Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

отличное описание и фото… ставьте сруб, как и было задумано, в дополнительных работах нет смысла, всё у вас хорошо сделано. … вариант 4) оставить как есть :wink:

SANSAN

отличное описание и фото… ставьте сруб, как и было задумано, в дополнительных работах нет смысла, всё у вас хорошо сделано. … вариант 4) оставить как есть :wink:

Сергей, спасибо за совет. Я вот что думаю еще. У меня несколько технологических проемов оставлено для закладки коммуникаций и последующей заливкой бетоном. Не получится так, что бетонный клин в проемах сдвинет плиту и свалится вниз? Если сделать пояс вокруг плит они будут единым целым, а так получается что каждая плита сама по себе и от движения ее сдерживает только сила тяжести и чутка кирпичей по сторонам. Плиты то не особо тяжелые, ПК 48-12 преимущественно. :)

Четвёртый раз намекаю - армпояс должен связывать плиты. Хотя, если сейсмичность меньше 7 балов можно и не переделывать. В то же время, данный армпояс, будет замечательным мостом холода, причём по всему переиметру.

всё у вас хорошо сделано.

Это с какой стороны посмотреть…

Stas X-9

Четвёртый раз намекаю - армпояс должен связывать плиты. Хотя, если сейсмичность меньше 7 балов можно и не переделывать. В то же время, данный армпояс, будет замечательным мостом холода, причём по всему переиметру. Это с какой стороны посмотреть…

Моста холода не будет. Дом по всему периметру окутает 10см пенополиуретана. А за ним уже по фиг что, хоть бетон, хоть кирпич…

Стас, учитывая, что все же сейсмичности у нас нет, т.е. исходя из сложившейся практики как мне лучше поступить? Просто если бы сверху был еще один кирпичный этаж я б не сомневался и оставил как есть. А так как сверху у нас грубо крыша и плиты считай лежат под собственным весом я вот сомневаюсь.

Андpей

… Не получится так, что бетонный клин в проемах сдвинет плиту и свалится вниз? Если сделать пояс вокруг плит они будут единым целым, а так получается что каждая плита сама по себе и от движения ее сдерживает только сила тяжести и чутка кирпичей по сторонам. Плиты то не особо тяжелые, ПК 48-12 преимущественно. :)

На самом деле вполне достаточно было бы если плиты просто лежали, и в этом случае их удерживала бы не только сила тяжести, а ещё и сила трения (трение покоя). Но у вас они смонтированы на раствор, и кроме того вижу, что проведена анкеровка плит между собой, по петлям, плиты эти петлевые. Каждая плита имеет массу под 2 тонны, не особо тяжёлые по сравнению с чем? Если мучают сомнения, могу попросить взглянуть конструктора с () , но не вижу смысла, тоже самое скажу и про фрагменты с высолами, которые вы хотите исследовать на предмет плесени.

Андpей ↗

исходя из сложившейся практики как мне лучше поступить?

У меня такой практики нет, поэтому совет Вам может дать только инженер-конструктор. В своей практике я всегда использую опыт специалистов, и если что-то придумываю, то обязательно консультируюсь с ними. В режиме форумных трений я не возьму на себя смелость сказать как лучше поступить, увы. Как правильно показано на чертеже.

Stas X-9 ↗

Четвёртый раз намекаю - армпояс должен связывать плиты.

Вы четвертый раз упутыветесь… Есть армопояс, а есть - обвязка плит.

Глеб Грин

Обвязочный пояс соединяет отдельные плиты в единую плиту (т.н. “диск перекрытия”). Обвязочный пояс обвязывает плиты по торцам. А лить ж/б подушку под плиты имеет смысл только заранее закладываясь на некачественный монтаж.

АлександрОВ ↗

Я даже усомнился. Полез в серию. До 7 балов нету никаких поясов. Прямо скажу в 6 бальных районах невидел их на кирпиче никогда. Анкеровка есть, но написано вполне четко для чего. Для ИЖС с ее маленькими расстояниями между поперечными стенами и небольшой высотой ее можно и не делать. Если между стенами больше 6 м, анкеровать стены к длинной стороне плит нужно но не так это и обременительно.

Если делать, то расписано как именно: (форум) для сейсмичных условий

CAT@

Если делать, то расписано как именно: (форум) для сейсмичных условий

доступ закрыт :(

CAT@

Если делать, то расписано как именно: (форум) для сейсмичных условий

ну я то туда до сих пор не могу попасть, хотя вступительный взнос сегодня внес :) Александр, прошу поправить мои права доступа.

Вы четвертый раз упутыветесь… Есть армопояс, а есть - обвязка плит.

Обвязка плит и есть антисейсмический пояс. А делать просто пояс нет никакого смысла. Какую роль этот пояс будет играть? Я думаю, если сейсмика выше 7 балов, необходимо делать как на моём чертеже. Если ниже то вообще ничего из поясов не делать. Хотя если бы я использовал плиты, я бы в любом случае их обвязал.

Stas X-9 ↗

Обвязка плит и есть антисейсмический пояс. А делать просто пояс нет никакого смысла. Какую роль этот пояс будет играть? Я думаю, если сейсмика выше 7 балов, необходимо делать как на моём чертеже. Если ниже то вообще ничего из поясов не делать. Хотя если бы я использовал плиты, я бы в любом случае их обвязал.

Арм.пояс под плитами делается для того чтоб:

1. Равномерно распределить нагрузку от плит перекрытия.
2. Заставить работать конструкцию совместно с фундаментом.
3. Избежать неприятных моментов в случае некачественного выполнения кладочных работ и материала.
4. Как правило арм.пояс под плитами выполняет еще и роль оконных перемычек.

Стас, если можно пришлите Ваши чертежи мне на почту: rambo-penza@mail.ru На форуме они уменьшены до не читаемого размера.

Андpей ↗

Арм.пояс под плитами делается для того чтоб:

1. Равномерно распределить нагрузку от плит перекрытия.

Голосую за 1й пункт.

Андpей ↗

1. Равномерно распределить нагрузку от плит перекрытия.

А вот скажем вопрос возник. Отчего блок или кирпич ниже арматурного пояса в состоянии распределить нагрузку, а плита лежащая точно также на растворе не в состояни и ей для этого нужен армопояс.

АлександрОВ ↗

А вот скажем вопрос возник. Отчего блок или кирпич ниже арматурного пояса в состоянии распределить нагрузку, а плита лежащая точно также на растворе не в состояни и ей для этого нужен армопояс.

вот уж не знаю того чего не знаю. мой конструктор запроектировал арм.пояс он выполняет роль перемычек в проемах еще. скажите лучше пойдет если плиты которые лежат на поясе тремя рядами кирпича обвязаны?

и вот еще вопрос к вам какой: я оставил несколько технологических проемов между плитой и стеной. Собираюсь в них замонолитить вентиляционные трубы. Скажите пожалуйста как армировать эти проемы?

Проем №1 Ширина 30 см между плитой ПК-48 и параллельной несущей стеной. Т.е. проем получается 30x450см. В проеме почти по всей длине лежат две вентиляционные трубы 125мм.

Проем №2 Ширина 10см между плитой ПК-24 и несущей стеной. Габариты проема 10х213см. В проеме на середину длины будет проложена канализационная труба.

Проем №3 Ширина 20см между двумя плитами ПК-24. Габариты проема 20x213см. В проеме на всю длину будут идти две трубы 125мм.

Проем №4 Ширина 20см между плитой ПК-24 и несущей стеной. Габариты проема 20х213см. В проеме на всю длину будет проложена вентиляционная труба 125мм.

АлександрОВ ↗

А вот скажем вопрос возник. Отчего блок или кирпич ниже арматурного пояса в состоянии распределить нагрузку, а плита лежащая точно также на растворе не в состояни и ей для этого нужен армопояс.

полагаю что площадь опирания армопояса на блоки больше чем площадь опирания плиты (т.е. армопояс шире рекомендуемых для опирания плит 12-15 см) и к тому же армопояс позволяет распределить нагрузку над оконными проемами - плита этого не сделает

Смысл такой же как и в мауэрлате для стропил, если конструкция с использованием мауэрлата. Другое дело, что иногда прочности стены вполне достаточно и никакую сосредоточенную нагрузку равномерно распределять нет особой необходимости, тогда это просто перестраховка или если угодно - дурная работа, ещё как вариант можно говорить о том, что “кашу маслом не испортишь” :wink:

АлександрОВ ↗

А вот скажем вопрос возник. Отчего блок или кирпич ниже арматурного пояса в состоянии распределить нагрузку, а плита лежащая точно также на растворе не в состояни и ей для этого нужен армопояс.

Какой-то не корректный вопрос. Распределяет нагрузку армо пояс, а блок или кирпич, ниже него, воспринимает нагрузку вышележащих конструктивных элементов. Тут все дело в прочности и модули упругости различных материалов и конструкций из них. Очень грубо , но наглядно, можно дать соотношение прочности бетон/кирпичная кладка/ГБ блок на клею как 100/10/4. А модуль упругости бетон/кирпич/ГБ блок грубо 100/10/1. Отсюда и все пляски с армопоясами. У кирпича прочность приличная (М100-М300), и плиты спокойно можно опирать на кирпичную кладку, не беспокоясь о том, что кирпич срежет. И армопояса здесь оправданы лишь в сейсмоопасных районах. Если стена из ГБ блоков, то у него прочность в пределах М10-М50 а модуль упругости очень низкий, (попросту он хрупкий). Вспоминаем, модуль упругости бетон/ГББ примерно грубо, как 100/1 Т.е. можно сказать, что бетон по отношению к ГББ примерно, как резина. И тут как раз армопояс распределяет возможные точечные нагрузки, что очень важно ввиду относительно небольшой прочности ГББ. В принципе, по сути Вам уже ответили. Тут, кстати, небольшое следствие о необходимости правильного расчета прочности фундаментных лент из бетона. Может и так случится, что в фундаменте трещин нет, а в кладке появились, тем более в кладке из ГБ. Прочность фундамента должна быть достаточной , что бы не произошло деформаций значительно больших, чем может себе позволить прочность и деформируемость вышележащих конструкций.

А мне по армированию проемов кто нибудь ответьте пожалуйста :)на пару постов выше написал….Спасибо.

тогда это просто перестраховка или если угодно - дурная работа,

Вот это, абсолютно точно.

Андpей

А мне по армированию проемов кто нибудь ответьте пожалуйста :)на пару постов выше написал….Спасибо.

На форуме dwg.ru поищите. По памяти до 10см можно не армировать, больше - корзинки (арматура загнутая лапками по краям для опоры на края плит) ͞ | ͟ | ͞ .

CiD ↗

полагаю что площадь опирания армопояса на блоки больше чем площадь опирания плиты (т.е. армопояс шире рекомендуемых для опирания плит 12-15 см) и к тому же армопояс позволяет распределить нагрузку над оконными проемами - плита этого не сделает

Насколько больше? Стена 400 мм. 100 мм вкладыш +100 мм ГС, а опирание плиты 150 мм. На 50 мм. Расчетная реакция плиты пролетом 9 м - 3600 кг/м. Несущая способность по смятию газосиликата В2,5 -В2 (32-25 кг/см2) при опирании 150 мм получается минимум 37 500 кг/м. более чем 10 кратный запас. Отчего надо распределять нагрузку над проемом? А перемычки никак не подходят для этого?

АлександрОВ добавил 20.05.2013 в 00:05

ГВА ↗

Какой-то не корректный вопрос. Распределяет нагрузку армо пояс, а блок или кирпич, ниже него, воспринимает нагрузку вышележащих конструктивных элементов. Тут все дело в прочности и модули упругости различных материалов и конструкций из них. Очень грубо , но наглядно, можно дать соотношение прочности бетон/кирпичная кладка/ГБ блок на клею как 100/10/4. А модуль упругости бетон/кирпич/ГБ блок грубо 100/10/1. Отсюда и все пляски с армопоясами. У кирпича прочность приличная (М100-М300), и плиты спокойно можно опирать на кирпичную кладку, не беспокоясь о том, что кирпич срежет. И армопояса здесь оправданы лишь в сейсмоопасных районах. Если стена из ГБ блоков, то у него прочность в пределах М10-М50 а модуль упругости очень низкий, (попросту он хрупкий). Вспоминаем, модуль упругости бетон/ГББ примерно грубо, как 100/1 Т.е. можно сказать, что бетон по отношению к ГББ примерно, как резина. И тут как раз армопояс распределяет возможные точечные нагрузки, что очень важно ввиду относительно небольшой прочности ГББ. В принципе, по сути Вам уже ответили. Тут, кстати, небольшое следствие о необходимости правильного расчета прочности фундаментных лент из бетона. Может и так случится, что в фундаменте трещин нет, а в кладке появились, тем более в кладке из ГБ. Прочность фундамента должна быть достаточной , что бы не произошло деформаций значительно больших, чем может себе позволить прочность и деформируемость вышележащих конструкций.

Если мы распределяем нагрузку вдоль стены, чем вообщем-то занимается армопояс под плитой. То видим бесмысленность этой функции, т.к. нагрузка от плит рапределяется вдоль стены вполне себе благополучно и равномерно в силу значительного собственного веса. Если у вас скажем балочное перекрытие, то да без армопояса действительно никак. Но в случае плит нагрузка уже распределена и стена от перекрытия вполне себе раномерно обжата. Если мы начинаем изучать вопрос с модулями деформации и наделяем армопояс функцими борьбы с деформационными трещинами. То не понимаем, отчего эту функцию не поручить арматуре в стенах, модуль деформации которой превышает модуль деформации тяжелого бетона уже не в 10, а в десятки тысяч раз. Ведь по сути она выполняет эту функцию в армопоясе, а не бетон. Армпояс в этом смысле просто носитель арматуры. Модуль упругости ГС и бетона 1 к 10.

АлександрОВ ↗

Насколько больше? Стена 400 мм. 100 мм вкладыш +100 мм ГС, а опирание плиты 150 мм. На 50 мм.

разница действительно всего 50 мм, но от 150мм это составляет 1/3 - а это уже хороший “+”, другое дело нужен ли он вообще !?!? Вы ведь к этому ведете вопрос?

АлександрОВ ↗

Отчего надо распределять нагрузку над проемом? А перемычки никак не подходят для этого?

я пытался прорисовать без армопояса, используя перемычки в итоге у меня получилась практически вся стена в перемычках с небольшими вкраплениями ГС между ними, так не проще ли залить армопояс совмещенный с перемычками?

АлександрОВ ↗

Расчетная реакция плиты пролетом 9 м - 3600 кг/м. Несущая способность по смятию газосиликата В2,5 -В2 (32-25 кг/см2) при опирании 150 мм получается минимум 37 500 кг/м. более чем 10 кратный запас.

запас хороший, но этот же участок на который опирается плита будет нагружен и конструкциями стены сверху, а это (возможно) еще один этаж и еще одно перекрытие - верно?

CiD ↗

разница действительно всего 50 мм, но от 150мм это составляет 1/3 - а это уже хороший “+”, другое дело нужен ли он вообще !?!? Вы ведь к этому ведете вопрос?

я пытался прорисовать без армопояса, используя перемычки в итоге у меня получилась практически вся стена в перемычках с небольшими вкраплениями ГС между ними, так не проще ли залить армопояс совмещенный с перемычками?

запас хороший, но этот же участок на который опирается плита будет нагружен и конструкциями стены сверху, а это (возможно) еще один этаж и еще одно перекрытие - верно?

• или минус вопрос неодназначный из за термовкладыша. Вопрос о запасе конструкций каждый решает сам. Причем в принципе стоимость квадрата стены с поясом или без не очень отличается. Проблемы в очевидных трудностях и неоднознычных последствиях такого решения, теплопроводное включение в стене заставляет делать термовкладыш из пенополистирола, в уровне пояса, что собственно и уменьшает площадь передачи нагрузки. Догружаем стену под поясом без разгрузки по внешнему краю и имеем в стене совершенно ненужную полость.

если армопояс необязательный, можно ведь залить и монолитную перемычку. Хотя решение с перемычками разумеется проще и практичнее можно использовать газосиликатные перемычки. А монолит надо утеплять снаружи.

В случае армопяса с вкладышем на этот участок и приходится вес вышележащих стен и перекрытий, что на самом деле по сравнению с полным сечением стены уменьшает несущую способность по местному смятию. А так совершенно спокойно 5 этажей на Д500 можно. Для спокойствия пролет плит можно уточнить и размеры простенков.

Ну тогда получается, что чисто перестраховка. Посмотрел альбомы технических решений для ГБ. Есть картинки без АМ. 2014-04-17 16.50.38.jpg

Но в рекомендациях пишут, почти всегда, пишут , что надо. Вот свежий СТО 87313302.13330-001-2012 для ГБ, картинка оттуда. Обвязочный пояс все равно есть, правда для сборно-монолитного перекрытия из ГБ. В тексте: 2014-04-17 16.50.11.jpg Я понял, что типа, если по одной плите построили перегородку, что бы локально не перегрузить стену, обвязочный пояс перераспределяет нагрузку.

Вот из другого альбома ТР для ГБ, какого-то завода: 2014-04-17 16.49.51.jpg2014-04-17 16.49.28.jpg Т.е нагрузку ограничили 30 кг, на см, как вы и говорили, и больше говорят о срезе, поэтому рекомендуют армопояс. Вообщем, как я понял, больше перестраховка. В том числе от косяков при монтаже плит, ну там плиту чуть приуранил неопытный крановщик. Говорят еще о устранении эксентриситета, а на картинках ширина АМ, равна ширине опирания плит, писали оже люди, свойствено ошибаться и перестраховываться. Мой вывод, АМ нужен лишь для семи балов, и то достаточно обвязочный и не для плит, а для жесткости конструкции, как крышка на коробке.

ГВА ↗

Обвязочный пояс все равно есть, правда для сборно-монолитного перекрытия из ГБ.

сборно-монолитное - это совсем другое, там как раз нагрузка не распределена по плите а сконцентрирована на балках. а в тексте кстати не только про сборно-монолитное, а черным по-белому “опирание плит из тяжелого бетона рекомендуется выполнять через железобетонный пояс…, устраиваемый непрерывным вдоль линии опирания плит.”

CiD

сб а в тексте кстати не только про сборно-монолитное, а черным по-белому “опирание плит из тяжелого бетона рекомендуется выполнять через железобетонный пояс…, устраиваемый непрерывным вдоль линии опирания плит.”

Ну я про то же и говорю, что везде рекомендуют АМ под ЖБ плиты, просто путанно написал. Перестраховка или нет, наверно правильно скажет Глеб Грин. Мое мнение перестраховка.

Выше мной приведенный расчет на смятие не верен. Я уже приводил на форуме этот расчет, подвела память. Важный момент забыл. Эпюра напряжений в опирании треугольная. Ниже формула при выполнений которой удовлетворяются нормативные требования. Nc ≤ Ψ dRcAc Nc = Q1м – нагрузка на 1 погонный метр кладки; Ψ – коэффициент, при треугольной эпюре напряжений равный 0,5; верно тогда когда глубина опирания меньше высоты плиты d – коэффициент, равный 1 для газобетона; Rc – расчетное сопротивление газобетона, которое находим из таблицы 5 «Рекомендаций по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов» для марки газобетона Д500 М35 на клее марки М50 () Rc = 1 МПа (10 кг/см2)= 100 т/м2; Ac - площадь смятия, на которую передается нагрузка, равная 0,151 = 0,15 м. 0,511000,15=7,5 т. Запас для 9 м перекрытия всего навсего двухкратный. до 80% расчетной не требуется армирование шва сеткой, выше нужно Для монолитного пояса 200 мм 0,51100*0,2=10 т Что впрочем равнозначно эффекту увеличения глубины опирания до 200 мм. Прошу прощения, если ввел кого нибудь в заблуждения относительно величины запаса. Значения расчетного сопротивления отличаются при кладке на растворе. Кстати никакой речи о срезе кладки при расчете опирания нет, это совсем другое.

О как тут Вас понесло, а про армирование технических проемов между плитой и стеной никто не ответил… Ладно, позняк - залил уже. Армировал арматурой d14, только нижний слой. Ячейка 150мм.

А про АП Вас понесло знаете ли…

Все гораздо проще, скажу простыми словами как мне объяснял один знакомый конструктор. Монолитный фундамент и первый этаж из блоков или кирпича..(не важно) - это две разные конструкции. Льем армпояс и все что под ним это тоже часть фундамента.

Андpей ↗

Льем армпояс и все что под ним это тоже часть фундамента.

вероятно имелось в виду (ну я так понимаю), что если мы НЕ приподнимаем края фундамента (пучение, когда работает нижняя арматура), а наоборот - приподнимаем серединку ленты(локальное пучение), или скорее осаждается грунт под углом фундамента - то работает уже верхняя арматура в бетоне… (на растяжение) - и не дает фундаменту выгнуться (с повреждением стены).. а если есть армпояс - то его арматура и выполняет функции той самой верхней арматуры фундамента (ну или как минимум - помогает ей.) Т.е. пункт 2 из списка. Но если кто-то скажет что для этого кладут мет-сетку каждые 5 рядов - я не найду что возразить.. может это монопенисуально?

мне вообще все пункты “нравятся”, особенно четвертый.

Андpей ↗

Арм.пояс под плитами делается для того чтоб:

1. Равномерно распределить нагрузку от плит перекрытия.
2. Заставить работать конструкцию совместно с фундаментом.
3. Избежать неприятных моментов в случае некачественного выполнения кладочных работ и материала.
4. Как правило арм.пояс под плитами выполняет еще и роль оконных перемычек.