Помогите советом

Наталья, Вы пишете:

Хочу построить одноэтажный дом

в описании:

Мансарда брусовая (каркасная)…Высота 1-го этажа - 2,5 м второго - 2,4 м

. На картинке - опять одноэтажка. Вы уж определитесь в своих желаниях. :) Если Вы думаете, что 1400000 - это вся сумма, которую Вы потратите, то глубоко ошибаетесь. Даже если туда включен ВЕСЬ (!!!) необходимый материал, то еще не забудьте транспортные расходы, подведение воды/газа/канализации/электричества, их согласование и всякие лопаты/ведра/краски/кисти. Хотя я больше склонен верить в то, что это стоимость стен и, возможно, крыши. Если интересно, можете вот тут посмотреть примерную стоимость здания в разных комбинациях: () Причем, это далеко не Маква :), где запросы строителей повыше будут. По вопросам:

1. Раз Вы не знаете почву, какой ответ Вы хотите услышать?
2. Вы же про каркас вроде писали, какой же внешне-внутренний? Тогда уж промежуточный, по Вашей терминологии.
3. Про крышу - вопрос, или утверждение? Про доски - а какое расстояние они должны перекрыть? Боюсь, что тут телепатов нет, и все Ваши вопросы останутся без ответа. Ну, кроме “пирога”. Такой пойдет? ()

Уважаемый Sergg, я только сейчас начала понимать насколько по идиотски задала вопрос - ,, пойди туда, не знаю куда….,, Поймите, мне впервые в моей жизни, а мне 56 лет, пришлось столкнуться со строительством своего дома и конечно грамотно задать вопрос я не могла в принципе! Но не всё так грустно - я за эти дни многое поняла и Ваш ответ мне тоже дал много дополнительной полезной информации. Спасибо, что откликнулись. С уважением, Наталья

*- Хочу построить одноэтажный дом. Нашла проект дома брусового ПдС-10-16. Общая площадь - 77,7 кв. метра. * Не торопитесь с выбором. Чем больший объем информации Вы проработаете ДО, тем меньше времени, нервов и средств потратите на реализации…

Почитайте темы: Заблуждения в своих желаниях статья Дом внутри - ваши удачи в планировке Одноэтажные концепты

Проекты гляньте на: () (серии от Z10 до Z41) () ()

*- Времени чтобы брус устоялся и растягивать строительство на 2 года нет. * Это один из существенных недостатков дерева и далеко не единственный.

*- Пришла к выводу, что надо строить по этому проекту дом каркасный. * Зря оба раза.

*- Везде говорят о том, что каркасный дом значительно дешевле. * Есть две хорошие сказки: «Каша из топора» (про значительно дешевле) и «Три поросенка» (про материал стен). На полном серьезе – очень хорошо описывает тематику.

- приблизительная стоимость строительсва (материал+работа) будет составлять от 900000 до 1400000 рублей в зависимости от материала. Ничего не понимаю! Зависит от того, как Вы задали им вопрос… Разброс цены – классный!

*- Поняла ещё что договор с фирмой надо подписывать, читая все пункты с ,,лупой,,, потом ничего не докажешь! * Почитайте зарисовку: О строительных фирмах… и тему: Экономика строительства, … Избавитесь от лишних иллюзий.

*- Контролировать и проверять всё: марку бетона, толщину утеплителя, пропитку… Легко сказать, а если присутствовать каждый день не можешь, мужчин и машины (доехать до места) нет и ничего не понимаешь в строительстве. * Еще два обсуждения: Контроль застройщика над строительством., Снабжение строительства материалами

*- Какая почва еще не знаю. * Ищите геологов, определяйте грунтовые условия. Это – первый шаг.

*1) фундамент ленточный или подойдет на винтовых сваях, говорят дешевле). * Сделаете геологию – определитесь. У винтовых свай своя область использования, в малоэтажку они притянуты «за уши», почитайте тему: Винтовые сваи. и фрагмент в посте №5… с 1904 года ничего не изменилось…

*2) Утеплитель внешний и внутренний 200 мм какой лучше? * Если утеплитель, то – снаружи. Но без конструктива – пустой трёп.

*3) Крыша - металлочерепица с напылением вместо гофролиста. * Up to you…

*4) Половые доски не меньше какого сечения, что бы не провисали? * *5) Какой обязательный состав ,,Пирога,, стен? * без чертежей – пустой трёп

Здравствуйте, Александр! По мере накопления и осмысления информации послала более грамотные запросы о рассчётах в 2 строительные фирмы. Вчера пришли ответы: расхождение в 100 тысяч, а так цена 1мл 700т Сейчас буду изучать Ваши ссылки, огромное Вам спасибо за материалы. Время у меня, слава богу, есть 2м-ца до строительства. С уважением, Наталья

coramba ↗

Время у меня, слава богу, есть 2м-ца до строительства.

Шутите? Октябрь на дворе…

все просто - фильтруете и смотрите

Всё, с Вашей помощью разобралась. Отличные домики

coramba добавил 14.10.2010 в 20:04 Так из чего можно сделать стены в одноэт. доме 77.7 кв .м общ. пл. при высоте потолка 2,8 :из газосиликата или полистиролбетона или арболита, чем утеплять снаружи и внутри, короче -каков пирог?Говорят, если сразу вложить больше денег, потом не придется разоряться на ком. услугах. Я на пенсии и в строительстве ничего не понимаю. Пожалуйста, помогите определиться с выбором материала. Хорошо ли строительство домов из SIP-панелей ?

SIP это пенопласт в фанере. Перечень пригодных материалов для капитального дома где то на форуме был. Тема про экологичные материалы для стен.

Простая однослойная стена из газобетона и никаких пирогов.

была тема: Утеплители: “белый список” экологически чистые материалы

АлександрОВ ↗

SIP это пенопласт в фанере. Перечень пригодных материалов для капитального дома где то на форуме был. Тема про экологичные материалы для стен.

А это лучше для каркасного дома?

Тут вряд ли будут обсуждать материалы для каркасного дома. Все разобрано в темах и авторских статьях про каркасные дома. 56 лет это не очень много, что бы думать о каркасном доме как о месте доживания, хочется оставить детям и внукам приличное жилье которое при случае можно и продать за нормальные деньги. У нас стоимость каркасного дома такая же как и из традиционных материалов, при условии низкой капитальности и экологичности.

У меня кроме сестры никого нет, мы живём вдвоем с мамой, оставлять дом не кому, но, все же Вы ответили на мой вопрос - я поняла что надо думать не о каркасном доме. Спасибо!

Однослойные стены из газобетона дома такой площади выводятся за 2, максимум за 3 (без суеты и не торопясь) недели: наружные и внутренние.

Временные и финансовые затраты на фундамент и кровлю - практически идентичны.

,, Зачем делать “пироги” это дорого и долго не проще ли использовать теплую керамику? Блоки стоят столько же сколько пеноблоки но они значительно крепче, экологичнее, теплей. Стена толщиной в 1 блок 51 см полностью соответствует СНиПу, для нашего региона. В европе уже давно строятся из подобных блоков у нас пока что это новый материал. Минус конечно в том что спецов умеющих работать с керамическими блоками мало, но зато сама кладка блоков дело давольно быстрое. И в полне рально 2-3 человекам построить коробку дома под крышу за один сезон. Советую приглядется к блокам поротерм или керкам. В инете даже есть видео по их кладке, при желании можно найти. Причем если взять блок, как советует ‘Wer911’ - POROTERM 51 с размерами 510х250х219 - получится теплая стена толщиной 510мм, и ее НЕ НАДО утеплять. Если взять для прикидки сплошную стену 10м длиной и 3м высотой, то надо 550 блоков на стену. Стоимость 90 руб шт. Если взять шлифованные BERGMANN - они вообще кладутся на клей. Такие блоки раза в 2,5-3 дороже но клей входит в стоимость блоков и дается в необходимом количестве к каждому поддону с блоками, и не надо ничего мудрить с раствором. . ,, -это я нашла на другом форуме. Смущает толщина стены 51см, но не надо делать ,,пирог,, - Ваше мнение?

только что вставил ссылку в другой теме повторю здесь () нравится? особенно от геометрии меня пучит буквально…. и как блок режется -тоже “красиво”….:D

coramba

Зачем делать “пироги”

Да, незачем

coramba

не проще ли использовать теплую керамику?

Нет, не проще.

Здесь: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение все разжевано. Посты №3, 7, 8. Прочтите внимательно.

А я вот тут () нашла цитата :,,Я бы посоветовал систему velox. Приятно удевитесь на существенную экономию по отделке ( стены идеально ровные) Ни каких лишних затрат на краны и транспорт.. ,, Как я поняла, эти стены более прочные в отличие от каркасных и не такие ,,Хрупкие,, как газобетонные и теплые, а главное -их не надо штукатурить.

Про велокс тема то же есть, ищите на этом форуме. На форуме все известные технологии домостроения ИЖС обсуждены и вскрыты их достоинства и недостатки.

Это какойто ужас! Экологичной остаётся только землянка, вырытая в глухой тайге, там где не ступала нога человека! Так из чего же строить стены в одноэтажном доме площадью 77,7 кв.м, если на кирпич денег нет, каркас плохо, утеплитель рассыпается в прах с годами, пено и газо бетоны хрупки и трудны для внутренней отделки!?

Просмотрел только часть 1-й страницы. Советчиков хватает. Я дам лишь основополагающие 3 совета:

1. В Вашей ситуации ни в коем случае не начинайте строить в этом году. И денег на материалы и пр. не тратьте
2. Если к апрелю-маю будут хоть какие-то сомнение в 100% подготовленности, не начинайте и в следующем, но если начинать - то как только снег сойдет.
3. Но при этом уже сегодня интенсивно начинайте вникать в тему так, как будто собираетесь начать строить через неделю, и делайте это на протяжении всего того периода, пока не начнете реально строить.

Есть и другой вариант - готовьте кругленькую сумму и обращайтесь к профессионалам (правда, увы, тоже без гарантии успешности результата)

Подмосковье добавил 15.10.2010 в 19:42

coramba ↗

Это какойто ужас! Экологичной остаётся только землянка, вырытая в глухой тайге, там где не ступала нога человека! Так из чего же строить стены в одноэтажном доме площадью 77,7 кв.м, если на кирпич денег нет, каркас плохо, утеплитель рассыпается в прах с годами, пено и газо бетоны хрупки и трудны для внутренней отделки!?

Учиться и думать, думать и учиться ;). А если не хочется - довериться судьбе и не волноваться о недостойных внимания технических подробностях - авось повезет.

coramba ↗

Это какойто ужас! Экологичной остаётся только землянка, вырытая в глухой тайге, там где не ступала нога человека! Так из чего же строить стены в одноэтажном доме площадью 77,7 кв.м, если на кирпич денег нет, каркас плохо, утеплитель рассыпается в прах с годами, пено и газо бетоны хрупки и трудны для внутренней отделки!?

1. Ужаснее некуда! Кошмар! Мы все умрём!
2. Одноэтажный дом площадью 77,7 кв. м. можно строить из того же, из чего и любой другой одноэтажный дом.
3. Учитесь читать и правильно формулировать вопросы.

А если по сути: Предлагаю Вам посчитать. Вам уже говорили выше, что не так дёшев каркасник, как кажется. Для Вашей площади разница в цене с газобетоном и даже с кирпичом будет минимальна (процентов 5-10 от цены дома). Если вообще будет. Вы сейчас идёте на поводу мифов и предрассудков, а надо думать и считать. Где Ваши расчёты стоимости дома с различным материалом стен? Хотя бы приблизительные, по объему материала стен? Если спокойно подумать, то и кирпич не так дорог, и газобетон вовсе не проблематичен в отделке. Не надо просто забивать гвозди микроскопом. 8)

Мне посчитали в фирме: в первом случае 1468530,00 а во втором 1,712000, но мне всё же хочется стены : Несущие стены 400мм газосиликатные блоки, не несущие стены - 200 мм газосиликатные блоки.

То есть при окончательном расчете стоимости дома под ключ - с наклеенными обоями, инженеркой и прочим разница стоимости каркасника, газобетона и кирпича будет всего 5 - 10 процентов? Со всеми разницами в фундаментах и штукатурных работах? И одинаковой общей площади? Назовите скорее мне адрес такой фирмы. Хочу.

А я вообще не знаю во сколько обойдется этот дом из газобетона и облицовкой кирпичём, это рассчет на каркасник, а фирму пришлю завтра.

coramba Если Вы не хотите заниматься строительством сами, то на мой взгляд единственный выход - заказывать в фирме строительство дома под ключ - причем с нудным и как можно более полным перечислением всего что в доме должно быть. Хотите иметь газовую плиту, электророзетки, умывальник и унитаз без выслушивания комментариев что дом строили неправильно и установить здесь что либо дорого и требует больших усилий - пусть ставит фирма строитель. Например при выяснении стоимости каркасного дома под ключ (2 этажа, 141кв. м.) очень быстро стало вместо 1 386 000 рублей 2 750 000. Правда в варианте газобетона это уже будет стоить 3 860 000. Вот собирайте одинаковую информацию по фирмам и сравнивайте цены.

coramba ↗

Мне посчитали в фирме: в первом случае 1468530,00 а во втором 1,712000, но мне всё же хочется стены : Несущие стены 400мм газосиликатные блоки, не несущие стены - 200 мм газосиликатные блоки.

Те сметы, что Вы выложили, делали “знающие” люди. Особенно понравилось следующее:

1. Как ценник с 11800 за квадрат округлили до 12000.
2. Как “считают” стоимость фундамента.

По пункту 1: Вам ненавязчиво всучили в смету металлический каркас лестницы, “усиление стеновых конструкций для монтажа тяжёлых предметов” и прочие прелести. Это очень грубый расчёт, я бы по такому бы в жизни не стал строить - совершенно непонятно, что где будет, и как проверить. Должна быть нормальная смета, по объему материалов и работы, конкретно по Вашему дому, а не по “комплектации “бизнес””.

2. Не ясно, из чего складывается стоимость фундамента. Но даже если предположить, что Вам сделают всё по уму, всё равно это очень дорого для дома 77 м2. У меня для дома 150 м2, со сложной конфигурацией стен и самого фундамента (у Вас такую явно не закладывают), получилось столько же: (форум)

Рекомендую всё-таки поизучать стройрынок поподробнее, если строить будете через фирму. Их так много, что сразу найти хорошую - тяжело. Ходите, сравнивайте, прикидывайтесь валенком, но потихоньку копите опыт. И весной можно будет уже более предметно выбирать, что, где и как строить. Удачи!

Эта смета, которую мне обсчитали по тем картинкам ( план дома и его внешний вид) которые я выложила на сайте ссылка на дом () так что притензий к ним у меня нет. Впервые в жизни пришлось столкнуться со строительством и я не знала даже приблизительную стоимость этой затеи. А теперь представьте себе, что Вы женщина фотограф и Вы никогда не знали слово газобетонный блок. Здесь очень грамотные, знающие люди терпеливо обьясняющие таким как я азы, за что я им безмерно благодарна! Но я просто многого пока не могу понять. Я даже не знаю обсчитали меня по этой смете или нет!

Sygurd

Например при выяснении стоимости каркасного дома под ключ (2 этажа, 141кв. м.) очень быстро стало вместо 1 386 000 рублей 2 750 000. Правда в варианте газобетона это уже будет стоить 3 860 000.

Беспредметно и совершенно ни о чём. Миллион рублей (30% цены) накинула разница в цене между каркасными стенами и газобетонными? Ну-ну. Даже не смешно.

Если взять условия топикстартера, то для дома 77м2 периметр дома будет равен примерно 36 метров. При высоте стен в 3 метра получаем, что нужно 3630.4 = 43 м3 газобетонных блоков (на самом деле - меньше, т.к. есть окна и двери). Это будет стоить примерно 120 т.р. в сегодняшних ценах. Уверен, что примерно в эту же сумму выйдет каркас стен + утеплитель + плёнки (при условии, что утеплитель - не пенопласт, а его толщина подбирается таким образом, чтобы быть эквивалентной 40 см. ГБ). Отделку не считаем - и изнутри, и снаружи она может быть одинаковая для ГБ и для каркасника.

Хотя, давайте грубо посчитаем. Минваты нужно 15 см (вместо 40 см. газобетона), или 16 м3. Это примерно 48 т.р. Плюс необходим каркас - брус, доски и крепеж. Считать в общем тяжело, но вот в яндексе нашёл мнение, что 1 м2 стены каркасника требует 0.1 куба дерева. Это значит, для 108 м2 нужно 11 кубов дерева, или 60 т.р. Итого уже 108 т.р. На крепёж, плёнки и прочую мелочь остаётся 12 тысяч - этого явно не хватит. Вуаля, вот и весь фокус.

Sygurd ↗

Вот собирайте одинаковую информацию по фирмам и сравнивайте цены.

А я бы посоветовал сначала почитать о материалах, выбрать “свой”, посчитать его самостоятельно, а потом уже искать фирму, строящую не по “комплектациям”, а по сметам.

Iljas добавил 15.10.2010 в 23:23

coramba ↗

А теперь представьте себе, что Вы женщина фотограф и Вы никогда не знали слово газобетонный блок.

Ой. Только не это! :D:D:D

coramba ↗

Здесь очень грамотные, знающие люди терпеливо обьясняющие таким как я азы, за что я им безмерно благодарна! Но я просто многого пока не могу понять. Я даже не знаю обсчитали меня по этой смете или нет

Обсчитали. Вам надо решить для себя, что Вам проще: потратить 1-2 месяца на изучение сути вопроса и сделать так, как Вам нужно, или потратить в 2 раза больше денег, и сделать так, как Вам захотят сделать.

Iljas добавил 15.10.2010 в 23:25

Sygurd ↗

То есть при окончательном расчете стоимости дома под ключ - с наклеенными обоями, инженеркой и прочим разница стоимости каркасника, газобетона и кирпича будет всего 5 - 10 процентов? Со всеми разницами в фундаментах и штукатурных работах? И одинаковой общей площади? Назовите скорее мне адрес такой фирмы. Хочу.

()

CAT@, не бань за рекламу, а? :oops:

P.S. Считать надо правильно. Никто не говорит о том, что кирпичный дом с алебастровыми колоннами будет стоить столько же, сколько каркасник с сайдингом. Речь о конструктивном материале стен. А отделку, инженерку, вазон для любимой тёщи и пуфик для собаки можно и нужно исключить из расчётов, поверьте ;-Р

Ну почему же безпредметно. С планс ру, проект Проект 37-54 уменьшенный до 140 кв. метров. При условии что дом будет выглядеть именно как на картинке - с архитектурными излишествами. При условии установленной всей инженерии - розеток, отопления, сантехники и газового хозяйства. С поклейкой обоев и кафельной плитки. В общем именно под ключ - только мебель занеси и подключи коммуникации. И такой вариант будет интересовать многих. Потому что далеко не у всех есть время и желание разбираться в достаточно сложных вопросах. Не говоря уже о самостоятельном строительстве - будь то с нуля или достройка. Иметь представление для правильного выбора - да. Разбираться на уровне контролирования процесса - нет. Так что не надо считать объемы и цены материалов - без даже прикидочной стоимости работ - вот это как раз ни о чем и безпредметно. Ну а не считать отделку…. Извините, это уже прямой мухлеж. Эта самая отделка вытянет не менее половины коробки газобетона. Так что как Вы верно заметили - считать надо правильно. И желательно честно. В крайнем случае для тех кто строит сам - по одному, для обычных людей - по другому. И разделять две эти очень разные категории. P.S. Ссылка почему то не открывается, не проверите? Очень хочу увидеть близкие цены на газобетон и каркас под ключ.

Sygurd ↗

Ну почему же безпредметно. С планс ру, проект Проект 37-54 уменьшенный до 140 кв. метров. При условии что дом будет выглядеть именно как на картинке - с архитектурными излишествами. При условии установленной всей инженерии - розеток, отопления, сантехники и газового хозяйства. С поклейкой обоев и кафельной плитки. В общем именно под ключ - только мебель занеси и подключи коммуникации. И такой вариант будет интересовать многих.

Я согласен, что такой вариант интересен многим. Но объясните, к чему тут все эти обои и сантехника? Они как-то зависят от конструктива стен? Обшейте в обоих вариантах гипроком - получите поверхность под оклейку. В чём проблема? Хочется штукатурки внутри - так да, это будет дороже, но это и другой уровень.

Sygurd

Иметь представление для правильного выбора - да. Разбираться на уровне контролирования процесса - нет.

Перед глазами у меня печальный пример, где человек не контролировал процесс. Может быть, есть честные фирмы, где процесс контролировать не нужно, но я таких не знаю. Моё мнение - контролировать процесс нужно в любом случае.

Sygurd ↗

Так что не надо считать объемы и цены материалов - без даже прикидочной стоимости работ - вот это как раз ни о чем и безпредметно.

Можно посчитать и с работой. Уверяю Вас, разница в цене всё равно останется в пределах 5-10% на готовый дом (каркасник vs газобетон).

Sygurd

Ну а не считать отделку…. Извините, это уже прямой мухлеж. Эта самая отделка вытянет не менее половины коробки газобетона. Так что как Вы верно заметили - считать надо правильно. И желательно честно.

Какой мухлёж? Если каркасник внутри отделан ГКЛ - отделайте газобетон для чистоты сравнения. Если каркасник отделан сайдингом или блокхаусом - отделайте и газобетон аналогично. И ценник будет +- одинаковым! Зачем учитывать отделку? Я согласен, что отделка может стоить и пол-коробки, и две коробки дома. Но при чём тут это? Не понимаю.

Sygurd ↗

P.S. Ссылка почему то не открывается, не проверите? Очень хочу увидеть близкие цены на газобетон и каркас под ключ.

Это шутка была, если что. А так - ну вот Вам ссылку: () ()

И учтите, что разница в 10% - с учётом того, что в случае с домом из газобетона они делают плиту, а не ленту. Сделайте оба дома на плите - получите разницу в 5%. Вуаля, и никаких фокусов.

Объяснить к чему обои и сантехника? Как Вы там в предыдущем посте высказались - А отделку, инженерку, вазон для любимой тёщи и пуфик для собаки можно и нужно исключить из расчётов, поверьте. Хорошо. Послушал Вас человек и сделал так. Построили ему одну коробку. Умный он оказался и про кровлю не забыл - хотя с Вашей точки зрения мог бы и сам. Предположим что этот человек был не только умный, но и предусмотрительный - имел денежную заначку на отделку. Кстати, кто ему размеры необходимой суммы посчитает? Аа, извините, забыл - по Вашему считаем только материалы и делаем собственными силами. И вот послушавший Вас человек начинает осваивать профессии штукатура, плотника, электрика, сантехника, вентиляционщика. Наверняка еще кого забыл, но и это еще не все. Помимо освоения этих профессий на качественном уровне (строим ведь для себя) надо еще и спроектировать кое что. Точнее привязать готовые решения - ну что бы вентиляция не заворачивалась обратно, гидрозатворы были где надо и прочее - овладеваем специальностью инженера-проектировщика. Потом человек быстро понимает что в одиночку такой объем работ он будет делать долго. Очень долго. Есть недорогой выход - нанимаем таджиков. Вот только помимо уже обретенных знаний и умений потребуются дополнительно языкознание и педагогика. И вот интересно мне - сколько по Вашему времени займет самообразование и подготовка к строительству собственного дома? Пусть это будет не уважаемая фотограф, открывшая эту тему. Пусть это будет инженер-электроник в возрасте 51 года, собирающийся перед пенсией выстроить дом. Да, и не забудьте про необходимость получить опыт по произведению работ и надзору за ними. Надеюсь факт что теория без практики мертва Вы оспаривать не будете?

По приведенным Вами ссылкам нет расчетов дома именно под ключ - со всем оснащением. Там вариант - коробка с крышей. И если для каркасника это почти что вариант “под чистовую отделку”, то для газобетона это не так. В целом вынужден заключить что Вы подтасовываете факты ради подтверждения своих высказываний. Кстати, к примеру у господ из солнечного дома цена кв. метра под ключ (в их понимании - увы не полный вариант) - каркасник - 14 689 руб./кв.м., а каменный (пескобетонные блоки или кирпич) 20 064 руб/кв.м. Процент сами посчитаете?

Sygurd

Объяснить к чему обои и сантехника… Хорошо. Послушал Вас человек и сделал так. Построили ему одну коробку. … По приведенным Вами ссылкам нет расчетов дома именно под ключ - со всем оснащением. Там вариант - коробка с крышей.

Вы правы… были бы, если бы все было так:

Sygurd

для каркасника это почти что вариант “под чистовую отделку”, то для газобетона это не так.

Ключ в том, что есть слово “почти”, для каркаса это - на все время жизни каркаса, увы. Я не зря просил вспомнить сказку, все - по аналогии.

Псевдо-дешевая и псевдо-быстрая технология несет слишком много проблем. Об этом достаточно много писали на ресурсе.

Да, дома индустриальной, заводской сборки - быстро и дешево. Да, это готовые стены со всей начинкой, все так, если… Вы согласны на такое качесво жилья или Вас убедили и Вы согласились…

Но (слава Богу) у нас этой индустрии нет.

При всем при этом есть объективные факты:

1. Материал стены это порядка 10% в смете
2. Каркасный дом требует строгого соблюдения технологии
3. Комфортность в каркасном доме портебует бОльших итоговых затрат

И еще одно: для площади = 80 м2 сопоставлять технологии, а тем паче “вестись” на каркас… смысл? нет там экономии на таком объеме, ну никакой, распишите сметы, удалите соответствия и сравните…

P.S. То как формируется цена в ТКП - вопрос понятный. Фирма, строящая из ГБ не будет выдавать цену ниже каркаса - это поросту глупо… Маркетинговый идиотизм.

Понятно, что делая запрос “под ключ” Вы никогда не получите цену для ГБ ниже и равной каркасу. Это - невозможно. Хотя по реальным затратам это именно так.

P.P.S.

• Не торопитесь строить
• Забудьте (пока) о материале стен
• Определитесь с планировкой, выберите простой и подходящий Вам проект, отрисуйте самостоятельно план дома, скорректируйте
• Расположите его на участке, соориентируйте по сторонам света, дороге, соседям и т.п.
• Получите информацию по грунту, сделайте топосъемку

И ищите исполнителей на месте, вполне возможно нанять бригады на этапы: фундамент, стены, кровля, инженерка, отделка - отдельно. Есть только одно условие: все они должны работать по проекту, готовому и неизменному, который нужно завершить ДО начала работ. Понятно, что проект стоит денег, но другой путь - только “под ключ” и здесь Ваше участие и влияние на ход процесса - минимально, можете и не рыпаться.

Sygurd

Объяснить к чему обои и сантехника? Как Вы там в предыдущем посте высказались - А отделку, инженерку, вазон для любимой тёщи и пуфик для собаки можно и нужно исключить из расчётов, поверьте.

Ещё раз, прочитайте вдумчиво: для** сравнения стоимости различных технологий** отделку, инженерку и прочее можно и нужно исключить из расчётов. Я не призывал строить “не под ключ”, ни в коем разе. Просто отделка, инженерка и прочие пуфики - это постоянная составляющая для любого дома, независимо от материала стен. То, что её нужно считать, что на неё нужно иметь финансы - это очевидно. Я не отрицал очевидного, перечитайте ещё раз.

Поймите, стоимость стен в стоимости дома, особенно под ключ, это всего 10-15 процентов, не более. И от того, сделаем мы их из дерьма (каркасник), или из нормальных материалов, общая стоимость дома изменится не сильно. А вот качество - изменится очень сильно.

Да, наверное, можно меня подловить, взяв каркасник из горбыля с пенопластом 5 см. в качестве утеплителя, рубероидом на крыше и полиэтиленом в окнах - он будет дешевле, чем дом из газобетона 40 см. с металлочерепицей и стеклопакетами раза в два. Но если делать каркасник, как положено, разница будет именно в пределах 10%.

Sygurd ↗

По приведенным Вами ссылкам нет расчетов дома именно под ключ - со всем оснащением. Там вариант - коробка с крышей. И если для каркасника это почти что вариант “под чистовую отделку”, то для газобетона это не так.

Прочитайте внимательнее. В обоих вариантах это коробка. У каркасника НЕТ внутренней отделки гипсокартоном, равно как и облицовки сайдингом. Возьмите эти эрзац-технологии для газобетона, и вуаля - одинаковая цена окончательной отделки стен как изнутри, так и снаружи. Или, повторюсь, Вы хотите сравнить штукатурку с обеих сторон для газобетона, и отделку ГКЛ и сайдингом для каркасника? Так не надо сравнивать жопу с пальцем, не надо. Это как раз передёргивание фактов.

Что касается дома “под ключ”, разница (дельта) в обоих случаях будет примерно одинаковая. Как влияет материал стен на электрику, сантехнику, вентиляцию? Да никак!

Sygurd ↗

В целом вынужден заключить что Вы подтасовываете факты ради подтверждения своих высказываний. Кстати, к примеру у господ из солнечного дома цена кв. метра под ключ (в их понимании - увы не полный вариант) - каркасник - 14 689 руб./кв.м., а каменный (пескобетонные блоки или кирпич) 20 064 руб/кв.м. Процент сами посчитаете?

Увы и ах, но я смотрю объективно. Господа из “солнечного дома” меня мало интересуют. Кто какую норму прибыли закладывает - мне неведомо. Я просто знаю, что сколько стоит. В своё время я подробно считал для себя стоимость различных вариантов, поэтому мне всё равно, что там думают о себе маркетологи в стройконторах.

CAT@

CAT@ ↗

Ключ в том, что есть слово “почти”, для каркаса это - на все время жизни каркаса, увы. Я не зря просил вспомнить сказку, все - по аналогии.

Извините, срок эксплуатации отдельно, заселение готового здания - отдельно. Иначе можно и эксплуатационные расходы начать считать, совместно с косметическими и капитальными ремонтами. Тем более что срок эксплуатации вещь не напрямую привязанная к технологии. У нас на севере есть каркасно-щитовые дома начала 50х годов. Вполне себе эксплуатируемые и не в аварийном состоянии. А есть кирпичные и панельные с треснувшими стенами и перекрытиями, промерзающие. Это говорит о технологиях строительства? Нет, о качестве строительства и эксплуатации. Что же до срока эксплуатации… Кому то он нужен на поколения. Точнее так сейчас думает тот кто строит, что решат его потомки - неизвестно. Кому то это не надо. Просто надо это учитывать при выборе технологии строительства. Что касается экологичности сертифицированных материалов, то с тех пор как практически все стали носить с собой мобильники - это ханжество и лицемерие. Да, каркасник имеет много недостатков. Мне, кстати, каркасники не нравятся, в первую очередь своими пленками и минераловатными утеплителями. С детства ненавижу стекло и шлаковату. Однако и газобетон имеет недостатки. В теме о долговечности газобетона точка не поставлена до сих пор, это к вопросу о родовых гнездах для поколений. Внутренняя и внешняя отделка, требования к исполнителям сего не такого уж и простого действа. Зачем лукавить, пытаясь создать впечатление что для приемлимого дома из газобетона подойдут многие, а для приемлимого каркасника нужна строительная элита?

При всем при этом есть объективные факты:

1. Материал стены это порядка 10% в смете
2. Каркасный дом требует строгого соблюдения технологии
3. Комфортность в каркасном доме портебует бОльших итоговых затрат

Ну давайте посмотрим на изложенные факты.

1. Помимо стоимости материала учитываем работу и сопутствующие затраты. Та самая квалификация. Ну и фундамент к стенам не забываем приплюсовать, с работой.
2. А дом из газобетона соблюдения технологий не требует? Всякие там армирования над и под оконными и дверными проемами, перекрытиями, сетки через определенное количество рядов блоков. Выравнивание блоков, наконец, чтобы потом не ложить штукатурку по дранке.
3. В первую очередь это будет зависеть от системы отопления и вентиляции. Которые необходимы и для каменного дома. Тем не менее с этим пунктом согласен полностью. В каркаснике это сложнее спроектировать. Насколько будет дороже реализовать - вопрос конкретной реализации.

CAT@ ↗

Понятно, что делая запрос “под ключ” Вы никогда не получите цену для ГБ ниже и равной каркасу. Это - невозможно. Хотя по реальным затратам это именно так.

Не понимаю Вас. Если я сам не строитель для меня реальные затраты - сколько я за это строительство заплачу строителям. Все остальное - софистика.

CAT@ ↗

И ищите исполнителей на месте, вполне возможно нанять бригады на этапы: фундамент, стены, кровля, инженерка, отделка - отдельно.

Для неспециалиста Вы этим советом подкладываете огромную свинью. Толкаете его в денежную яму. Поскольку каждая следующая бригада будет рассказывать хозяину какие козлы безрукие были до них, что половину (или больше) надо переделывать и вообще проект составлен неправильно и за качество работ они ответственности не несут по вышеперечисленным причинам. Спасибо, наслушался во время ремонтов. И не только я, извините, а очень многие знакомые. А вот заключающие договор на полный ремонт комнаты, к примеру, нервотрепки имели гораздо меньше. О том что для поэтапного выполнения работ разными бригадами надо хорошо самому разбираться в выполняемой (контролируемой и принимаемой домовладельцем) работе - уже говорилось. Это, кстати, как деньгами измерить? В целом после своего общения лично и в электронном виде с различными фирмами усредненный вывод такой. Полностью законченный дом со всем внутри и на 1,5 - 3 метра выведенными и готовыми к подключению коммуникациями приблизительно: Каркас - 100%. Брус - 115%. Газобетон 130% - 160% - очень большой разброс и зависит от очень разных причин. Кирпич (не теплая керамика) - около 200%. Естественно если есть возможность стоит выбрать газобетон. Хотя бы из соображений психологии. Но 30% разницы это не мало. И если нет возможности осилить газобетонное строение, то каркас тоже имеет смысл. Во всяком случае это гораздо лучше и полезнее для здоровья чем сволочные соседи с постоянными ремонтами и музыкой.

Sygurd добавил 16.10.2010 в 12:37 Iljas

Ещё раз, прочитайте вдумчиво: для сравнения стоимости различных технологий отделку, инженерку и прочее можно и нужно исключить из расчётов. Я не призывал строить “не под ключ”, ни в коем разе. Просто отделка, инженерка и прочие пуфики - это постоянная составляющая для любого дома, независимо от материала стен.

Я не вижу этого у строительных фирм. Вы так и не привели фирмы строящей под ключ из газобетона и каркаса с разницей 10%. Таким образом с Вашей стороны есть рассуждения для самодельщиков. Для застройщика ничего полезного нет. Кроме ничем не подтвержденных слов об одинаковой стоимости домов по разным технологиям. Где примеры? Я Вам пример привел. Не нравиться - приведите свой, но соответсвующий требованиям “под ключ”. А болтать и рассказывать сказки у нас в стране любят очень многие. Начиная с правительства. Вот только веры болтунам….

Я как раз отправила запрос по пересчету сметы каркасного дома (см. посты выше) на тот же дом из газобетонных блоков. Придет смета - выложу.

**coramba **, специально для Вас - технологии строительства, отвечающие всем требованиям экологии. Причем в деревне, возможно, со стройматериалом проблем не будет. На транспорте неслабо съэкономите. () ЗЫ: это не шутка. Присмотритесь, а вдруг это именно ТО!!!, что Вы хотели. А про сказку, которую раньше упоминали, забудьте.

Спасибо Sergg! Цитата: ,,Оштукатурка стен глинобитки требует ежегодного ремонта.,, Кроме того, меня что-то не тянет на экзотику! Я Вам признательна, что не забываете, но сейчас, после прочтения материалов автора сайта ,,izba,, прихожу к выводу, что дом для ПМЖ должен быть капитальным. Кирпич вряд ли потяну, а вот газоблоки скорее всего. Моя задача сейчас набираться ума и делать всё основательно, не торопясь. Идею о встрече Нового года в новом доме похоронила как абсурдную и вредную. Дом мой будет каменным, единственное - не могу пока определиться какие блоки будут. Читаю посты. Спасибо Вам!

Sygurd

Iljas Я не вижу этого у строительных фирм. Вы так и не привели фирмы строящей под ключ из газобетона и каркаса с разницей 10%. Таким образом с Вашей стороны есть рассуждения для самодельщиков. Для застройщика ничего полезного нет. Кроме ничем не подтвержденных слов об одинаковой стоимости домов по разным технологиям. Где примеры? Я Вам пример привел. Не нравиться - приведите свой, но соответсвующий требованиям “под ключ”.

1. Я потратил 20 минут, но так и не нашёл ценовых предложений ни у одной компании, занимающейся изготовлением домов из газобетона под ключ. У Вас есть такой пример?
2. Я привёл пример разницы менее в 10% для коробки дома из газобетона и коробки каркасного дома. И полагаю, что имея коробку дома, превратить её “под ключ” будет стоить одинаковых денег (при условии одинаковости отделки и инженерии). Продолжать убеждать Вас не хочу и не буду.
3. Этот форум - строительный. Он предназначен для людей, которые хотят и могут разбираться в том, из чего и каким образом строить. И предложение сравнивать только “под ключ” вызывает некоторое недоумение.

Iljas добавил 16.10.2010 в 22:26 Нашёл вариант сравнения “под отделку”: () (газобетон - 17500 за м2) () (каркас - 14000 за м2)

Разница 20%. При этом: каркасник идёт на винтовых сваях, закрыт российским сайдингом. Газобетон идёт на плите 250 мм и оштукатурен.

Так что тут ещё думать надо, будут ли эти 5-10% вообще, если сделать отделку и фундамент одного класса.

Iljas

Iljas ↗

1. Я потратил 20 минут, но так и не нашёл ценовых предложений ни у одной компании, занимающейся изготовлением домов из газобетона под ключ. У Вас есть такой пример?

Есть. Прошу прощения у модератора - это не реклама. () - внизу страницы варианты “под ключ” от эконом до как они называют “элитный” () - более интересная ссылка из за прямого сравнения каркасника и пенобетонного дома со сметами. При весьма близких суммах каркасник под ключ со всей инженерией и забором вокруг участка, а у пенобетонного только коробка с кровлей. Сол дом уже приводил. Можно и еще привести, только порядки цен приблизительно те же.

3. Этот форум - строительный. Он предназначен для людей, которые хотят и могут разбираться в том, из чего и каким образом строить. И предложение сравнивать только “под ключ” вызывает некоторое недоумение.

Строительный или для строителей? Это разные вещи. Впрочем можно спросить у хозяина сайта и модератора. Кстати, “хотят и могут разбираться в том, из чего и каким образом строить” не равнозначно строят сами. Самодельщина это или хобби (редкий и идеальный вариант) или бедность и/или безысходность. Чему наглядный пример радиолюбительство - рухнул железный занавес, появились в достатке приличные товары и из радиолюбителей остались единицы.

Вопрос к модератору и владельцу сайта/форума - этот форум только для строителей со своими спецефическими вопросами, или для людей желающих построить себе дом - не обязательно самостоятельно! - и ищущих ответы на интересующие их вопросы?

Нашёл вариант сравнения “под отделку”: () (газобетон - 17500 за м2) () (каркас - 14000 за м2)

Какой вы однако странный… Если уж по газобетону берете M2BAU, то по каркасам берите их дочку Поларис. Если вдруг опять проблемы с поиском будут - помогу. А с КД сравните вот их ()

Sygurd

() - внизу страницы варианты “под ключ” от эконом до как они называют “элитный”

И что включают в себя эти “варианты”? Непонятно, что с чем сравниваем.

Sygurd

() - более интересная ссылка из за прямого сравнения каркасника и пенобетонного дома со сметами. При весьма близких суммах каркасник под ключ со всей инженерией и забором вокруг участка, а у пенобетонного только коробка с кровлей.

Ну Вы смешной человек - сами себе противоречите. Во-первых, площадь пенобетонного дома больше, а проект сложнее. Во-вторых, Вы сравниваете каркасник на столбах с пенобетонным домом на плите. Конечно плита намного дороже. Надо сравнивать одинаковые по конструктиву дома. Аргумент, что каркасник простоит на столбах, и ничего ему не будет - не принимается. В условиях Питера/Москвы - обязательно выпучит хоть один угол. Ну и в-третьих, вся канализация, котельная, электрика и забор по смете обошлись в 210 т.р., и более половины этой суммы уже заложена в разнице предложений.

В общем, Вы сами показали, что разницы практически нет.

Sygurd

Какой вы однако странный… Если уж по газобетону берете M2BAU, то по каркасам берите их дочку Поларис. Если вдруг опять проблемы с поиском будут - помогу. А с КД сравните вот их ()

Дочку Поларис не нашёл. Не нашёл вообще ни одной стройконторы Поларис/Polaris.

И дальше сравнивать не хочу. Вас всё равно не убедить.

Iljas добавил 16.10.2010 в 23:44 Вот, кстати, читал форум, и увидел ссылку у alex44: ()

У этих товарищей вообще каркасник дороже дома из ячеистых бетонов. Как в варианте коробки, так и с отделкой.

В чем меня убеждать? Что каркасник и газобетон будут в одну цену? Было бы так - я бы первый радовался - почему и спросил вначале у Вас ссылку на такое чудо. А так приходится выбирать - или маленький, но газобетонный домик, или каркасник, но большего размера.

Господа, я тут прочитала, что дом из газобетона достаточно ,,хрупкая,, конструкция которая требует установки на ж,б плиты, а не на ленточный фундамент, а может и на ленточный фундамент + плиты для жесткости. Кроме того блоки должны быть армированы углеродной сеткой для прочности, а также есть проблемы с навеской тяжелых предметов (полки). Как избежать эту проблему? Я хочу построить одноэтажный дом 77,7 кв.м, он по теперешним временам не большой, но я буду там жить постоянно и он должен быть крепким и теплым. Может есть еще вариант стен, крепких и теплоемких. Кстати, если дом из блоков обложен кирпичём с зазором, то какой наполнитель туда насыпать или закладывать?

Скажем так, любой дом должен иметь фундамет подходящий для него на данной местности (грунты участка). Каменные дома из за своего веса требуют более прочные фундаменты. Это плата за надежность. Кстати, кирпичный дом, как более тяжелый, потребует более прочный фундамент. Проблема навески тяжелых предметов для газобетонных блоков состоит только в специализированных дюбелях. С той же теплой керамикой проблем будет не меньше. А у каркасного дома желательно это вообще предусматривать еще на стадии проектирования, для установки закладных.

coramba ↗

Господа, я тут прочитала, что дом из газобетона достаточно ,,хрупкая,, конструкция которая требует установки на ж,б плиты, а не на ленточный фундамент, а может и на ленточный фундамент + плиты для жесткости.

Не все форумхаусы одинаково полезны ;) Газобетонный дом может быть построен как на ленточном, так и на плитном фундаменте.

По поводу крепления полок - Вам уже ответили.

По поводу утеплителя - желательно делать однородную стену (только газобетон). Наружная отделка - штукатурка, кирпич, сайдинг, блок-хаус (по желанию).

Альтернатива дому из газобетона - дом из полнотелого кирпича с утеплением снаружи пеностеклом или базальтовой ватой в виде плит. Но это уже дороже. Хотя и лучше :)

,,Альтернатива дому из газобетона - дом из полнотелого кирпича с утеплением снаружи пеностеклом или базальтовой ватой в виде плит,, - А если кирпич, то какая толщина кладки и, если пеностекло снаружи, то чем его облицовывать и, наверное, без зазора? Где в Москве найти пеностекло, я слышала, что это в Гомеле?

coramba ↗

,,Альтернатива дому из газобетона - дом из полнотелого кирпича с утеплением снаружи пеностеклом или базальтовой ватой в виде плит,, - А если кирпич, то какая толщина кладки и, если пеностекло снаружи, то чем его облицовывать и, наверное, без зазора? Где в Москве найти пеностекло, я слышала, что это в Гомеле?

В один кирпич. Облицовывать по вкусу. А вообще - пользуйтесь поиском по форуму.

,,Предлагаю Вам сделать дом из пеноблока или газосиликата, а фасад сделать следующим образом () (по цене немного дороже чем декоративный полнотелый кирпич, но данный фасад заменяет около 30 сантиметров кирпичной кладки) У Вас получится очень теплый дом и прослужит очень долго, стоимость работ от 16500 рублей за кв.м. Стоимость может увеличится из-за стоимости фундамента (надо проводить геологические исследование по грунтам), конструкции дома ( т.е. какие будут использоваться перекрытия и много других мелочей).,, -цитата. Вот что мне прислали из фирмы.

coramba добавил 17.10.2010 в 22:41 Металлоцекавит - слышали такой? Металлоцекавит - это композитный материал - не имеющий аналогов в мире, по своим свойствам. Отражает инфракрасные лучи - за счет чего получаем идеальный материал для теплового контура дома. Выдерживает более 9тонн на квадратный метр, гибок - позволяет строить дома в сейсмоопасных районах.Так, стеновая панель из металлоцекавита толщиной 300 мм имеет коэффициент термического сопротивления 9,4м2·ОС/Вт, что в несколько раз превышает термосопротивление стен толщиной в 2,5 полнотелого кирпича. Здания, возведенные из металлоцекавитных конструкций, в 15 раз легче обычных кирпичных и при этом способны выдерживать землетрясения силой до 9 баллов по шкале Рихтера без разрушения. К тому же они практически негорючи, не подвержены гниению и воздействию грибков, рассчитаны на эксплуатацию в течение не менее чем 50 лет Что скажете по поводу этого материала?

этот форум только для строителей со своими спецефическими вопросами, или для людей желающих построить себе дом - не обязательно самостоятельно! - и ищущих ответы на интересующие их вопросы?

Здесь собираются люди, которые хотят разобраться в проблеме, после чего принимать решение. Получение информации и превращение ее в знания требуют и времени и квалификации…

Учитесь, читайте источники и мнения, анализируйте… потрудитесь… здесь Вам никто разжевывать не будет до манной каши. Не тот ресурс.

Все вопросы – специфические, а что Вы собственно хотели? Сразу и всё знаю?

Вы ставите вопрос: давайте обсуждать предложения «под ключ», а зачем? Ежу понятно, что на рынке нет более дешевых предложений, чем каркас и что?

Это говорит о том, что нельзя никак построить каменный дом в те же деньги? Придется постараться, поучиться – потом поработать… Кто за Вас это делать то будет?

Для неспециалиста Вы этим советом подкладываете огромную свинью. Толкаете его в денежную яму.

Вы, своим подходом, толкаете Застройщика в объятия строительной фирмы и советуете подписать Договор и ждать результата. Тоже подход. Только на результат, после подписания Договора, Вы влиять уже не будете. Устраивает? Доверяетесь. Вперед. «Фирма веников не вяжет» - уверены? А результаты Вы видели, оценить, не разбираясь в деталях можете?

Вы прочитали про проект. Он стоит денег. Его нужно заказать, принять и оплатить. Есть проект – есть чертежи. Все – берете исполнителей. Далее:

каждая следующая бригада будет рассказывать хозяину какие козлы безрукие были до них, что половину (или больше) надо переделывать и вообще проект составлен неправильно и за качество работ они ответственности не несут по вышеперечисленным причинам. Спасибо, наслушался во время ремонтов.

Да не за что. Только зачем слушать то?

Видишь чертеж и требования изложенные в письменном виде? Можешь исполнить? Нет? Нах! Зачем выслушивать то? Не могу, не умею, неправильно запроектировано – Вам то что от этих стенаний? Либо хотят работать, либо идут нах, Вы что их нытье выслушивать нанимались?

Вот, если чертежей и пояснительных записок нет – то уж извините, если Вы не разобрались – все пойдет через …

О том что для поэтапного выполнения работ разными бригадами надо хорошо самому разбираться в выполняемой (контролируемой и принимаемой домовладельцем) работе - уже говорилось. Это, кстати, как деньгами измерить?

Да никак. Тот, кто не знает, всегда платит тому, кто знает.

Может быть Вы думаете, что господа, продающие так или иначе каркасные технологии - альтруисты и рассыпаются в объяснениях строительной теплофизики задаром и без умысла?

Я не вижу этого у строительных фирм. Вы так и не привели фирмы строящей под ключ из газобетона и каркаса с разницей 10%. Таким образом с Вашей стороны есть рассуждения для самодельщиков. Для застройщика ничего полезного нет. Кроме ничем не подтвержденных слов об одинаковой стоимости домов по разным технологиям. Где примеры? Я Вам пример привел. Не нравиться - приведите свой, но соответсвующий требованиям “под ключ”. А болтать и рассказывать сказки у нас в стране любят очень многие. Начиная с правительства. Вот только веры болтунам….

Так и не увидите никогда. Что обсуждать то? В конторах в продажах идиотов не держат. Цены определяет спрос.

Вы о чем спорить то хотите?

Ставите условия:

1. Средств мало.
2. Не могу и не хочу разбираться в вопросах.
3. Хочу качественное жилье.

И? Дальше то что?

Ну, сходите с такими требованиями к строителям, им такие клиенты нравятся…

Оставляете №1 и №2 – будьте любезны исключить №3. Не хотите исключать №3 – будьте любезны исключить либо 1, либо 2.

,,На Ваше письмо по строительству дома могу прокоментировать следущее:

• средняя стоимость одного квадратного метра по москве и области составляет от 30 до 70 тысяч рублей за 1 кв.м. В вашем случае ориентируйтесь на 38-40 т.р.

Это стоимость строительства дома под ключ (фундамент, стены, кровля, внутрянка, отопление, вентиляция, электрика). По поводу стен из газобетона не переживайте, по практике могу сказать что любой блок, не зависимо от качества выдержит любую нагрузку, при использовании химических креплений. Для этого мы производим испытания на выров и криволинейные нагрузки(бесплатно) Срок строительства будет составлять от 2 до 3,5 месяцев.,, А из другой фирмы прислали смету того же дома на 4 миллиона. Привожу стоимость стен: ,, **Стены: **1016110 руб.

1. Возведение стен из газобетона «Аэрок» 625х375х250мм для наружных стен и 250х250х200мм для внутренних стен (внутри стен в каждом чётном ряду положено по два хлыста арматуры ф12А3, между стен первого и второго этажа заливается монолитный ж\б армопояс (марка бетона В-15 (М-200), W4, F100, по периметру стен, для равномерного распределения нагрузки на стены дома, на который в последствии будут опираться деревянные лаги перекрытия, стены второго этажа и кровля), сопротивление теплопередаче наружных стен для нашего региона равно 3,14м2С\Вт согласно СНиП, а расчётное 3,5м2С\Вт (наружная стена состоит из облицовочного кирпича 120мм и газобетона 375мм с вентзазором 10мм), что больше положенного, а, следовательно, никакой утеплитель в стены укладывать не требуется, а тем более пенополистирол).
2. Облицовочный кирпич российского производства 250х120х65 мм (цвет по Вашему выбору).
3. Возведение вентканалов из красного керамического полнотелого кирпича М-150.,, Вот такой ответ я получила из фирм. Речь идет об одноэтажном домике 77,7 кв.м. Стены из газобетона, крыша, металлочерепица, газовое оборудование отечественное!

А на это: “В общем именно под ключ - только мебель занеси и подключи коммуникации. И такой вариант будет интересовать многих. Потому что далеко не у всех есть время и желание разбираться в достаточно сложных вопросах. Не говоря уже о самостоятельном строительстве - будь то с нуля или достройка. Иметь представление для правильного выбора - да. Разбираться на уровне контролирования процесса - нет.”

уже ответил Подмосковье:

Подмосковье

Есть и другой вариант - готовьте кругленькую сумму и обращайтесь к профессионалам (правда, увы, тоже без гарантии успешности результата)

Учиться и думать, думать и учиться ;). А если не хочется - довериться судьбе и не волноваться о недостойных внимания технических подробностях - авось повезет.

Добавлять, собственно, нечего.

Предлагаю на этом лирику закончить.

CAT@ В целом понятно. Вы позиционируете форум как место общения в первую очередь для прорабов, в правильном смысле этого слова. Обычные люди, не связанные со строительством, могут попробовать определиться с выбором технологии строительства. Жаль что не более, ну да что поделать.

Есть, тем не менее пара вопросов.

CAT@ ↗

Ежу понятно, что на рынке нет более дешевых предложений, чем каркас и что?

Мммм…. А почему? Чистый маркетинг или что еще? То есть специально уменьшают собственную прибыль меньшим количеством подрядов хоть и за большие суммы? Не расширяя сферу влияния и т.д.? Как то сомнительно.

Вы прочитали про проект. Он стоит денег. Его нужно заказать, принять и оплатить. Есть проект – есть чертежи. Все – берете исполнителей.

Ну да. Вместо одного договора в конце которого будет законченный объект заключаем несколько на разные стадии. Не будем касаться необходимых для этого знаний - это форум прорабов. Однако что делать если при возведении крыши пойдет трещина по стене и, не дай бог, фундаменту? Их то уже сдали, деньги заплачены, крыша, кстати, так же возведена по чертежам и придется платить. В случае одного подрядчика я по крайней мере не буду платить вторую часть договорной суммы и имею право на суд - проект, привязки, гарантии -все на одной фирме. А в случае кучки разных бригад?

Sygurd

CAT@ В целом понятно. Вы позиционируете форум как место общения в первую очередь для прорабов, в правильном смысле этого слова. Обычные люди, не связанные со строительством, могут попробовать определиться с выбором технологии строительства. Жаль что не более, ну да что поделать.

Вы здесь недавно и ошибаетесь в оценках.

Sygurd

Мммм…. А почему? Чистый маркетинг или что еще? То есть специально уменьшают собственную прибыль меньшим количеством подрядов хоть и за большие суммы? Не расширяя сферу влияния и т.д.? Как то сомнительно.

Есть дешевые и дорогие технологии для продажи. Это не значит - в исполнении. Прежде всего политика продаж.

Sygurd ↗

То есть специально уменьшают собственную прибыль меньшим количеством подрядов хоть и за большие суммы? Не расширяя сферу влияния и т.д.? Как то сомнительно.

Фирмы сидят на технологии, позволить себе ряд технологий - большие затраты, штат, квалификация, субподрядчики… Вы ведь обсуждаете индивидуальную малоэтажку, а не застройщиков коттеджных посёлков, или нет?

Зачем серьезным Застройщикам мелочёвка в виде индивидуальных заказов… не смешите… у них инвестпроектов хватает…

Sygurd ↗

Ну да. Вместо одного договора в конце которого будет законченный объект заключаем несколько на разные стадии. Не будем касаться необходимых для этого знаний - это форум прорабов. Однако что делать если при возведении крыши пойдет трещина по стене и, не дай бог, фундаменту? Их то уже сдали, деньги заплачены, крыша, кстати, так же возведена по чертежам и придется платить. В случае одного подрядчика я по крайней мере не буду платить вторую часть договорной суммы и имею право на суд - проект, привязки, гарантии -все на одной фирме. А в случае кучки разных бригад?

Почитайте: О строительных фирмах… и тему: Экономика строительства, … Избавитесь от лишних иллюзий.

Еще два полезных обсуждения: Контроль застройщика над строительством., Снабжение строительства материалами

Читал. И что? Для контроля надо быть квалифицырованным прорабом с опытом работы или нанимать такого (кто то недавно жаловался что не соглашаются). Для снабжения профессиональным снабженцем со связями и складами. Так что эти темы помогают избавиться от иллюзий не хуже предыдущих статей. Только в противоположном направлении. Кстати, не знаю как в подмосковье, но в Ухте не так уж и мало - среди и так небольшого количества частного жилья - недостроенных домов. В разной стадии.

CAT@ ↗

Есть дешевые и дорогие технологии для продажи. Это не значит - в исполнении. Прежде всего политика продаж.

Не понятно. Монополист - понятно. А если не монополист - фирм много - то непонятно. Не расшифруете?

Sygurd ↗

Читал. И что? Для контроля надо быть квалифицырованным прорабом с опытом работы или нанимать такого (кто то недавно жаловался что не соглашаются). Для снабжения профессиональным снабженцем со связями и складами. Так что эти темы помогают избавиться от иллюзий не хуже предыдущих статей. Только в противоположном направлении. Кстати, не знаю как в подмосковье, но в Ухте не так уж и мало - среди и так небольшого количества частного жилья - недостроенных домов. В разной стадии.

Не понятно. Монополист - понятно. А если не монополист - фирм много - то непонятно. Не расшифруете?

Для контроля надо как минимум почитать форум на соответствующие темы, определиться с тем чего хотите и контролировать строителей, желательно, каждый день. А для снабжения находите 2-3 крупных оптовых фирмы в интернете, обрисовываете объем предполагаемых закупок, получаете хорошие цены и только оплачиваете с указанием датты поставок. А чтоб небыло недостроя надо с запасом просчитать бюджет дома. Обычно люди считают только стоимость внешних стен и начинают строиться. К примеру, мой знакомый летом кричал что построит дом 250м2 с гаражем на 2а/м и бассейном за 1 млн рублей. Типа надо купить ГС на 250тыс и бассейн за 200тыс, остальное фигня. Я его долго пытался убедить что он и в 5 млн не впишется. В итоге он сейчас залил фундамент, вышло почти 900тысяч. Только теперь он начинает реально понимать что явно погружается в долгострой.

Serg_D

Serg_D ↗

Для контроля надо как минимум почитать форум на соответствующие темы, определиться с тем чего хотите и контролировать строителей, желательно, каждый день.

Для действенного контроля, а не видимости его для собственного успокоения, необходима сумма знаний которую на форумах получить нереально. А что бы эти теоретические знания не были мертвым грузом - нужен опыт. И в сумме это все еще и время требует.

Sygurd

Читал. И что?

Да собственно ничего. Вы имеете сложившееся мнение. Чтобы оно изменилось Вам теории уже не достаточно, Вы ее не воспринимаете. Вам нужна практика, собственная, а не чужие статьи о ней.

Sygurd

Для контроля надо быть квалифицированным прорабом с опытом работы или нанимать такого (кто-то недавно жаловался, что не соглашаются). Для снабжения профессиональным снабженцем со связями и складами.

Это Ваше мнение – хороший результат маркетинговой работы строительных фирм, действующих на рынке. «Либо Вы с нами – Профессионалами, либо Вы – теряете все» - отличный лозунг, не спорю… Только давайте повнимательнее посмотрим на квалификацию товарищей «профессионалов» и лозунг сразу превратится в манагерский трёп…

Если Вы полагаете, что: во-первых – качество Вашего объекта, а во-вторых – прибыль компании, то эти предположения, по меньшей мере, наивны.

Нанимать одну и ту же фирму на проектирование и Застройку – еще бОльшая ошибка, т.к. в этом случае на прибыль будет ориентированы все проектные решения с максимальным использованием имеющихся, а не требуемых тех. процессов: т.е. обычное тупое «мы делаем так, как знаем и умеем, а не так в Вашем проекте» просто не возникнет, в проект сразу заложат «как знаем и умеем», а Вы никогда не зададитесь вопросом – а как правильно… до истечения гарантийного срока.

Если Вы хотите качества – Вам придется разобраться и в проекте, и в технологиях и в закупках и еще много в чем. Об этом сайт, об этом форум, об этом основные разговоры. Здесь собираются люди разных профессий, обсуждают детали проектов, вникают в суть вопросов, расчетов, советуют друг другу читать источники, делать расчеты, анализировать проектные решения.

Здесь достаточно практиков, которые подскажут и поделятся опытом, НО…

Интересными собеседниками являются люди, у которых находится желание разобраться, а для этого самостоятельно поработать… С ними темы и ведут, а вопросы, задаваемые в «общих чертах» - типа «а расскажите-ка мне чё Вы тут наобсуждали – а то мне некогда всю эту … читать» здесь не проходят.

Считаете форум прорабским - считаете ошибочно. Ваше право. Считайте на здоровье. Это лишь говорит о том, что Вы мало читали форум.

Sygurd

Так что эти темы помогают избавиться от иллюзий не хуже предыдущих статей. Только в противоположном направлении.

Кто-то воспринимает информацию, кто-то нет и только.

Sygurd ↗

Кстати, не знаю как в подмосковье, но в Ухте не так уж и мало - среди и так небольшого количества частного жилья - недостроенных домов. В разной стадии.

В Ленобласти – ровно то же самое… Только не стоит думать, что всё это – последствия дилетантских «самостроев», бОльшая часть объектов как раз – печальные следствия доверия «профессионалам», на которых Вы столь часто киваете.

А Договор юр. фирмы с частным лицом – ну разве Вы не знаете чего он стоит по нынешним временам в нашем государстве…

Sygurd ↗

Не понятно. Монополист - понятно. А если не монополист - фирм много - то непонятно. Не расшифруете?

Что тут расшифровывать то? Каменный дом стоит дороже деревянного. Определение. Того, кто выбивается из стереотипа рынок быстро отфильтрует.

CAT@ Собственно из всей затянувшейся дискуссии можно сделать простой вывод. Есть люди имеющие возможности и желание заниматься самозастроем. Для них Ваша точка зрения оправдана полностью. Есть люди такой возможности не имеющие. Для них нужны другие решения. Собственно на этом вполне можно поставить точку. Единственное, хотелось бы узнать какой же совет Вы можете дать автору темы? Если это будет совет вырости до уровня продвинутого самозастройщика, то Вы гораздо наивнее меня.

Sygurd

CAT@ Собственно из всей затянувшейся дискуссии можно сделать простой вывод. Есть люди имеющие возможности и желание заниматься самозастроем. Для них Ваша точка зрения оправдана полностью. Есть люди такой возможности не имеющие. Для них нужны другие решения.

Рискну вызвать очередную порцию флуда… Но тем не менее, позволю себе иное деление:

1. Люди, желающие сделать дом хорошо, для себя любимого (неважно, за какие деньги).
2. Наивные люди.

Первая категория людей знает, КАК сейчас ВСЁ делается. Они знают, как делаются супер-элитные дома и целые коттеджные посёлки. Какое там качество проектов, материалов, какие рабочие, и т.п. И они хотят сделать для себя дом, хороший ДОМ. И они потратят своё время на то, чтобы разобраться в том, что такое хорошо, а что такое плохо. Они могут пойти в стройфирму, могут нанять бригаду(ы) самостоятельно - это НЕ ВАЖНО! Важно то, что они действительно знают, за что платят.

Вторая категория людей считает, что у них есть деньги, у стройконторы рабочие, а на стройрынке - материалы. И что достаточно отслюнявить, и всё будет. Наивные люди. Вы - в их числе, увы.

Есть примеры строек, где заплачено уже более 1 млн. американских президентов, нанята крутая фирма… И только ближе к концу стройки владелец начал понимать, ЧТО ему понастроили. За его деньги. Крутая фирма. Так что снимайте розовые очки. Только неусыпный контроль и понимание основ строительства дома.

Ну и напоследок, чтобы Вам было понятно моё возмущение Вашим подходом. Сейчас многие люди даже мобильный телефон или ботинки выбирают себе дольше, чем Вы предлагаете потратить на ДОМ! Который 1-2 раза в жизни строится.

Sygurd

Собственно на этом вполне можно поставить точку. Единственное, хотелось бы узнать какой же совет Вы можете дать автору темы? Если это будет совет вырости до уровня продвинутого самозастройщика, то Вы гораздо наивнее меня.

Элементарный совет. Перечитать заветы дедушки Ленина насчёт “учиться”. Если не вникнуть самому во всю кухню, получится полная ерунда. Не боги горшки обжигают, в азах стройки нет ничего, даже отдалённо напоминающего 4 закон Ньютона. И только имея полное понимание своих желаний, согласованное со своими возможностями, надо думать, кто, как и когда будет строить.

P.S. Спроецирую ситуацию на себя. IT-специалист, даже близко не имеющий отношение к строительным делам. За полтора года, я считаю, я изучил достаточно для того, чтобы строить дом своей мечты. Чего и Вам желаю.

Iljas

Iljas ↗

Первая категория людей знает, КАК сейчас ВСЁ делается.

Если Вы относите себя к этой первой категории, то, как я понимаю, Вы не употребляете магазинные продукты, не носите сотовый телефон, не живете в городе, не покупаете автомобиль, а пользуетесь доставшимся по наследству и ремонтируете его сами, не… . Впрочем можно перечислять много всяких не. Или эта первая категория обладает знаниями только о строительстве домов? И кто после этого наивный человек?

Iljas ↗

Вторая категория людей считает, что у них есть деньги, у стройконторы рабочие, а на стройрынке - материалы. И что достаточно отслюнявить, и всё будет. Наивные люди. Вы - в их числе, увы.

Интересно на чем основано Ваше мнение относительно именно меня?

Iljas ↗

Ну и напоследок, чтобы Вам было понятно моё возмущение Вашим подходом. Сейчас многие люди даже мобильный телефон или ботинки выбирают себе дольше, чем Вы предлагаете потратить на ДОМ! Который 1-2 раза в жизни строится.

Еще более интересный пассаж. Поподробнее, если можно.

Спроецирую ситуацию на себя. IT-специалист, даже близко не имеющий отношение к строительным делам. За полтора года, я считаю, я изучил достаточно для того, чтобы строить дом своей мечты. Чего и Вам желаю.

А вот теперь гораздо понятнее стали Ваши рассуждения. Вы, конечно, вправе считать что угодно. Особенно как IT-специалист. А я вот в свое время учился на ТГВ, и тем не менее не считаю себя достаточно подготовленным для самостоятельного строительства. В силу слишком поверхностных знаний и отсутствия опыта.

Sygurd

Serg_D

Для действенного контроля, а не видимости его для собственного успокоения, необходима сумма знаний которую на форумах получить нереально. А что бы эти теоретические знания не были мертвым грузом - нужен опыт. И в сумме это все еще и время требует.

Извините но вы в корне не правы. За пол года чтения форума с вниканием в суть, можно стать хорошим прорабом, тем более для самого себя. Что бы построить хороший дом, для начало надо понять что именно хочешь. У большинства людей ассоциация с домом - это постоянные доделки и переделки. А все оттого что строят всем одинаково ХРЕНОВО - лишь бы быстрее слупить бабки и перейти к следующему объекту. А потом хозяин все равно начинает разбираться с уже построенным и переделывать под себе КАК НАДО! И вопрос не в том что можно сэкономить денег, а в основном бригады набирают из таджиков и те строят как видели где нибудь а не как надо. И будет один прораб ездить по десяти домам и заниматься только снабжением. Про качество можно даже и не обсуждать. Рядом со мной строится одновременно много домов. Жалко мне их будующих владельцев. Даже мои строители офигевают от того что там происходит.

Serg_D

За пол года чтения форума с вниканием в суть, можно стать хорошим прорабом

Желаю Вам удачи.

Sygurd ↗

Собственно из всей затянувшейся дискуссии можно сделать простой вывод. Есть люди имеющие возможности и желание заниматься самозастроем. Для них Ваша точка зрения оправдана полностью. Есть люди такой возможности не имеющие. Для них нужны другие решения. Собственно на этом вполне можно поставить точку.

Верно.

Sygurd

Единственное, хотелось бы узнать какой же совет Вы можете дать автору темы? Если это будет совет вырости до уровня продвинутого самозастройщика, то Вы гораздо наивнее меня.

Для автора - “вырасти до уровня продвинутого самозастройщика"… Это был бы глупый совет.

Какие минимальные действия, на мой субъективный взгляд:

1. самостоятельное решение вопросов планировки дома и участка: от автора требуются законченные, с утверждающими подписями, эскизы планировок – они будут Приложениями к Договору
2. заказ детального рабочего проекта полного объема, включая все узлы, их деталировку и пояснительную записку в архитектурном бюро - независимом от фирмы-Подрядчика
3. независимая Экспертиза рабочего проекта (например с помощью Экспертов форума или Эксперта стороннего архитектурного бюро) - обязательное условие Договора на выполнение рабочего проекта с прописыванием в Договоре как, каким образом и в какие сроки устраняются замечания и подписывается акт сдачи-приемки документации проекта
4. устранение замечаний, сдача-приемка и окончательный расчет по Договору на проектирование
5. поиск Подрядчика с выдачей для расчета материалов Рабочего проекта в качестве технического задания
6. получение обсчитанных предложений Подрядчиков
7. независимая Экспертиза предложений Подрядчиков, анализ возможных отклонений от проекта: решение по закупкам материалов и логистике: за кем обеспечение – за Подрядчиком или будет нанят независимый человек/фирма
8. выбор Подрядчика
9. анализ Договора с Подрядчиком с привлечением независимой Экспертизы
10. определение и включение в Договор авторского надзора – функции, права и обязанности надзирающего
11. анализ Договора авторского надзора …

Заключение Договоров:

• с Подрядчиком на строительство
• со Снабжением на закупку и доставку (или приложение к Договору с Подрядчиком, если он несет эти функции)
• с лицом, осуществляющим авторский надзор

P**.S.** Понятно, что схема общая, без деталей и конкретики, но в целом – последовательность такая, независимо от того кто Вам строит, покупает или контролирует: дядя Вася и Джамшуды или ООО «Махмудстрой», а Договоры устные, письменные или и те и другие, не суть… равно как и гарантии типа «все будет чики-чики» или «ООО «Махмудстрой» гарантирует качество работ и соответствие проекту …» последовательность действий или объем неизменен…

Даже если это махровый самострой, когда проект на бумажке в клеточку, смета – рукопись, логистика – свой фургон, а авторский надзор – сосед бывший прораб с гонораром в литр вискаря… Цели и задачи то неизменны…

Хотя, уж извините, конечно за разбитую хрустальную мечту о застройке «под ключ» бюджетного дома, фирма привлечет все тех же Джамшудов и контролировать их будет бывший прораб, только уже не Ваш, а кого-то другого сосед…

P**.P.S.** И Вам удачи в поиске Подрядчика.

CAT@ добавил 20.10.2010 в 12:10

Serg_D ↗

За пол года чтения форума с вниканием в суть, можно стать хорошим прорабом, тем более для самого себя.

Скажу за себя: прошло уже поболее 3-ех лет с тех пор как закрылась Гостевая книга и открылся форум на Избе… ну… кое-что я начал понимать :oops: Я посчитал, что с текущим уровнем знаний могу себе позволить строить свой одноэтажный дом по своему проекту. Правильно это или нет - время покажет. Все колючки - мои… но и ягодки тоже :wink:

По сути - это, если относиться серьезно и не ограничиваться диалогами на ресурсе, похоже на второе образование, привязанное к практике и цели… Мотивация уж больно хорошая.

CAT@

Скажу за себя: прошло уже поболее 3-ех лет с тех пор как закрылась Гостевая книга и открылся форум на Избе… ну… кое-что я начал понимать Я посчитал, что с текущим уровнем знаний могу себе позволить строить свой одноэтажный дом по своему проекту. Правильно это или нет - время покажет. Все колючки - мои… но и ягодки тоже

По сути - это, если относиться серьезно и не ограничиваться диалогами на ресурсе, похоже на второе образование, привязанное к практике и цели… Мотивация уж больно хорошая.

Вот с таким определением (мнением) я полностью согласен. Не просто, требует определенных возможностей - время, желание и прочее - но и результат можно получить более устраивающий. Однако, все же это путь не для всех. На мой личный взгляд это путь менее чем для половины строящих собственное жилье. И, как мне кажется, со временем эта группа будет уменьшаться. Удачи Вам и правильных решений.

Sygurd ↗

Вот с таким определением (мнением) я полностью согласен. Не просто, требует определенных возможностей - время, желание и прочее - но и результат можно получить более устраивающий. Однако, все же это путь не для всех.

Не просто, согласен. Очень затратно по времени… и еще, хочу заметить, что значительно сложнее для людей не имеющих технического образования или по роду деятельности не имеющих дело с техникой… “значительно сложнее”, но не невозможно…

Здесь ведь не только “технари” общаются и базовый уровень знаний у посетителей ресурса лично я оцениваю, как весьма высокий… те, кто заходят сюда поболтать долго не задерживаются, конкретика быстро всё высвечивает…

Андрею Курышеву (Избе) удался по сути “Клуб по интересам”, где “живет” небольшая, но пополняемая компания, и им, надеюсь, комфортно и небесполезно общаться друг с другом :wink: за что ему (автору) и им (компании) большое спасибо! :beer:

Sygurd ↗

На мой личный взгляд это путь менее чем для половины строящих собственное жилье.

Значительно меньше половины, на мой взгляд.

Sygurd

И, как мне кажется, со временем эта группа будет уменьшаться. Удачи Вам и правильных решений.

Полагаю обратное… впрочем Вы исходите из “менее половины”, а я из процентов 5-10, так что :wink:… Скорее будет увеличиваться, хотя бы за счет этого ресурса и людей, которые здесь общаются :beer:

Впрочем, как всегда - время всех рассудит.

Sygurd

Если Вы относите себя к этой первой категории, то, как я понимаю, Вы не употребляете магазинные продукты, не носите сотовый телефон, не живете в городе, не покупаете автомобиль, а пользуетесь доставшимся по наследству и ремонтируете его сами, не… . Впрочем можно перечислять много всяких не. Или эта первая категория обладает знаниями только о строительстве домов? И кто после этого наивный человек?

Употребляю магазинные продукты, но тщательно выбираю из имеющихся, и отнюдь не по цене. Минимизирую количество полуфабрикатов в своей жизни. К коим, без колебаний, отношу каркасное “домостроение”. Сотовый телефон ношу, но перед его выбором изучаю профильные ресурсы с тем, чтобы узнать обо всех подводных камнях ДО покупки. И это несмотря на то, что любой производитель обещает, что всё будет в шоколаде. Это не так - даже при одинаковом железе неудачная прошивка может сильно подпортить впечатление от покупки. В городе не живу, живу за городом. И хочу построить и переехать в свой же загородный дом. Строю я его с привлечением рабочих, но это не отменяет того, что я лучше их знаю, КАК именно нужно делать те или иные вещи. Знаю лучше, чем прораб этих рабочих с 20-летним стажем. Это - суровая реальность…

Я в курсе того, что в современном мире всё больше специализаций, и они всё уже. Тяжело объять необъятное, понять хотя бы основы. Но иных способов я лично не вижу. Вернее, вижу, что они слишком часто (пусть и не всегда) приводят к неадекватным, некачественным результатам.

Sygurd ↗

Интересно на чем основано Ваше мнение относительно именно меня?

На Ваших репликах относительно того, что разбираться во всём сложно и не нужно. Нужно, и не так и сложно. Лучше сначала разобраться, и сделать правильно, чем сделать неправильно, а потом долго переделывать.

Sygurd ↗

Еще более интересный пассаж. Поподробнее, если можно.

Я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы потратить 2-3 месяца своей жизни на то, чтобы понять, какой дом тебе нужен. Ведь жить в нём придётся значительную часть жизни. Я не призываю класть кирпич самостоятельно. Не призываю отдаваться бригадам шабашников. Не призываю идти в стройконторы. Я лишь предлагаю задуматься о том, что и как должно быть ДО ТОГО, как выбирать, кто это будет делать.

Iljas добавил 20.10.2010 в 18:14

Serg_D

У большинства людей ассоциация с домом - это постоянные доделки и переделки. А все оттого что строят всем одинаково ХРЕНОВО - лишь бы быстрее слупить бабки и перейти к следующему объекту. А потом хозяин все равно начинает разбираться с уже построенным и переделывать под себе КАК НАДО!

+1! Очень обидно и грустно за людей, которые сначала выкинули 1 млн. usd, а потом сидят и думают, как же исправить ЭТО.

Iljas добавил 20.10.2010 в 18:19

Sygurd ↗

Вот с таким определением (мнением) я полностью согласен. Не просто, требует определенных возможностей - время, желание и прочее - но и результат можно получить более устраивающий. Однако, все же это путь не для всех. На мой личный взгляд это путь менее чем для половины строящих собственное жилье. И, как мне кажется, со временем эта группа будет уменьшаться.

Вы правы - это путь для меньшинства. И именно те, кому не жаль времени, и у кого есть желание - целевая аудитория данного ресурса. Для остальных есть форумхаус.ру. И без иронии - рекомендую Вам там побывать, если ещё не были. Там гораздо быстрее найдёте собеседников на интересующую Вас тему “дом под ключ”.

Iljas

Iljas ↗

Сотовый телефон ношу, но перед его выбором изучаю профильные ресурсы с тем, чтобы узнать обо всех подводных камнях ДО покупки.

Как IT-специалист Вы должны были бы знать что вредность сотового телефона состоит в том что он работает, производитель и модель здесь ни при чем. Это к последовательности в суждениях и действиях.

Очень обидно и грустно за людей, которые сначала выкинули 1 млн. usd, а потом сидят и думают, как же исправить ЭТО.

Интересно то, что в примере Serg_D рассмотрен случай поэтапного строительства. Не под ключ. Интересно, не блистал ли там хозяин своими познаниями как надо строить?

Sygurd ↗

Как IT-специалист Вы должны были бы знать что вредность сотового телефона состоит в том что он работает, производитель и модель здесь ни при чем. Это к последовательности в суждениях и действиях.

Это не так. ()

Это к вопросу о том, что ВО ВСЁМ надо разбираться. Хотя бы чуть-чуть. Самообразование ещё никому не вредило.

Sygurd

Интересно то, что в примере Serg_D рассмотрен случай поэтапного строительства. Не под ключ. Интересно, не блистал ли там хозяин своими познаниями как надо строить?

У меня перед глазами пример “под ключ”. Очень грустный пример. Стоимостью 1 млн. $.

Iljas

Iljas ↗

Это к вопросу о том, что ВО ВСЁМ надо разбираться. Хотя бы чуть-чуть. Самообразование ещё никому не вредило.

Так бога ради. Я же Вас не отговариваю.

Iljas ↗

У меня перед глазами пример “под ключ”. Очень грустный пример. Стоимостью 1 млн. $.

Что говорит о том что примеры бывают разные.

ИМХО -тему нужно переименовать -к ппервоначальному её названию 5 или 6 страниц уже имеют не прямое отношение а топикстартер вообще давно в ней не участвует. Хотя сама тема может быть поучительна.

Удачи:beer:

alex44 Ну как раз на 7й странице CAT@ дал автору темы весьма пелезные рекомендации. С некоторыми пунктами я бы поспорил, но в целом это несомненно полезно. Если, конечно, автор обратит на это внимание.

Я не хотел писать в этой теме, т.к. считаю всё выше сказанное -разглагольствованиями чистой воды, но все таки выскажу свое мнение по поводу дома “под ключ”. Строить дом действительно “под ключ”, ну прямо как вы хотите -заноси мебель и живи -переехать за 1 день и абсолютно всё готово -вряд ли кто либо вообще согласится или это выйдет на взгляд заказчика безумно дорого. Объясню почему: непосредственно само строительство дома, отделка до уровня черновой и даже частично чистовая может уложиться в разумные пределы, но вы ведь хотите большего -чтобы комар носа не подточил -всё-всё приделано, а вот это будет стоить Очень дорого, т.к. займет времени не меньше чем само строительство. Все эти мелочи (тут подкрасить, тут плинтусик, тут гардинка и т.п.) на взгляд заказчика кажутся мелочами и большинство людей, причем подавляющее большинство, доделявает эти мелочи самостоятельно, т.к. считают это по сутяком -ну тупо -за что платить-то? там ведь ни образования, ни опыта в большинстве случаев не требуется -бери и делай. Но для себя то люди на эти пустяки могут позволить потратить сколь угодно времени чтобы сделать аккуратно, так как им нравится и желается -чего ну ни как не стоит ожидать от низкооплариваемой рабочей силы. Мне вот даже например лучше залить бетона кубов 30-40 чем комнату обоями оклеить и согласитесь я получу за это реальные деньги, а не копейки и упреки что “вот тут вроде клей из шовчика чуть чуть вылез”. Таких примеров и нюансов я могу привести кучу. Данная проблема безусловно решаема -количеством дензнаков:D. Вопрос в другом -вы лично готовы будете заплатить за такой “дом под ключ” раза в 2-3 больше чем за дом с уровнем отделки под окраску и обои? Вот, сори не помню кто, здесь рассказывал как еще при Советах участвовал в бригате по ускоренному строительству образцовых сельских усадеб каким то переселенцам -там реально 3/4 времени было потрачено на отмывание окон и полов, подкрашивание заборчиков, замазыванию щелочек, намасливанием петель и прочему марафету. Вот там да -построили так, что “заходи и живи” -даже минимумом столового инвентаря снабдили.

Ну так как? Есть готовность на такие расходы? -можем обсудить:D реализацию, хоть меня и не вставляет прторчать на объекте больше года, но дензнаки имеют определенную магическую силу.

Вобщем то я понимаю ваше желание, покупая ту же машину -вы видите что приобретаете, знаете что она уже есть -вот стоит и ждет, знаете что она серийная -вон уже катаются такие десятками и стотнями и тысячами -хозяева довольны как слоны. И понятно что и дом хотелось бы так приобрести -подал деньги -знаешь результат прогнозируемый и сразу. Но вот в той же машине вы ведь не требуете смету и смотрите сколько стоит закрутить саморез или гайку, а на самом деле эта пустяковая операция возможна одна из самых дорогостоящих -ручной труд. А при строительстве вы обязательно стросите -а почему саморезик в стену ввернуть для коврика стоит для примера 100рублей -чего там делать то?… а ведь работа то тоже ручная:D

Вопчем ладно -а то и меня поперло -вон сколько понаписал -но зачем -кого я убеждаю -опять же чистый флуд.

Удачи всем:beer:

alex44 Естественно получение сверкающего чистотой и с висящими зановесочками дома будет весьма дорого и мало кому нужно. Более того, если посмотреть что вкладывают в термин “под ключ” разные строительные фирмы - то обнаружится большой разброс. От “включая обои” до “под чистовую отделку без инженерной части”. Что дает достаточный простор для выбора необходимой комплектации на усмотрение застройщика.

alex44 ↗

Вопрос в другом -вы лично готовы будете заплатить за такой “дом под ключ” раза в 2-3 больше чем за дом с уровнем отделки под окраску и обои?

Лично я рассматривал варианты как без обоев, так и с обоями. В зависимости от фирмы разница могла быть как в плюс, так и в минус от средней цены на поклейку обоев метражем отдельно. Так что откуда Вы берете в 2-3 раза не знаю. Конкретно этот этап строительства для меня будет определятся соображениями практичности. И если переплаты не будет, или она будет небольшой, то я предпочту довериться подрядчику, оговорив, естественно, в договоре качество выполнения.

Ну так как? Есть готовность на такие расходы? -можем обсудить реализацию, хоть меня и не вставляет прторчать на объекте больше года, но дензнаки имеют определенную магическую силу.

Если Вы будете представлять фирму имеющую опыт строительства, дающую необходимые гарантии и согласную строить в Серпухове (или Чехове, пока неизвестно) то через два года я с интересом ознакомлюсь с расчетами и сметой по моему предложению о строительстве дома. Только, извините, срок строительства в год (или более) меня не устраивает.

Sygurd ↗

Если Вы будете представлять фирму имеющую опыт строительства, дающую необходимые гарантии и согласную строить в Серпухове (или Чехове, пока неизвестно) то через два года я с интересом ознакомлюсь с расчетами и сметой по моему предложению о строительстве дома. Только, извините, срок строительства в год (или более) меня не устраивает.

ОК -через 2 года встретимся -как раз опыта наберусь. А всё выше изложенное -как уже и сказал -словоблудие.

Удачи:beer:

Sygurd

alex44 Только, извините, срок строительства в год (или более) меня не устраивает.

Вы считаете что лучше построить дом за пол года а потом постоянно что то доделывать и переделывать? Спешка нужна только при ловле блох. Быстро Конечно можно построить, но щитовой дом (каркасный).

Serg_D И какие проблемы со строительством дома в полторы сотни кв. метров за пол года? У нас на севере здание АБК более восьми с половиной тысячи метров за год построили. К новому году семь лет как заехали. И что то ничего не доделываем и не переделываем. Ну кроме компьютерных и телефонных розеток, естественно. Так что можно и быстро, и качественно. Вопрос кто строит.

Serg_D ↗

Вы считаете что лучше построить дом за пол года а потом постоянно что то доделывать и переделывать? Спешка нужна только при ловле блох. Быстро Конечно можно построить, но щитовой дом (каркасный).

я привел совершенно условный срок -я же даже не знаю какой дом хочет человек

Добрый день. Подскажите пожалуйста обязательно ли штукатурить идеально ровные кирпичные стены? Все по уровню. Можно ли сразу прикрепить на жидкие гвозди панели типа ДВП листовые? Заранее спасибо!

Последние тенденции вообще не отделывают кирпич. Типа модно. Особенно если кирпич старый и неровный. Штукатурка для наружных стен уменьшает продуваемость. А всякого рода панельная или вагонная отделка, это дом для всяческих насекомых. Да и материал очень странный ДВП. Уж лучше кирпич расшить и покрасить, чем такая ерунда на стене.