную ГИ делать из раствора есть смысл и обмазочную делать из раствора?

Тут сугубо индивидуально. Отсечная ГИ при отстутвии сцепления даст повод к сдвигу коробки относительно фундамента.

АлександрОВ добавил 25.08.2012 в 16:56

Юрий07 ↗

Нужно ли анкериться в стену, так как выпусков из стены для связки с сейсмопоясом не было предусмотрено?

Анкерится только верхний. В схемах вроде было.

АлександрОВ добавил 25.08.2012 в 17:04

Юрий07 ↗

В связи с необходимостью утепления торцов плит перекрытия, очевидно, что нужно уменьшить на какую-то величину ширину сейсмопояса (по участкам наружных стен). Плиты перекрытия заходят на стены на 150 мм. Ширина стены Газобетона 500 мм (200 + 300 мм). Как это лучше выполнить???

Делайте его 150 мм с утеплением вкладышем ЭПС-100 мм и снаружи 100 ммм блок.

АлександрОВ добавил 25.08.2012 в 17:05

Юрий07 ↗

Сейсмопояс по стене вентканалов организуется армированием кирпичной кладки или прерыванием кладки и заливкой железобетонной полосы с закладными деталями для ведения каналов?

прерыванием и заливкой узлы 25-28.

Юрий07

А что по долговечности силикатного вы можете сказать? В данных условиях применения…

учитывая супер качество современного керамического… как-то тянет на унификацию силикатным…

CAT@

учитывая супер качество современного керамического… как-то тянет на унификацию силикатным…

Просто сюжет для фильма ужасов :shock: Кирпич рядовой быстрорастворимый. Как бы гремлины из белых пятнышков не полезли…

Юрий07 добавил 26.08.2012 в 20:18

АлександрОВ ↗

6 бальная с вероятностью превышения 10% раз в 50 лет. для 7 и 8 вероятность 5 и 1%. По нормативу для ИЖС получается 6 баллов.

Уважаемый АлександрОВ! Вы как всегда абсолютно правы :good:

Сегодня задавал вопрос по сейсмичности нашему местному архитектору. И получил ответ - 5-7 баллов. А ближе к п. Таватуй (где я строюсь) - 6-7 баллов.

Вопрос по организации полов 1-ого полуэтажа: гараж, котельная, санузел, кладовки, спазона.

Полы по грунту. Много непоняток.

Залита фундаментная лента 60 см (толщина) на 40 см (высота). Далее идут жб монолитные стены 40 см толщина, 2,7 м высота.

Задняя часть фундамента заглублена на 2,3 м, фасадная ( въезд в гараж) – только на высоту фундаментной ленты (0,4 м). Уклон.

При проектировании была идея сделать полы по грунту так, чтобы весь пирог полов находился в уровне ленты фундамента. То есть чистовая стяжка пола имеет отметку -1000 (также как и верх ленты фундамента). Далее укладывется керамическая (керамогранит) плитка.

Теплые полы нужны в СПА зоне (может быть еще в санузле).

Таким образом высота потолков в чистоте получалась почти 2,7.

Контур утепления дома – 10 см ЭППС по стенам и фундаментной ленте. Также утепленная отмостка ЭППС.

Однако при таком решении у нас остается неутепленным (промораживаемым) участок фундамента – порог гаража.

Возможные решения:

Забить на этоКинуть туда что нибудь греющее (нагревательный провод)Этеплить ЭППСом и поверх залить стяжку. Тем самым подняв пол в гараже на 20 см. (либо выполнить это как возвышающийся порожек, сфрмировав удобные уклоны; а основную часть пола оставить на общей отметке -1000)Поднять уровень пола всего полуэтажа. Тем самым сделав высоту этажа в чистоте 2,5 м

Также нужен совет по выполнению пирога теплого пола…

На картинке разрез полов по грунту в котельной (то же - по всему первому полуэтажу). В спа-зоне в толщине армированной сетке стяжки будут уложена система теплых полов и слив в полу. Стяжка армируется укладочной сеткой, под перегородками - два слоя сетки.

Как стыковать листы мембраны Плантер? Внахлест. А швы как-то промазываются? Герметик?

О! ()

Подскажите пожалуйста вот по какому вопросу:

Нужно залить балку, над гаражом. См рисунок, нарисована красным цветом.

Длина пролета 3,4 м. толщина балки 40 см. Высота - желательна вровень с плитами, т.е 22 см (если это возможно).

Расстояние опирания балки - 40 см (толщина стены).

На этой балке 3 метра газобетона, окно, ну кровля, видимо.

Как нужно сделать армирование?

В наличии арматура 12 А3.

Спасибо!

220h 300-400 b мм не проходит по трещиностойкости. Высота сечения мала. Минимум 300х300мм можно 4шт ф12мм А3 внизу и 4шт вверху. Шаг поперечной арматуры 150 мм диаметр 8 мм можно одним замкнутым хомутом. Защитный слой 35 мм. Бетон не ниже М200.

АлександрОВ ↗

220h 300-400 b мм не проходит по трещиностойкости. Высота сечения мала. Минимум 300х300мм можно 4шт ф12мм А3 внизу и 4шт вверху. Шаг поперечной арматуры 150 мм диаметр 8 мм можно одним замкнутым хомутом. Защитный слой 35 мм. Бетон не ниже М200.

Преогромная Вам благодарность!

Добрый день!

Почитал на форумхаусе про некоторые проблемы по плитам перекрытия…

в связи с этим вопросы:

1. Нужно ли просверливать отверстия в пустотах плит перекрытия для того, чтобы там не скапливалась вода? (оставляю в зиму дом без кровли). Или есть какие-то другие способы консервации стройки - надежно застелить пленкой плиты перекрытия, и т.п. ?

2. Обязательно ли стягивать плиты за монтажные петли, если планируется заливка сейсмопояса вкруговую в уровень с плитами?

прилагаю фотки как оказывается рвет плиты водой, скопившейся в пустотах…

Временная кровля со свесами над стенами из подручных дощато фанерных материалов и наидешевейшего рубероида (если сделать уклон то его можно только прибить без наплавления). Надо так же заделать проемы и отливы подоконников. При сейсмике анкерить плиты надо.

Спасибо! :)

Добрый день, уважаемые эксперты!

Задал вопрос в общем разделе форума, но к сожалению, никто пока не смог ответить, поэтому пишу с надеждой сюда. :)

Вопрос про конструктив утепления стен хамама в цокольном этаже дома пеностеклом. Как правильно выполнить?

Вот картинка план помещения спа центра и собственно хамама

[Вложение 14504 не найдено]

Как правильно выполнить утепление пеностеклом? (и из чего сделать сами стены)

1 вариант. Выложить 4 стенки хамама в пол кирпича, и утеплить снаружи. 2. вариант. Выложить 2 (недостающие) стенки пол кирпича, и утеплить внутри. В этом случае встает вопрос о креплении трубок отопления, черновой, чистовой отделке по пеностеклу. Будет ли все это держаться на пеностекле. Да еще и с учетом температурных расширений. 3 вариант ????

Спасибо!

(окошко на улицу находится под потолком, будет наполовину сужено, и останется размером примрно 50 на 30 см) - для проветривания.

наверное Вариант 2. пеностекло ни в коем случае. штукатурка стен, Эппс на изоклей, сетка стеклянная, тонкий слой изоклея по сетке, труба из сшитого полиэтелен с креплением кляммерами оцинковки на два дюбеля, штукатрка жестким цементно песчаным раствором по маякам без затирки, если в штукатурке не будет трещин, потом плитка. Окно не нужно будет ручьем конденсат. можно сделать подокник теплым, будет меньше, как вариант теплое стекло с подогевом.

Александр, большое спасибо!

можно еще несколько вопросов:

1. Стоит ли утапливать трубки сшитого полиэтилена в ЭППС? (из вашего ответа понял, что не нужно)?
2. Стоит ли брать специальные плиты ЭППС с уже армированными поверхностями (они дороже в 5 раз) или и на простом ЭППС при указанной вами технологии все будет держаться?
3. Из чего лучше сделать основания сидений и полков в хамаме? Можно ли для этих целей использовать газобетон, или лучше обойтись кирпичом, жб монолитными конструкциями? Продаются готовые изделия - сиденья, полки для хамама из полистерола, но дорогие. и не внушают доверия. ( и вроде даже из простого пенопласта делают).
4. Желательно ли сделать теплым также и потолок, или можно обойтись без этого?
5. Наружное окно будет закрыто еще одним окном, которое уже будет находится в хаммаме. Или даже можно сделать в хамаме не окно, а потайной люк - для доступа к окну - для проветривания.

1. не надо. смысл в том что трубки были сразу под плиткой.
2. не надо.обычный эппс четвертью пойдет. сетка копеечна, плита после наклейки и шпаклевки клеемже по сетке станет жесткой.
3. шлакоблок, керамический кирпич, и даже стальная профильная труба пойдет, монолит можно, но трудоемко. из эппс анатомические формы не берите, неудобны. свод то же можно самому сделать. из аквапанели по оцинк каркасу, а потом на него клеить эппс 20 мм, потом сетка и изоклей, потом мозаика. 4.не получится свод легкий и пустой. труба из сшитого полителена тяжело гнется. да и ненужно. в класическом хамаме теплый только полок скамья и пол. с теплыми стенами больше похоже на баню маслова чем на хамам.
4. все можно только нужен обогрев хотя бы пооконник, иначе от окна будет дуть, а тело влажное дискомфорт однако. вентиляция в виде вытяжки вверху нужна постоянная и принудительная, все герметично, народу набьется дышать нечем будет.

Большое спасибо! Дай Вам Бог здоровья! :)