Как утеплить?!

Блоки полистиролбетон? Плотность? Толщина стены? Отопление чем? Регион проживания, юга?

Олег, красивые места у вас и очень красивый цокольный этаж и подпорные стены. Как идея по утеплителю, посчитайте эковату. Делаете каркас по стене, обшиваете ветрозащитой потом вагонкой или сайдингом, засыпаете эковатой. Можно замаскировать это под фахверк - с вашим цоколем из натурального камня делать сайдинг стыдно.

Олег Балуев

Добрый вечер, строю дом сейчас по технологии тонкие ботонные стены плюс внешнее утепление ЭППС или понополистиролами. Поэтому хочу задать вопрос. ЭППС дорогой. Что выбрать более дешевое для замены, чтобы для здоровья не было вредно. Минеральные плиты как то не хочеться. И чем отштукатурить? чтоб не отвалилась… Щас стадия такая

к середине января уже будут крышу делать. И уже в марте хочу утеплять. вот надо выбрать Общая площадь около 200 метров стен. Возможно буду утеплять сам. Денег на утепление не хватит если нанимать. очень уж отделочные работы дороги у нас. Или с украины привезти пару человек. там цены в пять раз ниже.

Кстати, уважаемые эксперты ппокритикуйте подход экономический. Итак. Я долго думал, как поступить со стройкой дома. Строить самому - уже настроился. Проверил свои силы, насытился… Осталось выбрать стратегию. Есть два стратегии. Строить само тело дома, проводить полную его отделку и заселяться, спокойно заканчивая внутренню отделку. Второе, строить дом, отделку, внутренню отделку и потом медленно заниматься участком. В обоих случаях еще требуется завести коммуникации. И третий вариант. Построить все внешние объекты на участке без внешней и внутренней отделки. Сразу спланировать участок и произвести пусть грубую, но детальную планировку оного. Смысл такой. Сразу видна общая идея жизни на участке. Не нужно мучаться будущими планами. Вот построим, вот сделаем. То есть делаем все сразу. А отделку уже доволим по уму по мере поступления денег. ( приу словии их отсутствия) И еще это дает возможность при продаже сразу показать покупателю все преимущества. То есть люди легче купять там где есть стены. Чем там где есть только планы стен. Чисто психологически легче принять стену без штукатурки, чем дорогой законченный дом и захламленный участок по которому и конь не гулял. Я выбрал такую концепцию. Строю тело всех зданий и построек, выравниваю участок, делаю дорожки и беседки… заборы. А уже дальше создаем яркость…

не совсем понятно, Вы на продажу строите, или для себя?? Просто исходя из этого и надо планировать все работы, для себя всегда важнее быстрее переехать в новый дом и заниматься отделкой и благоустройством, уже живя там.

Ладно поясню. Спасибо за слова о красоте. ПОдождите. Я ведь еще не фоткал вид с балкона второго ЭТАЖА!!!!! Я знал, что покупал… У меня ЭЛЬБРУС видно, весь кисловодск…как на ладони, все балки речные видны в деталях. Даже бермамыт можно в хорошую погоду разглядеть… Медовые водопады видно впадину. Рим гора, Гора кольцо, на которую еще Лермонтов с Пушкиным ездили на лошадях, я наблюдаю в лучах заходящего солнца….!!!!!!!!! Все эти места в русской литературе описанны в деталях. начиная от Лермонтова и заканчивая Гроссманом… А еще ведь и художники впечатленные красотами были. В этом году ездил впервые на бермамыт…Ух Я вам скажу…В 25 км от Эльбруса стоять и водку пить перед пропастью в 600 метров это …. Короче место столь впечатляющее, что я местный житель, уже привыкший к этим красотам, каждый раз слюни пускаю…

Я строю так, что бы в любой момент моя недвижимость была коммерчески целесообразна… То есть и жить можно и продать в любой момент. Мне нет необходимости переезжать. Я теперь один. у меня квартира в центре. Как бы не тороплюсь никуда.

Сейчас стою перед выбором. Продать и стоить магазин в соседнем Пятигорске или доводить до конца…

Утеплять буду под штукатурку только. Представьте мой дом не простов красивом месте. Его еще и видно будет почти из каждого дома в городе!!!! Когда спрашивают Где? Я просто тыкаю пальцем в направление моего холмика. А дом будет 12 метров “в холке” оштукатурен яркой под короед штукатуркой.

И поэтому стоит выбор. Либо пенополистиролом утеплять или ЭППС. Пенополисторол дешевле вдвое. Но пугуют, что будет потом штукатурка трескаться на нем. Вот и хотел посоветоваться.

Штукатурка на ЭПСе хуже держится. На ПСБ чуток лучше. На базльте удовлетворительно. Генас выкладывал исследование договечности.

АлександрОВ ↗

Штукатурка на ЭПСе хуже держится. На ПСБ чуток лучше. На базльте удовлетворительно. Генас выкладывал исследование договечности.

Про ЭППС исследование было не корректное, надо брать тот, что под штукатурку, а там брали тот, что идет только для утепления.

Не знаю, мне показалось вполне очевидным, чем больше водоудерживающая способность тем лучше сидит штукатурка, а увеличение из за насечек площади хоть и увеличивает сцепление, но причину цикловых физичсеких разрушений штукатурки вряд ли устранит, разные Ктр и модули деформации. Хотя разумеется с насечками лучше для штукатурки, даже чисто технически.

Там не насечки, говорят, что это какая то темная шершавая поверхность, чем-то напоминающая плотный войлок, сам не видел, может и врут-))) Но то, что этот материал сертифицировали под штукатурку - это точно.

Олег Балуев

Добрый вечер, строю дом сейчас по технологии тонкие ботонные стены плюс внешнее утепление ЭППС или понополистиролами. Поэтому хочу задать вопрос. ЭППС дорогой. Что выбрать более дешевое для замены, чтобы для здоровья не было вредно. Минеральные плиты как то не хочеться. И чем отштукатурить? чтоб не отвалилась…

ЭППС применять на фасад не рекомендуется, из за его паро.пропускной способности, для этих целей есть ПСБС-25Ф, он сертифицирован госстроем для тонкослойных штукатурных систем. Для утепления лучше применять провереные бренды. Если всё сделать правильно и грамотно, то фасад будет стоять десятилетиями в первозданном виде.8)

Сейчас продают уже отшпаклёванные и пенополистирол и ЭППС. По ним вчистовую уже всё что угодно будет нормально держаться. Цену на них не помню, но помню, что не понравилась. Для себя присматриваю термопанели. Они конечно раз в пять дороже ЭППС получаются, зато уже готовый вид фасада без особой квалификации можно получить (ну не люблю я штукатурить, да и требования по архитектуре есть).

Vinni ↗

Сейчас продают уже отшпаклёванные и пенополистирол и ЭППС. По ним вчистовую уже всё что угодно будет нормально держаться. Цену на них не помню, но помню, что не понравилась. Для себя присматриваю термопанели. Они конечно раз в пять дороже ЭППС получаются, зато уже готовый вид фасада без особой квалификации можно получить (ну не люблю я штукатурить, да и требования по архитектуре есть).

Про шпаклёваные панели, не слышал ( но это по моему полный бред). А про термопанели, надо всё взвесить как следует. Возможно получиться термос. а это не очень хорошо для жилья. Хотя, барин хозяин.:wink: А, что это за требования по архитектуре?

Vinni ↗

Сейчас продают уже отшпаклёванные и пенополистирол и ЭППС. По ним вчистовую уже всё что угодно будет нормально держаться. Цену на них не помню, но помню, что не понравилась. Для себя присматриваю термопанели. Они конечно раз в пять дороже ЭППС получаются, зато уже готовый вид фасада без особой квалификации можно получить (ну не люблю я штукатурить, да и требования по архитектуре есть).

С китайской не щелочестойкой сеткой, сетка прижата вплотную к утеплителю, эта хрень развалится через пол года.

nadegniy добавил 27.02.2010 в 18:35

старый2000

Олег Балуев

Добрый вечер, строю дом сейчас по технологии тонкие ботонные стены плюс внешнее утепление ЭППС или понополистиролами. Поэтому хочу задать вопрос. ЭППС дорогой. Что выбрать более дешевое для замены, чтобы для здоровья не было вредно. Минеральные плиты как то не хочеться. И чем отштукатурить? чтоб не отвалилась…

ЭППС применять на фасад не рекомендуется, из за его паро.пропускной способности, для этих целей есть ПСБС-25Ф, он сертифицирован госстроем для тонкослойных штукатурных систем. Для утепления лучше применять провереные бренды. Если всё сделать правильно и грамотно, то фасад будет стоять десятилетиями в первозданном виде.8)

Полностью согласен! ЭППС применяется только для утепления и отделки цоколя и фрагментов фасада под камень, плитку. На остальных частях фасада лучше использовать фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф. Пенополистирол приклеивается на основание, вовремя приклейки осуществляется выравнивание поверхности стен. () () () После полного высыхания производится окончательное зашкуривание пенополистирола под правило и дюбелирование фасадными дюбелями, дюбеля с рынка типа Коелнер, Креп-Мет и прочий китай лучше не использовать, можно применять Термоклип, Термозит диаметр 10 мм, Биск. () После этого делается базовый армирующий слой, в клей типа СТ 85 втапливается фасадная стеклотканевая сетка Вертекс, Валмиера, Баутекс (только синяя этикетка 165 гр/ м2), обязательно ставятся диагональные и внутренние косынки, минимальный нахлёст рулона на рулон 100 мм.() Потом наносится горунтовка и декоративная штукатурка, лучше окрашенная в объёме СТ 60, СТ 64 и другие… () () () () будут вопросы обращайтесь!

nadegniy

Пенополистирол приклеивается на основание, вовремя приклейки осуществляется выравнивание поверхности стен. () ()

Что-то и близко не видно там выравнивания. В образующихся полостях разведется гамна немеряно, так делать нельзя. Никаких полостей между утеплителем и стеной быть не должно.

Сейчас подумал и решил утеплять Минватой. Посоеветуйте, как по ней штукатурить и какой реальный расход клея…чтобы можно было посчитать стоимость…

черт, похоже до меня кризис добрался, если сейчас не пойдет два новых дела, то буду продавать дом…

Amplifier ↗

Что-то и близко не видно там выравнивания. В образующихся полостях разведется гамна немеряно, так делать нельзя. Никаких полостей между утеплителем и стеной быть не должно.

Нет там полостей! Поверхность перед пирклейкой провешана, каждая пенополистирольная плита подрезана козой () Это референц объект Ceresit, на нашем объекте проводили семинар повышения квалификации работников Хенкель Баутехник. Это польские инструктора () () а это хозяин всех угощает ()

nadegniy добавил 01.03.2010 в 00:28

Олег Балуев

Сейчас подумал и решил утеплять Минватой. Посоеветуйте, как по ней штукатурить и какой реальный расход клея…чтобы можно было посчитать стоимость…

черт, похоже до меня кризис добрался, если сейчас не пойдет два новых дела, то буду продавать дом…

Приклейка 6 кг/ м2, база от 7 до 10 кг/ м2, вначале клеем грунтуется поверхность, потом делается базовый армирующий слой () () () ()

nadegniy

Нет там полостей! Поверхность перед пирклейкой провешана, каждая пенополистирольная плита подрезана козой ()

Причем тут подрезка? Клеите-то вы их как? Как было на снимке, по периметру? Вы говорили о выравнивании стены. Чем выравниваете? Глубиной полости?

Утеплять пенопластом? Про это, да и про минвату здесь здесь уже давно по десять раз обсуждалось. Это для очень экономичного варианта на первое время.

Олег Балуев

черт, похоже до меня кризис добрался, если сейчас не пойдет два новых дела, то буду продавать дом…

Было бы ооочень жаль.:-x Надеюсь до этого всетаки не дойдет, а то купит какой … и всё испортит :evil:. Потом пройдете мимо и сердце кровью обольется.

Я правильно понял: приклеить лист 6-7 кг, армировать + грунтовать 10кг? потом уже короед.. на 1 кв. м.!!! Можно ли клеить обычным клеем для плитки для наружных работ? Как удешевить? Если пользоваться системой кнауф? Она дешевле церезита…

Олег Балуев добавил 01.03.2010 в 21:07 И еще такое наблюдение. Когда приезжал в магазины никто не мог сказать, сколько реально расход этого клея при монтаже пенопласта или ваты. Но намекали, что мешка хватает на 10 кв.м. Оказывается вранье… система мокрых фасадов адски дорогая…

Похоже остается только сайдинг. Пока думаю делать металлический.

Amplifier ↗

Причем тут подрезка? Клеите-то вы их как? Как было на снимке, по периметру? Вы говорили о выравнивании стены. Чем выравниваете? Глубиной полости?

Давайте расскажу, если не знаете…

1. Делается провеска фасада, слева и справа выставляются вертикальные шнурки на расстояние от фасада равном толщине утеплителя + 5-10 мм, устанавливается скользящая горизонтальная шнурка.
2. Усианавливается стартовая доска, шнутка тавится в самое нижнее положение, прикладывается лист пенополистирола, с нижней стороны на торце слева и справа делается отметка минус 5-10 мм, шнурка поднимается на 1 метр, делается отметка на верхнем торце, в месте где провал фасада, ставится более толстый лист пенополистирола…. Вот посмотрите () () () () Будут ещё вопросы- задавайте!

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:02

Олег Балуев

Я правильно понял: приклеить лист 6-7 кг, армировать + грунтовать 10кг? потом уже короед.. на 1 кв. м.!!! Можно ли клеить обычным клеем для плитки для наружных работ? Как удешевить? Если пользоваться системой кнауф? Она дешевле церезита…

Олег Балуев добавил 01.03.2010 в 21:07 И еще такое наблюдение. Когда приезжал в магазины никто не мог сказать, сколько реально расход этого клея при монтаже пенопласта или ваты. Но намекали, что мешка хватает на 10 кв.м. Оказывается вранье… система мокрых фасадов адски дорогая…

Похоже остается только сайдинг. Пока думаю делать металлический.

Если удешевлять, то использовать пенополистирол ПСБ-С М-25Ф, у него долговечность больше! Плиточный клей не подойдёт ни для минераловатной, ни для пенополистирольной системы, для минераловатной плиты даже не подойдёт клей для пенополистирола! Использование не по назначению подсолнечного масла привело к обезглавливанию Берлиоза!:) Лучше не пользоваться системами типа Кнауф, Термомакс, Теракко, Мурексин, можете потерять результаты своего труда, результат не предсказуем, особенно с Кнауфом. Используйте проверенные материалы и системы Ceresit, Caparol, Tex-Color, Драйвит, Лаэс и другие. Реальные расходы материалов в пенополистирольной системе, первый с нормальными отклонениями/ второй с большими отклонениями На примере Ceresit

1. Клей на приклейку СТ 83 5-6 кг/ м2
2. Сетка фасадная щелочестойкая Вертекс, Валмиера, Баутекс (Крепикс Еврофасад) только синяя этикетка 1,4 м2/ м2- 1,8 м2/ м2
3. Клей на устройство базового армирующего слоя СТ 85 5-6 кг/ м2
4. Грунтовка кварцевая под декоративную штукатурку СТ 16 0,25 л/ м2
5. Декоративная штукатурка акриловая СТ 64 (короед 2 мм) 2,7-3,5 кг/ м2.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:03

Олег Балуев

Я правильно понял: приклеить лист 6-7 кг, армировать + грунтовать 10кг? потом уже короед.. на 1 кв. м.!!! Можно ли клеить обычным клеем для плитки для наружных работ? Как удешевить? Если пользоваться системой кнауф? Она дешевле церезита…

Олег Балуев добавил 01.03.2010 в 21:07 И еще такое наблюдение. Когда приезжал в магазины никто не мог сказать, сколько реально расход этого клея при монтаже пенопласта или ваты. Но намекали, что мешка хватает на 10 кв.м. Оказывается вранье… система мокрых фасадов адски дорогая…

Похоже остается только сайдинг. Пока думаю делать металлический.

Вижу вы хорошо отрекламировались на ответах мне. давайте долю… Порядок цифр: церезит 83 стоит более 400 руб. мешок 85 - более 500 короед 600 сетка 40-50 метр грунтовка 900 руб. банка пенопласт 1700 куб.

Итак 170+225+50+30+75 = 550 руб. метр только материалы. Плюс работа. минимум 4 цикла по 250 руб. цикл. 1550 метр стены… епт…

nadegniy

Будут ещё вопросы- задавайте!

Что толку задавать если не отвечаете? Еще одна попытка - клеите как на приведенном ранее фото, по периметру?

Олег Балуев

Вижу вы хорошо отрекламировались на ответах мне. давайте долю… Порядок цифр: церезит 83 стоит более 400 руб. мешок 85 - более 500 короед 600 сетка 40-50 метр грунтовка 900 руб. банка пенопласт 1700 куб.

Итак 170+225+50+30+75 = 550 руб. метр только материалы. Плюс работа. минимум 4 цикла по 250 руб. цикл. 1550 метр стены… епт…

У вас неверная информация, как человеку с уважаемого мною форума могу предложить следующие цены в Москве

1. Ст 83/25=- 350-12 руб
2. Ст 85/25 - 426,75 руб
3. СТ 17/10 - 381 руб
4. СТ 16/10 - 759 руб
5. СТ 137/ 25 ( 1.5 мм) серая - 709 руб 5А СТ 137/25 ( 1,5 мм) белая - 732 руб 5Б СТ 60/20 1,5 мм (не колерованная) - 1013 руб 5В СТ 35/25 2,5 мм (короед серая ) -473 руб 5Г СТ 35/25 2,5 мм (короед белая ) -498 руб и т.д.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 23:06

Amplifier ↗

Что толку задавать если не отвечаете? Еще одна попытка - клеите как на приведенном ранее фото, по периметру?

Удивили! Клей наносится по периметру и дополнительные нашлёпки от 5 до 9 штук на лист. :D:D:D:D

nadegniy ↗

Удивили! Клей наносится по периметру и дополнительные нашлёпки от 5 до 9 штук на лист. :D:D:D:D

Удивил??? Хе-хе. Удивительно то, что никак не можете понять, о каких полостях речь, теперь поняли?

Amplifier ↗

Удивил??? Хе-хе. Удивительно то, что никак не можете понять, о каких полостях речь, теперь поняли?

Вы считаете полостью замкнутый воздушный зазор между стеной и утеплителем, при том что толщина клея не более 10 мм.? Клей наносится по периметру листа.

nadegniy ↗

Вы считаете полостью замкнутый воздушный зазор между стеной и утеплителем, при том что толщина клея не более 10 мм.? Клей наносится по периметру листа.

Это не я считаю - это по факту полость.

Amplifier ↗

Это не я считаю - это по факту полость.

Какие полости у Вас получаются?

nadegniy ↗

Вы считаете полостью замкнутый воздушный зазор между стеной и утеплителем, при том что толщина клея не более 10 мм.? Клей наносится по периметру листа.

Блин! “замкнутый воздушный зазор между стеной и утеплителем” это что не полость что ли??? Что это тогда?? Воздух там есть? Есть! Интересует что будет происходить в это полости - стена то будет стоять десятилетиями!

Там будут жить полезные микроорганизмы :D

Просто надо дихлофосом попшикать на лист, прежде чем лепить, все потенциальные споры плесени мочкануть :D

Dfg

Там будут жить полезные микроорганизмы :D

Просто надо дихлофосом попшикать на лист, прежде чем лепить, все потенциальные споры плесени мочкануть :D

Чтобы была плесень нужно создать для этого условия:

1. Влажность,
2. Температура. При тонком пенополистироле влагонакопления не происходит, при толстом не происходит выброс конденсата.

nadegniy добавил 04.03.2010 в 23:09

virt85 ↗

Блин! “замкнутый воздушный зазор между стеной и утеплителем” это что не полость что ли??? Что это тогда?? Воздух там есть? Есть! Интересует что будет происходить в это полости - стена то будет стоять десятилетиями!

Максимальное расстояние до 10 мм… 0,6 х 1 х 0,01 = 0,006 м3, вас смущает этот объём.

Тепло и пар… :good:

Олег Балуев

Вижу вы хорошо отрекламировались на ответах мне. давайте долю… Порядок цифр: церезит 83 стоит более 400 руб. мешок 85 - более 500 короед 600 сетка 40-50 метр грунтовка 900 руб. банка пенопласт 1700 куб.

Итак 170+225+50+30+75 = 550 руб. метр только материалы. Плюс работа. минимум 4 цикла по 250 руб. цикл. 1550 метр стены… епт…

1550 чёт мало, порядка 3000-4000руб/м2 “мокрый фасад” обходится. nadegniy не даст соврать.:wink:

Winder добавил 06.03.2010 в 08:40

virt85 ↗

Блин! “замкнутый воздушный зазор между стеной и утеплителем” это что не полость что ли??? Что это тогда?? Воздух там есть? Есть! Интересует что будет происходить в это полости - стена то будет стоять десятилетиями!

Да ничё там не будет, вон кирпичи или блоки, щас практически все дырявые, и чё? Да ничё:D

Winder

1550 чёт мало, порядка 3000-4000руб/м2 “мокрый фасад” обходится. nadegniy не даст соврать.:wink:

Winder добавил 06.03.2010 в 08:40

Да ничё там не будет, вон кирпичи или блоки, щас практически все дырявые, и чё? Да ничё:D

Материалы с пенополистиролом стоят 700-1000 руб/ м2 (в зависимости от толщины утеплителя, наличия рассечек и количества уголков), бригаде нужно заплатить 650-750 руб/ м2, фирме не менее 1200 руб/ м2, леса 250-300 руб/ м2. С минераловатной плитой система дороже, минвата стоит 6500 руб/ м3, против 1850 руб за ПСБ-С М-25Ф, расход клея на базовый армирующий слой выше на 3-5 кг/ м2, больше уходит уголков, больше дюбелей на 1-2 шт/ м2.

как фасадчик могу заверить, что штукатурный вариант самый дешевый - поэтому я им и не занимался - это экономическая часть. смысла стекловату приклеивать нет - или она должна быть твердой тоесть дорогой, или она все равно расслоится. если разделить проблему на части, то

1. эковата и пенопласт будут самыми дешевыми.
2. далее обшивку надо крепить - самое дешевое это деревянные бруски.
3. а вот сайдингом вы испортите всю красоту которую расписали. если будете использовать сайдинг используйте редкие для сайдинга цвета, например, белоснежный - тогда будете говорить вон тот белый дом мой - звучит! но попробуйте рассмотреть ФАССТ и аналоги, но только природных цветов (никаких синих - выгорит) и керамогранит. я бы остановился на керамограните, нехватает грязи ну обшейте парадную стену - уже будет что показывать!