В каких помещениях необходимы теплые полы?

Вообще-то во всех помещениях, где требуется отопление и температура воздуха выше уличной

Есть одна особенность у ТП, не очень приятная: мелкая пыль плохо оседает, не укрупняется, висит в зоне дыхания. Это из-за эффекта давления ИК излучения, направленного снизу вверх, и слишком маленькой конвекции воздуха. Поэтому в помещениях, где “трясут тряпками” (спальни, гардеробные, постирочные и т.п.), Вы будете не очень рады ТП, если это единственный источник тепла.

СанСаныч ↗

Есть одна особенность у ТП, не очень приятная: мелкая пыль плохо оседает, не укрупняется, висит в зоне дыхания. Это из-за эффекта давления ИК излучения, направленного снизу вверх, и слишком маленькой конвекции воздуха. Поэтому в помещениях, где “трясут тряпками” (спальни, гардеробные, постирочные и т.п.), Вы будете не очень рады ТП, если это единственный источник тепла.

Не совсем понял что значит если единственный источник тепла?

Serg_f ↗

Вообще-то во всех помещениях, где требуется отопление и температура воздуха выше уличной

Не слишком ли будет шикарно во всех помещениях? к примеру зачем в гардеробной? там ты редко босыми ногами ходишь. Или к примеру в гостиной на такой площади зачем оно? там все равно если и проводишь время то на диване. Ванная - понятно, чтобы пол сох быстрее, комната потеплее была, да и босыми ногами возле раковины можно было встать. Туалет - чтобы утром при посадке в “толчке” по ногам холодом не било (хотя можно постелить конечно коврик).

EvreiArchi ↗

Не совсем понял что значит если единственный источник тепла?

Если совместно с ТП будут радиаторы или тёплые плинтуса, они добавят конвекции, и пыль будет лучше комковаться и оседать, меньше висеть в воздухе.

EvreiArchi ↗

Не слишком ли будет шикарно во всех помещениях? к примеру зачем в гардеробной? там ты редко босыми ногами ходишь. Или к примеру в гостиной на такой площади зачем оно? там все равно если и проводишь время то на диване. Ванная - понятно, чтобы пол сох быстрее, комната потеплее была, да и босыми ногами возле раковины можно было встать. Туалет - чтобы утром при посадке в “толчке” по ногам холодом не било (хотя можно постелить конечно коврик).

Не намного дороже получится. Насоно-смесительный узел всё равно будет, стяжку всё равно везде делать. Кинуть сетку и уложить трубу - плёвое дело. А сделаете без ТП - не вернёте.

У меня в кухне, ванной и туалете. Вполне хватает.

наверное это следует воспринимать все так:

1. кухня, ванная, туалет помимо радиаторов надо делать нормальные теплые полы
2. в остальных помещениях гораздо теплые полы тоже нужны но меньшей плотностью размещения (пог.км труб на 1 м2 площади помещения), чтобы и быстрее помещение нагревалось и чтобы равномерное распределение температур было

ТП это способ обогрева помещения. С точки зрения комфортной температуры по субъективным ощущениям человека является температура у ног порядка 22-25 градусов, а у головы с районе 18-22 град. Такой градиент температуры легче достигнуть с использованием ТП, чем с использованием радиаторов. Еще лучше использовать ТП+теплые стены. Побочным положительным эффектом ТП является ощущение тепла босыми ногами человека. Отрицательным эффектом от использования ТП является подъем пыли с пола. Бытует мнение что отопление ТП более выгодно чем радиаторам, меньше тратится газа на отопление 1 кв.м. Шаг укладки трубы контура ТП определяется размером ступни человека. На длине ступни градиент температуры пола не должен быть больше 2 градусов, иначе человек будет ощущать этот перепад и чувствовать себя не комфортно. Регулировать нужно не шагом укладки труб в петлях а температурой и скоростью течения теплоносителя в трубе. Скорость прогрева вам ничего не дает. Если у Вас жилой дом, то отопление, вы будете включать при 10-15 градусах на улице в этом случае прогреть помещение будет легче (быстрее). Надо понимать, что ТП это инерционное отопление за счет большой массы бетонной стяжки, которая прогревается. Насчет испарения воды в ванной с пола. Испарение воды будет идти и при обычном отоплении. Как определить системе автоматики, что у Вас вода на полу, и необходимо его сушить. Автоматика ТП будет поддерживать температуру в помещении, а не осушать пол в помещении. Еще выбор системы отопления должен определяться типом отделки пола. Если Вы хотите на пол положить керамическую плитку, то нужно ставить ТП. В переходные периоды весной и осенью без ТП в помещении будет ощущаться больший дискомфорт без ТП. Если вы планирует на пол класть паркет или ламинат, то надо понимать, что эти материалы являются хорошими теплоизоляторами, и чтобы на их поверхности температура была в районе 22-25 градусов на поверхности бетона температура должна быть выше. Не согласен с сансанычем, что теплые полы не намного дороже. Водяные ТП требуют для себя больший затрат на начальном периоде при строительстве, зато при эксплуатации эти затраты намного снижаются. Электрические ТП при строительстве менее затратны, зато при эксплуатации счет за электричество будет большим. При строительстве водяных ТП надо понимать, что потеря высоты комнаты может составлять от 7-12 см. Это необходимо учитывать при строительстве дома. Если Вы хотите уровень пола на этаже одинаковым для всех помещений, то уровень финишной стяжки будет определяться уровнем помещения с ТП. Иак в кратце. А вообще на форуме много тем посвещенных ТП, почитайте, а делать или не делать решать Вам

Serg_f, спасибо за такие подробности. Итак имеем:

1. водяной пол более трудоемок и затратен при строительстве, но дешевле и окупается при дальнейшей эксплуатации. Но! Эти затраты я так понимаю можно немного компенсировать тем, что по стенам небольшие радиаторы можно ставить, плюс трубы по стенам не надо тянуть, а спрячутся в пол.
2. Принимая что в кухне,ванной, туалете будет плитка то там можно выложить более плотно трубы и наверное можно обойтись без радиаторов в этих помещениях?.
3. В остальных комнатах очевидно будет ламинат/паркет. Не совсем понятно почему под ней должна быть температуру выше. Даже если это барьер для тепла от ТП, все равно очевидно что при 15 градусах в помещении комфортней ходить по ламинату нежели по плиткам, потому что от камня бьет холодом ого-го как. И как посчитать этот шаг укладки труб? Как пустить разные температуры в разные помещения?
4. В высоту помещения обязательно закладывать 7-12 см на устройство ТП.
5. Понимаю что написано много, но отдельной темы не нашел. Поэтому в целях консолидации накопленного опыта и информации создана эта тема.

Арчи контур отопления радиаторами и контур отопления ТП это разные контура. Обычно их не совмещают. Так проще управлять контурами по отдельности. Андрей Валентинович поднимал тему включения радиатора в контур ТП. Тема обсуждалась как возможность построения такой системы. В каталоге у Herz видел такое оборудование, которое позволяет использовать совместно радиатор и ТП. Я не встречал такой схемы в реализации и как это будет работать на практике не могу сказать. Но Herz-у можно доверять и схема приведенная у него вроде нормальная в смысле будет работать. ТП в каждом помещении лучше разбить на несколько контуров. Один контур пустить вдоль внешних стен. В этом контуре шаг укладки трубы 10-15 сантиметров. Это контур для компенсации теплопотерь через внешнюю стену. Контур внутри помещения можно сделать с шагом 20-25 см. Количество контуров в помещении будет различным в зависимости от размера помещения. Про плитку и паркет Вы не поняли. Смотрите у Вас два покрытия пола плитка или деревянный паркет. На внешней стороне этих покрытий температура одинаковая 22 градуса, какой должна быть температура теплоносителя в трубах ТП для пола с плиткой или паркетом. В случае с плиткой температура теплоносителя будет близкой к 22 градусам, но выше ее. В случае с паркетом температура теплоносителя будет выше температуры теплоносителя в случае с плиткой. Потому что разные тепловые сопротивления материалов. Учтите если вы будете делать ТП и сверху класть паркет или ламинат, то нужно брать паркет или ламинат для ТП, таких в магазинах мало. Что есть в магазиназ рассохнется.

Вот несколько ссылок с полезной информацией о ТП: Стяжки и полы Тёплые полы водяные Про тёплые полы - актуально Много конкретных расчётов и схем в Дневниках строек.

Serg_f ↗

Не согласен с сансанычем, что теплые полы не намного дороже.

СанСаныч писал о том, что не намного дороже будет сделать ТП на всём этаже по сравнению с ТП на его части, так как стяжку на высоту ТП всё равно надо делать на всём этаже. Разница в цене - стоимость труб, немного дороже коллекторы, немного дороже насос (и то не факт). Основная стоимость всё равно сидит в бетонировании стяжки.

EvreiArchi

1. наверное можно обойтись без радиаторов в этих помещениях?.

2. И как посчитать этот шаг укладки труб? 3, Как пустить разные температуры в разные помещения?

3. Можно обойтись без радиаторов во всех помещениях, см. п.2.

4. Скачать инструкцию по расчету ТП с сайтов производителей (Рехау, Упонор, Тесе…), а еще лучше, скачать программки для расчетов, но потратите больше времени на освоение.

5. см. п.2

Я себе планирую ТП только в ванной. В туалете - нет. Я не против ТП во всём доме, но мне он не нужен. Главный мой вам совет - два раза подумайте про укладку плитки везде,где будет ТП. Я бы вас предостерёг от этого. У родителей в прихожей, коридоре и кухне уложена плитка с ТП. Спору нет, даа, зимой кайфно ходить по тёплой плиточке, но вот когда ТП отключен ходить по такому полу не очень приятно, а своему младшему обуваем сандалики даже летом, когда гостим у них, иначе кашель и сопли на следующий день. И еще момент, пол с плиткой более травмоопасный особенно для детей (скользкий если что пролили, и твердый).

Сергеич ↗

И еще момент, пол с плиткой более травмоопасный особенно для детей (скользкий если что пролили, и твердый).

в продаже есть шероховатая керамогранитная плитка для полов. В душевых применяют,например в бассейне. Дороже обычной плитки. а на сколько не помню.

СанСаныч ↗

Есть одна особенность у ТП, не очень приятная: мелкая пыль плохо оседает, не укрупняется, висит в зоне дыхания. Это из-за эффекта давления ИК излучения, направленного снизу вверх, и слишком маленькой конвекции воздуха.

Очень интересная мысль - а можно какую-нибудь научную ссылку на эту информацию? А то периодически раз в 5 лет слышу похожие теории в течение 20 лет. В свое время даже формулировку стали использовать - возгонка пыли теплыми полами… кстати периодически проскакивает и сейчас:)

Для меня здесь всё объясняется на основе обычного справочника по физике или Википедии. Используется выражение для равновесного фотонного газа, можно с учётом коэффициента излучения (прибл. 0,8). Вычисляется для температуры пола, потолка, результаты вычитаются. Величина порядка десятых долей микропаскаля. Для условий броуновского движения (при хаотичных пинках частичек пыли молекулами воздуха, благодаря чему пыль и оседает очень-очень медленно) эта небольшая, но строго однонаправленная добавка, безусловно, смещает статистику распределения пыли по высоте. Насколько можно говорить о “возгонке”, для каких фракций и при каких условиях - пусть в этом копаются соответствующие специалисты. В любом случае, движение воздуха способствует электризации, укрупнению и осаждению пыли. Так как конвекция при ТП понижена, для компенсации этих эффектов надо увеличивать вентиляцию. Как-то так получается.