Реставрация старого дома

nikitaka ↗

1. утепленная отмостка, скажем, метровой ширины. ПОд нее 5 см ЭППС (достаточно?)

2. закопаться по периметру стен на 30 см, уложить на бок 10 см листы ЭППС, отмостку не утеплять.

Где дом-то? Какова глубина промерзания? Если в европейской части России, то примерно 10 см. ЭППС для цоколя и 5 см. ЭППС для отмостки (на 1.2 метра) должно быть в самый раз.

Вопрос в том, что если дом уже стоит давно и проблем с ним особых нет, а потом его всё равно сносить, то я бы ограничился утеплением пола (5 см. ЭППС) и потолка (10 см. ЭППС/базальтовой ваты). Стены не трогал бы вообще (если зимовать 2-3 года, то утепление никогда не окупится). В общем, убирайте серьёзные дыры, и зимуйте на здоровье.

nikitaka

Необходимо также ввести в эксплуатацию чердак, то бишь сделать второй этаж. ШИфер буду менять на металл, дабы облегчить конструкцию.

А нафига это делать? Если через пару лет будете строить новый дом? Оставьте в покое шифер и не делайте ничего с чердаком. В конце-концов, на пару лет 55 кв. метров должно хватить. Лучше вкладывайтесь в новый дом, если всё равно хотите его строить.

nikitaka ↗

зы. пока не добрался до дома, успел построить дровник размером с ентот самый дом, так чтоб зимы на три запас:good:

Так вот, сядьте и прикиньте. Утеплить дом до R>3 будет стоить тысяч 100… а так просто стопите за пару зим лишние пару машин дров (5-20 т.р., в зависимости от региона). Лучше 80 тыров в новый фундамент пустите…

Iljas ↗

Где дом-то? Какова глубина промерзания? Если в европейской части России, то примерно 10 см. ЭППС для цоколя и 5 см. ЭППС для отмостки (на 1.2 метра) должно быть в самый раз.

Черкасская область

Iljas ↗

Вопрос в том, что если дом уже стоит давно и проблем с ним особых нет, а потом его всё равно сносить, то я бы ограничился утеплением пола (5 см. ЭППС) и потолка (10 см. ЭППС/базальтовой ваты). Стены не трогал бы вообще (если зимовать 2-3 года, то утепление никогда не окупится). В общем, убирайте серьёзные дыры, и зимуйте на здоровье.

Я не хочу сносить, пускай потом будет гостевым домиком. Пол не хочу утеплять, пущай летом будет прохладно. Положу дубовую доску 5 см на лагах, авось зимой не промерзнем-)

Iljas ↗

А нафига это делать? Если через пару лет будете строить новый дом? Оставьте в покое шифер и не делайте ничего с чердаком. В конце-концов, на пару лет 55 кв. метров должно хватить. Лучше вкладывайтесь в новый дом, если всё равно хотите его строить.

в том-то и дело, что я не уверен в этих “пару лет”. Может это будет 5 лет, а учитывая состав двое взрослых и двое детей, 55 м2 это извините маловато. Мы человеки деревенские, хлама хозяйственного много…

Iljas

Так вот, сядьте и прикиньте. Утеплить дом до R>3 будет стоить тысяч 100… а так просто стопите за пару зим лишние пару машин дров (5-20 т.р., в зависимости от региона). Лучше 80 тыров в новый фундамент пустите…

Дык вот думал может не до 3, а хотя б 5 см плиты снаружи, всяко комфортнее, да и стены дольше проживут…

nikitaka добавил 09.05.2010 в 15:29

Sareg

Нужно делать внешний фундамент и облицовывать слоем кирпича

Как делать внешний фундамент? ЗАчем облицовывать кирпичем? Он что, будет стены “поддерживать”???

nikitaka

Черкасская область

Украина? Если да, то не вижу смысла утеплять стены. Они у Вас и так не сильно холодные. Вы лучше пол-потолок утеплите. Это неразумно - утеплять стены и оставить неутеплённым пол (5 см. дубовая доска - это ничто, особенно с учётом щелей).

Более того, утепляя стены, Вы увеличиваете нагрузку на стены и фундамент. А он у Вас и так не в лучшем виде. Поэтому выход я вижу такой:

1. Утеплить пол ЭППСом (5 см., между лагами). Заодно решится вопрос с влагой из под пола.
2. Утеплить потолок ЭППСом или базальтовой ватой (10 см, между лагами).
3. Утеплить мансарду - раз уж Вам она так нужна (хламовник можно организовать и в неотапливаемом помещении, если что ;) )
4. Поменять шифер на что-то более лёгкое. Я бы предложил Ондулин или аналоги - на 5 лет хватит, зато наиболее дёшево, быстро и легко работать.

nikitaka

Дык вот думал может не до 3, а хотя б 5 см плиты снаружи, всяко комфортнее, да и стены дольше проживут…

На Ваши 5 лет - хватит. Экономически нецелесообразно утеплять стены в Ваших условиях.

Iljas, спасибо за Ваши рекомендации, но мне все же не все понятно.

Iljas

Вы лучше пол-потолок утеплите. Это неразумно - утеплять стены и оставить неутеплённым пол (5 см. дубовая доска - это ничто, особенно с учётом щелей)…..утеплить пол ЭППСом (5 см., между лагами). Заодно решится вопрос с влагой из под пола….

В домике у родителей сейчас пол не утеплен, отец “скопал” со старого земляного около 15 см, уложил в два слоя полиэтилен и на лаги положил сосновый 4 см пол в шпунт. Вполне комфортно зимой, а летом прохладно, что весьма важно, поскольку у нас почти полгода жара. Если я изолирую пол 5 см ЭППС я себя добровольно лишу естественного кондиционера, так ведь? Меня этот момент смущает, я хотел класть ЭППС только на зоны ванная-кухня, там где будет лежать кафель, и то, +пол с подогревом.

Iljas

2. Утеплить потолок ЭППСом или базальтовой ватой (10 см, между лагами).

3. Утеплить мансарду - раз уж Вам она так нужна (хламовник можно организовать и в неотапливаемом помещении, если что ;) )

Iljas, скажите, а зачем вообще утеплять потолок если второй этаж тоже отпапливается? Я вот этот момент никак в толк не возьму… Другое дело сантиметров 5 ваты напихать для звукоизоляции… Ну, мансарду, понятно, 20 см ваты между стропил там поместится.

Iljas

4. Поменять шифер на что-то более лёгкое. Я бы предложил Ондулин или аналоги - на 5 лет хватит, зато наиболее дёшево, быстро и легко работать.

как-то я не доверяю ондулину, что такое 5 лет? сталь все ж привлекательнее в данном случае.

nikitaka ↗

В домике у родителей сейчас пол не утеплен, отец “скопал” со старого земляного около 15 см, уложил в два слоя полиэтилен и на лаги положил сосновый 4 см пол в шпунт. Вполне комфортно зимой, а летом прохладно, что весьма важно, поскольку у нас почти полгода жара. Если я изолирую пол 5 см ЭППС я себя добровольно лишу естественного кондиционера, так ведь? Меня этот момент смущает, я хотел класть ЭППС только на зоны ванная-кухня, там где будет лежать кафель, и то, +пол с подогревом.

Вы поймите - весь вопрос в теплопотерях. Комфортной будет и Ваш текущий дом, без каких-либо доделок. Лишь знай подкидывай дрова в печку…

Что касается “естественного кондиционера”, то в значительной степени этот эффект обеспечивается просто теплоёмкими стенами.

Резюмирую свою мысль: если Вы не хотите утеплять пол, то утеплять стены тем более не нужно.

nikitaka

Iljas, скажите, а зачем вообще утеплять потолок если второй этаж тоже отпапливается? Я вот этот момент никак в толк не возьму… Другое дело сантиметров 5 ваты напихать для звукоизоляции… Ну, мансарду, понятно, 20 см ваты между стропил там поместится.

Если будете жить в мансарде постоянно - то можно и не утеплять. Я просто писал в расчёте на то, что мансарда может использоваться не всегда (например, зимой отапливать только первый этаж).

nikitaka ↗

как-то я не доверяю ондулину, что такое 5 лет? сталь все ж привлекательнее в данном случае.

Да я тоже не доверяю. Просто в Вашем случае - временного дома - хватит и рубероида в два слоя. Ну или ондулина - он чисто покрасивше будет. Нет смысла переплачивать за металлочерепицу, имхо - эти деньги лучше пустите на новый дом.

nikitaka ↗

Знакомые-строители мне советовали вообще со всей этой историей не связываться, а строить сразу “нормальный” дом, дабы не лепить пули:) Но реалии таковы, что необходимо там будет зимовать, а “нормальный” дом я построить не успею. ТАк что ежели у кого есть что посоветовать по вышесказанному - буду оч. признателен.

зы. пока не добрался до дома, успел построить дровник размером с ентот самый дом, так чтоб зимы на три запас:good:

Правильно Вам говорят. Не связывайтесь с реконструкцией. Выйдет в 2 раза дольше и в 3 раза дороже, чем снести старый и поставить новый дом. Говорю на основе личного опыта. А перезимовать можно и в старом.

У нас таже ситуация - хата мазанка в Киевской области, без фундамента. Решили - стены утеплить пенопластом с короедом, крышу -металочерепицей перекрыть “с крошкой” (продается в Эпицентре). У нас хате 110 лет, я думаю столько же еще выстоит, а то и больше.

Ksu160576

Решили - стены утеплить пенопластом

хате 110 лет, я думаю столько же еще выстоит, а то и больше.

После такой “реанимации” -вряд ли.

Ksu160576 ↗

У нас таже ситуация - хата мазанка в Киевской области, без фундамента. Решили - стены утеплить пенопластом с короедом, крышу -металочерепицей перекрыть “с крошкой” (продается в Эпицентре). У нас хате 110 лет, я думаю столько же еще выстоит, а то и больше.

Это будет не реставрация, а модернизация - тепловая санация. Нах Вам пенопласт то? Модно?

alex44 ↗

После такой “реанимации” -вряд ли.

да, стремно пенопластом, будет саман скорее всего под ним преть, а спрятанная в самане древесина соответственно гнить-( нужно паропроподное, я выбрал базальтовые маты фасадные. кстати, решил все же полную реставрацию делать, вопреки советам:oops: под дом уже подвели фундамент, все балки домкратились, гнилое убиралось, балки стоят теперь жестко. сейчас делаю несколько пристроек из газобетона, после чего буду менять и утеплять крышу

Читаю какие проблемы возникают с реставрацией и ремонтом старого жилья и себе завидую. Нам тоже пришлось приводить в порядок “наследное имение” Но таких проблем не было. Наверно потому что не такой старый, просто запущенный. Ну пришлось одну стенку убрать, так это мелочи, ну и внутреннюю отделку- это конечно само собой. Больше проблем было с фасадом.Такой неприглядный был- коробок- коробком. Чё только не придумывали, чтоб освежить. Повезло столкнуться с фирмой Фасад -проект.

Предложили проект разработки элементов фасадного декора из пенополиуретана. Соблазнились этим материалом из-за его прочности, долговечности, легкости. Все элементы установили самостоятельно. Без применения особых инструментов и материалов. ()

Всем привет! У меня тоже в наследство мазанка обложенная керпич досталась. Что сделал я

1. подпер балки и убрал все перестенки так как комнанты маленькие и много сделал 2 но нормальные.
2. срезал старые сволока и положил новые при этом подняв потолок с 2,45м до 2,7. Заменил крышу. советую поменять перектытия так ка там глины оказалось куба 3-4 вес сумашедший!!!
3. Снаружи подлил фундамент и сделал отмоску.

ОСНОВНОЕ!!!!

Так как дом снаружи обложен кирпичом, то я изнутри, оббив глину на высоту 50-70 см до столбов. Убираю наборные бруски до живых и подрезаю до живого столбы заливаю небольшую основу если нада и вставляю распорку (винтовой донкрат). Все это делаю по одному столбу не больше чтоб не села стена. в промежутки между подпорками закладываю пенопластом.

Дошел до этого своими мозгами . Уверен что делаю правильно. **Надеюсь услышать все советы и укоры. **

Схема.

пенопласт только смущает. И вообще мазанка обложенная силикатным кирпичем это как по мне как-то стремно, паропроводность у кирпича всяко ниже. хотя так все делают. со столбами да, все верно, по очереди. Перекрытия убрал первым же делом - реально масса нехилая. А вообще, у меня все намного глобальнее получилось: от всего дома осталось 14 дубовых столбов, мауэрлат и балки перекрытия. Они в хорошем состоянии были, кое-где для подстраховки усилили. Стропила выкинули, печь тоже. По ходу был добавлен полноценный второй этаж, сделаны пристройки из газобетона, выложена новая печь и еще куча всего. Стены каркасные, заполнитель базальтовая вата. Танцы с бубном начались с самого начала, когда пришлось брать во внимание кривизну всей постройки в целом и столбов в частности. Из-за этих самых стоблов толщина ваты на северной стороне получилась 35 см:D. Минимальная толщина 25см. Ну и инженерные все системы были решены современными средствами, водоподготовка там, канализация и проч. Электрику тож здорово сделали, хочется надеятся по уму. Фото выложу позжее когда наружку закончим, еще пару недель ежели Боженька с погодой подсобит. Ну а в целом опыт канеша полезный, надеюсь дом прослужит долго, да только по деньгам такая “реконструкция” тянет на постройку с нуля. А другую смысла делать, кажется, нету:oops:

nikitaka ↗

пенопласт только смущает. И вообще мазанка обложенная силикатным кирпичем это как по мне как-то стремно, паропроводность у кирпича всяко ниже. хотя так все делают. со столбами да, все верно, по очереди. Перекрытия убрал первым же делом - реально масса нехилая. А вообще, у меня все намного глобальнее получилось: от всего дома осталось 14 дубовых столбов, мауэрлат и балки перекрытия. Они в хорошем состоянии были, кое-где для подстраховки усилили. Стропила выкинули, печь тоже. По ходу был добавлен полноценный второй этаж, сделаны пристройки из газобетона, выложена новая печь и еще куча всего. Стены каркасные, заполнитель базальтовая вата. Танцы с бубном начались с самого начала, когда пришлось брать во внимание кривизну всей постройки в целом и столбов в частности. Из-за этих самых стоблов толщина ваты на северной стороне получилась 35 см:D. Минимальная толщина 25см. Ну и инженерные все системы были решены современными средствами, водоподготовка там, канализация и проч. Электрику тож здорово сделали, хочется надеятся по уму. Фото выложу позжее когда наружку закончим, еще пару недель ежели Боженька с погодой подсобит. Ну а в целом опыт канеша полезный, надеюсь дом прослужит долго, да только по деньгам такая “реконструкция” тянет на постройку с нуля. А другую смысла делать, кажется, нету:oops:

Можноно и мин вату. Я про силикатный ничего не говорил. У меня обложена обычным красным.

А в вашем случае когда оставались только столбы то реально проще новое. Я сейчас задался вопросов сооружение склада (9мх12м, h=3м) под свой бизнес. Пересчитал в разных материалах:

1. Канадская технология каркасного дома только сделана вручную.
2. Пеноблоки
3. Несъемная опалубка. Для упрощения окна и двери не учитывал.

Затраты на каркас составили около +-30 000 грн или 3750$. по всем позициям (+- 2000-3000 грн.) Цены брал в инете. остановился на несъемной опалубке. С весны в бой.

видите ли, изначально был целый дом. И в тот момент когда от него остались столбы - башня у застройщика уже уехала окончательно и он решил идти ва-банк:D а каркас - да, реально дешево. при том, цена квадрата не сильно меняется от толщины заполнителя, т.е. можно сделать оч. тепло

тоже реставрировал старый дом (с перспективой под гостевой), и тоже саманный. утеплял базальтом, потом сайдинг. крыша ондулин. за два года - как новая, и не греется как метал. к тому же не шумит во время дождя. (форум)

Раз есть такая тема, не буду создавать новую. Вопрос вот в чем. Есть старый дом в Рязанской области. Дому больше ста лет. За этот период ничего с ним не делали. Дом неплохой. Надо привести его в приличный вид, еще лет на сто))) дорог как память. Хочу получить консультацию по объему работ, времени проведения работ и примерной стоимости. Фундамент вроде неплохой. Точно необходимо менять венцы. Пол проваливается к центру дома, половые доски очень качественные, возможно надо заменить несколько. Пара углов дома прогнили. Полностью заменить крышу. Дом не обшит, и не хотелось бы портить внешний вид. Хотя бревна снаружи потрескались жутко. Живем в нем только летом. С утепление вопрос не стоит, зимой пользоваться не собираемся. Основная проблема - дом складывается. Надо его поддержать. Дополнительный вопрос к опытным людям, если им заниматься, лучше искать бригады со стороны? Или довериться местным? У кого какой опыт? Заранее большое спасибо за консультацию!!!

Раз есть такая тема, не буду создавать новую. Вопрос вот в чем. Есть старый дом в Рязанской области. Дому больше ста лет. За этот период ничего с ним не делали. Дом неплохой. Надо привести его в приличный вид, еще лет на сто))) дорог как память. Хочу получить консультацию по объему работ, времени проведения работ и примерной стоимости. Фундамент вроде неплохой. Точно необходимо менять венцы. Пол проваливается к центру дома, половые доски очень качественные, возможно надо заменить несколько. Пара углов дома прогнили. Полностью заменить крышу. Дом не обшит, и не хотелось бы портить внешний вид. Хотя бревна снаружи потрескались жутко. Живем в нем только летом. С утепление вопрос не стоит, зимой пользоваться не собираемся. Основная проблема - дом складывается. Надо его поддержать. Дополнительный вопрос к опытным людям, если им заниматься, лучше искать бригады со стороны? Или довериться местным? У кого какой опыт? Заранее большое спасибо за консультацию!!!

Раз есть такая тема, не буду создавать новую. Вопрос вот в чем. Есть старый дом в Рязанской области. Дому больше ста лет. За этот период ничего с ним не делали. Дом неплохой. Надо привести его в приличный вид, еще лет на сто))) дорог как память. Хочу получить консультацию по объему работ, времени проведения работ и примерной стоимости. Фундамент вроде неплохой. Точно необходимо менять венцы. Пол проваливается к центру дома, половые доски очень качественные, возможно надо заменить несколько. Пара углов дома прогнили. Полностью заменить крышу. Дом не обшит, и не хотелось бы портить внешний вид. Хотя бревна снаружи потрескались жутко. Живем в нем только летом. С утепление вопрос не стоит, зимой пользоваться не собираемся. Основная проблема - дом складывается. Надо его поддержать. Дополнительный вопрос к опытным людям, если им заниматься, лучше искать бригады со стороны? Или довериться местным? У кого какой опыт? Заранее большое спасибо за консультацию!!!