Кирпичная кладка и наружная штукатурка на известковом растворе

На форуме есть специалист под ником SR, его попытайте про известь вот пример применения извести в кладке: (https://youtu.be/d1zOXL8tHME) тему уже обсуждали на ветке про клинчатые перемычки… удачи!

sergvalent

В прежние времена так и делали.Но сейчас приходилось слышать,что это “не крепко"и проч.Про кладку не знаю,а как со стены отваливается известковая штукатурка-видел…Может быть-дело в пропорции-песок:известь:цемент.Для наружной штукатурки надо что-в цементный раствор добавить извести или,наоборот,в известковый раствор добавить цемента?И какова прополрция для кладки кирпичной?

…. поднимаю стены….кладут на известковый раствор (готовый…. лучше покупать до дождей…тогда более густой) с добавлением цемента… отмеряют лопатами…. больше никаких добавок…. оконные и дверные перемычки на жесткую ЦПС…[Вложение 14689 не найдено]

valera2267

…. поднимаю стены….кладут на известковый раствор (готовый…. лучше покупать до дождей…тогда более густой) с добавлением цемента… отмеряют лопатами…. больше никаких добавок…. оконные и дверные перемычки на жесткую ЦПС…[Вложение 14689 не найдено]

Вот бы поподробнее про этот готовый покупной раствор? Это привозят миксером в виде смеси извести и песка с водой, а на площадке добавляют цемент? Можно ли озвучить цены, объемы и спецификации заказуемой смеси? Сам на этапе перед кладкой стен, ищу решение своих хотелок… Удачи!

Зачем? Для чего? Не ну уже даже интересно.

DasIst ↗

Зачем? Для чего? Не ну уже даже интересно.

…для сайта сторонников жизнестойких домов вопросы выглядят несколько странно…

…. у меня стоимость с доставкой 17км. от города - 6 кубов - 17280руб…. ( объема хватает на неделю)… большее количество заказать невозможно ввиду введенного ограничения ГИБДД по грузоподъемности транспорта…..покупаю известковый раствор (марка по прочности на сжатие М4, подвижности Пк3) на заводе железобетонных изделий… к каждой поставке прилагается документ о качестве….от добавки мыла каменщики отказались, но в каждый замес добавляют лопату простого песка…. … на стройплощадке подготовлена яма (вернее доработана насыпь из вынутого фундаментного грунта), застелена пленкой… рядом поддон с цементом, кладочная сетка и бетономешалка…. советую уделить больше внимания квалификации каменщиков, а уж чего и сколько добавить в раствор они сами разберутся…. …. большинство оконных и дверных перемычек у меня клинчатые…. на усиление пущена 16-я арматура…

valera2267

…. к каждой поставке прилагается документ о качестве….от добавки мыла каменщики отказались, но в каждый замес добавляют лопату простого песка….

…. большинство оконных и дверных перемычек у меня клинчатые…. на усиление пущена 16-я арматура…

Похвастайтесь при случае крупным фото перемычек))) и было бы интересно прочитать, что написано в бумажке, сопровождающей раствор с завода… удачи Вам!

valera2267

…для сайта сторонников жизнестойких домов вопросы выглядят несколько странно…

пожалуйста не издевайтесь а просто объясните

DasIst ↗

пожалуйста не издевайтесь а просто объясните

…. так получилось, что в нашей семье “случился” избыток в 2шт. квартир…. на семейном совете решили строить дом….. имея “чужой” опыт постройки дома, собственный проживания в старом немецком особняке и в Питерской гостинице со стенами под 1.2м., решил не использовать ни полистиролы, ни мин.ваты…. …первоначально планировалась колодцевая кладка с засыпкой гравием пеностекла…. под толщину (90см.) этой стены и был залит фундамент, однако в последствии “испугавшись” множества подводных камней, остановился на однородной кирпичной стене… сейчас в Калининграде активно начали разбирать старые немецкие здания (видимо, связано с подготовкой к ЧМ2018) ….показал каменщикам немецкий б\у и новые кирпичи от Балткерамики и 5-го элемента…. не смотря на лучшую “геометрию” нового кирпича, выбор пал на “немца”….наружные стены сразу кладутся под расшивку, как и внутри цокольного, чердачного этажей и лестничной шахте…

• • • Добавлено - - -

IP.

Похвастайтесь при случае крупным фото перемычек))) и было бы интересно прочитать, что написано в бумажке, сопровождающей раствор с завода… удачи Вам!

….завтра отправлю…. спасибо…

valera2267

…. так получилось, что в нашей семье “случился” избыток в 2шт. квартир…. на семейном совете решили строить дом….. имея “чужой” опыт постройки дома, собственный проживания в старом немецком особняке и в Питерской гостинице со стенами под 1.2м., решил не использовать ни полистиролы, ни мин.ваты…. …первоначально планировалась колодцевая кладка с засыпкой гравием пеностекла…. под толщину (90см.) этой стены и был залит фундамент, однако в последствии “испугавшись” множества подводных камней, остановился на однородной кирпичной стене… сейчас в Калининграде активно начали разбирать старые немецкие здания (видимо, связано с подготовкой к ЧМ2018) ….показал каменщикам немецкий б\у и новые кирпичи от Балткерамики и 5-го элемента…. не смотря на лучшую “геометрию” нового кирпича, выбор пал на “немца”….наружные стены сразу кладутся под расшивку, как и внутри цокольного, чердачного этажей и лестничной шахте… …

это все, хоть и действительно интересно, но совершенно не разъясняет использование для кладки известкового раствора.

….в Калининграде весь старый фонд сложен на известковом растворе… сохранились даже здания (в основном кирхи) 13 века…. зачем придумывать велосипед и делать по-другому…. согласен “известь” сейчас не “та”… поэтому и цемент в раствор добавляем…. цпс, кстати, также используем на перемычках…

DasIst ↗

это все, хоть и действительно интересно, но совершенно не разъясняет использование для кладки известкового раствора.

Отвечаю как любитель((( 1 теплопотери через известь уменьшаются 2 баланс влажности в помещениях оптимизируется 3 микробы/плесень/инфекции известь не любят 4 прочность раствора гарантированно меньше прочности кирпича, что в книжках описывают как необходимое условие при строительстве каменных домов… может и ещё что есть в этой копилке?

п.п. 1, 2, 3 это скорее интернет мифотворчество п.4 – да, прочность известкового раствора меньше прочности цементного. Но аналогичный эффект достижим и на низкомарочных цементно-песчаных растворах, в которых цемента мало, а улучшение их пластично-вязких характеристик достигается введением хим. модификаторов, которые по механизму действия аналогичны извести, но менее геморойны в плане применения. Эти вещества обычно так и называются «заменители извести».

IP.

Похвастайтесь при случае крупным фото перемычек))) и было бы интересно прочитать, что написано в бумажке, сопровождающей раствор с завода… удачи Вам!

….опалубку еще не сняли…[Вложение 14699 не найдено][Вложение 14700 не найдено][Вложение 14701 не найдено][Вложение 14702 не найдено]

1 теплопотери через известь уменьшаются - незначительно, но тем не менее. 2 баланс влажности в помещениях оптимизируется - однозначно швы даже если влажностный удар сухие. 3 микробы/плесень/инфекции известь не любят - однозначно.

Это правда, дома на извести более сухие и здоровые.

Ещё добавлю: схватывается очень медленно, поэтому располагает к аккуратной неспешной работе, допускает длительные перерывы, перекладку без потерь и т.п.

У меня наружная штукатурка известковая с фиброй. Две зимы без внешних изменений.

izba ↗

1 теплопотери через известь уменьшаются - незначительно, но тем не менее. 2 баланс влажности в помещениях оптимизируется - однозначно швы даже если влажностный удар сухие. 3 микробы/плесень/инфекции известь не любят - однозначно.

Это правда, дома на извести более сухие и здоровые.

1. Применение извести в составе кладочных растворов позволяет уменьшить теплопотери ЗНАЧИТЕЛЬНО. Но заслуга в том не собственно извести, а раствора, который в присутствии извести (или ее заменителей) существенно изменяет свои пластично-вязкие характеристики, что позволяет получить плотный и герметичный шов. И тем самым уменьшить неконтролируемую воздухопроницаемость кладки, что опосредованно снижает вентиляционную составляющую теплопотерь. Я очень много и очень плотно занимаюсь известковыми растворами и т.н. «заменителями извести» более 20 лет. Поначалу известковые растворы применялись просто из-за дефицитности цемента. Потом их не могут в полной мере оценить из-за ошибки в ГОСТ-е. По этому ГОСТ-у многие лаборатории могут выдать неверный вердикт о качестве смешанных растворов. Буквально пару месяцев назад мне одна лаборатория выдала, что раствор с известью ХУЖЕ чем без извести. Зав. лаб завонит, что за фигня? – Я, говорит, визуально вижу что с известью лучше (расслаиваемость, водоотделение, сохранность) а вот лабораторный мониторинг говорит все наоборот. – Не парься, наш ГОСТ дает ошибку в 7.7.раза, пользуйся немецким DIN-ом если что-то хочешь понять… :)

2. Есть и другое мнение: - «…при твердении известкового раствора в построенных с его помощью зданиях долго сохраняется сырость…» кому интересно почитайте про влажность известковой кладки тут: ()

3. pH13 никто не любит :), но цемент при гидратации, в большинстве своем, во все ту-же известь превращается, так что в этом плане особых отличий между цементными, известково-цементными илицементными растворами нет в принципе.

К слову применение тощих (кладочных и штукатурных) растворов без извести , глины либо из заменителей в Украине - ЗАПРЕЩЕНО на нормативном уровне. В Америке, кстати тоже. В Росси после 89 года такую “жесткость сняли. Я думаю, что это неправильно.

S.R. ↗

В Росси после 89 года такую “жесткость сняли. Я думаю, что это неправильно.

Странно. И это после землятрясения в Армении…

Правильно ли я понял, что на ЖБИ заказали штукатурный раствор, а применяете его для кладки, добавив цемент и песок? спасибо за фото!

!(форум) Сообщение от S.R. форум В Росси после 89 года такую “жесткость сняли. Я думаю, что это неправильно.

отдельное спасибо за ссылку на дискуссию)))

IP. ↗

Правильно ли я понял, что на ЖБИ заказали штукатурный раствор, а применяете его для кладки, добавив цемент и песок? спасибо за фото!

…. да, все верно, на данном заводе известковый раствор называется штукатурным….добавить еще можно и глину, но это уже зависит от предпочтения каменщиков…

Krechmer

Странно. И это после землятрясения в Армении…

В нормативном документе СН 290-74 Инструкция по приготовлению и применению строительных растворов четко и однозначно написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ

«…1.3. Применение цементных растворов для каменной кладки и монтажа крупноблочных и крупнопанельных конструкций без пластифицирующих добавок (извести, глины и др.) запрещается и может быть допущено только для конструкций, возводимых ниже уровня грунтовых вод….»

В этом-же документе четко регламентируется способы достижения необходимых параметров по удобоукладываемости – или известь/глина или при помощи специальных веществ (сейчас их для понятности и краткости называют «заменители извести»)

«…2.7. Для получения удобоукладываемых растворов в их состав вводят неорганические пластификаторы (известь или глину) или органические пластификаторы-микропенообразователи (мылонафт, подмыльный щелок, ЦНИПС-1, отходы соапстока и др.). Кроме указанных пластификаторов допускается также применение цементной пыли, улавливаемой электрофильтрами на цементных заводах при производстве клинкера, карбидного ила и комплексного органического пластификатора “Флегматор-1” в соответствии с пп. 2.25-2.28 настоящей Инструкции….»

В 19998 г. в России вышел новый документ, действующий и поныне - СП 82-101-98 приготовление и применение растворов строительных взамен сн 290-74) В этом документе категорические требования и рекомендации исчезли, вместо них размытые рекомендации по всему тексту.

В этой связи очень любопытна ситуация с т.н. «заменителями извести» если сравнивать Украину (действует СН 290-74) и Россию (действует СП 82-101-98). В Украине буйным цветом, на каждом углу продаются т.н. «заменители извести». То, что они таковыми не являются, а всего лишь на «бетонный» пластификатор наклеили другую этикетку – это разговор другой. Я по роду деятельности мониторю ситуацию, уйму денег потратил на сравнительно-оценочные испытания, могу точно утверждать, что как правило в бутылке (тайваньско/китайско/польско/греческо/турецкая перфасовка без роду и племени) или лаурилсульфат (АБСК) или лигносульфонат – повысить пластическую вязкость тощего раствора вещества данного класса не способны в принципе. Загадочная и непонятная для меня ситуация. На рисунке только в ОДНОЙ бутылке действительно «заменитель извести».

[Вложение 14709 не найдено]

[Вложение 14708 не найдено] В России, на сколько я могу судить со своей харьковской колокольни рынок «заменителей извести» гораздо более скромный. - В национальном нормативе уже отсутствует категоричное «ЗАПРЕЩАЕТСЯ» - вот никто и не чешется.

….если посчитать сколько “экономит” средств ЭТО отсутствие “ЗАПРЕЩАЕТСЯ”, то удивляться не приходится….

valera2267

…. да, все верно, на данном заводе известковый раствор называется штукатурным….добавить еще можно и глину, но это уже зависит от предпочтения каменщиков…

Интересно узнать, какого порядка получается прочность/марка раствора после добавления цемента/песка/глины? То, что это меньше, чем предложенные мне М150 на цементе М500, это понятно, а вот порядок уменьшения марки интересен))) что говорят Ваши каменщики?

IP. ↗

Интересно узнать, какого порядка получается прочность/марка раствора после добавления цемента/песка/глины? То, что это меньше, чем предложенные мне М150 на цементе М500, это понятно, а вот порядок уменьшения марки интересен))) что говорят Ваши каменщики?

…. честно говоря, ни я ни, тем более каменщики таким вопросом не озадачивались….есть у них норма: столько-то лопат цемента на такое-то количество лопат известкового раствора, а больше им и не нужно…. вот перемычки выкладывали на “чистый” цпс…..а сейчас, к примеру, выкладывают часть наружной стены, которая будет выступать опалубкой под монолитное перекрытие….так на одну лопату цемента кладут больше…

valera2267

…. честно говоря, ни я ни, тем более каменщики таким вопросом не озадачивались….есть у них норма: столько-то лопат цемента на такое-то количество лопат известкового раствора, а больше им и не нужно…. вот перемычки выкладывали на “чистый” цпс…..а сейчас, к примеру, выкладывают часть наружной стены, которая будет выступать опалубкой под монолитное перекрытие….так на одну лопату цемента кладут больше…

Почитал по сайтам бетонщиков про известковые растворы, получается, что М-4 это известь/песок 1:3 Соответственно, чтобы получить цемент/известь/песок 1:2:6, следует на 8 частей известкового раствора добавить одну часть цемента? Ваши мастера так делают? Спасибо.

У меня на стройке попробовали кладку на сложную смесь, получается, что “получается”)))

IP. ↗

Почитал по сайтам бетонщиков про известковые растворы, получается, что М-4 это известь/песок 1:3 Соответственно, чтобы получить цемент/известь/песок 1:2:6, следует на 8 частей известкового раствора добавить одну часть цемента? Ваши мастера так делают? Спасибо.

…. сейчас готовимся заливать монолитное перекрытие…. по составу смеси завтра спрошу…. я нанял квалифицированных каменщиков и в эти вопросы даже не вникаю….

• • • Добавлено - - -

IP. ↗

У меня на стройке попробовали кладку на сложную смесь, получается, что “получается”)))

….. после таких слов как-то страшно за Вас…..

valera2267

…. сейчас готовимся заливать монолитное перекрытие…. по составу смеси завтра спрошу…. я нанял квалифицированных каменщиков и в эти вопросы даже не вникаю….

ваши же слова очень к месту:

valera2267

….. после таких слов как-то страшно за Вас…..

…. успокаивает только профессионализм нанятой бригады…. а так да…. страшно…

IP. ↗

У меня на стройке попробовали кладку на сложную смесь, получается, что “получается”)))

….на 4 части известкового раствора 1 часть цемента…. кладут под расшивку….

valera2267

…. успокаивает только профессионализм нанятой бригады…. а так да…. страшно…

У меня работают четыре мастера-каменщика и один разнорабочий мешают 25 кг. цемента, 20 кг. извести-пушенки и около 15 лопат песка. Говорят, что раствор хорошо ложится… если бы не кривые кирпичи, стены были бы почти зеркальные((( если интересно, могу поделиться фотками для критики)))

IP.

если интересно

интересно!)

Dimurel

интересно!)

Тогда коротенько))) домик на монолитной плите, внутри 8х8300, плюс холодная веранда. Кладка трехслойная 380-пеностекло-120 пеностекло гранулированное, диаметр от 4 мм. Через 6-8 рядов связь наружной версты и армирование основной кладки базальтовой сеткой, ячейка - 25 мм Толщина засыпки от 140 до 180, кладка имеет выступы на уровне утепляемого цоколя.

• • • Добавлено - - -

Фотки не грузятся, причина непонятна(((

• • • Добавлено - - -!(форум)

!(форум)

Сплачивание кладки дверных проёмов - по вертикальным простенкам в полкирпича ( в кирпич по проекту). Проектный вариант каменщики отторгли как нереализуемый((( Вообще, не один узел/элемент в проекте были раскритикованы. Их можно реализовать при черновой кладке, а при лицевой весь экстерьер будет ими испорчен…

Не грузятся(((

….если не ошибаюсь, то известковый раствор готовится из негашенной извести… т.е. получается известковое молоко и засыпается песок… …хотя возможно в оконцовке разницы между готовыми смесями из пушонки и известкового раствора не будет никакой… … не знаю как остальным форумчанам, но мне больше нравится “живая” кладка, т.е. чтобы присутствовали и “дефекты” в кирпиче и неодинаковые по ширине швы…. …. как будете “проходить” колодцевой кладкой перекрытие?…. мы выложили в 1 кирпич вертикальную опалубку и утеплили её изнутри плитным пеностеклом…. …. кстати, какова этажность Вашего дома?… у меня планируется (считая цоколь и чердак) 4 этажа…. для таких высот уже нужно учитывать обеспечение остойчивости самонесущей наружной стены…. а это диафрагмы, переход на однородную стену в районе перекрытий и т.п. …. с продухами, как я вижу, Вы решили не заморачиваться…. … имеет смысл проконсультироваться со специалистом по поводу теплового шва: стена в пол кирпича с южной стороны будет сильно прогреваться, отсюда возникновение переменных во времени напряжений и как следствие появление трещин…. …вот из-за всего этого “гемора” я и отказался от колодцевой кладки в пользу однородной стены…

valera2267

….если не ошибаюсь, то известковый раствор готовится из негашенной извести… т.е. получается известковое молоко и засыпается песок… …хотя возможно в оконцовке разницы между готовыми смесями из пушонки и известкового раствора не будет никакой… … не знаю как остальным форумчанам, но мне больше нравится “живая” кладка, т.е. чтобы присутствовали и “дефекты” в кирпиче и неодинаковые по ширине швы…. …. как будете “проходить” колодцевой кладкой перекрытие?…. мы выложили в 1 кирпич вертикальную опалубку и утеплили её изнутри плитным пеностеклом…. …. кстати, какова этажность Вашего дома?… у меня планируется (считая цоколь и чердак) 4 этажа…. для таких высот уже нужно учитывать обеспечение остойчивости самонесущей наружной стены…. а это диафрагмы, переход на однородную стену в районе перекрытий и т.п. …. с продухами, как я вижу, Вы решили не заморачиваться…. … имеет смысл проконсультироваться со специалистом по поводу теплового шва: стена в пол кирпича с южной стороны будет сильно прогреваться, отсюда возникновение переменных во времени напряжений и как следствие появление трещин…. …вот из-за всего этого “гемора” я и отказался от колодцевой кладки в пользу однородной стены…

Отвечу, насколько хватит аккумулятора в планшете((( в моем понимании негашеная известь, залитая водой, становится гашеной))) “живая”, говорите? Трудно возразить… Даниловская мануфактура выглядит много достойнее моего новостроя, но там и кирпич нужен не по моему бюджету! Пусть стареет долго и естественно! Этажность - полтора. Плита на уровне грунта, этаж +мансарда. Перекрытия при несущих стенах в 380 не считаю проблемой, опирание в 10-12 диаметров арматуры займут менее половины кладки. Для остойчивости высоты в 4600 полутора кирпичей достаточно, а для фронтонов предусмотрена небольшая распорка тоже в 380 на оба этажа. Да и монолит перекрытий работает на жёсткость конструкции… для продухов нужны основания, а стекло в гранулах пропустит все сквозь себя без потери свойств, моя так думает, да и продувать утеплитель дорого выйдет по потерям. Нагрев может быть проблемой, но:

• дом обрамлён десятком деревьев с высотой до 10-12 метров и достойными кронами
• протяжённость южной стены всего 9 метров с копеечкой
• известь в кладке должна воспринимать часть нагрузок на сжатие?
• связь несущей и облицовки не отдельными " проволочками, а базальтовой сеткой на всю длину и глубину кладки Спасибо за развёрнутую критику, интересно анализировать на этапе реализации, продуманное теоретически. Во всяком случае меня радует, что среди Ваших вопросов нет неожиданных, значит не зря готовился к стройке более 2 лет…

IP.

Отвечу, насколько хватит аккумулятора в планшете((( в моем понимании негашеная известь, залитая водой, становится гашеной))) “живая”, говорите? Трудно возразить… Даниловская мануфактура выглядит много достойнее моего новостроя, но там и кирпич нужен не по моему бюджету! Пусть стареет долго и естественно! Этажность - полтора. Плита на уровне грунта, этаж +мансарда. Перекрытия при несущих стенах в 380 не считаю проблемой, опирание в 10-12 диаметров арматуры займут менее половины кладки. Для остойчивости высоты в 4600 полутора кирпичей достаточно, а для фронтонов предусмотрена небольшая распорка тоже в 380 на оба этажа. Да и монолит перекрытий работает на жёсткость конструкции… для продухов нужны основания, а стекло в гранулах пропустит все сквозь себя без потери свойств, моя так думает, да и продувать утеплитель дорого выйдет по потерям. Нагрев может быть проблемой, но:

• дом обрамлён десятком деревьев с высотой до 10-12 метров и достойными кронами
• протяжённость южной стены всего 9 метров с копеечкой
• известь в кладке должна воспринимать часть нагрузок на сжатие?
• связь несущей и облицовки не отдельными " проволочками, а базальтовой сеткой на всю длину и глубину кладки Спасибо за развёрнутую критику, интересно анализировать на этапе реализации, продуманное теоретически. Во всяком случае меня радует, что среди Ваших вопросов нет неожиданных, значит не зря готовился к стройке более 2 лет…

…. для критики у меня нет никаких оснований…. я такой же застройщик, как и Вы, строящий дом по собственному проекту, а по сему имеющим немало страхов совершения серьезной ошибки ввиду скудости знаний в строительной области… ну и поскольку мои первоначальные стены имели схожий “конструктив” с Вашими, я “озвучил” некоторые вопросы с которыми столкнулся сам….. в таком положении крайне чревато быть “первопроходцем” и именно поэтому, не получив должных для себя ответов, я “скатился” от колодцевой кладки к однородной…. теперь по теме нашего разговора: ….чай из термоса имеет отличный вкус от чая из чайника…. известковое молоко получается путем химической реакции и, я так думаю, “на вкус” несколько иное чем известь растворенная, но вполне возможно, что в кладке разницы между ними никакой… …. по необходимости продухов Вас лучше просветит г-н Виндер…. в моем случае его резюме выглядело так: паропропускание (внутренней) стены из полнотелого кирпича шириной в 51см. будет столь ничтожным, что озадачиваться продухами нет никакого смысла, напротив, (как уже Вы отмечали) они бы способствовали бы значительным теплопотерям….. у Вас несколько иной случай… тут и кирпич щелевой и стена потоньше и наружная стена скорее всего из клинкера….. что будет в колодце при сильном морозе - х.е.з. (это на мой взгляд, но рад за Вас, если имеется однозначный ответ).. …. внешний вид стены - это дело вкуса…. я высказался о своем…. кстати, что за кирпич у Вас в наружной и внутренней стенах и от какого производителя?…. …..я пессимистично отношусь к большинству новых материалов…. слово “базальт” безусловно звучит очень мощно, но насколько этого “базальта” (в котором значительно больше, подверженных деструкции, полимеров) хватит - опять-таки х.е.з… и предположу, что дорогущие нержавеющие проволочки вряд ли бы выпускали, если они уступают более надежному и дешевому варианту… …. также отмечу, что спать стал значительно спокойнее после решения в пользу однородной стены…. однако, отнюдь не меньшего “головняка” доставили лестницы и вентиляция…

Если к негашенной извести добавить воды, то в зависимости от ее количества получится:

• (мало воды ) – известь пушонка. От взаимодействия извести с водой выделяется много тепла, благодаря которому вода вскипает и «разрывает» известь в порошок.
• (средне воды) – известковое тесто
• (много воды) – известковое молоко. В кладочных растворах известь выполняет ряд функций, в первую очередь как водоудерживающий реагент. Чем меньше частички загасившейся извести тем данный эффект выражается сильнее. Самые крупные частички у извести-пушонки, самые мелки – у известкового молока. За подробностями почему так отсылаю к книге «Негашенная известь как оновое вяжущее вещество» в библиотеке Весьбетона она есть. Поэтому самый оптимальный способ использования извести в форме известкового молока. Именно этот способ и используется в промышленности.

valera2267

…. для критики у меня нет никаких оснований…. я такой же застройщик, как и Вы, строящий дом по собственному проекту, а по сему имеющим немало страхов совершения серьезной ошибки ввиду скудости знаний в строительной области… ну и поскольку мои первоначальные стены имели схожий “конструктив” с Вашими, я “озвучил” некоторые вопросы с которыми столкнулся сам….. в таком положении крайне чревато быть “первопроходцем” и именно поэтому, не получив должных для себя ответов, я “скатился” от колодцевой кладки к однородной…. теперь по теме нашего разговора: ….чай из термоса имеет отличный вкус от чая из чайника…. известковое молоко получается путем химической реакции и, я так думаю, “на вкус” несколько иное чем известь растворенная, но вполне возможно, что в кладке разницы между ними никакой… …. по необходимости продухов Вас лучше просветит г-н Виндер…. в моем случае его резюме выглядело так: паропропускание (внутренней) стены из полнотелого кирпича шириной в 51см. будет столь ничтожным, что озадачиваться продухами нет никакого смысла, напротив, (как уже Вы отмечали) они бы способствовали бы значительным теплопотерям….. у Вас несколько иной случай… тут и кирпич щелевой и стена потоньше и наружная стена скорее всего из клинкера….. что будет в колодце при сильном морозе - х.е.з. (это на мой взгляд, но рад за Вас, если имеется однозначный ответ).. …. внешний вид стены - это дело вкуса…. я высказался о своем…. кстати, что за кирпич у Вас в наружной и внутренней стенах и от какого производителя?…. …..я пессимистично отношусь к большинству новых материалов…. слово “базальт” безусловно звучит очень мощно, но насколько этого “базальта” (в котором значительно больше, подверженных деструкции, полимеров) хватит - опять-таки х.е.з… и предположу, что дорогущие нержавеющие проволочки вряд ли бы выпускали, если они уступают более надежному и дешевому варианту… …. также отмечу, что спать стал значительно спокойнее после решения в пользу однородной стены…. однако, отнюдь не меньшего “головняка” доставили лестницы и вентиляция…

По поводу характера извести нам уже любезно подсказал знающий товарищ, спасибо ему за внимание, не первый раз пользуюсь такими грамотными советами! Слово критика готов заменить на слово полемика и это будет ближе к духу нашей беседы. Паропропускание количественно определяет сухость в доме и некоторую долю теплопотерь ( скрытая теплота парообразования ), а вот качественно следует рассматривать конструктив изнутри-наружу, как пирог с повышением паропропускания от слоя к слою. Это защитит от влагонакопления. В моем случае, полнотелый кирпич внутри на плотных швах обеспечит влагозадержание, а засыпка и тонкая лицевая кладка из щелевого (не клинкер) выпустит то, что получит. Таков расчёт… Здоровый пессимизм поддерживаю, иначе не строил бы из кирпича, но наблюдая, как дорожная нетканка работает у меня в обводнённой канаве на солнце и под нагрузкой от заезжающих тракторов/грузовиков, надеюсь на долгую жизнь таких материалов в стене. Будем смотреть на базальтовые волокна в силовом наборе Боинга-787, там условия много тяжелее, чем в стене((( Лестница у меня была началом проектирования габаритов дома, из неё вышла вся компановкой помещений))) Весь кирпич калужский с одного завода. Полнотелый - М100, лицевой - щелевой М150. Качество не самое эксклюзивное, при некоторых положениях солнца лицевая кладка напоминает рыбью чешую))) Вентиляция тоже строилась как определяющая компановочные решения сразу после лестницы, вместе с ней строились вода, отопление и канализация. Все компактно и ремонтабельно. Для меня сложнее электрика, трудно понять чего стоит хотеть, а чего не стоит. Удачи!

• • • Добавлено - - -

S.R.

… Поэтому самый оптимальный способ использования извести в форме известкового молока. Именно этот способ и используется в промышленности.

Хотелось бы услышать доброе слово по поводу следующего состава кладочного смеси:

• 20 кг пушенки доливается в бетономешалке частью воды, промешивается
• 25 кг цемента досылается и загущение это “молочко”
• около 15 лопат песка и дозированная вода приводят смесь в рабочее состояние можно ли по такому описанию судить о характеристиках раствора? М-25 получается? Спасибо!

….по электрике, возможно, пригодится Вам нижеследующее техническое решение: … в моем случае 4-х этажного строения данное решение реализуется достаточно просто: на каждом этаже (по вертикали строго один над другим) устанавливается электрический щит от которого и идет поэтажная разводка…. а в цокольном этаже устанавливается главный раздаточный щит… ….но и для многокомнатных малоэтажных домов также применима многощитковая раздаточная схема…. учитывая, что сейчас практически от каждой розетки тянется трехжильный кабель к собственному автомату и УЗО, можно представить себе размер “пучка” кабелей отходящих от единственного эл.щита…. этот пучок прячут под натяжным потолком или монолитят в стяжку пола….. возможно, для каркасного дома, это и есть лучшее решение, однако в случае дома со значительным жизненным ресурсом хотелось бы что-нибудь более удобное и ремонтопригодное…. …сборку щитов собираюсь поручить мастеру….разводку кабелей и установку выключателей с розетками скорее всего сделаю сам…. горизонтальные стробы будут “выкладываться” сразу в кладке с заложением для усиления швеллера (14 - на главных направлениях и 6.5 - на разветвления), вертикальные стробы будут “вырезаться” по готовности коробки дома с заложением в стробу трубки или гофры… Горизонтальные стробы будут “закрываться” металлическими крышками и поверх широким потолочным плинтусом… таким образом, даже замена всей проводки в доме не потребует вообще никакого косметического ремонта….

IP.

Лестница у меня была началом проектирования габаритов дома, из неё вышла вся компановкой помещений))) Вентиляция тоже строилась как определяющая компановочные решения сразу после лестницы, вместе с ней строились вода, отопление и канализация. Все компактно и ремонтабельно. Спасибо!

а где посмотреть планировку дома? в теме не нашел

Dimurel ↗

а где посмотреть планировку дома? в теме не нашел

Пробую выложить !(форум)

IP. ↗

Хотелось бы услышать доброе слово по поводу следующего состава кладочного смеси:

• 20 кг пушенки доливается в бетономешалке частью воды, промешивается
• 25 кг цемента досылается и загущение это “молочко”
• около 15 лопат песка и дозированная вода приводят смесь в рабочее состояние можно ли по такому описанию судить о характеристиках раствора? М-25 получается? Спасибо!

М25 – 50 кг ПЦ400 + 600 кг песка +105 л воды М50 – 50+450+80 М75 – 50+350+60 М100 – 50+250+45 М150 – 50 +250+40 Это данные лабораторного подбора для мелкого песка. Их можно брать в качестве приблизительного ориентира плюс/минус километр. Эти пропорции обеспечат необходимую марочность. Разумеется на пропорции 50 кг цемента +600 кг песка работать невозможно. Поэтому нужно улучшить не прочностные, а пластично-вязкие характеристики смеси. Вот это и делает известь. Ее количество очень сильно зависит как от факторов получения (пушонка, тесто, молоко) так и от качества собственно извести – количество CaO и MgO и их соотношения. Поэтому сложно указать точно нужное количество, - подбор ведется методом научного тыка. Глина тоже очень хорошо улучшает пластично-вязкие характеристики, она доступна и технологична. Но она снижает прочность. Для тяжелых бетонов это критично, для тощих растворов (тощий – значит мало цемента для обеспечения требуемой марочности) можно умышленно немного переупрочнить раствор (чуть больше цемента) чтобы потом эту «лишнюю» прочность забрала глина.

Ну зачет? Зачем на М25 стены класть? А потом удивляться что все трещит и разваливается?

DasIst ↗

Ну зачет? Зачем на М25 стены класть? А потом удивляться что все трещит и разваливается?

прочность раствора, должна быть ниже прочности стенового материала.

В 30-х экспериментировали, вместо кладочного раствора использовали мокрую мешковину. – Прочность на сжатие такой кладки всего на 30% меньше чем обычной. Описано кажется у Попова в «Смешанные растворы для каменной кладки». Есть на Весьбетоне

DasIst ↗

Ну зачет? Зачем на М25 стены класть? А потом удивляться что все трещит и разваливается?

На утубе выложены передачи Британского телевидения о реставрации старинного жилья так вот там люди получают отдельное разрешение от властей, чтобы при ремонте добавить в кладочный известковый раствор немного цемента, если смогут подтвердить изменение сейсмоопасности региона(((

Моя кладка начинает потихоньку просыхать, швы приобретают приятный светлый оттенок, контрастный с кирпичем. Каменщики говорят, что если на этом растворе положить три ряда, а дождавшись застывания, выбить нижний, два оставшихся останутся висеть))) вот такая известь-пушонка!

IP. ↗

Каменщики говорят, что если на этом растворе положить три ряда, а дождавшись застывания, выбить нижний, два оставшихся останутся висеть))) вот такая известь-пушонка!

вот прям так и говорят? Поинтересуйтесь у них, где они траву нашли? Ведь где то рядом же.

DasIst ↗

вот прям так и говорят? Поинтересуйтесь у них, где они траву нашли? Ведь где то рядом же.

….про три ряда каменщики, конечно, загнули (и не такое говорят, чтобы заказчик был доволен)…. но вот если в середине стены выбить нижние ряды, то таки да, стена стоит и никуда не падает… впрочем от извести в растворе это не сильно зависит…

У меня получилось 42 куба полнотелой кладки, не считая облицовочной, вокруг несущих стен и веранды. Все лежит ровно, углы прямые, раствор не выкрашивается, никаких кусков в лицевой кладке… Что ещё желать от каменщиков?

IP.

У меня получилось 42 куба полнотелой кладки, не считая облицовочной, вокруг несущих стен и веранды. Все лежит ровно, углы прямые, раствор не выкрашивается, никаких кусков в лицевой кладке… Что ещё желать от каменщиков?

…пеностекло еще не засыпали?

IP.

Что ещё желать от каменщиков?

чтобы они все это сделали бесплатно! )))))))))))))))))))

mike_bear ↗

чтобы они все это сделали бесплатно! )))))))))))))))))))

Я очень надеюсь, что заплатил за хорошую работу честные деньги и на них будут рости и учиться дети или внуки моих строителей. И все мы будем вспоминать друг о друге по-доброму! ——– А пеностекло засыпАли каждые 6-8 рядов, подгадывая к прокладке армирующей сетки

IP.

Я очень надеюсь, что заплатил за хорошую работу честные деньги и на них будут рости и учиться дети или внуки моих строителей. И все мы будем вспоминать друг о друге по-доброму! ——– …дай Бог чтобы именно так все и было….

А пеностекло засыпАли каждые 6-8 рядов, подгадывая к прокладке армирующей сетки

…т.е. каменщики свое уже отработали?.. …кто производитель пеностекла?… какая фракция?….. чувствуется ли запах сероводорода при измельчении гранулы? ….было бы неплохо выложить под потолком штробу (h=140 и глубиной в четверть) под прокладку кАбелей…

valera2267

…т.е. каменщики свое уже отработали?.. …кто производитель пеностекла?… какая фракция?….. чувствуется ли запах сероводорода при измельчении гранулы? ….было бы неплохо выложить под потолком штробу (h=140 и глубиной в четверть) под прокладку кАбелей…

Каменщики на каникулах, этаж отработан, только без перегородок, пока стоит опалубка перекрытия пеностекло из Тульской области, торговая марка Баугран, размер 4+ (Попадаются здорово крупнее 4 мм) запаха не было совсем про штробу спасибо, обдумаю. Пока замонолитили в перекрытиях гофру под освещение первого этажа

….соображения по дымоходу:

• дымоходные и вентканальные шахты выкладываются (по крайней мере снаружи) с толщиной стенки в 1 кирпич;
• разделить вентканалы можно: “по-старинке” кирпичными перегородками, …..гильзовкой “литьем” (сделав опалубку из линолеума. как здесь советовали)…. гильзовкой вставляемых в кладку труб (у меня на приточку керамика, на вытяжку дешевая нержавейка).

valera2267

….соображения по дымоходу:

• дымоходные и вентканальные шахты выкладываются (по крайней мере снаружи) с толщиной стенки в 1 кирпич;
• разделить вентканалы можно: “по-старинке” кирпичными перегородками, …..гильзовкой “литьем” (сделав опалубку из линолеума. как здесь советовали)…. гильзовкой вставляемых в кладку труб (у меня на приточку керамика, на вытяжку дешевая нержавейка).

Может все-таки в полкирпича? У меня по плану часть каналов будет просто кирпич, часть - гильзованых. Но все они вытяжные, приточка через форточки и другиеи фрамуги)))

IP.

Может все-таки в полкирпича?

… пусть меня поправят, но если не ошибаюсь, данное требование закреплено в нормативной документации…. сами посудите у шахты парусность будет в разы больше, чем у одинокого канала… …шахта у Вас выходит отнюдь не рядом с коньком, поэтому и высота её будет приличной…. к тому же выложат её за один день (а положено не более 3-4 рядов за 1 день)…. так что удивляться большому количеству “пизанских” дымоходов не приходится…

еще рекомендую сделать в начале дымоходной шахте “окно”… для возможности замены гильзы…. такая “идея” появилась после наблюдения за ремонтом дымохода… потомки Вам однозначно спасибо скажут…

• • • Добавлено - - -

IP.

Может все-таки в полкирпича? Но все они вытяжные, приточка через форточки и другиеи фрамуги)))

….уж лучше (на сайте это обсуждалось и пришли к данному решению) поставить двойные деревянные рамы…

valera2267

….уж лучше (на сайте это обсуждалось и пришли к данному решению) поставить двойные деревянные рамы…

а я так и не понял про окна к какому выводу пришли! ) осилил все 100500 страниц ветки, а решения так и нет! )

mike_bear ↗

а я так и не понял про окна к какому выводу пришли! ) осилил все 100500 страниц ветки, а решения так и нет! )

Резюме по окнам: ….много денег и присутствует приточно вентиляция - ставим финские окна “Tiivi” (наружное окно из алюминиевого профиля с одинарным стеклом, внутреннее окно - деревянное со стеклопакетом); … много денег, но про приточную вентиляцию “забыли” - ставим финские окна “Tiivi” и дырявим стены + устанавливаем клапаны; дырявим окна + устанавливаем клапаны; и альтернативный вариант - удаляем у окон уплотнитель :)… …. мало денег (и неважно присутствие приточной вентиляции) - ставим двойные деревянные рамы…

замечание по оконным проемам для стен из блоков: выложив проем с четвертями из кирпича Вы значительно упростите в дальнейшем процесс установки..

С проветриванием история покруче любых теплообменов будет))) Воздух может течь через одно сечение в двух направлениях, не смешиваясь, может расслаиваться, смешиваться… мне кажется, что единственной константой в аэродинамике является распространение зловонных запахов, которые доберутся везде((( Надеюсь, что проветривание можно будет организовать через одно-два выбранных сечения. Для двухэтажного дома теплообмен (конвективный) будет подспорьем. А двойные рамы - это то, к чему стоит стремиться, однозначно!

про город Черняховск Калининградской области: () -интересно.

DasIst

про город Черняховск Калининградской области: () -интересно.

….все так и есть…. ….лет 20 тому назад иду на работу…. останавливает тележурналистка с оператором….спрашивают: “Вы за какое название города Кенигсберг или Калининград?” (тогда это вопрос активно муссировался в области) …. отвечаю: “Учитывая и немецкое и советское прошлое лучшим названием будет КалБерг (кал от Калининграда и берг от Кенигсберга) и это будет лучшим отражением существующего настоящего…"…. к сожалению сюжет так и не показали… …город, конечно, за последнее время приукрасили… где-то даже новострой в старом стиле…. бич же - уплотнительная застройка…

Есть предложение продолжить обсуждение известковых хлопот))) Мну вот высоты одолели, пока смотрю, как они бодренько смываются дождями, а потом вновь прут из мокрой кладки((( Какие будут мысли по проблеме? Надеюсь, не вся известь так мигрирует? Спасибо. !(форум)

это еще по божески после высыхания стены от вторичных высолов (от внешнего увлажнения) можно предостеречься гидрофобизатором

Я вообще-то был уверен, что высолов от извести не бывает. Высолы от цемента. Я клал кирпичные стены на белый цемент - ни одного случая высолов. Три года дом стоял без крыши, дождь-снег прямо на стены, Северные стороны постоянно подо льдом были, летом мхом обрастали. В общем условия нечеловеческие,

S.R. ↗

это еще по божески после высыхания стены от вторичных высолов (от внешнего увлажнения) можно предостеречься гидрофобизатором

С гидрофобизаторами стоит семь раз подумать. Были прецеденты, когда обработанные стены “отстреливали” наружный слой кирпича, из под которого не смогла уйти вода из штукатурного слоя … Мну думает, что большие выносы крыши избавят от намокания снаружи))) А гидрофобизатор отложим на несколько лет, пусть стены сохнут неспеша. Удачи всем!

IP.

С гидрофобизаторами стоит семь раз подумать. Были прецеденты, когда обработанные стены “отстреливали” наружный слой кирпича, из под которого не смогла уйти вода из штукатурного слоя …

Гидрофобизатор не повинен в лещадных отслоениях. В моей практике было несколько подобных случаев. Разбирались вплоть до привлечения НИИ судебной экспертизы. Первопричина – нарушение СНиП-а – «…швы должны быть заполнены и уплотнены…». А когда кладут «под рейку», для красоты, то на потенциальную дефектность кирпича (свилеватость - этим грешат многие производители) накладываются специфические откалывающие деформации. Был случай когда изуродованный фасад пришлось просто поверху закрывать штукатуркой.

Выносы крыши это – каноническое решение. В т.ч. и с теплофизической точки зрения. К сожалению, я знаю очень мало, катастрофически мало примеров, когда этот нехитрый прием реализуют грамотно и с пониманием.

Гидрофобизировать действительно нужно не сразу, а по прошествии отопительного периода. Но многих пугают высолы, они начинают суетиться, - нужно что-то делать. От этого и происходят множественные косяки наружной гидрофобизации.

выносы крыши это – каноническое решение. в т.ч. и с теплофизической точки зрения. к сожалению, я знаю очень мало, катастрофически мало примеров, когда этот нехитрый прием реализуют грамотно и с пониманием. .

…. каждое предложение вызывает значительный интерес…. предположу, что многие будут благодарны за более подробное освещение этого вопроса….

Присоединяюсь к группе интересующихся каноничностью свесом крыши. Вдруг у меня свесы не канонические? (((

я это имел в виду. Но мы жестоко оффтопичим

[Вложение 14778 не найдено]

Продолжаем разговор по теме. У меня закончили кладку, включая трубы и перегородки (хвастаюсь и радуюсь), теперь дом будет сохнуть без отопления и без окон/дверей… Вопрос. Насколько критично для жизни неотапливаемого кладки закрывать окна пленкой/фанерой? Или пусть продувает, выводит влагу?

…. стены защищаем от осадков крышей… и таки да, ветерок - на пользу сохнущей кладке… … для штукатурки противопоказаны сквозняки… нужны “окна” и “двери”… … внутренняя отделка потребует зимой отопления…. ….установленное оборудование может “уйти” без решеток и хороших дверей…

В общем, мы подумали и я решил. окна закрыть, пущай кладка через конёк крыши проветривается))) Логично теперь задуматься, как долго в кладке будут происходить процессы, которые не стоит нарушать штукатуркой? Каменщики подсказали, что штукатурить лучше только на следующий год, после зимы. Кто-то подскажет, какая там физика-химия? Извести нужен СО2?

на химию стены точно можно забитть. Ибо имеются два гораздо более важных фактора: коробка должна выстояться (от года) что бы а) усадка фундамента под тяжестью стен б)усадка стен при высыхании. И еще я бы добавил снятие внутренних напряжений годовым температурным циклом. Вам каменьщики правилььно говорят.

как завсегдатай этой ветки имею спросить специалиста о хитростях внутренней отделки кирпичной стены с применением извести. особливо учитывая наличие стен и возможность обсудить этот вопрос до следующего сезона. итак, есть цементно-известковая штукатурка, может быть есть варианты побелки стен известковым молоком или ещё какие варианты? спасибо, уважаемый s.r.! (Не могу вставить Ваш ник заглавными буквами, за что прошу покорнейше не пенять) мнения других товарищей тоже интересно, особливо то, что на основе личного опыта)))

IP. ↗

как завсегдатай этой ветки имею спросить специалиста о хитростях внутренней отделки кирпичной стены с применением извести. особливо учитывая наличие стен и возможность обсудить этот вопрос до следующего сезона. итак, есть цементно-известковая штукатурка, может быть есть варианты побелки стен известковым молоком или ещё какие варианты? спасибо, уважаемый s.r.! (Не могу вставить Ваш ник заглавными буквами, за что прошу покорнейше не пенять) мнения других товарищей тоже интересно, особливо то, что на основе личного опыта)))

….. у себя цокольный с чердачным этажом и лестничную шахту ничем “покрывать” не собираюсь…. кирпичная кладка прекрасна сама по себе….тем более, что клали под расшивку…. т.к. кирпич б/ушный, то скорее всего отшлифую лепестковым кругом (есть опыт со стеной старой немецкой конюшни) и местами нанесу золотой оттенок…. …..имхо: лучшим покрытием на основе извести является “настоящая” венецианская штукатурка, но для неё нужна идеально ровная стена, так что без цементно-известковой штукатурки не обойтись…

valera2267

….. у себя цокольный с чердачным этажом и лестничную шахту ничем “покрывать” не собираюсь…. кирпичная кладка прекрасна сама по себе….тем более, что клали под расшивку…. т.к. кирпич б/ушный, то скорее всего отшлифую лепестковым кругом (есть опыт со стеной старой немецкой конюшни) и местами нанесу золотой оттенок…. …..имхо: лучшим покрытием на основе извести является “настоящая” венецианская штукатурка, но для неё нужна идеально ровная стена, так что без цементно-известковой штукатурки не обойтись…

Так, про венецианскую почитаю на досуге. А как же наши старые церкви, где под тонким слоем извести угадываются неровности и фактура кладки? Ведь там не было выравнивающего слоя? И под расшивку мне внутреннюю кладку не делали((( !(форум) Удачи!

IP.

Так, про венецианскую почитаю на досуге. А как же наши старые церкви, где под тонким слоем извести угадываются неровности и фактура кладки? Ведь там не было выравнивающего слоя? И под расшивку мне внутреннюю кладку не делали(((

Удачи!

….кладка церквей как правило высокого качества…. .. “неподготовленная” стена с побелкой, таковой и будет выглядеть…. …если собирались “украшать” помещение кирпичной стеной, то кирпич нужно было класть в пустошовку….. с текущими стенами будет много мороки… но все решаемо… …. с аркой каменщики нахалтурили..

valera2267

….кладка церквей как правило высокого качества…. .. “неподготовленная” стена с побелкой, таковой и будет выглядеть…. …если собирались “украшать” помещение кирпичной стеной, то кирпич нужно было класть в пустошовку….. с текущими стенами будет много мороки… но все решаемо… …. с аркой каменщики нахалтурили..

Хотелось бы поподробнее про текущие проблемы/халтуры… спасибо.

IP.

Хотелось бы поподробнее про текущие проблемы/халтуры…спасибо.

….выборка кладочного раствора на 1,5-2см. из швов - тяжелая, нудная и недешевая работа……..т.к. клали кирпич “под штукатурку”, то затирку скорее всего придется использовать в цвет кирпича, в этом случае “огрехи” будут не так заметны…….. фотографий кирпичных перемычек в и-нете предостаточно, сравните со своей…. честно говоря, такое исполнение вижу впервые……..как вариант обработки Вашей стены: пройтись по стене алмазным шлифовальным кругом (по бетону…. можно попробовать “скруглить” грани кирпича…. в “щели” домазать раствора…. шлифануть “стену” (для гладкости) лепестковым кругом…. различными пигментами выделить некоторые кирпичи….. лак для “мокрости” - на любителя…

• • • Добавлено - - -

…на фото “обработанная” стена старой конюшни….

А где замок на арке? Или она декоративная?

S.R. ↗

А где замок на арке? Или она декоративная?

…. для декоративной она уж больно “страшная”… тут похоже монолитное перекрытие “спасает” ситуацию …. у неё не только замка нет, но и перевязки кирпичей в арке, да и “пятки” сомнительного вида…

Даже не знаю, что сказать((( Но видя, как точно/вертикально/аккуратно выполнялась моя кладка с самого первого ряда, даже не возникло мысли что с кладкой могут быть проблемы. Эта бригада работает в одном составе около 10 лет. Кстати, над окнами у меня замки вообще плоские)))!(форум)

…. замковый камень - это своего рода клин по центру перемычки… может быть выполнен из кирпича, отлит из бетона или выпилен из мрамора/гранита (правда это касается наружных стен, где замок несет серьезную декоративную составляющую).. ….. скорее всего у Вас в кладке перемычки присутствует либо уголок, либо арматура - прием очень часто применяемый каменщиками… ….если при постановке задачи не оговаривали, что стена (перемычка) не будет штукатуриться, то получили то, что получили… впрочем стоимость стены под расшивку близка к стоимости облицовки… … как уже ранее говорил: “и такую стену (перемычку) можно “допилить”, но возни потребуется немало”… и скорее всего собственноручной…. наемная будет дюже дорогой…

Ну ладно, что имеем, тому и рады будем))) хочется свернуть в сторону укрытия стен (их частей) некоей субстанцией на основе извести за сим вопрошаю к имеющим опыт - побелка известковым молочком или раствором пушенки в воде имеет право на существование? или известь должна иметь наполнитель в виде песка? Или без цемента тут не обойдётся? спасибо.

…..известь (+ синька…… +соль) - это побелка… …. известь (+ песок….+ цемент….. а также возможны добавки мыла, глины) - это штукатурка…

valera2267

…..известь (+ синька…… +соль) - это побелка… …. известь (+ песок….+ цемент….. а также возможны добавки мыла, глины) - это штукатурка…

Побелка:

• синька для устранения желтизны?
• соль для чего и в каких пропорциях?
• допустимо ли побелить дом изнутри в тёплое время и оставить зимовать без отопления? Штукатурка:
• толщина слоя в 10-20 мм требует на ровных стенах сетку?
• на такую штукатурку краска или обои ложиться через грунтовку или сложнее “пирог”? Спасибо.

IP. ↗

Побелка:

• синька для устранения желтизны?
• соль для чего и в каких пропорциях?
• допустимо ли побелить дом изнутри в тёплое время и оставить зимовать без отопления? Штукатурка:
• толщина слоя в 10-20 мм требует на ровных стенах сетку?
• на такую штукатурку краска или обои ложиться через грунтовку или сложнее “пирог”? Спасибо.

…. куда торопитесь?…. или осталось только “побелить”?

…по побелке… из и-нета: “В разведенную известь, из расчета на 10 л, добавляют 2 ст. ложки олифы, 100 гр поваренной соли и малярную синьку. Перед добавлением соль и синьку разводят в горячей воде. Соль и синька придает побелке белизну, а олифа способствует лучшей адгезии побелки с поверхностью и придает побелке прочность.” …по штукатурке: 1 - найти хорошего штукатура (300-400руб./м.кв.)…. все остальное приложится….. на машинную штукатурку не соглашаться….

А что с машинной штукатуркой не так? Просвятите.

Анри ↗

А что с машинной штукатуркой не так? Просвятите.

…..ссылаюсь на своего бригадира: чтобы по плотности машинная штукатурка сравнялась с ручной нужно подавать смесь с большим давлением… в этом случае оператор после оштукатуривания напоминает шахтера (так он обляпан раствором)…. но наши доблестные строители штукатурят убавляя давление смеси вдвое: смесь кладется очень ровно (удобно затирать… иной раз можно и не шпаклевать)….практически ничего не заляпано (поэтому даже окна часто не закрывают пленкой)… ….второй момент это состав штукатурки…. насколько я правильно понял, про известковую можно забыть сразу….и не каждая машина “ест” все предназначенные для машинной штукатурки смеси…. …вывод, который я сделал для себя: машинное оштукатуривание (как и большинство новшеств) придумано исключительно для ускорения и удешевления строительства…. “настоящие” штукатуры скоро вымрут как класс…. уже сейчас стоимость качественной ручной штукатурки взлетела под 300-400 руб\м.кв…

valera2267

…..ссылаюсь на своего бригадира:

Ох уж эти сказочники (С) Практически все многоэтажные дома построенные при Союзе оштукатурены в машинный способ. Никаких особых недостатков машинного способа по сравнению с ручным отмечено не было. Ни на этапе оштукатуривания ни на этапе многодесятилетней эксплуатации - зубами не отдерешь. Составы как для машинной так и для ручной примерно одинаковы - с известью. Иначе физически невозможно. Суть машинного способа - облегчение транспортировки растворной смеси к месту укладки. В качестве бонуса - нанесение на стену предварительных слоев. Хотя очень часто смесь из шланга подавалась в бадью, из которой штукатуры его брали.

А “бригадир” плетет фигню исключительно по причине - ему нужен фронт работ и заказчик-лох чтобы зимой тихонько перетусоваться в тепле.

ip.

штукатурка:

• толщина слоя в 10-20 мм требует на ровных стенах сетку?

нет.

ip.

…

• на такую штукатурку краска или обои ложиться через грунтовку или сложнее “пирог”?

грунтовка + (шпаклевка+грунтовка)хn, где n - количество слоем шпаклевки, зависящих от финишного покрытия. под обои 2 обычно достаточно. и еще шлифовка да…

S.R. ↗

Ох уж эти сказочники (С) Практически все многоэтажные дома построенные при Союзе оштукатурены в машинный способ. Никаких особых недостатков машинного способа по сравнению с ручным отмечено не было. Ни на этапе оштукатуривания ни на этапе многодесятилетней эксплуатации - зубами не отдерешь. Составы как для машинной так и для ручной примерно одинаковы - с известью. Иначе физически невозможно. Суть машинного способа - облегчение транспортировки растворной смеси к месту укладки. В качестве бонуса - нанесение на стену предварительных слоев. Хотя очень часто смесь из шланга подавалась в бадью, из которой штукатуры его брали.

А “бригадир” плетет фигню исключительно по причине - ему нужен фронт работ и заказчик-лох чтобы зимой тихонько перетусоваться в тепле.

…может Вы и правы, но только не в заинтересованности бригадира… он каменщик… штукатурить не будет…. …и заметьте: ругает не способ нанесения штукатурки, а людей, которые очень часто халтурят при машинном способе…кстати, на роликах все штукатуры в белоснежных комбезах… ….по составу вижу, что в основном применяют гипсовую штукатурку,…. может подскажете марку готовой известково-цементной штукатурки… …качество “советской” (и современной) штукатурки разное, доводилось видеть и бухтящую и растрескавшуюся… в этом вопросе скорее нужно сравнивать не сами способы нанесения штукатурки, а философию в них заложенную: согласитесь, когда скорость и объем работ ставятся во главу угла, то качество потихоньку отступает на второй план…

valera2267

может подскажете марку готовой известково-цементной штукатурки…

Мы такую делали. И известково-песчаную, и сложную – известково-цементно-песчаную. Называлась «ИПС», «ипса». Сухая, в мешках, только добавь воды. В сезон – по предварительной записи или по блату. Продавали около 10 тн. В день. Потом проект почил в бозе – нашлись бизнесс-приложения с большей рентабельностью. Я отошел от этой темы, поэтому детально ничего не скажу, тем более по России. В Харькове есть и продается. Называется по разному. Именитые бренды в данный сегмент не лезут – нафиг им нужен крупнотоннажный геморрой, они то-же самое поднимут на финишных отделках с гипсовым вяжущим.

S.R. ↗

Мы такую делали. И известково-песчаную, и сложную – известково-цементно-песчаную. Называлась «ИПС», «ипса». Сухая, в мешках, только добавь воды. В сезон – по предварительной записи или по блату. Продавали около 10 тн. В день. Потом проект почил в бозе – нашлись бизнесс-приложения с большей рентабельностью. Я отошел от этой темы, поэтому детально ничего не скажу, тем более по России. В Харькове есть и продается. Называется по разному. Именитые бренды в данный сегмент не лезут – нафиг им нужен крупнотоннажный геморрой, они то-же самое поднимут на финишных отделках с гипсовым вяжущим.

….. я почему про марку спросил - у меня знакомый закупил известковый раствор для штукатурки, а т.к. площадь оштукатуривания была довольно-таки приличной, решил штукатурить машинным способом, так не смог найти исполнителей - практически все работают с мешкми (именитых брендов), либо с собственными смесями, но известь там отсутствует (заменена добавками и прочими пластификаторами)…. ….вообщем, чтобы не “заморачиваться” с отделкой стен в цокольном этаже (а также на чердачном и лестничной шахте), кирпич выкладывают под расшивку!(форум)

S.R. ↗

Мы такую делали. И известково-песчаную, и сложную – известково-цементно-песчаную. Называлась «ИПС», «ипса». Сухая, в мешках, только добавь воды. В сезон – по предварительной записи или по блату. Продавали около 10 тн. В день. Потом проект почил в бозе – нашлись бизнесс-приложения с большей рентабельностью. Я отошел от этой темы, поэтому детально ничего не скажу, тем более по России. В Харькове есть и продается. Называется по разному. Именитые бренды в данный сегмент не лезут – нафиг им нужен крупнотоннажный геморрой, они то-же самое поднимут на финишных отделках с гипсовым вяжущим.

Ещё раз Вам спасибо за простые и понятные комментарии! Ответьте на вопрос дилетанта: насколько возможно готовить штукатурную смесь из извести пушенки на месте в небольшой столитровой бетономешалке? —– Валера, а Ваши стены весьма недурственно выглядят и без штукатурки)))

IP.

Ещё раз Вам спасибо за простые и понятные комментарии! Ответьте на вопрос дилетанта: насколько возможно готовить штукатурную смесь из извести пушенки на месте в небольшой столитровой бетономешалке? —– Валера, а Ваши стены весьма недурственно выглядят и без штукатурки)))

…да, спасибо, мне тоже нравятся…. осталось “почистить” их войлочным кругом и шлифануть потолок

Не будет ли так любезен достопочтенный Джин прочесть две странички описания? () я правильно понимаю, что это мне подойдёт для внутренней отделки? такую можно и покрасить и обоями заклеить? Мысль такова, что дом может быть отштукатурен и оставлен на несколько (один-два) сезонов в качестве летнего Подозреваю, что именно известковая штукатурка наилучшим образом защищена от растрескивание своей паропроницаемостью и упругостью? Спасибо, уважаемый админ всех бетонов )))

valera2267

…да, спасибо, мне тоже нравятся…. осталось “почистить” их войлочным кругом и шлифануть потолок

Про выбор варианта отделки потолков в жилых/общих помещениях можно поподробнее? Этот этап тоже придётся пройти, хочется отталкиваться от проработанных вариантов))) спасибо.

IP. ↗

Про выбор варианта отделки потолков в жилых/общих помещениях можно поподробнее? Этот этап тоже придётся пройти, хочется отталкиваться от проработанных вариантов))) спасибо.

…. одним из существенных бонусов монолитного перекрытия является использование его в качестве теплоаккумулятора и источника лучистого тепла…. поэтому нужно стремиться к минимуму его отделки (ну а подвесные и натяжные потолки вообще можно считать “преступлением”)…. …однозначно придется “зачистить” стыки, а дальше в зависимости от назначения помещения и величины бюджета:

• для жилых помещений: побелка или венецианская штукатурка (для ванной венецианка также отличный вариант):
• для технических помещений либо ничего не делаем, либо побелка или шлифовка…. шлифовка наиболее подходит для качественно выполненного перекрытия из бетона на мелком щебне… после шлифовка у потолка вид гранитного (как на фото участок серого цвета)

valera2267

…. одним из существенных бонусов монолитного перекрытия … поэтому нужно стремиться к минимуму его отделки …

Монолитное перекрытие по моему в горизонт практически не реально выполнить. Опалубка прогибается, перепады до нескольких сантиметров. Так что минимум отделки вряд ли получиться, если предъявлять к потолку требования по эстетике.

Анри ↗

Монолитное перекрытие по моему в горизонт практически не реально выполнить. Опалубка прогибается, перепады до нескольких сантиметров. Так что минимум отделки вряд ли получиться, если предъявлять к потолку требования по эстетике.

….девиз у Вас хороший: “Чтобы строить - надо знать, чтобы знать - надо учиться!"…. похоже Вы уже знакомы с уравнением “Величина кроилова (экономии) = стоимости попадалова (затраты на исправление)"…. … на фото перекрытие ровно в горизонте и гладенькое как яичко….стыки от фанеры еще не обработаны…. стоимость (выставления с арендой) - 500руб./м.кв.

Мне опалубку выставляли по двухметровому уровню фанера выставлялась весьма точно, без ступенек !(форум)

….выставляли по нивелиру…. уровень на 10-12м. может дать погрешность …

valera2267

….выставляли по нивелиру…. уровень на 10-12м. может дать погрешность …

Дом разделён центральной стеной на равные части и в обеих половинах периметры на кладке маркировались по водяному уровню а уже серединки выставлялись ватепасом да и бригада подобралась аккуратная и обстоятельная))) кстати, теперь встаёт вопрос по возможности укладки паркета в доме с известью в кладке есть рекомендаторы, которые предрекают рассыхание любым деревянным покрытиям, а мне кажется, что известь будет поддерживать влажность, демпфируя ея колебания, похоже на правду?

IP. ↗

Дом разделён центральной стеной на равные части и в обеих половинах периметры на кладке маркировались по водяному уровню а уже серединки выставлялись ватепасом да и бригада подобралась аккуратная и обстоятельная))) кстати, теперь встаёт вопрос по возможности укладки паркета в доме с известью в кладке есть рекомендаторы, которые предрекают рассыхание любым деревянным покрытиям, а мне кажется, что известь будет поддерживать влажность, демпфируя ея колебания, похоже на правду?

…..предположу, что в Вашем случае (как и для большей части застройщиков), определяющим фактором для качества пола будет спешка (бюджет во внимание не берем) …. ждать 3-4 года пока дом (имеем в виду каменный) “просохнет” никто не хочет…. так что, образовавшимся со временем, щелям удивляться не приходится… перестилка же паркета вещь дорогостоящая, а в иных случаях и маловозможная….

Т.е. кладка у меня будет сохнуть дольше, чем уложенная на ЦПС? Или она воду отдаёт медленнее или воды в ней больше набралось? вопрос интересен ещё и потому, что остались пиломатериалы и есть дилемма как их хранить (в доме или на открытом воздухе)?

IP. ↗

Т.е. кладка у меня будет сохнуть дольше, чем уложенная на ЦПС? Или она воду отдаёт медленнее или воды в ней больше набралось? вопрос интересен ещё и потому, что остались пиломатериалы и есть дилемма как их хранить (в доме или на открытом воздухе)?

…. кладка (на любом растворе), дожди в процессе строительства, стяжки, штукатурка, шпаклевка, покраска, поклейка обоев - все так или иначе связано с влагой…..за месяц все это дело не просохнет… к тому же, например, штукатурка не “любит” быстрого высыхания…. её даже рекомендуют увлажнять некоторое время….. поэтому и влажность в доме после постройки и года через два будут несколько отличаться…. соответственно, эта разница окажется “на полу”… … если уж хочется побыстрее, то смотрим в сторону плавающего пола или устраиваем черновой пол, а финишным покрытием занимаемся опосля или крепим доску через четыре ряда, подразумевая перестилку пола лет через 5-6..

….хранить пиломатериал лучше всего на чердаке…

valera2267

…. ….хранить пиломатериал лучше всего на чердаке…

Пока дом не отделен от чердака, условия во всех внутренних пространствах дома мало отличаются((( Во всяком случае, многолитровые лужи остававшиеся на первом этаже после сильных дождей до установки крыши, благополучно высохли сразу после установки кровельного покрытия. А это не одна сотня литров, по моим прикидкам. Вот и остаётся дилемма, насколько критично выделение влаги из стен в продуваемом доме, по сравнению с брызгами от косого дождя и задуванием снега на улице. Мои каменщики отговорили меня от складирования дерева в доме, но может быть им просто неохота было этот лес перетаскивать, а они спешили домой на престольный праздник? А плавающие полы (черновые) подразумеваются на весь второй этаж для развязки с монолитом перекрытия и шумозащита от перспективных внуков)))

• • • Добавлено - - -

Кстати, Валера, а как у Вас с крышей дела обстоят, если не секрет?

IP. ↗

Пока дом не отделен от чердака, условия во всех внутренних пространствах дома мало отличаются((( Во всяком случае, многолитровые лужи остававшиеся на первом этаже после сильных дождей до установки крыши, благополучно высохли сразу после установки кровельного покрытия. А это не одна сотня литров, по моим прикидкам. Вот и остаётся дилемма, насколько критично выделение влаги из стен в продуваемом доме, по сравнению с брызгами от косого дождя и задуванием снега на улице. Мои каменщики отговорили меня от складирования дерева в доме, но может быть им просто неохота было этот лес перетаскивать, а они спешили домой на престольный праздник? А плавающие полы (черновые) подразумеваются на весь второй этаж для развязки с монолитом перекрытия и шумозащита от перспективных внуков)))

• • • Добавлено - - -

Кстати, Валера, а как у Вас с крышей дела обстоят, если не секрет?

…. атмосферная влажность (внутри дома) имеет значение когда пол уложен… складирование в доме имеет один минус - будет мешать отделке и доска “уделается” пока до неё дойдет дело… …а вот осадки и солнце могут существенно подпортить пиломатериал…. … мне до крыши еще далеко…. сейчас готовимся к заливке перекрытия 1-го этажа…. надеемся успеть поднять стены 2-го…. перекрытие 2-го, чердачный этаж и кровля - это уже в планах будущего года…!(форум)

Кирпич хорошо смотрится, я бы его не закрывал штукатуркой. Это современный кирпич или с разборки?

Джордано ↗

Кирпич хорошо смотрится, я бы его не закрывал штукатуркой. Это современный кирпич или с разборки?

…. с разборок…. штукатурится не будет - кладут под расшивку…. два этажа: цокольный и чердачный и лестничная шахта внутри также без отделки…. можно отпескоструить, но вижу, что дождь и ветер делают свое дело - кирпич сам понемногу очищается…

valera2267

…. с разборок…. штукатурится не будет - кладут под расшивку…. два этажа: цокольный и чердачный и лестничная шахта внутри также без отделки…. можно отпескоструить, но вижу, что дождь и ветер делают свое дело - кирпич сам понемногу очищается…

Кстати, нонеча помимо пескоструйки есть обработка сухим льдом эффект значительный, а мусора меньше))) кстати, вчера рассматривал свою внутреннюю кладку, что делали последней она впитала в себя все лужи с пола и стоит темная по пояс, а сверху уже подсыхает и светлеет гигроскопичность, однако…

IP.

Кстати, нонеча помимо пескоструйки есть обработка сухим льдом эффект значительный, а мусора меньше))) кстати, вчера рассматривал свою внутреннюю кладку, что делали последней она впитала в себя все лужи с пола и стоит темная по пояс, а сверху уже подсыхает и светлеет гигроскопичность, однако…

… обработка льдом дороже чем песком, к тому же еще не получила большого распространения… …готовлюсь к заливке плиты перекрытия… сегодня устанавливал закладные для навески светильников и проводки в плите кабеля к ним..