Здравствуйте, уважаемые форумчане. В прошлом году построили цокольный этаж и перекрыли его плитами. В этом году собираемся построить первый этаж и поставить крышу. Вчера с помощью гидроуровня выяснил, что максимальное отклонение верха углов цокольного этажа по горизонтали составляет почти 8 см! Скорее всего это криво залитый в прошлом году ростверк (я в шоке, уровень ростверка выставлял отец, построивший за свою жизнь 20 заводов, я ему доверял больше чем себе), т.к. на 12 рядах кирпичей получить такую разницу в уровне нереально. Вопрос в следующем, можно ли выровнять горизонтальный уровень стен бетонной подливкой на верхний ряд кирпичной кладки цоколя и уже на эту бетонную прослойку выкладывать первый этаж? Есть ли какие то тонкости в этом или нужно делать по другому? Заранее спасибо!
ЗЫ: вот мой опыт, подтвердил народную мудрость: доверяй, но проверяй.
А почему Вы не предполагаете, что это деформация вследствие пучения грунта, прошла зима, прошли и подвижки.
CAT@ ↗
А почему Вы не предполагаете, что это деформация вследствие пучения грунта, прошла зима, прошли и подвижки.
Было такое предположение, но это маловероятно, т.к. фундамент на буронабивных сваях, опертых на скалу, находящейся на глубине 2,5 - 3 метра. Кроме того, думаю, что если бы это было результатом неравномерного пучения или оседания вследствии оттаивания грунта, то наверно ростверк или кирпичная кладка цокольного этажа давно бы треснула (перепад то просто огромный - 8 см).
Что ж. Приложите фото и чертеж, если есть и подождите, что скажут Эксперты.
P.S. Сваи же без уширения, касательные есть…
CAT@
Что ж. Приложите фото и чертеж, если есть и подождите, что скажут Эксперты.
P.S. Сваи же без уширения, касательные есть…
Да, сваи без уширения, но фундамент то неплохо нагружен 20 кубами кирпичной кладки + 6 плит перекрытия 6х2 + зимой на них лежал 70 сантиметровый слой снега + фундамент по периметру (внутреннему и наружному) был утеплен опилками. А чертёжик и фотографии попробую выложить, когда разберусь как это делать, хотя, что там смотреть мне не понятно.
cj2005 добавил 09.06.2010 в 10:58 !(форум)
!(форум)
а расположение свай?
все углы проверили?
Поправил рисунок, теперь там изображено расположение свай.
Да, углы все проверял. В других углах отклонение меньше, но тоже от 4 до 7 см.
Обходил дом с гидроуровнем кругом. Когда вернулся на угол с которого начал обход, но с другой стороны, то показания полностью совпали. Поэтому думаю, что измерил достаточно точно.
Имхо - слишком большое расстояние между сваями. И неясно какой ростверк. Ростверк должен выдержит обрушение промежуточной свай. При 3 метрах между сваями - нужен очень серьёзный ростверк. Под 0.7 метра выстой и хороше армирование.
Возможно вы правы, я не специалист по фундаментам, поэтому полностью доверял отцу, который, как я уже говорил, за свою жизнь спроектировал и построил 20 заводов. Теперь я уже не уверен в нашем фундаменте, но его уже не исправить, поэтому будем надеяться на лучшее. По крайней мере эту суровую зиму он пережил нормально, нигде не треснул. Вопрос совершенно в другом, как мне выровнять стену, если предположить, что с фундаментом всё нормально?
Так как решили бетоном -так и делайте, раз уверены что дело не в подвижках фундамента, а чисто косяк. Чё тут голову-то ломать? А утеплять-то потом будете? А то у вас плиты вместе с этим выравнивающим слоем бетона на улицу торчать будут походу. Стену из чего будут? (или я мимо ушей-глаз пропустил?)
Я не строитель, поэтому и задал вопрос на строительном форуме. Кто его знает, может есть какие нибудь подводные камни в том методе который мне пришел в голову. В строительных книжках о таком не пишут, т.к. предполагается, что стены изначально будут строиться ровными. Да утеплять конечно будем, но в следующую зиму дом уйдет точно не утепленным (не успеем). Про торчащие наружу плиты и бетон, извините, не понял. Стены первого этажа будут тоже из кирпича. Кстати, alex44, спасибо за ответ, надеюсь, что вы знаете что говорите.
cj2005
Про торчащие наружу плиты и бетон, извините, не понял. Стены первого этажа будут тоже из кирпича. Кстати, alex44, спасибо за ответ, надеюсь, что вы знаете что говорите.
Через плиту будет не просто теплопотеря, а вообще промерзание. Но если будете утеплять всё сплошняком например ППСом, то этот мостик устранится. Вы лучше рисуйте подробней -возможно избежите кучи ошибок.
А то что я говорю-пишу, так я предупредил “если уверены что это не просадка” иначе потом другой край просядет и уже весь дом перекосит.
Я строю по книжке и сам стараюсь ничего не выдумывать, поэтому все узлы и конструкции давно продуманы за меня. Насчет перекоса фундамента я конечно не уверен на 100%. Стены начну класть не раньше чем через месяц. Грунт к тому времени разморозится окончательно и я еще раз произведу замеры для полной уверенности. Мне всё равно не верится, что дом таких размеров и массы может перекосится как монолит, и поэтому если бы был перекос, то точно где нибудь бы пошла трещина в кладке. Только, что пришла мысль проверить вертикальность углов, т.к. клали их по отвесу и в случае такого сильного перекоса наверняка произойдет заметное отклонение от вертикали. Что думаете?
cj2005 ↗
Я строю по книжке и сам стараюсь ничего не выдумывать, поэтому все узлы и конструкции давно продуманы за меня.
Книги, в которой были бы чертежи универсального фундамента, вне зависимости от грунтовых условий и конструкций дома в природе пока не замечено :(
Тем паче, как справедливо заметил Станислав и постоянно пишут все Эксперты - сваи д.б. расчитаны!
Универсальный фундамент я тоже не встречал. У меня книжка нормальная. Там приведены и методики расчетов фундаментов и условия их применимости и т.д и т.п. А самое главное это отец, который построил … ну я уже это много раз говорил, хотя веры в его непогрешимость у меня всё меньше и меньше. Всё таки завод и частный дом это немного разные вещи.
cj2005 ↗
Универсальный фундамент я тоже не встречал. У меня книжка нормальная. Там приведены и методики расчетов фундаментов и условия их применимости и т.д и т.п.
Откройте секрет. Называется то как? Кто автор или авторы?
cj2005 ↗
Возможно вы правы, я не специалист по фундаментам, поэтому полностью доверял отцу, который, как я уже говорил, за свою жизнь спроектировал и построил 20 заводов. Теперь я уже не уверен в нашем фундаменте, но его уже не исправить, поэтому будем надеяться на лучшее. По крайней мере эту суровую зиму он пережил нормально, нигде не треснул. Вопрос совершенно в другом, как мне выровнять стену, если предположить, что с фундаментом всё нормально?
Возмите диаметры свай, тип грунта, и книжка Яковлева и посмотрите, есть ли запас или нет.. А то у меня с 1.8 между сваями, грунте песке, легком домике из газосиликата запас есть, но не супер :)
Какой слой был опилок, и когда их убрали? Ростверк лежит на грунте? Какой грунт?
Диаметр свай от 50 до 60 см, опираются на скалу. Грунт такой: торф 1 метр, потом глина 1-1,5 метра, потом суглинок, потом скала на глубине 2,5-3 метра от поверхности. Ростверк лежит на щебне, который был засыпан в вырытую по периметру дома канаву глубиной примерно 20-30 см. Масса цоколя без ростверка около 40 тонн. Это я потом уже прочитал, что на пучинистых грунтах ростверк должен быть висячим, но тогда я безгранично доверял отцу… Опилки были насыпаны примерно 1 метр шириной и 20 см высотой. В настоящий момент убраны не везде, т.к. мешают поддоны с кирпичом. Кстати я несколько недель назад смотрел на какой глубине кончается лёд, оказалось, что на 50-60 см от поверхности. Думаю, что торф сам по себе неплохой теплоизолятор + было много снега, поэтому надеюсь, что грунт сильно не промерз.
У меня даже не книжка, а альбом разработанный каким то НИИ в 80-х годах. В нем есть всё, что нужно для строительства частного дома. Сколько я ни смотрел других книжек, нигде не встречал такой полной информации.
Вчера на стройку приезжал бригадир каменщиков, сказал, что выравнивать будут кладкой. Всем спасибо за внимание, вопрос более не актуален.
И все таки лучше проверять горизонтальность нивелиром, а не гидроуровнем, погрешность мин. до 2-3 мм.
Как устроен нивелир я не знаю, а принцип сообщающихся сосудов по которому работает гидроуровень все изучали в школе. И я не понимаю как гидроуровень может ошибаться. Разве, что производящий измерение человек может не так что нибудь сделать.
Пузырьки в шланге гидроуровня могут дать погрешность до 2х сантиметров, сам лично наблюдал на 15-метровом гидроуровне. Поэтому строители всегда налив в гидроуровень воду вешают его на день-два “отстояться”. Лучше вообще использовать бутилированную негазированную воду - там пузырьков образуется минимум
А… пузырьки. Ну мы сразу все их выгнали после того как залили воду (шланг прозрачный, поэтому это сделать было легко) и проверили правильность работы путем перемещения вверх вниз 2-х находящихся рядом концов шланга (прозрачные пластиковые коробочки со шкалой и крышками), при этом уровень воды выравнивался в течении 3-4-х секунд. В общем мне этот прибор понравился (до этого пытались пользоваться лазерным построителем плоскостей - полная ерунда).
cj2005
до этого пытались пользоваться лазерным построителем плоскостей - полная ерунда
А каким и в чем именно ерунда?
Каким то китайским, названия щас не помню. Ерунда в том, что он дает большие погрешности (около 1 см на 3 метра) и работать с ним можно только вечером или в пасмурную погоду. Погрешность я выявил таким образом: сначала отметил один уровень 2-х точек на расстоянии 3-х метров в одном направлении, а потом в противоположном и они сильно не совпали. После чего я отказался от идеи использовать эту штуку и отдал её соседу обратно.
cj2005
А… пузырьки. Ну мы сразу все их выгнали после того как залили воду (шланг прозрачный, поэтому это сделать было легко) и проверили правильность работы путем перемещения вверх вниз 2-х находящихся рядом концов шланга (прозрачные пластиковые коробочки со шкалой и крышками), при этом уровень воды выравнивался в течении 3-4-х секунд. В общем мне этот прибор понравился (до этого пытались пользоваться лазерным построителем плоскостей - полная ерунда).
А вы не пробовали посмотреть на шланг не сразу после заливки воды, а после получаса? Если вода заливалась водопроводная, там образуется целое море пузырьков…
Вода заливалась из бутылки, в которой она долго отстаивалась. Пузырьков в дальнейшем тоже не образовалось. Вчера еще раз замерили уровень углов - полное совпадение с прошлыми результатами. Стояла жаркая погода и грунт оттаивал очень интенсивно (за пределами дома оттаял полностью), поэтому версию с выталкиванием фундамента исключили. К кладке планируем приступить уже на этой неделе.
По-моему воду надо просто прокипятить тогда воздух оттуда уйдет и пузырьков не будет. В кипяченой воде рыба не живет…
cj2005 ↗
Каким то китайским, названия щас не помню. Ерунда в том, что он дает большие погрешности (около 1 см на 3 метра) и работать с ним можно только вечером или в пасмурную погоду. Погрешность я выявил таким образом: сначала отметил один уровень 2-х точек на расстоянии 3-х метров в одном направлении, а потом в противоположном и они сильно не совпали. После чего я отказался от идеи использовать эту штуку и отдал её соседу обратно.
Так их калибровать надо..
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.