Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Товарищч Заец, интересно ! Выкладывайте фотки! И всякий другой раз, не спрашивая, интересно это кому то или нет выкладывайте сразу. Конечно же интересно.

Еще немножко нюансов по креплению. Такой минус присутствует - грязь и пыль; когда сверлится дырка. Для снижения оного (сверля правой рукой), в левой руке держу совочек прижатый к стене. Но выныривает большой плюс: забивая дюбели - бобышки не заподлицо можно очень просто создать вертикальный крепежный конструктив (по уровню) на определенном расстоянии от стены (засчет ее выхода, с легонца подстукивая кувалдометром); для крепления дверей (сразу!!!), окон, других дел (прямо к ним крепить ГВЛ и др…). Крепил последние две двери - идеально вставились на место без дополнительных прибамбасов. Только дюбеля чуть подлиннее надо делать.

а фаску снимать для чего ?

Дерево со временем усыхает - усушивается… уменьшаясь в размерах и тогда чопики вываливаются. Это беда была в совковое время когда все дюбели из деревянных чопиков высыхали через пару лет и всё вываливалось. Это не выход - счас есть разнообразный пластиковый крепёж. :)

Извиняюсь за задержку; аккаунт глючил.

а фаску снимать для чего ?

Если не снять оную, то чопик болтается; острые края при забивании сдирают мягкий пенобетон. А тут определенное самоуплотнение. По первости рожал идею без фаски, даже на клей пытался… увы - фуфел.

Дерево со временем усыхает - усушивается… уменьшаясь в размерах и тогда чопики вываливаются. Это беда была в совковое время когда все дюбели из деревянных чопиков высыхали через пару лет и всё вываливалось.

Помню такие дела; незаменимые чопики и шлямбуры; что - то сродни маленькому подвигу на табуреточке с молоточечком. По поводу надежности не соглашусь; какие вываливались, а какие до сих пор стоят. Может и в сухости дело, а по мне так кажется еще и в площади и плотности соприкосновения., то бишь соответствия чопика дырдочке.

izba ↗

Это не выход - счас есть разнообразный пластиковый крепёж.

Имел аналогичное мнение, пока не перепробовал ВСЁ. Что нашел разумеется. Пенобетон такая штука, что любая даже чуть - чуть шероховатая вешь смело прокладывает себе дорогу - как хорошо заходит, также хорошо и выходит. Также замечательно и проворачивается, как плотно не забивай. Пробовал еще и на клей; опять же слабовато. Специальные дюбеля по пенобетону немного по другому устроены; сдирают меньше, но держать могут пожалуй только картины и горшочки с цветами. Можно на раствор; надежный, но громоздкий метод. Еще пробовал анкера; тоже ни в какую. Из всего модельного ряда проб и ошибок однозначно вне конкуренции - чопик с фаской. Обязательно идеально круглый, и обязательно в подходящую ровную дырдочку. Ну и наверное сухой, так как мокрый видимо может рассохнуться, хотя внимания на это как то не обращал. После полутора лет эксплуатации нескольких десятков чопиков усыханий и тем более вываливаний замечено не было. Места есть нагруженные и ответственные. Короче практика рулит не по современному. ЗЫ. Много терок по такой мелочи, но думаю оно стоит того; отсутствие крепления в пенобетоне может конкретно похерить его замечательные достоинства.

Видимо вы использовали сухую деревяшку - ту, которая пролежала в доме несколько лет - тогда она действительно не будет усушиваться в стене в дальнейщем.

Имел аналогичное мнение, пока не перепробовал ВСЁ. ————————————— Неужели фсе так печально? :( Андрей Валентиныч, а у Вас то в доме на чем висят шкафчики и фсякие другие весчи? А радиаторы? А трубы, регистры? Это ж не шкафчик двустворчатый… У Вас ведь дом из пенобетона.

Лично я с пенобетоном никода таких мучений не испытывал - крепил всегда на пластиковые дюбели диаметра от 10мм - их славно распирает и они нормально держатся. Отверстие сверлил диаметром меньше например 8мм, так как после сверла пенобетон разбивается. Не видел никогда проблем. :)

их славно распирает и они нормально держатся.

—————————————————————–

Может быть у Вас, товарищч Заец, пенобетон не очень хороший. Знаю что неавтоклавный пенобетон производят (по крайней мере у нас такое есть) фсякие левые подпольно-нелегальные фирмочки гаражного типа. и керамзитобетон то же. А на строительных рынках, фсякие подозрительные личности предлагают блоки по 50-100 шт, по очень приемлемой цене. в объявах то же.

А может и действительно в пенобетоне дело; покупал в небольших фирмочках. Выбора особого нет. Геометрия блоков погуливает; клал на раствор. Про клей никто слыхом не слыхивал. Информации на момент выбора материалов и технологий почти ноль. Одни доисторические песни местных манагеров. И многие у нас просто не знают, что это за зверь - пенобетон. Хотя вот первое творение из блоков две зимы отстояло; вплотную к земле, и вода на них лилась и снегом засыпало, но с виду вроде никаких изменений. Пробовал пластиковые дюбеля и вариации с диаметрами; некоторые держались, но когда требовалось приличное усилие под ключ - проворачивались; той мертвой хватки, как у чопика ни с одним не вышло. Господа, все не так плохо: затрат минимум, технологичность, гарантированная стопудовость (даже в моем может и фальшивом пенобетоне). Минус один - нечего продать.

Чопиковедение. Выявление косяков. Косячить от слова косой, то есть работать как Заец. Давеча с понтом небрежно забил чопик, а он собака шатается. Как водится провел серьезный анализ произошедшего и выявил ошипки, которые могут подстерегать юных чопиколюбитей. Их две. 1. Оказывается, когда сверлишь перфоратором дырдочку и держишь оный одной рукой (а другой совочек для пыли), тот под своим весом разбивает отверстие, особенно на входе. 2. Небрежность при забивании: спешка, косоглазость, криворукость, налитый шар… Что делать? Вытащил с помощью шурупа чопик, вырезал кусочек рубероида, вставил по окружности в дырдочку и снова забил. Сработало. Обсмотрел прошлогодние чопики; треть слегка пошатывается: причины похоже те же. Реставрации поддаются. Сделал выводы. ЗЫ. Перечитывал статейки из тем по газо и пенобетонам. Попалось (()):

Обычный крепёж для крепления в газосиликате не подходит. Необходим специальный, а следовательно с повышенной стоимостью, рассчитанный на хрупкую и пористую структуру крепёж. В-основном это химические капсулы и специальные вкручиваемые дюбели специальной конструкции. К примеру, для закрепления теплоизоляции в обычную основу из кирпичной кладки или бетона необходимо 5 тарельчатых дюбелей фирмы EJOT по цене 10 рублей/шт, в то время как для такого же закрепления, но в газосиликатную кладку требуются специальные вкручиваемые дюбеля по 60 рублей за штуку. Итого стоимость закрепления на 1 кв.м стены увеличилась на 250 рублей. А если учесть, что фасад среднего коттеджа обычно около 500 кв.м, то общее удорожание составит около 125 тысяч рублей!!!!! А это почти половина стоимости всего газосиликата для коттеджа.

Химические капсулы !?!?!? дюбеля по 60 рублей !?!?! Во жгут манагеры!

Заец

ЗЫ. Перечитывал статейки из тем по газо и пенобетонам. Попалось (() капсулы !?!?!? дюбеля по 60 рублей !?!?! Во жгут манагеры!

Вы, главное не забывайте, при этом, - ЧТО продает мусьё Емeльянов Геннaдий (автор этой публикации) :wink:

Посмотрите, например вот здесь: Крепеж применяемый при работе с газобетоном… ничего выдающегося там нет ни по конструктиву, ни по ценам.

Кое что пробовал из так называемых дюбелей (из которых на картинке); когда купил думал - ну вот наконец спасение. Хрен то; так и лежат красавцы. Чопиковедение. Чуть - чуть мелочей. Вчерась забил семь чопиков. Наблюдал нюансы. Перфоратор держал двумями руками (совочек держала жена). Пять получились идеально (чопики впритирочку), два похуже. Почему: большие обороты сверления и пыль (пенобетонная) плохо вылазила по канавке бура и снизу подразбивала вход. Вообще заметил еще в прошлом году, что выход отходов сверления в пенобетоне довольно хреновый (если не сказать очень), особенно когда сверлишь вертикальные отверстия. Глубоко не мог засверлиться; сантимов 20 и фсе. Пыль ничем не вытащить; бур в нем копается и не поднимает. Нежная, собака этот пенобетон.

Перфоратор держал двумями руками (совочек держала жена). ————————- Пылесос в этом деле помощник, а не жана с совочком. —————————— особенно когда сверлишь вертикальные отверстия. Глубоко не мог засверлиться; сантимов 20 и фсе. Пыль ничем не вытащить; бур в нем копается и не поднимает. —————- Тем более, нужен мощный пылесос! Вернее пылесос на полную мощь. Хотя… кто то должен и пылесос держать. :) Жена с пылесосом - самое то! :good: ————— А вместо деревянных, фторопластовые чопики. Не усохнут никада! Не видели в продаже фторопластовые стержни? Разного диаметра бывают. Из них уже нарезать чопики. Сам я ни разу не видел в продаже таких стержней, но читал , что продаются. Когда то давно, повесил на такие чопики полки для различного барахла. Откуда взялись у меня эти чопики, чесгря не помню. Но полки висят до сих пор. :)

Заец

…когда сверлишь вертикальные отверстия. Глубоко не мог засверлиться; сантимов 20 и фсе. Пыль ничем не вытащить…

Заец, а зачем вы сверлили отверстия вниз? Просто пруток металлический забить, без всякого электроинструмента. Зачем усложнять?

Просто пруток металлический забить, без всякого электроинструмента. Зачем усложнять?

Хотел закладную под опорный брус по путявому сделать: арматурину с ухом вставить и раствором залить. Неглубокая вышла. Анкера же не держат. Насчет прутка; так тоже делал: метровую арматурину 10мм под небольшим углом к вертикали через брус в стену забивал, предварительно просверлившись.

Тем более, нужен мощный пылесос! Вернее пылесос на полную мощь. Хотя… кто то должен и пылесос держать. Жена с пылесосом - самое то!

Все смеёсси. Хотя если в чистом доме, если надо сверлить, придется пылесос брать. Но пыль больно уж мелкая. Жалко девайс. ЗЫ. Парни, ну а как можно Зайца на ВЫ называть?

Заец, если нужно много сверлить, есть вот такой девайс: () Вообще-то он предназначен для оргтехники (тонер для лазерных принтеров). Там-то размеры частиц, пожалуй, помельче будут :)

sergg

Заец, если нужно много сверлить, есть вот такой девайс: () Вообще-то он предназначен для оргтехники (тонер для лазерных принтеров). Там-то размеры частиц, пожалуй, помельче будут :)

——————————- не подойдет сей девайс… Сдохнет бобик! одно дело пылюгу из системного блока сосать, а другое дело пенобетонную пыль и крошку. Обычный наидешевейший пылесос из ближайшего хозмага нужон! Засосет и не поперхнется! :D

Krechmer, это не для пылюги, а для МЕЛКОдисперсионного тонера. Крошку действительно не возьмет (скорее всего). А обычный пылесос для МЕЛКОЙ пыли да еще с одноразовыми мешками категорически не советую. Вся пыль будет висеть в воздухе. И не факт что лучше - кучка под сверлом, или тонкий слой по всему помещению. ЗЫ: из личного опыта общения с тонером.

Catk

…Аэрок плохо держит крепеж. Многое пробовал (в том числе и то, что рекомендует производитель). Почти весь крепеж вынимается из газобетона рукой. Единственное, что не опробовал - химические дюбеля….

С Аэроком не игрался; со своим ПБ справился чопиками: (форум), но у меня плотность поболее будет.

Заец

С Аэроком не игрался; со своим ПБ справился чопиками: (форум), но у меня плотность поболее будет.

А я игрался конкретно с Аэроком производства Питер - Прибалтика, плотность 400. И брал все предписанные производителем дюбеля. И ставил их как предписано производителем. А после этого рукой вынимал. Что-то с первого раза, что-то (анкера) с раскачки. И это меня сильно удручает. Очень интересный материал, но если я не смогу в доме ничего на стенку повесить - то нах такой дом нужен? И что-то мне подсказывает, что химические дюбеля тоже не выход. А дело в никакой прочности газосиликата. Чопики до отделки может и выход. А что делать после отделки? когда чопик диаметром 3 см будет торчать из под того, что на него повешано? Кстати, Заец, это видно на твоих фото. Пробовал мелкие деревянные цилиндры, которые используются при сборке мебели (как называются?) - плохо. Видимо мала поверхность контакта дюбеля и стены. Вот такая необходимость сделать внутреннюю стенку из кирпича.

Catk

И брал все предписанные производителем дюбеля. И ставил их как предписано производителем. А после этого рукой вынимал. Что-то с первого раза, что-то (анкера) с раскачки.

А по-подробней? Что это за “предписанные производителем” дюбеля, вынимаемые рукой? КBT от Сормата? Два гвоздя под углами друг другу?

Что из этого () или из этого () вас конкретно подвело?

…А по-подробней?…или из этого () вас конкретно подвело? Извиняюсь, что без спросу залез, но сам пробовал практически все. Особое впечатление произвели (в магазине) вот эти:

• FMD, Fischer MEF, Mungo **Для крепления строительных конструкций **0,6 (Забить в блок AEROC без предварительного засверливания и раскрепить шуруп)… но, увы: … не шмогла. Слабоваты оказались. Пластиковые по разному пытался: и отверстие поменьше делать, и на клей; …увы… Два гвоздя под углами друг другу? А эта штука в некоторых случаях как раз и работает, как впрочем и арматура; именно для строительных конструктивов (привязка кладки и пр…). И что-то мне подсказывает, что химические дюбеля тоже не выход. Как раз и лучший наверное (по качеству) выход; там сцепление будет со всей поверхностью. Цена только. Видел уже хенкелевские в магазине; рублей под сорок штучка выйдет. Чопики до отделки может и выход. А что делать после отделки? Увы и чопики не идеальны, да еще и после отделки… ИМХО только химия. Может попробовать самому какойньть составчик придумать: эпоксидный или раствор + ПВА… А в него уже пластиковый дюбель. Думаю стопудово попрет. А кирпичную стенку городить только ради крепления - не лучшее решение. Поэкспериментировать надо.

Глеб Грин

А по-подробней? или из этого () вас конкретно подвело?

Пожалуйста подробности: Взял блок Аэрок производства Питер () . Распечатал с указанного сайта рекомендации по крепежу, пошел в хороший московский магазин и купил все. Пришел домой и начас ставить все это в блок согласно рекомендациям. Задача - повесить полки (кухонные и книжные) на указанный крепеж. Т.е. крепеж должен торчать из стены. Что получилось: HPD - (они же анкеры) держали лучше всех. Забить без начального отверстия было сложно, сделал небольшое отверстие меньшего диаметра глубиной 10 мм.. Выдернуть рукой было сложно, долго держали , но расшатались при первом же приложении усилия (смялось посадочное отверстие). HRD, Quattro, NAT L, KAT N - выдернулись сразу после установки рукой при осевом усилии. При усилии, направленном перпендикулярно оси шурупа - моментальное смятие отверстия с вырывом крепежа. GB - выкручивается самопроизвольно из посадочного места при приложении осевого усилия.. При этом так же вынимается рукой при приложении радиального усилия. FMD - Забить без начального отверстия было сложно, сделал небольшое отверстие меньшего диаметра глубиной 10 мм. После приложения радиального усилия на шуруп выдернул с третьего раза из блока. KBTM - второй по лучшести. Легко раскачивается рукой. Выдернул вместе с ответной резьбовой частью газосиликата.

Пордчеркиваю - устанавливались все изделия в соответствии с рекомендациями. Усилия прилагались как осевые так и радиальные. Усилия прилагались рукой, без применения инструмента.

Гвоздики - один гвоздь вынул из стены готового дома без особых усилий. Два гвоздика под углом друг к другу не пробовал, так как этот вид крепления предназначен для сооружения ненагруженной деревянной обрешетки.

Вот теперь и думаю: с чем бы еще поэкспериментировать.

Наверное погода испортилась. Или съел что-то. Но почему-то я последние дни какой-то ругливый.

И сейчас мне хочется обвинить ув. Катка в недобросовестном информировании окружающих (во вранье, если по простому).

1. HPD в розницу не продается вообще. На объекты поставляется вместе с монтажной выколоткой (приспособой, позволяющей забивать первый стержень).

2. HRD (тот, который от Хилти) тоже маловероятен в рознице, но его наличие допускаю. Но не допускаю возможности, что эти анкера "…выдернулись сразу после установки рукой при осевом усилии…" - меньше 150 кг при осевом усилии не сдвинут ни его, ни фишеровские FUR, ни Эйотовские SDP-KB. Вот не надо ля-ля! Сетовать на их розничную цену под 20 руб./шт. - это да, можно. Но рекламировать свою богатырскую силушку - да я, мол, HRD одной рукой из D400 В2,5 - это вы к Дикулю в цирк, плиз, хорошо? Наты и Каты к осевым нагрузкам не очень хороши, но и их ни одной левой, ни одной правой без предварительной раскачки не изъять из бетона (при длине 120 мм at least).

3. “GB - выкручивается самопроизвольно из посадочного места при приложении осевого усилия..” - тоже, знаете ли, в раздел бабушкиных сказок. То есть вы хотите сказать, милый Катк, что Фишер германский - это сборище жулья, которые втирают нам тут всякую дребедень, которая им негожа, и впаривают нам нерабочие технические решения? Или наоборот - инженеры Фишера добросовестные лохи и запускают в серию продукцию, которая в заявляемых областях (ячеистые бетоны с плотностью 300 кг/куб.м и выше) не работает?

Мне вообще не ясны корни такого рода баек. Есть почти пятидесятимиллионная Польша, есть восьмидесятимилионная Германия, есть пятимиллионная Финляндия и пятимиллионный же Питер, в конце-то концов. И на всех этих территориях, населенных 130-ю миллионами человек, описываемые Катком проблемы не наблюдаются. То есть ячеистые бетоны в полный рост есть, кухни-книги-батареи-турники-вентфасады на них висят, а проблем с крепежом - не наблюдается.

А тут приходит такой красивый Катк, берет *блок Аэрок производства Питер *(где берет? кто в Москве в розницу блоками, а не поддонами торгует? Ну-ка, название продавца?) и говорит: все эти немцы, разработавшие для ячеистых бетонов весьма разнообразный крепеж, все эти поляки, фины, белоруссы и примазывающиеся к ним питерцы - врут в наглую мне, бедному-несчастному Катку.

Фу, аж слушать противно.

У Заеца хоть корень проблем ясен - пересушенный поризованный раствор никогда не был объектом внимания разработчиков крепежа, потому хрен его знает, что там в нем держать будет. Хотя, думаю, и там КВТ сработал бы.

А смелые лозунги Катка про выдергиваемый пальцами HRD и про купленный в розницу HPD - это сильно.

Химия, кстати, хорошо в пористых материалах работает, но не шибко нужна для личного хозяйства - это же не вентфасад на 25-м этаже, нафиг нужны вырывные усилия в полтонны?

Прочностные испытания различных типов анкерных креплений в газобетонные блоки () или здесь ()

Глеб Грин

Фу, аж слушать противно.

противно - не слушай. А иронию оставьте для кого-то другого. Я просто спрашивал совета. Что касается блока - то взял его на стройке. Описана эта стройка на () и на сайте Аэрока. Лично у Моисеева Владимира.

Что касается крепежа - то не специалист - не могу утверждать, что конкретный дюбель или анкер был именно того производителя, который указан у Аэрока. Но выглядел он точь - в точь. Кроме того у меня дома стена сделана из тонкого Аэрока. На эту стену навешаны полки гардеробной. Обплевался. Ничего не помогает. В лучшем случае держит месяц - два при том, что надо не дышать рядом. Я не мерил усилия - я просто брад и ручками пробовал выдернуть крепеж из блока. Кроме того последствия - фотографировал, так как пытался через Моисеева Владимира у его немецких строителей получить консультацию по применению крепежа в газосиликате. Если не стер файлы (на другом компе) - выложу. А если у человека, который именуется экспертом, есть что посоветовать по существу - посоветуйте.

Вы появились здесь 02.03.2009, 15:07 с вопросом:

Catk ↗

Собираюсь стоить дом из газобетонных блоков (37,5 см.) и утеплять его панелями с плиткой (термопанели) из экструдированного пенополиуретана или пенополистирола (10 см панель - 1 см плитка). Внутри штукатурка.

Закончили строительство?

Catk

противно - не слушай. А иронию оставьте для кого-то другого. Я просто спрашивал совета…

Вы фактически выложили отчет, дискредитирующий ВЕСЬ крепеж для ГБ без цифр и фото, зато с выводами. Только забыли, что здесь не мастерсити и не форумхауз, и Вас не девочки слушают.

Catk

Что касается блока - то взял его на стройке. Описана эта стройка на () и на сайте Аэрока. Лично у Моисеева Владимира.

Может он Ваш “материал” у себя на сайте поместит?

Catk ↗

Что касается крепежа - то не специалист - не могу утверждать, что конкретный дюбель или анкер был именно того производителя, который указан у Аэрока. Но выглядел он точь - в точь.

Как интересно, а “не специалист” не может сравнить маркировки на фирменных упаковках, тем более приобетя (со слов) ВСЮ номенклатуру?

Catk

Кроме того у меня дома стена сделана из тонкого Аэрока. На эту стену навешаны полки гардеробной. Обплевался. Ничего не помогает.

О как, значит построились или все же блок стеновой взяли у Моисеева?

Catk ↗

В лучшем случае держит месяц - два при том, что надо не дышать рядом.

Любопытно. Динамические нагрузки пошли? А кто производитель гардеробной? может озвучите?

Catk

Я не мерил усилия - я просто брад и ручками пробовал выдернуть крепеж из блока…

ну-ну… Даже “Sormat” в гипсовой стене нормально держит тяжелые книжные полки, не говоря уже о гардеробных полках с одеждой.

Catk

А я игрался конкретно с Аэроком производства Питер - Прибалтика, плотность 400. И брал все предписанные производителем дюбеля. И ставил их как предписано производителем. А после этого рукой вынимал. Что-то с первого раза, что-то (анкера) с раскачки. И это меня сильно удручает. Очень интересный материал, но если я не смогу в доме ничего на стенку повесить - то нах такой дом нужен? И что-то мне подсказывает, что химические дюбеля тоже не выход. А дело в никакой прочности газосиликата….

Короче, Гене Емельянову - привет. Еще чего придумаете - пишите, а стиль… со временем выработается.

Специально прошелся по квартире - чего там у меня подвешено. Ничего не нашел. Ну просто абсолютно - ничего у меня на стенках не висит. Хоть убейте.

Мысленно “прошелся” по загородному дому, дому тещи, дому родителей, - “подвешено” у них только шторки над окнами. и ВСЕ!!!!!

Все остальное, подвешиваемое как конструктивный элемент (батареи, водонагреватель и т.д.) совершенно не критичны к анкерному креплению - проще кирпич замуровать в нужном месте в ходе ремонта (строительства) если уж так хочется, чем заморачиваться непонятными проблеммами будующих поколений. И потом масса каркасно-монолитных домов постоено с заполнением проемов газосиликатом. Как-то ведь цепляют на них батареии и прочее. И продают потом как элитное жилье. Неужели за столько времени не прояснилось-бы, что “дюбеля не держат” - ??? - Не верю т.к. неи разу не слышал даже намека на подобное.

Думаю проблемма анкерных креплений и прочей “гвоздимости” для яч. бетонов несколько надуманна. Если не сказать более. Так сказать издержки конкурентных разборок. Так думаю.

У меня кухонные шкафы висят на дюбелях в СИБИТЕ, уж лет десять как, без проблем. Причём дюбеля обычные, для простого(тяжёлого) бетона, тогда про специальные, никто и не слыхивал. Бойлер горячей воды, висит на сквозных шпильках с большими шайбами, шторы, так вообще к гипсокартону в потолке:oops: Единственная трудность была, с анкеровкой дверных косяков, решил применением анкеров для гипсокартона, бОльшего диаметра8)

Всем, добрый день!

Позвольте, маленький комментарий по поводу крепежа в газосиликатных блоках.

Недавно построил пристройку из блоков (пр-во г. Воскресенск), думал будут проблемы с крепежом, но по мотивам передач на телеканале “Усадьба” стал крепить все подряд простыми черными саморезами по дереву: чем тяжелее вещь, тем длиннее саморез (70-90 мм или даже 120 мм) без предварительного засверливания, иногда чуть-чуть под углом. Пока еще не было случая, чтобы что-то отвалилось. Вот. :oops:

Установщик окон показал такой вариант крепления: берутся толстые саморезы для дерева, и закручивается шуруповертом на минимальном усилии без всякого предварительного засверливания. У меня на шуруповерте усилие регулируется от 1 до 21. В газобетонные блоки плотностью D600 саморезы заходили на тройке или на пятерке, точно не помню, определяли экспериментальным путем. Держатся прилично. Секрет тут в том, чтобы не передавить, не сорвать резьбу. Поставишь усилие чуть больше - все, можно вытаскивать их из стены пальцами.

[ Хотя… кто то должен и пылесос держать. :) Жена с пылесосом - самое то! :good: Можно изолентой примотать трубку пылесоса к перфоратору, тогда можно и одному

Вместо забития деревянных чопекофф, лучше бетонировать. Причем сразу с пластиковым дюбелем. Однажды, под кухонный шкафчик, дюбеля кончились, плюнул и вбетонировал сразу шурупы. :D

К бабке ходть не надо, что раствором заделать - самое клевое дело. Просматривал по ходу чопики; половина слегка шатается, но держат нормально (прав Валентиныч тут по усыханию). Но тем не менее всё на них. С,Р,

..И потом масса каркасно-монолитных домов постоено с заполнением проемов газосиликатом. Как-то ведь цепляют на них батареии и прочее. И продают потом как элитное жилье. Неужели за столько времени не прояснилось-бы, что “дюбеля не держат” - ??? - Не верю т.к. неи разу не слышал даже намека на подобное.

Слыхал недавно про такую проблему в подобных домах. У многих стены кусками повываливались, где батареи висели. Может ПБ барахло, может строители накосячили по неопытности. Но люди хлебнули. Бывает.

Всем здравствуте. Пишу в форуме первый раз, просмотрел почти все. Сам построился недавно, да и то еще есть много недоделок. Столкнулся с такой же проблеммой крепежа. Особо не мудрил, да и опыта было ноль, поэтому помучался с навеской радиаторов (чугунина). Кое-как пожесил на рамных анкерах (120-200мм) и частично на больших платмассовых дюбелях (Д 10-12мм). Получилось отвратительно, но держиться как-то. Правда я эти радиаторы замуровал (опять же по причине отсутствия опыта и заторможенной соображалки) под экраны и ничего не видно. 2 года назад обшивал по периметру стены пластмассовым сайдингом. Накупил с дуру и дюбель-гвоздей и простых дюбелей с саморезами. В итоге использовал только саморезы (не менее 50мм), заворачивая их прямо в стену без сверления. Держится все нормально, если только закрутить с первого раза не провернув. Ветром даже сдуло пару поледних панелей, но каркас стоит отлично.

Можно, ежели страшно, при возведении стены из гб, заранее озаботится и положить пару рядов силикатного кирпича под оконными проемами, у кирпича площадь зацепления с гб будет еще больше, чем у чопега, хрен вырвет.

Из доступного я бы рекомендовал не экспериментировать а взять готовые проверенные решения. Из доступного могу порекомендовать дюбеля нейлоновые GB fischer или как уже писали химические анкера с коническим отверстием (обязательно!). Вот так выглядят химические анкера в пенобетоне:

А вот дюбель для пенобетона GB:

И то и другое абсолютно надежно, но химические анкера надежнее. Теперь о деталях, состав для химического анкера FIS V это здорово. Прочность если не ошибаюсь до 900кг*см2, можно работать до -20 (с индексом W), не содержит опасного стирола. Но для пенобетона такой прочности не надо. Есть специальный состав FIS P для пенобетона, кирпича и прочих ненадежностей. Он дешевле, но про него редко вспоминают. () . Для пенобетона его более чем достаточно. Недостаток -требует положительных температур при монтаже. Коническое отверстие -обязательно, сверлится специальным буром, но если отверстий не много, можно и простым буром SDS+ рассверлить для удешевления. Для 2-4 точек крепления в быту можно применить состав для химических анкеров FIS VS 100P в коаксиальном баллоне. !() Под него не надо покупать специальный пистолет. Это тот же практически состав для химических анкеров что и FIS V, только более жидкий с увеличенным временем схватывания. () . Не рекомендую применять составы для химических анкеров в стандартных баллонах “под пистолет для герметика”. У них компоненты содержатся в отдельных “мешках” и при смешивании пропорции не всегда соблюдаются. Теперь о дюбеле для пенобетона GB. Дюбеля изготавливаются из нейлона трех размеров 8, 10 и 14мм. Накопители на 100литров я на них вешать все же не стал бы, а вот для полок, радиаторов, небольших шкафов -подойдут отлично. При монтаже на дюбеля для пенобетона возможны трудности, это когда пенобетонная стена оштукатурена, особенно цементным составом или когда попадаете на “связку” из кирпича. Дюбель в этом случае установить не удастся. Наши умельцы скопировали и GB fischer и теперь Вы можете приобрести дюбель GB fischer Российского производства. Отличие по цене в разы! И оригинальный дюбель для пенобетона и отечественный дюбель изготовляются из нейлона 6. Но я думаю, что Басовский нейлон из которого производят немцы имеет какие то присадки, или технология другая. Немецкий дюбель для пенобетона намного эластичнее нашего. Отечественный во время монтажа при отрицательных температурах часто хрупким становится. Я пробовал и тот и другой. Дюбель для пенобетона fischer сомнений не вызывает и по приятнее, но и к отечественному претензий нет. Уже стоят несколько лет рядом, разницы пока я не вижу. Видимо каждый решает сам что применять. У Турков написано в спецификации “дюбель для пенобетона GB fischer” вот они его и закупают. А кто коттеджи строит - берут отечественный, нареканий нет.

С рекламой своего товара надо по-скромней.

Alexandre ↗

Из доступного я бы рекомендовал не экспериментировать а взять готовые проверенные решения.

Конкретизируйте задачу - укажите расчетную нагрузку и цель применения.

Не стоит выдавать общие рекомендации без указания целевого назначения крепежа.

Глеб Грин ↗

Химия, кстати, хорошо в пористых материалах работает, но не шибко нужна для личного хозяйства - это же не вентфасад на 25-м этаже, нафиг нужны вырывные усилия в полтонны?

Так ведь и до горчичника недалеко…

Баламут ↗

С рекламой своего товара надо по-скромней.

Но на тему, и ответ развернутый.. Подождем что Кет скажет.

И если автор забудет про свою фирму, а даст общие рекомендаций - то и спасибо скажем.

Мне кажется хороший пост написал, надеюсь не зря время потратил. Расчетная нагрузка? Может имеется в виду рекомендованная по результатам испытаний?? Дюбель для пенобетона: Ф8 0,25-0,5кН Ф10 0,3-0,8кН Ф14 0,5-1,2кН Для химического анкера: до 1,78кН Исходя из этого и надо наверное подбирать крепеж. Дюбеля для пенобетона наиболее универсальны и дешевы, просто берем шурупы разной длины. Полку повесить допустим 75мм, брусок закрепить -100мм. И закрепляем. Конечно если идет речь о креплении фасада, есть специальные фасадные дюбеля в сборе с шурупом: SXS, FUR и т.д. У них специальная форма дюбеля, для исключения гальванической пары, если конструкция алюминиевая. Используются они для сквозного монтажа, это значит диаметр отверстия в прикрепляемой детали не менее 8мм, что не всегда удобно. Нагрузки для них (длина ~100мм) примерно такие же как для дюбеля для пенобетона GB. И дороже они будут.

Пол тонны Вы даже на химию не повесите. Для московского пенобетона 450кг -разрушающая нагрузка практически в 100% случаев. А для личного хозяйства химия для анкеров очень даже полезна. Вот пример: Литая раздельная сантехкабина, толщина стенки 50мм дом П44Т. Смеситель в ванной с длинным изливом подводка 16мм металлопластик, причем со стороны туалета это все должно быть скрыто в (стену 50мм). Никакие гайки не держали, разбивали гипс и все начинало болтаться. Раствор тоже отваливался от гипса. Взяли залили бочонки в стене химией с двух сторон. Все, 15 минут намертво! Могу еще про карнизы и пустоты в растворных швах написать, но это кажется уже не по теме совсем будет.

Alexandre ↗

Пол тонны Вы даже на химию не повесите. Для московского пенобетона 450кг -разрушающая нагрузка практически в 100% случаев.

Ну так надо распределить нагрузку, чем ряд кирпичей плох?

Речь идет о нагрузке на один узел крепления в пенобетоне, а не о том как закрепить 500кг.

Я не совсем внятно пишу?

1. Цель/место использования крепежа
2. Расчетная нагрузка для конкретной “цели/места использования крепежа”
3. Допустимая нагрузка на крепеж (рекомендованная по результатам испытаний) со ссылками на данные Производителя крепежа.

Все это для: конкретного ЯБ и конкретного класса плотности ЯБ.

Образцы таблиц: () ()

CAT@ ↗

Я не совсем внятно пишу?

1. Цель/место использования крепежа
2. Расчетная нагрузка для конкретной “цели/места использования крепежа”
3. Допустимая нагрузка на крепеж (рекомендованная по результатам испытаний) со ссылками на данные Производителя крепежа.

Так подробно только в PDF: Химия , 57 страница с начала файла ()

Дюбель для пенобетона GB, 9 страница с начала файла ()

PS производитель для GB10 рекомендует свой шуруп Ф7мм, которые трудно достать. Можно заменить только на Ф6мм. Пробовали “Глухарь” Ф8мм с шестигранной головкой ввернуть ничего не вышло, у шурупа головка оторвалась.

Почитал про gb 8 ()

Вырывающее усилие 1,2 кН Это чего я его на 60 мм заверну в гб блок 400 в потолок, повешу турник и он мой вес спокойно выдержит?

“Славик, я чето очкую” :D

Alexandre

Так подробно только…

Вы форум почитайте… слегка, тут аудитория специфическая и пустой разговор, а тем паче рекламного или антирекламного характера не любит, да и мы за этим следим.

По делу - применение “химического” анкера должно быть оправдано. Потому - указывайте конкретные “цели/места использования крепежа”, а каталогов много, разных:

• Hilti
• fischer
• sormat
• mungo

Dfg

… заверну в гб блок 400 в потолок…

:shock: новое решение для перекрытий :D

Дал же ссылку на нормальный документ. Смысл читать ошибки какой-то там вебстудии которая сегодня пишет сайт про дюбеля, а завтра про женское белье? 1,2кН -это предельная (разрушающая) нагрузка, при которой Ваш турник вместе с Вам упадет в 95% случаев. А рабочая нагрузка в данном случае берется с четырехкратным коэффициентом безопасности. Все же написано, и как быть если штукатурный слой присутствует… Если будут конкретные вопросы, постараюсь ответить.

Наш ответ буржуйскому химическому анкеру. Обычный оцинкованный болт, зечеканенный смесью пва+цемент+песок. Эксклюзивная расширенная шестигранная часть позволяет эффективно сопротивлятся вырывающим усилиям. Специальная винтовая нарезка окончательно закрепляет девайс в составе. Секретная добавка с кодовым названием ПВА, созданная нашими лучшими инженерами, позволяет повысить сцепляющеее усилие с гб в несколько раз. :D

Dfg ↗

Наш ответ буржуйскому химическому анкеру. Обычный оцинкованный болт, зечеканенный смесью пва+цемент+песок.

Есть масса способов сделать работу красиво, быстро и надежно. При этом получить удовольствие от работы и от результата. Пенобетон сильно отбирает влагу из раствора и качественно заполнить отверстие не удается. Попробуйте просверлить в стене отверстие Ф25х180 заполнить раствором и заделать арматуру. У меня не получилось. Сфотографирую, покажу.

Просто, эту адскую смесь надо затворить на разведённом обойном клее КМЦ.:wink:

Если ничего подходящего под рукой нет, конечно приходится что-то придумывать.

Dfg ↗

Наш ответ буржуйскому химическому анкеру. Обычный оцинкованный болт, зечеканенный смесью пва+цемент+песок.

Совершенно верно… почти… да но… в теории…. не совсем вообще то… совсем нет…. - херово короче:

Для начала надо чтобы отвестие внутри было чистое. Без этого весь раствор превратится в пыльные какашки. Как это сделать? Тока выдуть компрессором или ртом (представили ???), ну и для мазохистов можно порекомендовать зубную щеточку.

На горизонтальной поверхности эта задача становится предельно веселой.

Но еще веселей запихивать раствор в энту дырдочку, с анкером внутри.

Ну и проблема со впитываемостью ПБ…

В общем и целом - развлечение для настоящих гурманов.

Если просто задувать, хоть компрессором, хоть ртом - много останется. Для чистого канала выдувать нужно изнутри. Для этого использую после сверления трубочку от детского сока, “телескопическая”. Трубочку в отверстие до упора и… Хлопаем глазами, если не закрыли.

Пробовал и раствор загонять “через трубочку”, но ловко не получилось. Приспособить шприц или тубы с пистолетом. Развлечение отличное.

После продувки, из пульверизатора водой пару раз полезно попшикать.

Да тут похоже целое шоу разворачивается…..:Yahoo!:

Зачем хлопать глазами когда есть вот енто; :D

Дуст офф -это хорошо, его можно в кармане носить. Но можно и насосом велосипедным продуть отлично.

А чё, пылесосов ни у кого нет что-ли? А если дырдочку внутри блока немного “развальцевать” то походу еще лучше держаться будет. А растворчик в пакетиу ПЭ, уголок пакетика отстригнуть и выдавливать как крем на тортик. Тока ника не пойму куда может такая надежность потребоваться? Если тока турники крепить.

Для крепления теплоизоляции дюбеля Эёт, Термоклип, Бийск, можно Термозит, но только 10 мм, у 8 мм отрывается голова.

А вместо деревянных, фторопластовые чопики. Не усохнут никада! Не видели в продаже фторопластовые стержни? Разного диаметра бывают. Из них уже нарезать чопики. Сам я ни разу не видел в продаже таких стержней, но читал , что продаются. Когда то давно, повесил на такие чопики полки для различного барахла. Откуда взялись у меня эти чопики, чесгря не помню. Но полки висят до сих пор. :)

серж74 добавил 08.04.2011 в 23:03 если вы правильно называете второпластом то что у вас забито чопиками в стену,то две новости - плохая и хорошая

1. второпласт очень не экологичен,а даже очень вреден для здоровья даже в том ничтожном виде,деталей всех не знаю,но то что вреден - факт
2. стоимость второпласта порядка 20 долларов за 1 кг,если будете чопики выковыревать-не выбрасывайте,снеси их на ближайший рынок где всякими строй и пром изделиями торгуют

серж74 ↗

1. второпласт очень не экологичен,а даже очень вреден для здоровья даже в том ничтожном виде,деталей всех не знаю,но то что вреден - факт

“Второпласт” (который от слова фтор) может быть и не экологичен. Может быть он даже охотится по ночам за маленькими детьми. Но тем не менее именно этим вредным вражеским материалом покрыты внутренности современных сковородок.

Есть и полипропиленовые чурки. В разы дешевле и экологично :)

серж74 ↗

1. второпласт очень не экологичен,а даже очень вреден для здоровья даже в том ничтожном виде,деталей всех не знаю,но то что вреден - факт

Дайте факт.

!()

Пришло время покаяться. За чурочки свои. Прав был Валентиныч, говоря о рассыхании оных. Практически все заболтались за три - четыре года. Но стоят все : уже гавняненько так. Пришлось мне заново поднимать вопрос, когда решил утеплять свой пенобетон. Опять начал пробовать всякую хрень. Шурупы по бетону попробовал; типа держат, но до первого проворота. И о, чудо, наконец попались те самые, которые на всю жизть…. Мля… Песня итить иху…

Пластиковые, нескольких типоразмеров: от саморезов на 5 до глухарей на 10. Эдакий цилиндрик с четырьмями “слабовинтовыми” полосками. Сверлится дырочка под цилиндрик. Забивается легко маленьким кувалдометром. И достаточно легко и плотно забивается сам дюбель. Ну и очень хорошо и мягко завинчивается сам саморез (естественно подходящий). А там уже ничем не выдрать: тока с мясом. Никаких люфтов и колебаний. Поставил несколько сотен. Душа наконец отошла.

Нюансики. Где пенобетон более подсохший (например где трубы отопления идут) надо сверлить отверстия под дюбель поболее.

В общем как бы проблема разрешилась чудным образом и не надо более замуровывать шпильки.

Заец

Пришло время покаяться. За чурочки свои. Прав был Валентиныч, говоря о рассыхании оных. Практически все заболтались за три - четыре года. Но стоят все : уже гавняненько так. Пришлось мне заново поднимать вопрос, когда решил утеплять свой пенобетон. Опять начал пробовать всякую хрень. Шурупы по бетону попробовал; типа держат, но до первого проворота. И о, чудо, наконец попались те самые, которые на всю жизть…. Мля… Песня итить иху…

Пластиковые, нескольких типоразмеров: от саморезов на 5 до глухарей на 10. Эдакий цилиндрик с четырьмями “слабовинтовыми” полосками. Сверлится дырочка под цилиндрик. Забивается легко маленьким кувалдометром. И достаточно легко и плотно забивается сам дюбель. Ну и очень хорошо и мягко завинчивается сам саморез (естественно подходящий). А там уже ничем не выдрать: тока с мясом. Никаких люфтов и колебаний. Поставил несколько сотен. Душа наконец отошла.

Нюансики. Где пенобетон более подсохший (например где трубы отопления идут) надо сверлить отверстия под дюбель поболее.

В общем как бы проблема разрешилась чудным образом и не надо более замуровывать шпильки.

фотку бы…

DasIst

фотку бы…

кающегося?

CAT@

кающегося?

Заеца?:shock::shock::shock:

мне бы и

Заец

… Эдакий цилиндрик с четырьмями “слабовинтовыми” полосками. Сверлится дырочка под цилиндрик. Забивается легко маленьким кувалдометром. И достаточно легко и плотно забивается сам дюбель. Ну и очень хорошо и мягко завинчивается сам саморез (естественно подходящий)…

достаточно былоб

DasIst

Заеца?:shock::shock::shock:

обоих :)

DasIst

мне бы и достаточно было б

так видимо об этом !() речь…

заходите по адресу: (), там все разжевано-показано

Оно самое. Спасибо САТ!

А по сути то этот дюбелек работает почти как чопик; ничего не шкрябает, а только уплотняет вокруг себя ПБ. Ну а крылышки окончательно фиксируют его на месте.

А вот другие дюбелечки, которые есть по ссылке, мне шибко не занравились. Ругался крепко на их. Жаль, что сразу энтот не попался.

—————————————————— Склонения в Русской языке:

• кореец - корейца, китаец - китайца, ну и т.д…… эт я к тому, что; заец - зайца….

Спасибо Всем!

Все же любая тема с определенного момента начинается заново. Судите сами: (форум) Дюбель хорош, но для рабочей нагрузки 7-15кг. Больше нагружать не советую.

Еще фото. Пенобетон 2002г.в. Белорусского производства, остался после строительства дома. Протестировал из собственного интереса: 440кг -блок лопнул как и положено. Был бы в составе кладки -нагрузки были бы больше. Хороший пенобетон оказался.

!()

!()

!()

Хорошо, что сразу предусмотрел и внутри дома в процессе кладки обложил пеноблок красным кирпичом в пол-кирпича:). А вот теперь думаю, как закрепить на пеноблок направляющие для винилового сайдинга?

В совдеповские времена уменя в хрущевке (силикатн.кирпич) не держались ни чепики ни пластиковые дюбеля. Есть хороший вариант: на шуруп навивается медная или алюминиевая проволока,разводится гипс (алебастр) чуток в отверстие + на шуруп с навитой проволокой. Схватывается быстро держит надежно (я так еще пацаном делал 30 лет стоит). Гипс при застывании расширяется.