Рецепт “сухости” моего подвала или Как съэкономить на гидроизоляции Если нужно гидроизолировать пол в ванной (6 кв. м) - можно купить и готовую смесь типа “Пенетрон” (“проникающая гидроизоляция”). А вот когда я прошлым летом задумал сделать гидроизоляцию фундамента и подвала своего дома (порядка 360 кв. м. поверхности) - понял: покупка готовой смеси - слишком дорогой вариант! А нельзя ли самому сделать такую смесь? Ведь наши отцы и деды ни о каких готовых смесях и не слышали, а сами мешали и бетон и раствор - и ничего, дома стоят до сих пор (и мы в них и живем). Стандартную рецептуру смеси типа “Пенетрон” нашел на …: Портландцемент ПЦ500Д0 - 432 кг Химдобавка КАХД-ССС - 17 кг Песок кварцевый мытый прокаленный (влажность менее 0,1%) - 551 кг Портландцемент ПЦ500Д0 купить не проблема - я брал в мешках 50 кг = 130 руб. Химдобавку КАХД-ССС продают на …, правда минимальная партия - 100 кг. Но ведь можно и схитрить: там можно заказать пробную партию в 10 кг (11000 руб. с доставкой по почте). Песок “кварцевый мытый прокаленный” заменил речным песком (кубометр с доставкой - 450 руб.) Почему именно речным? - там глины минимум, в отличии от карьерного песка. А глина - враг цементно-песчаных растворов. Строители карьерный песок сначала от глины промывают, а только потом из него раствор делают (любопытствующим можно посмотреть подробнее на Бетон.ру) Правда, речной песок имеет большую влажность, но ведь мне не хранить смесь, а сразу в дело пускать. А для пересчета рецептуры нашел вот такую ссылку: “Плотность СУХОГО песка от 1,62 до 2,1 тонны на кубометр, в зависимомти от того, какой это песок - речной, карьерный и т.д. На практике песок всегда влажный - это дополнительно 200-300 кг на одну тонну.” Принял для речного песка среднее соотношение 1 кубометр = 2 тн, с влажностью 13,4%, или (чтоб песок не взвешивать) 1 ведро (10 л) песка = 20 кг. Пересчитал рецептуру смеси на 10 кг химдобавки и влажный речной песок: Портландцемент ПЦ500Д0 - 254 кг Химдобавка КАХД-ССС - 10 кг Песок речной (влажность 13.5%) - 366 кг ——- Итого: 630 кг Этого мне хватило оштукатурить фундамент и подвал на 2 раза. А нынешней весной все соседи дружно записывали у меня рецепт “сухости” моего подвала. Поэтому я решил поделится этим рецептом и с вами. Мои затраты на материалы: Портландцемент ПЦ500Д0 5 мешков - 650 руб. Химдобавка КАХД-ССС - 11000 руб. Песок речной (влажность 13,4%) - 83 руб. ——- Итого: 11733 руб. Или 18 руб. 62 коп. за 1кг смеси - вы где-нибудь в магазинах видели смеси типа “Пенетрон” (“проникающая гидроизоляция”) по такой “смешной” цене?
hydrois ↗
Поэтому я решил поделится этим рецептом и с вами.
Спасибо приятель,если получаемое зелье эффективно, полезность рецепта очевидна.
Вот это спасибо БО! Наш человек - велкам на форум! :good:
Реклама :) Но вв иде нужности вопроса и народной технологии - трогать не будем.
Респект и уважуха:beer:
Извините за возможно неожиданный вопрос, но вы покрывали этим раствором подвал изнутри или снаружи?
Ну взрослые-ж люди, а ведетесь как пацаны на рекламу. КАХД-ССС – это высокоглиноземистый цемент + ПАВ + активный кремнезем.
Никакого особого секрета в пенетрирующих составах нет, тем более механизм действия пенетратов давно и достаточно хорошо изучен – это советское изобретение (харьковская школа). Главный секрет – технологические сложности производства. В первую очередь входной контроль химических параметров базового цемента. Сушка наполнителя (песка) опять-же – это кто-ж сказал, что получить 0.1% влажности песка просто? Тут одним прокаливанием не обойдешься. Короче развод чтобы купили это мифическое КАХД-ССС т.к. изготовить пенетрирующий состав на коленке невозможно.
А вообще, по большому счету – пенетрирующие составы это в первую очередь ремонтные составы для ответственных и дорогих сооружений – мост отремонтировать, или водовод, когда денег на ремонт не жалеют. А простому рядовому застройщику пенетраты и не нужны вовсе т.к. более менее правильно приготовленный бетон с преогромнейшим запасом перекрывает все мыслимые и немыслимые требования к бетону, выдвигаемые частным застройщиком.
Похоже на то. Набрел человек(?) на форум вбросил рекламку,захлопнул дверь и забыл про нас. Мы его по благодарили, какую то надежду обрели, а он нас просто развел как л… и больше не слуху не духу. “hydrois” может вернешся замолвиш словечко в свою защиту, люди ведь тебе поверили. Вот так и рушится вера в доброту человеческую.
Этот “рецепт” сухости уже попадался мне в той же редакции и в слово в слово. Если это не робот, то обычная манагерня.
Гасите САТ.:evil:
Рецепт “сухости” моего подвала - 2
Открыл продолжение темы, поскольку хочется ответить С.Ружинскому на его пост в теме “Рецепт “сухости” моего подвала” ((форум)) Поскольку в этом форуме почему-то начисто стирают все ссылки, С.Ружинский, похоже, даже не счел нужным найти упомянутые в 1-м посте темы сайты, и говорит о чем-то совершенно постороннем. По той же причине придется здесь прямо процитировать мнение специалиста, не давая ссылки на эту публикацию. Современные пенетрирующие сухие строительные смесм (ССС) - так называемая “проникающая гидроизоляция” - не имеют никакого отношения ни к родному С.Ружинскому Харькову, ни к глиноземистому цементу. В их основе - американские разработки 70-х годов 20 века компании “Penetron…"(USA) (penetron.com) Кстати, именно поэтому аналогичные смеси специалисты называют “пенетрирующие”. По этой технологии в России сейчас выпускается ССС “Пенетрон” (penetron.ru) И именно на основе этой технологии выпускаются все современные пенетрирующие ССС во всем мире, в том числе и в России. Конечно же, копировали эту технологию и в СССР. Разработки велись в МинАтоме и МинТяжМаше - естественно, с уклоном/специализацией для решения профильных проблем. На основе тех разработок сейчас выпускаются пенетрирующие ССС “Кальматрон” (kalmatron.su) и “Акватрон” (aquatron.ru). В настоящее время в России половина пенетрирующих ССС выпускается на основе собственных доработок технологии “Penetron”, а половина - на основе добавок, аналогичных КАХД-ССС, правда, большей частью импортных. Наиболее известные российские добавки для призводства пенетрирующих ССС - “Акватро” и “Гамбит Супермикс”, кстати, упомянутые на сайте КАХД-ССС в “сравнении аналогов”. То, что рядовой потребитель не знает о существовании таких добавок - понятно, поскольку тема узкоспециальная. А то, что об этом не знает С.Ружинский - крайне непонятно.
hydrois добавил 12.06.2010 в 03:43 Вообще-то крайне непонятный форум - ссылки на первоисточники стирают, уведомления об ответах в тему на емайл не шлют, тему закрывают, даже не спрося автора. . И тем не менее попробую дополнить свой “рецепт” своим новым “открытием”: Оказывается, при выполнении “проникающей гидроизоляции” песок в рецептуре совсем не нужен - можно смешать добавку с цементом и делать гидроизоляцию этим составом. Опять вынужден процитировать: " …пример: нужно сделать пенетрирующую (проникающую) гидроизоляцию поверхности, которую затем предполагается оштукатурить. Делаем смесь портландцемента и Акватрона-14 (без всякого песка!) и раствором этой смеси и выполняем пенетрирующую (проникающую) гидроизоляцию поверхности. И делаем это малярным валиком - быстро и удобно! - ну какая готовая пенетрирующая ССС так позволит? А через 5-6 часов (после схватывания гидроизоляционного слоя), делаем сверху запланированную штукатурку, которая одновременно и защитит гидроизоляционный слой. " И этот факт еще раз говорит за мою позицию: Смеси собственного приготовления лучше покупных готовых. А что нас убеждают в обратном - так это просто наши денежки хотят выманить (например, за ненужный в данном случае песок).
В их основе - американские разработки 70-х годов 20 века компании “Penetron…"(USA) (penetron.com) Кстати, именно поэтому аналогичные смеси специалисты называют “пенетрирующие”.
:D Фирма Пенетрон и пенетрирующие, это от слова пенетрация, т.е. проникновение.
АлександрОВ добавил 12.06.2010 в 09:10 Писать надо было в той же теме.
Даже если это и реклама, то не вредного пенопласта или ещё какой херни, а полезной штуки. Прокраска в два слоя места стыка цоколя и стены этой хренью (… смесь портландцемента и Акватрона-14 (без всякого песка!)) или как обычно, растворной гидроизоляцией (Глимс-Водостоп) весьма полезно и уж много лучше, чем пара скользких листов стелоизола или ему подобной ГИ. А уж для вертикальных поверхностей, так вааще ничего лучше нет, товарищ прав. Прокрасил наружную стенку из газосиликата в ванной и клей преспокойно плитку… ИМХО конечно.
Тов модераторы а давайте склеим две темы и оставим её открытой. :)
А пожалуйста.
Посмотрим на развитие диалога с Ружинским, если он состоится, конечно.
Я кажись чего то не догоняю. Может эти добавки и делают бетон непроницаемым для воды. Но суть в другом: **hydrois **топредлагает гидроизоляцию **изнутри **подвала делать. То есть запереть воду в стене, которая там может появться снаружи.
Не вижу особого смысла в дискуссии с менеджером по продажам т.к. абсолютно уверен, что пенетраты ДА замечательное изобретение, но нужны они в исключительных случаях. Мы несколько лет были дилерами харьковского «Виатрона» и имели возможность убедиться в том, что более-менее грамотное строительство не оставляет ниши применимости для ремонтных составов типа пенетратов. Поэтому сейчас в линейке предлагаемых нами товаров пенетраты отсутствуют напрочь – не нужны они застройщикам, если те хоть чуть-чуть дружат с технологией строительства. А кто не дружит – тот тоже не наш клиент
И еще:
«Пенетрон спасет бетон» или «чума» ХХI века? ()
Уважаемый “hydrois”, извените за может быть не совсем тактичный вопрос; а у вас подвал то на самом деле имеется, я имею в виду тот который вы пропитали раствором по своему рецепту, и после чего наблюдали своих соседей в виде очереди за этим рецептом. Или это все же чистой воды реклама для продвижения (пусть даже и полезного), но все же товара вашего вида торговли. Тоесть ВЫ реально его испытали или владеете только теорией?
Други, дык я всёже не понял, а стену из газосиликата мона пропитать энтой хреной изнутри чтобы пар в нёё не пёр… или нет? :oops:
спутник
…у вас подвал то на самом деле имеется… …ВЫ реально его испытали…?
Все рассказанное в 1 топике - правда. И главное в теме - возможность делать свои пенетрирующие смеси, а не покупать готовые. В ближайшее время опубликую здесь резюме по обсуждению (и не только в этом форуме) этой темы. А добавка КАХД - не уникальная, а просто единственная, которую нашел, что можно заказать по почте.
hydrois добавил 15.06.2010 в 17:18
S.R.
…несколько лет были дилерами…
Решил однажды эксклюзивный дилер и генеральный менеджер по продажам С.Ружинский поделится с неспециалистами - “частными застройщикам” с izba.su - своими прозрениями непризнанного ученого-материаловеда и открыл он им рецептуру СуперПенетрона из глинозема. Но ему! почему-то?! возразили!!! А что мне с вами, недалекими, разговаривать! - сказал он, отряхиваясь… . И правильно! Пусть идет С.Ружинский на форумы вышеупомянутых пенетрирующих ССС или на форум производителей ССС и выскажет там свои мнения. А нам, “частными застройщикам”, сюда ссылочку даст, чтоб мы могли почитать, что ему специалисты ответят. А пока все его высказывания - со ссылкой только на самого себя, любимого.
izba
Други, дык я всёже не понял, а стену из газосиликата мона пропитать энтой хреной изнутри чтобы пар в нёё не пёр… или нет? :oops:
Если кратко - НЕТ. Если расширенноо … можна многа букаФФ понаписать про гидросиликаты кальция, про их формирование в условиях ТВО (и не только их синтеза в автоклавных условиях и т.д.) но в конечном итоге упремся в экономику. А экономика сразу же спросит - А на фига попу баян? В смысле ЗАЧЕМ строить плохо, чтобы потом задорого исправлять?
Пенетраты - это РЕМОНТНЫЕ составы, технология и способ как ИСПРАВИТЬ то, что поломалось. И денег в этом случае не считают.
Теперь объясните мне недалекому, зачем ремонтировать то, что можно просто и без особых хлопот СРАЗУ сделать по человечески?
Если всё вроде как просто, то может какой рецептик из доступных компонентов?:oops: Вот например в статье упоминались карбонаты щелочных металлов… карбонат натрия(кальцинированная сода) является пенетратом?
S.R. ↗
В смысле ЗАЧЕМ строить плохо, чтобы потом задорого исправлять?
Други, Сергей Иванович, дык я спрашивал не чтоб исправлять, а в смысле обработки при строительстве ограждающих конструкций из газосиликата - стен в смысле для того чтиобы понизить их паропроницаемость - ну в смысле чтобы не сырели от внутреннего влажного воздуха - ну дополнительно… “- Извините, товарищ-изобретатель, а так и в магазине стеночку поднять можно???
- Да что в магазине…
- Вашему изобретению просто цены нет!” (с) :D (Иван Васильевичь)
Не, газобетон и перетраты не сработаются. Пенетраты закупоривают капилляры, а в газобетоне капиллярная пористость не основная. Да и в тяжелом бетоне пенетраты сопротивление паропроницанию вряд ли сильно изменят. Для газобетона штукатурка и олифа. Для ванной комнаты более, чем нормально.
Глеб Грин ↗
Не, газобетон и перетраты не сработаются. Пенетраты закупоривают капилляры, а в газобетоне капиллярная пористость не основная. Да и в тяжелом бетоне пенетраты сопротивление паропроницанию вряд ли сильно изменят. Для газобетона штукатурка и олифа. Для ванной комнаты более, чем нормально.
Это всё понятно, но штукатурить изнутри гладкие стены из ГС в ванных комнатах цементно-песчаной штукатуркой для снижения паропроницаемости и для защиты от влаги, проникшей через затирку швов плитки не охота… Как Вы относитесь к Глимс-Водостоп? Прокрасил в два слоя и наклеил плитку… и усё.
Год назад в теме Гидрофобизаторы обсуждали ГКЖ-11. Тоже неплохая штука. Глимс-Водостоп: 20кг на 3кв.м. 827руб. Как то не особо дёшево получается.
GenaS
Это всё понятно, но штукатурить изнутри гладкие стены из ГС в ванных комнатах цементно-песчаной штукатуркой для снижения паропроницаемости и для защиты от влаги, проникшей через затирку швов плитки не охота… Как Вы относитесь к Глимс-Водостоп? Прокрасил в два слоя и наклеил плитку… и усё.
Дык это вроде как гидроизоляция, а не паро…:wink: Затирку плиточных швов, можно гидро и пароизолировать прозрачным силиконовым герметиком, есть и специальные растворы, тонкой кисточкой прошёл и усё:good: А герметик я пальцем мазал:oops:
Winder
Дык это вроде как гидроизоляция, а не паро…
Дык и непонятно: за что битва. За гидро или за паро. ???
Сообщение от Глеб Грин форум Не, газобетон и пенетраты не сработаются. Пенетраты закупоривают капилляры, а в газобетоне капиллярная пористость не основная. Да и в тяжелом бетоне пенетраты сопротивление паропроницанию вряд ли сильно изменят.
GenaS
Как Вы относитесь к Глимс-Водостоп? Прокрасил в два слоя и наклеил плитку… и усё.
Так для защиты от воды - отлично, даже может излишне - через швы плитки слезы попадут. Изба ж про пароизоляцию спрашивал. А окрасочная гидроизоляция цементными составами сопротивление паропроницаю не обязательно высокое дает. Олифа проще и точно работает. Окрасочную пароизоляцию ругают. Ее недопустимость даже прописывалась в ГОСТ “Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков…”. Но там-то полиуретановую пену закрыть - дело ответственное. А у нас такой ответственности не требуется. Сделал количества незначительными, и порядок.
Как и чем после олифы красить можно ? :oops:
А в чём проблема? Масляными красками.
Это не по нашему как то…
Глеб Грин ↗
Так для защиты от воды - отлично, даже может излишне - через швы плитки слезы попадут.
Слезы тоже вода… :)
Изба ж про пароизоляцию спрашивал. А окрасочная гидроизоляция цементными составами сопротивление паропроницаю не обязательно высокое дает.
Для понижения паропроницания в сырых помещениях наружные, как минимум, а то и все, стены штукатурят цементно-песчаной штукатуркой, а не известковой, гипсовой, как в других помещениях. Я так понимаю, если цементная гидроизоляция (ЦГИ) не пропускает воду, а ЦП штукатурка пропускает, то и паропроницаемость у ЦГИ значительно ниже, чем у ЦП штукатурки…
Олифа проще и точно работает.
Вы хотите сказать, что просто шлифанул стенку из ГС и прокрасил олифой? А затем на клей плитку? Клей прилипнет к олифе? Интересно… и в правду говорят, что всё гениальное - просто. P.S. В моём детстве отец клеил кафельную плитку в ванной и на кухне на смесь масляной краски и цемента… до сих пор ни одна не отвалилась, а прошло лет сорок уже… Вот не знаю, олифил - грунтовал ли он стену…
GenaS
Я так понимаю, если цементная гидроизоляция (ЦГИ) не пропускает воду, а ЦП штукатурка пропускает, то и паропроницаемость у ЦГИ значительно ниже, чем у ЦП штукатурки…
Боюсь наврать, разные составы могут быть у разных ЦГИ. В известных мне случаях водонепроницаемость обмазочных ЦГИ обеспечивается коктейлем из цемента (до 40-45% по массе смеси) и полимеров, который (коктейль) паропроницаемость не устраняет. При обмазке изнутри жидкая вода сквозь пленку не проходит, но стена внутрь сохнет. Фиг знает. Может Глимс чем-то отличается. Я за этой темой не очень слежу.
Клей прилипнет к олифе? P.S. В моём детстве отец клеил кафельную плитку в ванной и на кухне на смесь масляной краски и цемента…
Простой цементный клей (из дешевых ССС) к масляной пленке не прилипнет. Нужны с высоким содержанием полимеров, дорогие. А в смеси масляной краски и цемента цемент выступает просто загустителем. На такую смесь, кстати, и сейчас можно - даже дешевле может выйти, чем на ССС-клей лепить. Но вообще, рецепт с олифой конечно не универсален, потому что да, накладывает ограничения на последующую отделку.
… и больше не слуху не духу. “hydrois” может вернешся замолвиш словечко…
Извиняйте, но срочных ответов по теме ни один пост не требует. Вот за месяц набрал инфы - продолжаю - см. тему “**Рецептуры смесей для гидроизоляции” - ** (форум) А у кого есть вопросы, требующие срочного ответа - пишите в личку или сразу на мыло.
При больших объемах работ рекомендую (испробовано мной в этом году) брать «Акватро-6» - комплексную добавку для выпуска (производства) гидроизоляционных пенетрирующих сухих строительных смесей (так называемой “проникаюшей гидроизоляции”) - в настоящее время она самая экономически выгодная, самая концентрированная (см. нормы расхода) и поэтому имеет и минимальные затраты на доставку
Сразу в двух темах рекламировать свой “акватро-6” - это лишнее на этом форуме.
А я стандартным гидроэсом пользовался.. В подвале тоже сухо.
rtgeolog ↗
А я стандартным гидроэсом пользовался.. В подвале тоже сухо.
А я ни чем не пользовался, сделал монолитный фундамент, не посадив его ниже УГВ, соорудил глиняный замок, спланировав рельеф отвел поверхностную воду от пятна застройки - в подвале сухо, а если сделать всё наоборот, то хоть чем мажь - никакая мазня не поможет, да.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.