Поделитесь, пожалуйста, опытом дорожного строительства

SergeySpb20.04.2011

Старая лесная дорога - 130 метров - была заброшена, совсем заросла кочками. В прошлом году высыпал прямо поверх травы ПГС 12 камазов, только чтобы вагончик привезти. Сейчас встал вопрос о том, как сделать эту дорогу. Грунт - глина, которая всасывает в себя песок тоннами. Соседи каждый год подсыпают свои дороги, и все уходит - и так годами :) Была бы дорога покороче, на щебень положил бы дорожные плиты и, думаю, этого хватило бы надолго. Но - соседи не поймут такого роскошества и размаха на 130 метрах :) Господа, меня вот какие вопросы интересуют:

  1. По бокам от моей дороги вообще нет канав. Насколько я понимаю, они совершенно необходимы для того, чтобы глина, из которой состоит дорога, осушилась и перестала “сосать” насыпаемый песок. Какой минимальной глубины и ширины нужно делать канавы?
  2. Дорога пересекает в 2 местах низинки, по которым весной и осенью текут ручейки. В этих местах брошены какие-то тонкие (30 см в диаметре максимум) трубы. А у меня планируются и груженые длинномеры, и миксеры… Понятно, что трубу нужно класть 530, а вот толщина стен минимальная какая? 8 мм хватит или брать 12? Как бы вы посоветовали трубы эти уложить - под них делать основание? (есть довольно много битого старого кирпича - есть идея выбрать глины побольше, накидать кирпичей, и на кирпичи - трубу) Или наоборот будет только хуже и лучше просто подлиннее трубу (5-6 метров) кинуть? Слоем (щебень, ЩПС, ПГС, отсев?) какой толщины трубу засыпать?

Вот фото: !() Тут, собственно, видна засыпка дороги - наверху справа :)

А тут - наоборот, дорога внизу слева :) !()

SergeySpb если попробовать так… сделать бордюр из бревен, а дорожное полотно так.

  1. ГЕОТЕКСТИЛЬ
  2. ПГС.

либо дорожные плиты Б\У искать и укладывать!!!!

да и еще чем ездят по дороге ?

Sergey Spb глинистые грунты в таком состоянии необходимо отсыпать крупнообломочной скалой фракция 100-400.Средняя ширина отсыпаной дороги 4м,высота отсыпки 0,4м,объем 208м куб.После отсыпки колесный экскаватор выполнит кюветы,в один ковш,глубиной 0,5м.Кюветы выполнять с нижней точки.Экскаваторщику достаточно сказать чтобы:убрал всю воду от дороги. Важно.Кюветы отступить от отсыпки на 0,5м. В низинах-трубы,пропуск воды.Если трубы d300 справляются,весной видно,уходит вся вода в трубу или переливается через дорогу(обратить внимание-трубы могли “зарасти”-забиты грунтом)-оставлять.Если труба а/ц-менять на сталь.Оптимально d400 ст б/у.На этих грунтах перебор под трубу 0.3-0,4м,засыпать скалой фр 70-120,выровнять с уклоном,можно ПГС,ложить трубу выше проектной отметки 0,1м,уклон 10%0 (промилей),длина тр 6м. На приемку скалы-фронтальный погрузчик v коша 1,8м куб,отсыпку выполнять наступом с отсыпаной скалы,с уклоном в сорону низин. Прим ст-сть смена погр 10тр,ск 200р/м куб,доставка от дальности карьера. При нормальной организации работ можно уложиться в два дня с отсыпкой и укладкой труб. Водосток ниже трубы прочистить,трубы засыпать скалой. В процессе эксплуатации пояиятся местные провалы,отсыпать ск фр 40-70. После окончания стр-ва,по ск щебень фр 40-70,в среднем 0,15м,затем верхнее строение. Есть более дешевые способы,но обязательно -грунт должен отойти(оттаять на всю глубину) -просохнуть а это зависит только от погоды. Плиты дорожные,даже б/у,требуют тако же подготовки основания как асфальт,иначе дорога “квадратные колеса”. Если участок на таких же грунтах,обязательно геология,глины похоже пучинистые. С уважением,Сергей Махаев.

В глину сколько не вбухивай щебня или песка - все одно утонет. Как уже сказали стелите геотекстиль и уже на него ПГС. Можно срыть бульдозером дорогу до углубления сантиметров на 30-50 в которую положить геотекстиль (на дно и стенки) и уже туда засыпать ПГС.

S.M. ↗

Sergey Spb глинистые грунты в таком состоянии необходимо отсыпать крупнообломочной скалой фракция 100-400.Средняя ширина отсыпаной дороги 4м,высота отсыпки 0,4м,объем 208м куб.После отсыпки колесный экскаватор выполнит кюветы,в один ковш,глубиной 0,5м.Кюветы выполнять с нижней точки.Экскаваторщику достаточно сказать чтобы:убрал всю воду от дороги. Важно.Кюветы отступить от отсыпки на 0,5м. В низинах-трубы,пропуск воды.Если трубы d300 справляются,весной видно,уходит вся вода в трубу или переливается через дорогу(обратить внимание-трубы могли “зарасти”-забиты грунтом)-оставлять.Если труба а/ц-менять на сталь.Оптимально d400 ст б/у.На этих грунтах перебор под трубу 0.3-0,4м,засыпать скалой фр 70-120,выровнять с уклоном,можно ПГС,ложить трубу выше проектной отметки 0,1м,уклон 10%0 (промилей),длина тр 6м. На приемку скалы-фронтальный погрузчик v коша 1,8м куб,отсыпку выполнять наступом с отсыпаной скалы,с уклоном в сорону низин. Прим ст-сть смена погр 10тр,ск 200р/м куб,доставка от дальности карьера. При нормальной организации работ можно уложиться в два дня с отсыпкой и укладкой труб. Водосток ниже трубы прочистить,трубы засыпать скалой. В процессе эксплуатации пояиятся местные провалы,отсыпать ск фр 40-70. После окончания стр-ва,по ск щебень фр 40-70,в среднем 0,15м,затем верхнее строение. Есть более дешевые способы,но обязательно -грунт должен отойти(оттаять на всю глубину) -просохнуть а это зависит только от погоды. Плиты дорожные,даже б/у,требуют тако же подготовки основания как асфальт,иначе дорога “квадратные колеса”. Если участок на таких же грунтах,обязательно геология,глины похоже пучинистые. С уважением,Сергей Махаев.

Вах. Спасибо большое за развернутый рассказ! Вот только в наших краях фракции 100-400 не купить. Даром что Карелия рядом :) Т.е. купить, наверное, можно, но это будет с доставкой по стоимости черт знает что :) Можно чем-то заменить эти скалы? Например, битый кирпич есть, плюс его можно прикупить… Есть возможность загнать хорошую виброплиту - имеет смысл тратиться на это дело?

SergeySpb добавил 21.04.2011 в 11:26

Bloody Eagle ↗

В глину сколько не вбухивай щебня или песка - все одно утонет. Как уже сказали стелите геотекстиль и уже на него ПГС. Можно срыть бульдозером дорогу до углубления сантиметров на 30-50 в которую положить геотекстиль (на дно и стенки) и уже туда засыпать ПГС.

Я опасаюсь, что геотекстиль через несколько лет забьется и перестанет дренировать - дорога не превратится в болото? А вообще идея с геотекстилем звучит очень привлекательно, правда работы… эээх…

SergeySpb ↗

Вот только в наших краях фракции 100-400 не купить.

так не гранитный, а известняковый (доломитовый), там фракция 100-300, порядка 500 р./м3

А вообще-то (форум) в этом деле профильный специалист, он сознавался как-то :)

Поиск в Гугле СПб фр 150-300,правда цена с доставкой 880р/м куб.Битый кирпич в воду,затраты впустую,кое как хватит на период стр-ва,камень и то не каждый выдержит.Известняковый надо “пощупать” на прочность,думаю в воде долго не поработает.Виброплита не поможет,фр погрузчик-крупную,мелкую скалу разложит по камешку,что торчит вдавит,где надо подсыплет,колесами уплотнит и ковшом заровняет,тяжелая техника пройдет и на легковой можно будет проехать,кирпич на ликвидацию местных провалов поверх скалы можно,но лучше ПГС.Корыто вырезать нельзя-получим линзу из которой воду ничем не убрать. Скала втрамбованная в глину-лучший вариант. Заменой скалы крупной фр будет: -“вскрыша"c дорог-асф,щеб-дорожники -объявление:принимаю грунт,стр мусор(неопределенное время держать технику на приемке,контролировать что везут) C уважением,Сергей Махаев.

S.M. ПРЕДЫДУЩИЙ пост не много не понятен.. по поводу много работы для Геотекстиля.. не сказал бы что сильно много работы … грейдером выбрали см 20-30 …!!! рулоном раскатали геотекстиль, и с конца начинаете завозить машины с ПГС, после разравняли.

FROST

S.M. ПРЕДЫДУЩИЙ пост не много не понятен.. по поводу много работы для Геотекстиля.. не сказал бы что сильно много работы … грейдером выбрали см 20-30 …!!! рулоном раскатали геотекстиль, и с конца начинаете завозить машины с ПГС, после разравняли.

А дело в том, что уже насыпано в прошлом году 40 см ПГС :) Иными словами, чтобы растелить геотекстиль, нужно снова убирать весь слой ПГС до грунта, стелить геотекстиль, и снова возвращать ПГС :) А если не убирать ПГС, и поверх стелить геотекстиль, то смысла от него не будет. Вы не считаете, что геотекстиль через несколько лет заилиться и перестанет пропускать через себя воду?

SergeySpb ↗

Вы не считаете, что геотекстиль через несколько лет заилиться и перестанет пропускать через себя воду?

Геотекстиль здесь вовсе не для того чтобы воду фильтровать. Здесь он просто не будет давать ПГС тонуть в глине. Можно даже сказать, что с его помощью нагрузка от колёс будет распределяться на большую поверхность, чем без него.

Vinni ↗

Геотекстиль здесь вовсе не для того чтобы воду фильтровать. Здесь он просто не будет давать ПГС тонуть в глине. Можно даже сказать, что с его помощью нагрузка от колёс будет распределяться на большую поверхность, чем без него.

я бы добавил еще то что… если под ним глина застынет от прошлой воды вообще еще лучше…!!!!но воду куда то отводить надо… это однозначно.. можно типа дренажа что то сделать и все..!!!!

А геотекстиль какого вида (тканный, иглопробивной), какого производителя и плотности вы бы посоветовали для моего случая? :)

Применение Геотекстиля не отменяет технологических переделов стр-ва дороги -водопонижение -заьена слабых грунтов,в данном случае вырезка растительного слоя -уплотнение основания -уср-во верхнего строения дорожной одежды Все эти работы необходимо выполнять по сухим, оттаявшим грунтам,Геотекстиль засыпается сухим грунтом,контакт с колесами не допустим. Ценник 1000р/м кв Начало работ min середина мая Если попасть на площадку надо завтра,то сегодня дорогу надо отсыпать скалой. Sergey Spb в СПб кирпичный бой 350р/м куб,вторичный щебень 100р/м куб,объявления в таком же стиле как у нас “недорого,скидки,рассмотрим варианты” C уважением Сергей Махаев.

()

по слухам дернит () лучше берут!!! там параметры рулона и т.п. У кого будете покупать можете и доставку заказать!!! ну а щебень и грейдер это все по месту, будет думаю не сильно дорого. На каком то форуме читал люди 3 метра шириной 160 метров сделали за 95 000 руб.. геотеотекстиль обошелся им в 25 000 руб с доставкой. !!! остально ПГС и грейдер!!! растилали они сами текстиль.!!!

S.M. ↗

Применение Геотекстиля не отменяет технологических переделов стр-ва дороги

Конечно не отменяет…

S.M.

-водопонижение

Это я планирую сделать при помощи канав вдоль дороги

S.M.

-замена слабых грунтов,в данном случае вырезка растительного слоя

Учитывая, что у меня поверх растительного слоя уже уложено 30-40 см ПГС - как считаете, мне его обязательно снимать до травы, убирать траву и стелить геотекстиль, или поверх того ПГС, что сейчас есть, постелить геотекстиль, и присыпать сверху уже щебнем и пгс?

S.M.

-уплотнение основания

Я думаю, что погрузчик лучше виброплиты не уплотнит основание…

S.M. ↗

Все эти работы необходимо выполнять по сухим, оттаявшим грунтам,Геотекстиль засыпается сухим грунтом,контакт с колесами не допустим. Ценник 1000р/м кв Начало работ min середина мая Если попасть на площадку надо завтра,то сегодня дорогу надо отсыпать скалой.

А спешки сейчас нет никакой… Вагончик для строителей стоит, дорога потихоньку сохнет… Насчет “Ценник 1000р/м кв” - это вы что имели в виду? Общая стоимость устройства дороги?

S.M. ↗

Sergey Spb в СПб кирпичный бой 350р/м куб,вторичный щебень 100р/м куб,объявления в таком же стиле как у нас “недорого,скидки,рассмотрим варианты” C уважением Сергей Махаев.

Вот-вот, я потому и спросил про кирпичный бой, т.к. он дешевый, вот теперь буду про вторичный шебень узнавать - не слышал о таком, спасибо!

SergeySpb добавил 21.04.2011 в 18:12

FROST

()

по слухам дернит лучше берут!!! там параметры рулона и т.п. У кого будете покупать можете и доставку заказать!!! ну а щебень и грейдер это все по месту, будет думаю не сильно дорого. На каком то форуме читал люди 3 метра шириной 160 метров сделали за 95 000 руб.. геотеотекстиль обошелся им в 25 000 руб с доставкой. !!! остально ПГС и грейдер!!! растилали они сами текстиль.!!!

Щебень и трактор - это все есть. Длина дороги - 140 метров, только ширины 3 метра будет мало - буду делать 4 :) Как раз вижу, что у дорнита есть рулон по 4 метра в ширину…

SergeySpb ↗

А геотекстиль какого вида (тканный, иглопробивной), какого производителя и плотности вы бы посоветовали для моего случая? :)

геотекстиль ()

Вот что фактически предлагает S.M.

Как временная дорога для гусеничной и прочей техники вполне себе ничего. Если есть возможность подождать пока высохнет то еще такие варианты временной дороги, кстати, можно ведь не только дорнит.

Более долговечный и выносливый вариант с геообъемными решетками

Все это геотекстильное хозяйство крепится П образными шпильками с нахлестами. 4 м это только для временной дороги. Там не буде обеспечена устойчивость полотна. Минимум 6 м. 4,5 м одна полоса + 2х0,75м обочины.

1000р/м кв -вырезка растительного слоя 0,3м с отвозкой, -устройство корыта с продольным профилированием с учетом существующего рельефа -уплотнение основания -выборка слабых мест с заменой и уплотнением -укладка Дорнита -отсыпка грунтом 0,4м с устройством поперечного профиля -уплотнение грунтового основания -отсыпка щебнем фр 40-70 0,2м с уплотнением -отсыпка щебнем фр 20-40 0,1м с расклинцовкой фр 5-10 -устр-во кюветов -устр-во водопропускных труб.

Отсыпку скалой-можно уложиться тыс в 150 С уважением,Сергей Махаев.

Можно. Но дорога вряд ли будет приемлема для легковой машины с обычным клиренсом. Нужен будет жып.

АлександрОВ ↗

Можно. Но дорога вряд ли будет приемлема для легковой машины с обычным клиренсом. Нужен будет жып.

Да примеров достаточно: -дорогу отсыпали крупной скалой без расклинцовки мелкой фракцией,отгрейдеровали,не уплотняли,заказчик почему то это принял.Результат-дорогу объезжали по полям,знакомая долго и интересно рассказывала,как оторвала на этой дороге глушитель. Нельзя строить дороги по которым не проехать. Существует несколько типичных ошибок в технологии и организации работ из за которых результат и становится отрицательным. С уважением,Сергей Махаев.

Добрый день.

По соседству с нами, есть предприятие занимающееся выпуском “георешетки” различной высоты и назначения. Продукцию их в т.ч. активно скупают нефтегазовые компании, для прокладки дорог (от “вышки” до “материка”).

“Погуглите” этот вопрос.

SergeySpb ↗

А геотекстиль какого вида (тканный, иглопробивной), какого производителя и плотности вы бы посоветовали для моего случая? :)

Геотекстиль в наличии на складе г. Екатеринбург. Плотностью от 150 до 300 гр/м2. Реализация в рулонах, ширина 3,2. Также реализуем газонные решетки. ООО “ТД “Дорэкс” тел.: +7(950) 648 64 21, +7(922) 035 34 88 620016, г. Екатеринбург, ул. Предельная 57 литер 3

Да я однажды прокладывал себе дорогу на базу, занимаюсь животноводством, база в 50 км от города, ПГС перевозил… эффекта никакого, ну как ни какого есть конечно же, на год хватает, потом всё тонет, позвонил в первую попавшуюся компанию, они мне в кратце всё объяснили, типа купите геотекстиль, так как вам не обойтись…. вот и нанего чего угодно засыпайте… третий год езжу… всё отлично, вплоть до гусеничных тракторов у меня там катаются…

igor-diag

Да я однажды прокладывал себе дорогу на базу, занимаюсь животноводством, база в 50 км от города, ПГС перевозил… эффекта никакого, ну как ни какого есть конечно же, на год хватает, потом всё тонет, позвонил в первую попавшуюся компанию, они мне в кратце всё объяснили, типа купите геотекстиль, так как вам не обойтись…. вот и нанего чего угодно засыпайте… третий год езжу… всё отлично, вплоть до гусеничных тракторов у меня там катаются…

что бы всякая шняга, которой дорогу отсыпают не “тонула”, нужен не какая то никому не нужная хрень с модным названием а банальное дорожное “корыто”, засыпанное песком.

День добрый! Когда устанете пгс сыпать в лужу обратитесь к дедовскому методу укрепления грунтов. 10-15% гашеной извести или цемента перемешиваются с требуемым слоем грунта (для тяжелой техники не менее 20 см) и утрамбовываются катком. влажность - сжатый материал в руке должен формоваться (не рассыпаться и не течь). Пару недель при плюсовой температуре оберегайте от пересыхания (опили, пленка и пр.) и потом потихоньку начинайте гонять технику. Материал называться грунтобетон, известен давно. Мой науч. рук. проверял в колхозе - там с водой переборщили и потом горбы лишние бульдозером срезать было очень не просто. Если что обращайтесь к нам на кафедру.

DasIst ↗

что бы всякая шняга, которой дорогу отсыпают не “тонула”, нужен не какая то никому не нужная хрень с модным названием а банальное дорожное “корыто”, засыпанное песком.

Вот глянул про что вы имели ввиду ()

Вот нашла еще инфу про укрепление дорожного покрытия, может, пригодиться кому: () Грунтобетон (kutugin victor про это, наверное, и говорил)

Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.