Коллеги,
Задумка была уже давно… Информации же - практически нет - так, обрывочки какие-то, а суть вопроса простая - хранение овощей в доме.
Про отдельно стоящий погреб - понятно, но речь не о нем.
Речь о том, чтобы сделать неглубокий кессон (есть место 2,5х0,6) на две или три камеры (зависит от удобства открывания/тяжести крышек/люков) и хранить там овощи: свежие и консервированные.
Место расположения: котельная, уличная стена (см. вложение)
По конструктиву:
- габарит 2,5х0,7…0,6
- глубина 500…600 мм - от уровня чистого пола порядка -0,700
- 2 или 3 отсека и соответственно люка
- дно, стенки - монолит, толщиной порядка 100 мм
- крышки люков утеплены для отсечки от помещения
- вентиляция: вытяжка в помещение, приток - ?
Поделитесь, пожалуйста, опытом и рацпредложениями… и идея вообще состоятельна?
Идея конечно состоятельна и однозначно разумна.
Нюансы.
Вентиляция. Нафига? Сушить сам отсек? Только лишь. А для хранения овощей она только вредна. Использовать вентиляцию в качестве “холодоносителя” чревато усыханием овощей и потом приходится класть мокрые опилки, чтобы избежать этого. Рекомендуют в идеале даже запечатывать погреба и выжигать весь кислород. Народный опыт рекомендует; получать нужную температуру и влажность от почвы. Напрмер - гурты. Или стенки погребов оставлять почвенные (глина, суглинок), чтобы влажность не падала. В деревнях делают еще так: есть глубокий и полностью закрытый погреб, из которого достают определенное количество овощей (например на пару недель), которые хранят уже в подполье (почти под рукой).
А сушить и дезинфицировать сам отсек можно (если нужно) какимнить отдельным макаром (УФО, вентилятор).
Дно и стенки мне кажется не стоит делать из бетона. Он летом будет замечательно отсыревать (особенно в ваших краях). Как с этим бороться - не представляю. Керамзитобетон и пенобетон намного меньше сыреют. Тут бы надобно подумать.
Заец ↗
Идея конечно состоятельна и однозначно разумна.
А как у Вас решен вопрос?
Заец
Нюансы.
Вентиляция. Нафига? Сушить сам отсек? Только лишь. А для хранения овощей она только вредна. Использовать вентиляцию в качестве “холодоносителя” чревато усыханием овощей и потом приходится класть мокрые опилки, чтобы избежать этого. Рекомендуют в идеале даже запечатывать погреба и выжигать весь кислород. Народный опыт рекомендует; получать нужную температуру и влажность от почвы. Напрмер - гурты. Или стенки погребов оставлять почвенные (глина, суглинок), чтобы влажность не падала. В деревнях делают еще так: есть глубокий и полностью закрытый погреб, из которого достают определенное количество овощей (например на пару недель), которые хранят уже в подполье (почти под рукой).
А сушить и дезинфицировать сам отсек можно (если нужно) какимнить отдельным макаром (УФО, вентилятор).
я полагал вентиляцию обязательной :oops:
Заец
Дно и стенки мне кажется не стоит делать из бетона. Он летом будет замечательно отсыревать (особенно в ваших краях). Как с этим бороться - не представляю. Керамзитобетон и пенобетон намного меньше сыреют. Тут бы надобно подумать.
Ну, у меня там не родной грунт, а засыпанный песок подушки, т.е. яма по сути в песке. Насчет монолита - можно выложить яму ГИ (резиновую мембрану для водоемов - площадь маленькая, недорого) и уже в нее залить последовательно дно и стенки…
Соглашусь с Зайцем - вентиляция не нужна. На участке у родителей сделан вот какой погреб: шина от Беларуси закопана в глиняный холм с толщиной стенки около метра. Сверху сделан деревянный люк. Его засыпают землёй на зиму, и до весны разложенные внавалку овощи (картошка, морковка, свёкла) великолепно сохраняются.
Вентиляции в этом случае никакой нет. Овощи не преют, но и не высыхают. Идеальный микроклимат, мать его :)
И это вполне объяснимо с научной точки зрения. Корнеплоды в природных условиях и должны выдержать зиму в земле. А на следующий год - прорасти.
Так что можете просто сделать ящики без вентиляции.
А по конструктиву стен сказать сложно. У Вас УГВ высокий, так что может быть лучше сделать просто резиновые или полиэтиленовые ёмкости без бетонирования. И накрывать их простой деревянной крышкой с приколоченным изнутри куском ЭППСа.
Iljas добавил 31.08.2011 в 14:15 P.S. Я думал о таком решении, но потом всё же остановился на отдельностоящем погребе. Это удобнее (ходишь между стеллажами вместо поднимания на карачках), вместительнее, ну и красоты участку добавляет. На склонах погреба можно посадить землянику, сделать альпийскую горку и т.п. В наших “плоских” участках земляной холм смотрится, имхо, очень неплохо.
P.P.S. Думайте не только и не столько об овощах, сколько о фруктах. Яблоки, сливы, груши - свои или покупные у частников - дадут возможность как минимум до нового года не покупать обработанные нефтепродуктами магазинные.
Iljas
Вентиляции в этом случае никакой нет. Овощи не преют, но и не высыхают. Идеальный микроклимат, мать его :)
И это вполне объяснимо с научной точки зрения. Корнеплоды в природных условиях и должны выдержать зиму в земле. А на следующий год - прорасти. … У Вас УГВ высокий, так что может быть лучше сделать просто резиновые или полиэтиленовые ёмкости без бетонирования. И накрывать их простой деревянной крышкой с приколоченным изнутри куском ЭППСа.
все-ж это две большие разницы - одно дело “в природных условиях в земле” другое “в полиэтиленовом пакете”, сдается мне - второй вариант не выживет
CAT@ ↗
Ну, у меня там не родной грунт, а засыпанный песок подушки, т.е. яма по сути в песке.
а не смущает то что копать придется рядом с лентой фундамента? как это скажется?
Я ж говорю: “Про отдельно стоящий погреб - понятно, но речь не о нем.” Будет. Позже.
Сейчас о конкретном.
P.S. Рядом с лентой - не смущает, а что смущаться то? причина?
Изнутри утеплить ппс-ом пол стены потолок (крышку). Так в свое время боролись с сыростью в ямах в ремонтных боксах. Стены, пол - 50 мм, крышку - от 100 мм. Вентиляция не нужна. Для того, чтобы убрать лишнюю влагу поставить коробочку с крупной солью. Время от времени менять.
CAT@
Рядом с лентой - не смущает, а что смущаться то? причина?
а на какую глубину закапываться хотите? ниже ленты? или вровень?
CAT@
- глубина 500…600 мм - от уровня чистого пола порядка -0,700
два блока керамзитобетонных по 200 мм + лента 300 = 700 - отсюда предполагаемая глубина?
KVV711 ↗
Изнутри утеплить ппс-ом пол стены потолок (крышку). Так в свое время боролись с сыростью в ямах в ремонтных боксах. Стены, пол - 50 мм, крышку - от 100 мм. Вентиляция не нужна. Для того, чтобы убрать лишнюю влагу поставить коробочку с крупной солью. Время от времени менять.
Может быть тогда логичнее вылить в опалубку из ЭППС`а (50 мм)
CiD
а на какую глубину закапываться хотите? ниже ленты? или вровень?
два блока керамзитобетонных по 200 мм + лента 300 = 700 - отсюда предполагаемая глубина?
ниже ленты - нет, конечно
уровень чистого пола у меня на уровне 1-ого ГБ блока => 700 от него (250 ГБ, 200+200 КБ и немного лента)… хотя тогда логичнее принять 650 мм и в уровне ленты выполнить дно
CAT@ ↗
Может быть тогда логичнее вылить в опалубку из ЭППС`а (50 мм)
Можно и напыление сделать на стены ППУ, только вопрос цены.
KVV711 ↗
Можно и напыление сделать на стены ППУ, только вопрос цены.
я к тому, что если монолитить в опалубку из ЭППСа, то он останется снаружи… а нах он (или ППУ) мне внутри - в контакте с продуктами?
CAT@ ↗
а нах он (или ППУ) мне внутри - в контакте с продуктами?
покрасить…
KVV711
покрасить…
как там… “если предмет движется - отдай честь, если не движется - покрась его” :D
CAT@ добавил 01.09.2011 в 13:42 Мне только одно непонятно, а зачем утеплять дно и стенки, если оптимальной температурой хранения называют 3-5 градусов?
Мне сдается, что утеплитель нужен только для отсечки теплопоступлений из помещения… или я чего то не понимаю?
P.S. Хранить лучше в ящиках из хвойных пород дерева, подавляющих развитие грибков и бактерий…
…неглубокие ящики одного размера, чтобы можно было их с корнеплодами устанавливать в виде башни, экономя место…
*Переложить листьями и ягодами рябины или уложить поверх картофеля свеклу. И свекла, и рябина нуждаются в повышенной влаге, и оттягивают её у картофеля на себя. Кроме того, фитонциды рябины уничтожают болезнетворные микробы, значительно сдерживая развитие гнили и плесени… *
*Излишнюю влажность воздуха в погребе можно уменьшить, поместив туда ящик со смесью извести и золы… *
CAT@
Мне только одно непонятно, а зачем утеплять дно и стенки, если оптимальной температурой хранения называют 3-5 градусов?
Мне сдается, что утеплитель нужен только для отсечки теплопоступлений из помещения… или я чего то не понимаю?
Дык дело то не в оптимальной температуре, а в летних последствиях бетонной коробочки. Он будет весь мокрючий и сопливый за счет конденсата. (ну если только обогревать его летом ?????) А зимой то он будет сухой (по крайней мере у нас в Сибири). И как это ни странно может действительно помочь утепление именно изнутри при использовании нетеплоемкого и слаботеплопроводящего материала. Кстати !!!!, мот быть тут то и поможет какаянить волшебная теплоизолируюшая красочка????? Не могу с ходу сообразить; может эксперты проанализируют ???
Хранить лучше в ящиках из хвойных пород дерева, подавляющих развитие грибков и бактерий…
Нах, нах все деревяшки из погреба. Щас достаточно разныз пластиковых контейнеров, которые и помыть можно и ставить удобно друг на друга. ** *Переложить листьями и ягодами рябины или уложить поверх картофеля свеклу. И свекла, и рябина нуждаются в повышенной влаге, и оттягивают её у картофеля на себя. Кроме того, фитонциды рябины уничтожают болезнетворные микробы, значительно сдерживая развитие гнили и плесени… *
Не знаю насчет энтой волшебной рябины, а свеклу с морковкой надо хранить в песке (я в песке и в мешках). И картофан просто в мешках стоит.
Капусту кстати храню до августа просто заворачивая плотно в пищевую пленку с осени.
А самая лучшая картошка (и иже с ней морковки всякие) хранятся просто в земле на глубине 10…15 см (естественно под снегом не менее 50…70 см). По весне - идеальный свежий вид.
А я хочу попробовать хранить овощи переложив их мхом. Конечно, есть классические правила хранения некоторых овощей с песком, это тоже надо учитывать.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.