Уважаемые эксперты по ГС, помогите выбрать блоки для стройки! Планируется 2 этажа дом 10*11, с чердаком. Ширина фундамента позволяет выбрать ширину несущих стен 400 мм+120 отделка кирпичом через вентзазор. Как обыватель, я решил вязь ГС Итонг, но ширина 400 поставляется с доборными блоками 150 и цена за куб D400 B2,5 Итонга стоит 3953,00 рублей. Можно было соединить 150 и 250, была бы экономия, но мне не куда деть такое кол-во блоков на участке и рядом с ним. Может можно ставить поддоны по два в ряд? На дом мне понадобится чуть больше 100 кубов и в абсолютных цифрах все-таки такой подбор блоков выходит серьезно дороже, чем любые другие размеры тех же блоков Итонг. Подскажите пожалуйста, кто какими блоками пользовался в строительстве, чтобы и геометрия была на по 5мм в стороны и прочие характеристики были достаточны для строительства моего дома. Предполагается, что пару лет строение простоит без тепла и возможно окон, вероятно не хватит средств , мне бы его подвести под крышу в следующем году… Перекрытия будут ПК. Крыша двухскатная, вероятно из профнастила. Поиск аналогов по фирмам сбил с толку, каждый хвалит свое, объективности мало. По заявленным характеристикам (номинальным) Итонг впереди всех, но.. насколько они в моем случае важны, все эти характеристики? Че то голова идет кругом, а выбирать надо сейчас, пока еще не пошли расти цены. Помогите каким-нибудь дельным советом пожалуйста!
я такие использовпал (), геометрия идеальная
DasIst
я такие использовпал (), геометрия идеальная
если я правильно понял, то эти блоки родные сестры ЭКО Блока, заявленные параметры одни и те же, оборудование то же самое. Ярославль чуть ближе ко мне. Меня все-таки смущает коэф. В1(не меньше 1), у итонга В2,5, у меня есть пока только одно мнение форумчанина, что этот параметр для меня не важен, может быть есть на этот счет иные мнения?
DasIst
я такие использовпал (), геометрия идеальная
А какого размера, плотности? С гребнем или без?
masl ↗
А какого размера, плотности? С гребнем или без?
250х300х600, д500, без гребня
DasIst
250х300х600, д500, без гребня
а что за строение, где Вы их использовали? D500 мне не подходит по толщине стены, к сожалению, если бы не этот момент, вопроса не стояло бы.
Судя по кол-ву откликов, вопрос нелегкий. От Итонга наверное придется отказаться, в следствие его дороговизны. ЭКО блок дешевле, но его придется брать D500. Вообще, странно, на сайте производителя () про D400 написано, что не менее В1(М20), а сейчас буквально получил серты на D400. Где В2,0 Чему верить? Что выбрать? Мозг лопнет скоро!:( Потом, 400мм весит около 30 кг, как оно будет каменщикам таскать их? Мне одна бригада поставила условие, берут только на уровне этажа, т.е. краном им подавать поддоны на плиты, подскажите, кто нанимал рабочих, так везде или только мне такие попались? Они объясняют это тем, что велика возможность сколов при переносах и т. п. Помогите разобраться с вопросами пожалуйста!!!
толщиной 400 мм D500 весит больше 31 кг (и это в сухом состоянии), для второго этажа на плиты нужно ставить краном, разгружать тоже. Можно конечно и таскать и разгружать в ручную, были такие преценденты, но это извращение, и нормальные строители такой хернёй заниматься не должны. (моё мнение, если конечно кран пригнать проблема, скажем очень далеко, то договоритесь за отдельную плату). По технологии лучше старая ударная советская технология, если есть выбор. Из белорусских производителей если таковые у вас представлены ( в Россию много блоков уходит) - Забудова (немецкая литьевая), Сморгонь (ударная) у ударной лучше характеристики по прочности, геометрия у обоих производителей хорошая.
SANSAN ↗
толщиной 400 мм D500 весит больше 31 кг (и это в сухом состоянии), для второго этажа на плиты нужно ставить краном, разгружать тоже. Можно конечно и таскать и разгружать в ручную, были такие преценденты, но это извращение, и нормальные строители такой хернёй заниматься не должны. (моё мнение, если конечно кран пригнать проблема, скажем очень далеко, то договоритесь за отдельную плату). По технологии лучше старая ударная советская технология, если есть выбор. Из белорусских производителей если таковые у вас представлены ( в Россию много блоков уходит) - Забудова (немецкая литьевая), Сморгонь (ударная) у ударной лучше характеристики по прочности, геометрия у обоих производителей хорошая.
Да у меня и на первый этаж поднимать руками высоко. Почти 2 метра. Вывод, кран обязателен. Ну хоть этот вопрос решен. А белорусских в МО я не встречал, в общем у нас весь выбор как у Траймера, ихний офис ко мне ближе всего. У нас есть что то из “советской технологии” в г. Кострома, там два завода делают, но тот завод, что на импортном оборудовании так геометрия вроде ниче, на старом еще та геометрия. Был вариант разбить на 150+250, правда получится туева хуча поддонов и куда все ето хозяйство девать ума не приложу. Получается, что кроме Итонга остальное все на свое усмотрения брать. Но все-таки, толщина 400мм и если не итонг, то хватит ли прочности 1,5-2? Может первый этаж выложить В2-2,5, а второй уже В2 или такой шнягой лучше не заморачиваться? Ужос как тяжело расстаться со стереотипом,что раз дороже, так и лучше… Спасибо, что откликнулись!
Павел В. добавил 14.12.2011 в 22:31
SANSAN ↗
Из белорусских производителей если таковые у вас представлены ( в Россию много блоков уходит) - Забудова (немецкая литьевая), Сморгонь (ударная) у ударной лучше характеристики по прочности, геометрия у обоих производителей хорошая.
кстати, да, обратил внимание, у траймера представлены Могилев блоки, про них что нить можете сказать?
Павел В.
… Но все-таки, толщина 400мм и если не итонг, то хватит ли прочности 1,5-2? Может первый этаж выложить В2-2,5, а второй уже В2 или такой шнягой лучше не заморачиваться? Ужос как тяжело расстаться со стереотипом,что раз дороже, так и лучше… Спасибо, что откликнулись! …
однозначно делайте из тех, что прочней (500 кг\м куб)… руками не таскайте… может стоит рассмотреть подачу по мере необходимости?
DasIst
однозначно делайте из тех, что прочней (500 кг\м куб)… руками не таскайте… может стоит рассмотреть подачу по мере необходимости?
Вы советуете делать 400мм D500 оба этажа или можно первый? В таком случае пойдет любой блок, ЭКО или вот еще нашел Бонолит, впечатление такое, что у них аже одинаковые таблички с характеристиками, визуально по крайней мере. Подачу видимо и придется делать по мере необходимости, на кран я попал.
Павел В. ↗
Был вариант разбить на 150+250, правда получится туева хуча поддонов и куда все ето хозяйство девать ума не приложу.
Ровно столько же поддонов сколько и 400-мм блоке -объем то тот же самый:).
alex44 ↗
Ровно столько же поддонов сколько и 400-мм блоке -объем то тот же самый:).
о…это вже гуд! и эта часть вопроса решена! спасибо, так вот с миру понитки…:D а ведь казалось бы, элементарные вопросы…:)
Павел В.
Вы советуете делать 400мм D500 оба этажа или можно первый? В таком случае пойдет любой блок, ЭКО или вот еще нашел ….
оба… после того как повертите эту штуковину в руках появится навязчивое желание использовать D600… (:D)
насчет “любого” блока: важна геометрия. Если она идеальная, то расход клея минимален.
DasIst
оба… после того как повертите эту штуковину в руках появится навязчивое желание использовать D600… (:D)
насчет “любого” блока: важна геометрия. Если она идеальная, то расход клея минимален.
это понятно… но, чем больше плотность, тем более теплопроводный вроде, а при 400мм особенно и не разбежаться :( а что, бывает идеальная геометрия? Наверное, если на имп. оборудовании лабают, а не на коленях
Павел В.
это понятно… но, чем больше плотность, тем более теплопроводный вроде, а при 400мм особенно и не разбежаться …
500 -это разумный компромисс… (но и его лучше лишний раз не “шмурыгать”: взял с поддона, поставил на торец рядом с местом укладки, намазал “постель”, намазал дорожки вертикального шва шлеп… … нда - 250х300 - уже не сахар кантовать…)
Павел В.
… :( а что, бывает идеальная геометрия? Наверное, если на имп. оборудовании лабают, а не на коленях
лискинские - реально идеал
DasIst
лискинские - реально идеал
это по технологии верхан которые? немецкие типа?
Павел В. ↗
это по технологии верхан которые? немецкие типа?
чес слово так глубоко не вникал…
Павел В.
а что, бывает идеальная геометрия?
а как же… если затирать каждый ряд - бывает :D
CAT@
а как же… если затирать каждый ряд - бывает :D
ну.. я прибл так и думал, думаю, есть средняя геометрия и плохая, наверняка линии не новые к нам приходят, но это сугубое имхо
Павел В. добавил 14.12.2011 в 23:52
CAT@
а как же… если затирать каждый ряд - бывает :D
CAT@, скажите, D500 400ММ при отсутствии утепления снаружи не подохну с холоду при возможном отоплении газом? Вы вроде сами строились или строитесь еще? Каким блоком обходились?
Ваше проектное решение: D400, В2,5, 400 мм — стена с сопротивлением теплопередаче по глади около 3,5 кв.м/Вт*К с несущей способностью около 25-30 т/п.м.
Самый простой выход, конечно, уменьшить толщину с 400 до 375 мм. Сопротивление теплопередаче снизится на 6% (о, ужас!), как и несущая способность.
Но если вы не искатель легких путей, можно заняться сексом в скафандре при лунном свете стоя в гамаке:
Во-первых, можно увеличить плотность ради сохранения размеров и несущей способности. D500 В2,5 вокруг вас — пруд пруди. По поводу геометрии особого смысла переживать нет. Хуже — липецкие и половина белорусских заводов (не сильно хуже, не критично), лучше — всё остальное. Пожилые заводы дают только 10% от доступного в МО, риск нарваться невелик. Тогда получите сопротивление стены теплопередаче около 2,7 кв.м/ВтК. Теплопотери дома вырастут процентов на 10. В абсолютном выражении рост составит около 2500 квтч тепла в год. Терпимо? Вам решать.
Во-вторых, можно заказать расчет реально необходимой несущей способности кладки (с учетом принятых АР). Весьма вероятно, что по результатам расчета достаточной окажется прочность В1,5-В2. Может, какой-то из простенков потребует усиления. Если В2, тогда пожалуйста: D400 и из Ярославля, и черт-те откуда.
Как-то так.
Глеб Грин ↗
Ваше проектное решение: D400, В2,5, 400 мм — стена с сопротивлением теплопередаче по глади около 3,5 кв.м/Вт*К с несущей способностью около 25-30 т/п.м.
Самый простой выход, конечно, уменьшить толщину с 400 до 375 мм. Сопротивление теплопередаче снизится на 6% (о, ужас!), как и несущая способность.
Но если вы не искатель легких путей, можно заняться сексом в скафандре при лунном свете стоя в гамаке:
Во-первых, можно увеличить плотность ради сохранения размеров и несущей способности. D500 В2,5 вокруг вас — пруд пруди. По поводу геометрии особого смысла переживать нет. Хуже — липецкие и половина белорусских заводов (не сильно хуже, не критично), лучше — всё остальное. Пожилые заводы дают только 10% от доступного в МО, риск нарваться невелик. Тогда получите сопротивление стены теплопередаче около 2,7 кв.м/ВтК. Теплопотери дома вырастут процентов на 10. В абсолютном выражении рост составит около 2500 квтч тепла в год. Терпимо? Вам решать.
Во-вторых, можно заказать расчет реально необходимой несущей способности кладки (с учетом принятых АР). Весьма вероятно, что по результатам расчета достаточной окажется прочность В1,5-В2. Может, какой-то из простенков потребует усиления. Если В2, тогда пожалуйста: D400 и из Ярославля, и черт-те откуда.
Как-то так.
Огромнейшее спасибо за исчерпывающий ответ. Особенно про секс в скафандре:D Ярославль ближе всего. Вероятно остановлюсь на D500 400мм В2-3.5(М25-50) (правда все-таки не понятно, 2 или 3,5 или что то типа между ног?) Что не нравится в ярославском, как и в других, не могут порядочно его упаковать, шоб зимой осадки не доставали( А внутренние перегородки чем посоветуете? тем же ГС или кирпичом силикатным? Кирпич вроде надежней?..
Павел В.
А внутренние перегородки чем посоветуете? тем же ГС или кирпичом силикатным? Кирпич вроде надежней?..
не в надежности вопрос, конструктивно - все одно… не многоэтажка
кирпич дает 2 плюса: по акустике и по теплоинерционности… но теплоинерционность м.б. обеспечена и за счет тех же плит перекрытия, при лёгких перегородках, а шумоизоляция - тут важнее деление на зоны: техническую, общественную и приватную и какие для каких являются буферными…
CAT@
не в надежности вопрос, конструктивно - все одно… не многоэтажка
кирпич дает 2 плюса: по акустике и по теплоинерционности… но теплоинерционность м.б. обеспечена и за счет тех же плит перекрытия, при лёгких перегородках, а шумоизоляция - тут важнее деление на зоны: техническую, общественную и приватную и какие для каких являются буферными…
Для меня важнее шумоизоляция, бо “общежитие” с детьми уже достало))) наверное остановлюсь на тех же блоках. Мне нравится , что их штрабить проще под проводку, но это “личное”:)
Павел В. добавил 16.12.2011 в 22:03
CAT@
не в надежности вопрос, конструктивно - все одно… не многоэтажка
кирпич дает 2 плюса: по акустике и по теплоинерционности… но теплоинерционность м.б. обеспечена и за счет тех же плит перекрытия, при лёгких перегородках, а шумоизоляция - тут важнее деление на зоны: техническую, общественную и приватную и какие для каких являются буферными…
CAT@, у меня так и остался вопрос без ответа, внутреннюю несущую стену целесообразней продолжать обычным рядовым кирпичом или можно перейти на блоки или силикатный? И я не понял, хотя наверняка это знают практики - строители, нужно ли армопояс делать и по внутренней стене для пустоток или достаточно только окольцевать внешние стены? Спасибо за отклик!
Павел В.
Для меня важнее шумоизоляция, бо “общежитие” с детьми уже достало))) наверное остановлюсь на тех же блоках. Мне нравится , что их штрабить проще под проводку, но это “личное”:)
Павел В. добавил 16.12.2011 в 22:03
CAT@, у меня так и остался вопрос без ответа, внутреннюю несущую стену целесообразней продолжать обычным рядовым кирпичом или можно перейти на блоки или силикатный? И я не понял, хотя наверняка это знают практики - строители, нужно ли армопояс делать и по внутренней стене для пустоток или достаточно только окольцевать внешние стены? Спасибо за отклик!
выше плотность, тяжелее => лучше шумоизолирующие св-ва
можно продолжать, можно перейти все по несущй проходит, про пояс на внутренних несущих мне товищи Эксперты сказали не заморачиваться, главное вывести хорошо горизонт - подогнать ряды, если внешние ГБ, а внутренние - кирпич, если везде ГБ, то - неактуально - шлифуется без проблем
CAT@ ↗
выше плотность, тяжелее => лучше шумоизолирующие св-ва
можно продолжать, можно перейти все по несущй проходит, про пояс на внутренних несущих мне товищи Эксперты сказали не заморачиваться, главное вывести хорошо горизонт - подогнать ряды, если внешние ГБ, а внутренние - кирпич, если везде ГБ, то - неактуально - шлифуется без проблем
т.е. как я понял, если сделать перегородки из ГБ D600 150мм, то в плане шумоизоляции будет нормуль, но по тепловой инерции ГБ хуже того же кирпича, тем более силикатного, так? По поводу армопояса я понял, спасибо! Мне плиты клали на арматуру, потом закидывали щели раствором, уж не знаю, что это за подход, но менять уже поздно.
Павел В. добавил 18.12.2011 в 19:40
CAT@ ↗
выше плотность, тяжелее => лучше шумоизолирующие св-ва
кстати, в пику “перегородочной” темы.. Производитель рекомендует вроде перегородки из ГБ делать по уже готовой стяжке пола… Если делать в кач . основного отопления ТП, то без стен заливать такое кол-во метров как то не удобно, а значит все-таки удобнее перегородки делать уже по плитам, что скажете? Или при незначительной деформации (прогиба)плиты может пойти трещина по стене? а стяжка в каком то смысле компенсирует прогиб плит перекрытий?
В общем, купил я ЭКО блоки D500 производства Ярославля. Скажу только одно - сильно пожалел, что не взял дмитровский АЭР-СТОУН, там хоть упаковка приличная. Про геометрию… пока сказать сложно, еще не работали, но однозначно то, что пока все это дело разгружали боя прибавилось существенно. На заводе блоки грузят карами, зазор между поддонами отсутствует, для того, чтобы продеть чалки требуется отодвинуть поддон, эта процедура иногда сопровождается боем. Когда я звонил на завод, спрашивал как упакованы блоки объясняли, что сверху плотно накрыты пленкой, но как накрыты? Оказалось хреново, на фото видно, как накрыты, могли бы не жалеть лишних 10 см пленки по краям. Вообще, мое впечатления от этих блоков самое не лучшее, похожи не пемзу (может они вообще все такие?), крошатся в руках как незнамо что, и вот из этого НЕЧТО я буду строить дом!))) Резюме: за подачу товара заводу “не зачет”, пожалели денег на пленку. Пока стоят на цоколе и мокнут.:(
Ярославские Эко в прошлом году были неплохого качества, ни чем не хуже Итога. А крошатся и бьются они в основном при погрузке-разгрузке причем и с мягкими чалками тоже.
тогда все ясно. ладно, этот этап пройден, теперь выбор облицовочного кирпича, еще та тема… Сегодня был в одинцово, смотрел голицынский кирпич, все бы ничего, но темные цвета в поддоны кладут по 279 штук, значит двумя машинами я не отделаюсь, придется делать дом из одинарки солома. Хотелось что либо с темными колоннами замутить…:(
Mobil ↗
Ярославские Эко в прошлом году были неплохого качества, ни чем не хуже Итога. А крошатся и бьются они в основном при погрузке-разгрузке причем и с мягкими чалками тоже.
возвращаясь как говорится к напечатанному… я брал ширину 400 мм, я сколько блоков не мерил, все меньше номинала на 3-4 мм, и вообще, геометрия в разбежку, 2-4 мм в разные стороны. видно не повезло мне.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.