Бригады строителей или прорабы, наши рекомендации...

Подобные темы на ФорумХаусе поднимаются не реже раза в неделю и заканчиваются после жарких споров всегда одинаково -полным словесным п…., т.е. ругательной флудятиной. Один раз там А991 (здесь тоже периодически появляется) сказал очень правильно -цены формирубтся практически от балды и зависят лишь от наглости прораба или бригадира, его умения правильно себя преподнести и развести клиента, а так же внушаемости клиента или его жадности.

Удачи:)

Понятно…:( я так и думал что этим все и закончится…

Как говорится - спасение утопающего… дело рук самого утопающего…!

Именно. Я был сам прорабом. По сравнению со стройками где были проф прорабы у меня как то вышло сильно дешевле и стены ровней.. Но труд тот еще…

А так то: не боятся выбирать строителей новых, уметь показать кто тут главный, не платит за не не сделанную работу, переделки оплачивать с кармана строителя.

Stanislav

у меня как то вышло сильно дешевле и стены ровней…

что с непрофессионала возьмешь :D позор :wink:

Вообще то нужная информация. Сам когда то мучился с подбором бригады. Только боюсь, что тогда реклама во всю попрёт. Может разрешать через личку или тем кто ведёт здесь темы в своих проектах? Я бы порекомендовал кровельщиков которые у меня сейчас работают, но в открытую их телефон не выложу - самому ещё понадобятся, а вот каменьщиков своих - ни кому рекомендовать не буду, средненькие. По опыту лишь скажу, что работать с бригадами, которые понятно говорят по русски намного приятнее. А найти бригаду, над которой не надо постоянно стоять - большая редкость.

Сейчас вот задумался об отсеивании халтурщиков на первоначальном этапе… Отправляю прорабам, строителям проект с просьбой составить смету на материалы,… на работу… Предварительно подсчитал все самостоятельно несколько раз. И вот если присылают конкретную лажу, то с такими точно дело иметь не стоит, если не могут подсчитать, сколько кубов газобетона нужно на стены дома, например.

Stanislav, да ты прав!

zjoni

если не могут подсчитать, сколько кубов газобетона нужно на стены дома, например.

если этого в проекте нет, то, извините, проект - лажа… начнем с этого.

CAT@

если этого в проекте нет, то, извините, проект - лажа… начнем с этого.

В проекте есть :lol: :lol: :lol: Я просто, прорабу, отправляю ту часть проекта, где нет готовых цифр :D

Пусть потрудится… подсчитает… если показания совпадут + - погрешность, то с ним думаю, стоит вести переговоры дальше!

Я бы вот по кровельщикам спецам по фальцевой кровле поинтересовался -только по классической фальцевой -а то практически все только научившись замковый фальш-фалец прикручивать уже пяткой себя в грудь бьют что фалец делают. Больно уж это специализация редкой стала, а спрос на самом деле есть -вот и у меня сейчас уже 4 человека спрашивает -и ничего посоветовать не могу -хоть самому учится… Если знает кто спецов по фальцу в Москве и МО -был бы признателен кантакту в личку.

alex44 добавил 14.01.2011 в 15:16

zjoni

Пусть потрудится… подсчитает… если показания совпадут + - погрешность, то с ним думаю, стоит вести переговоры дальше!

Так то, по человечьи это денег стоит… Сам сидел 2 дня считал фундамент… правда и рисовал сам. Чтобы стены посчитать достаточно точно -нужен рабочий чертеж или долго мусолить с заказчиком как и что выполняется -опять же снова моск плющить и рисовать. По эскизнику, а в основном только он на руках и бывает, т.к. на рабочку денег жмут -достоверно посчитать что-либо очень затруднительно и точность будет ну наверное +/-10 -15%.

Умение считать, если вы берете именно бригаду, а не прораба с рабочими, кстати совсем не показатель качества работы -много бригад из провинции без прорабов, но с золотыми руками и если им “голову” дать, могут сделать и быстрее и качественее и за умеренные деньги, причем без лишней головной боли.

zjoni

Пусть потрудится… подсчитает… если показания совпадут + - погрешность, то с ним думаю, стоит вести переговоры дальше!

и смысл? На месте вменяемого человека, я бы Вас отправил к Архитектору/Конструктору за спецификациями, а не занимался бы пересчетами по эскизам.

Если Вы хотите поручить Прорабу проектировать объект по планировкам и ваять сметную часть, а в большинстве случаев бюджетного строительства это именно так, то и не рассчитывайте на объективность и отсутствие “кройки”.

alex44

… … …-много бригад из провинции без прорабов, но с золотыми руками и если им “голову” дать, могут сделать и быстрее и качественее и за умеренные деньги, причем без лишней головной боли.

Так вот в этом и вопрос, найти такого умелого, золоторукого!???

А пяткой в грудь бъет себя каждый первый таджик!

zjoni ↗

Так вот в этом и вопрос, найти такого умелого, золоторукого!???

А пяткой в грудь бъет себя каждый первый таджик!

Практически все ищут золоторуких европейцев -но строят таджиками так же почти всегда:D -ибо… денег жмут:D. Хотя вот есть примеры -КАТ и Станислав например -правда сами делали -зато и европейцы и руки золотые.

Если серьезно: можно попытать счастья с украинцами, беларусами и молдаванами -подороже явно, но хоть по русски говорят и чаще попадаются достаточно… ну пусть не исключительно квалифицированные, но хоть поаккуратнее и с головой в ладах -уж как минимум перевязку в кладке сделать не забудут. А то джамшут может на всю высоту стены кирпичи столбиками поставит -были прецеденты -ну просто он не понимает что нужно по другому.

Вообще с кладочными работами проблема если честно -конкретно на кладку найти сложно -все знают что на ней много не “поднять”, а прорабу вообще не выгодно -почти вся оплата идет кладочникам. “Опытные” каменьщики -так их бревнем не перешибешь делать так как требуется -они могут вообще от работы отказываться если видят что нужно делать не так как они привыкли. Вот с этим вообще проблема -сейчас ищу в бригаду каменщика на ГС на клею-проще обучить пожалуй…

zjoni

Отправляю прорабам, строителям проект с просьбой составить смету на материалы,… на работу… Предварительно подсчитал все самостоятельно несколько раз.

судя по описаниям в теме История моего строительства. рабочих чертежей, чертежей узлов и кладочных планов у Вас нет… Тогда все расчеты будут +- “трамвайная остановка”, а поскольку ПЗ явно отсутствует, то “стоять над душой” Вам придется однозначно.

alex44

“Опытные” каменьщики -так их бревнем не перешибешь делать так как требуется -они могут вообще от работы отказываться если видят что нужно делать не так как они привыкли. Вот с этим вообще проблема -сейчас ищу в бригаду каменщика на ГС на клею-проще обучить пожалуй…

Согласен на все сто. Соседи тоже строились из ГС, то им опытный каменщик шлифовал наружу блоков матягась что херню придумали. У меня спросить как надо гордость не позволила :D Хот хозяин и тыкал носом на мою стройку что мне такие стены нужно как минимум..

На сайте есть хорошая статья о строительных фирмах - () Сосед столкнулся почти 1 в 1 ситуация (даже слова такие же), что можно посоветовать в данном случае ? Какие вообще есть методы “борьбы” с халтурщиками?

Survivor

………………… Какие вообще есть методы “борьбы” с халтурщиками?

Не платить деньги, не обещать их заплатить и не требовать от подрядчика того о чём не договаривались. Про мерседес и водосток (из прилагаемой статьи) я совершенно согласен. Почему должны делать то, на что даже материалы не закупали? Это я к примеру. А дело то в чём?

Дело в том, что сосед решил реконструировать дачу - старый курятник сломал, заказал новый дом. Пока джамшуты фундамент клали (традиционно неторопливо, сбегая на подработки на другие участки), появились подозрения в качестве работы. Приехал русский бригадир, выдал диалог, как в статье. Подробности договора мне неизвестны (мопед не мой :) ), но хотя бы для себя мне интересно узнать методы борьбы….

Похоже, что в недобросовестных строительных фирмах распространена такая практика:

Цены на выполнение работ выставляют адекватные, но потом завышают объемы работ и, следовательно, количество материалов, которые фирма (и это настоятельное требование) закупает сама. В дальнейшем эти неиспользованные материалы исчезают со строй площадки, или их сразу везут на “свой объект”.

Например, мой пример. Гидроизоляция и утепления цоколя фундамента. У меня там 150 м2. Мне, после доброжелательных переговоров, прислали смету, где стояла цифра 200 м2. И к тому же еще + 20 % от общей суммы - процент фирмы (ну это я могу понять, хотя конечно нужно об этом предупреждать заранее).

Я говорю - а почему 200 м2, у меня же не более 150? (с учетом перехлестов и тп) Ответ: ну, мы же потом пересчитаем все по факту. Я говорю - а куда мы потом денем оставшиеся материалы, которые вы купите на мои деньги?

на этом переговоры закончились….

В общем воровство процветает. Что поделаешь … :)

Юрий07

……………………………………. Цены на выполнение работ выставляют адекватные, но потом завышают объемы работ и, следовательно, количество материалов, которые фирма (и это настоятельное требование) закупает сама. В дальнейшем эти неиспользованные материалы исчезают со строй площадки, или их сразу везут на “свой объект”. …………………………………В общем воровство процветает. Что поделаешь … :)

А если потребовать документы не закуленную краску (подобные материалы) подтверждающие количество и качество. Н ну или соглашаясь на закупку фирмы определяем марку краски и фирму изготовитель (список фирм)? Если можно посчитать площадь гидроизоляции, можно посчитать и площадь покраски. Нафига 2 бочки если хватит одной?

Это конечно разводилово, но разводилово на количество по моему мнению не страшно, опаснее разводилово на качество………………..@=

mjuik ↗

А если потребовать документы не закуленную краску (подобные материалы) подтверждающие количество и качество. Н ну или соглашаясь на закупку фирмы определяем марку краски и фирму изготовитель (список фирм)?

Это вообще не вариант. При продаже сейчас и любое кол-во и любую цену в чеке проставят. У меня когда много покупаю всегда спрашивают сколько писать в чеке:D. Вариант - закупать все самому, не такая это и проблема.

Я не про цену, я про объём и вообще про закупку….она была или нет. Набадяжить краску или штукатурку неизвестно из чего это уже не прибыль, а сверхприбыль. Вспоминается репортаж по ТВ про то как цемент делали неизвестно из чего. А с ценой просто. Договорились на 20 000 (к примеру) на краску предполагая что они купят хорошую, которая стои 15 000 ну и транспортировка, а они купили за 5 000 какую-нибудь хрень……….. и говорят: добавить надо хозяин…… цены выросли

mjuik добавил 28.12.2012 в 12:31 Все генерируемые советы общие, конечно или надо контролировать самому, или нанимать кого-то для надзора, обычно такое лицо называют звучным словом Архитектор……8)Проверка должна быть перектрёстной и аргументированной, как пример с гидроизоляцией, но не мешающая работать. Наверно надо сразу договориться, что все закупочные документы на стол….чем больше подобной бумаги, тем чище……сами знаете что.У меня свой вопрос: Уважаемые, а систему видеонаблюдения кто-нибудь устанавливал? Ну и как, работает?Сейчас такая приличного качества штуковина с одной камерой стоит 10 – 15 тыров. Если строить дом может расщедриться? За кем (чем) наблюдать? Ну хотя бы за воротами, кто пришёл, ушел, что привезли, увезли ну и вообще сегодня кто-нибудь что-нибудь делал? Или разбежались по соседним стройкам?:stop:

Совет один, пользоваться услугами порядочных людей с рекомендациями. Сразу скажу, еще остались такие. Но мало.

Mobil ↗

Совет один, пользоваться услугами порядочных людей с рекомендациями. Сразу скажу, еще остались такие. Но мало.

Это очень мудрый совет.

Тока где бы еще купить порядочнометр?

И второе: рекомендации - тоже вещь неоднозначная. Потому как дома, технологии строительства, предъявляемые требования - они ведь разные бывают. Если вам нужен точно такой дом как у соседа, тогда, да, его рекомендация полезна. А в других случаях - неопределенность.

паяльник очень помогает… утюг опять же таки

DasIst

паяльник очень помогает… утюг опять же таки

да, но…

Человек, который знает что такое стехиометрия… он, обычно, умеет пользоваться утюгом и паяльником тока по прямому назначению :D

Уж сколько раз твердили миру: не давать строителям деньги вперед! Уезжал в командировку на 3 недели, выдурили за крышу предоплату 50% (“Джордано, вы приедете а все уже будет готово!”), прошло 2 месяца - ни крыши, ни строителей, ни денег.:spiteful::spiteful::spiteful:

Джордано

Уж сколько раз твердили миру: не давать строителям деньги вперед!………………….прошло 2 месяца - ни крыши, ни строителей, ни денег……..

Они что передохли что ли? Или перессорились за право первым залезть на крышу? Что говорит брыгадыр?

Юрий07

да, но…

Человек, который знает что такое стехиометрия… он, обычно, умеет пользоваться утюгом и паяльником тока по прямому назначению :D

:D учиться никогда не поздно…

DasIst

:D учиться никогда не поздно…

Тут и учиться не нужно:wink: Просто к середине или ближе к концу ( кому как повезет) стройки необходимые навыки обычно сами просыпаются:D. Генетическая память называется:D.

mjuik

Они что передохли что ли? Что говорит брыгадыр?

Говорит все как всегда: “Заканчиваем предыдущий объект, заболел каменщик, заболел бригадир, заболели все… извините, не получилось, деньги вернем скоро, скоро… скоро…” В эти сказки верить - себя не уважать, если по русски не понимают напишу в ментовку, пусть им рассказывают.

Джордано

Говорит все как всегда: “Заканчиваем предыдущий объект, заболел каменщик, заболел бригадир, заболели все… извините, не получилось, деньги вернем скоро, скоро… скоро…” В эти сказки верить - себя не уважать, если по русски не понимают напишу в ментовку, пусть им рассказывают.

Чтобы вернуть деньги выздоравливать не обязательно……..а чтобы в ментовку идти, хотя бы расписка нужна….

Юрий07

Это очень мудрый совет.

Тока где бы еще купить порядочнометр?

И второе: рекомендации - тоже вещь неоднозначная. Потому как дома, технологии строительства, предъявляемые требования - они ведь разные бывают. Если вам нужен точно такой дом как у соседа, тогда, да, его рекомендация полезна. А в других случаях - неопределенность.

Естественно это все очень относительно, но все же лучше чем ни чего.

Mobil ↗

Естественно это все очень относительно, но все же лучше чем ни чего.

Порядочный человек лучше непорядочного. Не относительно, а абсолютно.

Вот просто не нужно абсолютно доверять рекомендациям, даже если вам рекомендуют от чистого сердца.

Выслушать многих и проанализировать все самому. Так вернее будет. По крайней мере, если и ступишь, то не будешь других винить.

Юрий07 ↗

Тока где бы еще купить порядочнометр?

(форум) :wink:

CAT@

(форум) :wink:

Спасибо! монументальный труд!

Юрий07 добавил 03.01.2013 в 20:01 Вспомнил еще была ситуация. Нужно было рассчитаться с бригадой за бетонные работы. Договоренность была - 2 т.р. за укладку куба бетона, включая всё (опалубка, армирование, заливка, разопалубка, прочее). Бригадир принес мне смету - смотрю, в ней отдельно посчитано изготовление проемов. На 8 т.р.

Хе хе. :D

Я не стал спорить с его сметой. Просто на следующий день принес свою смету, в которой, конечно же позиция “проемы” отсутствовала.

Ну, и даже спора никакого не возникло.

Что-то как-то тема канула в лету, хотя актуальна как никогда. Все всегда хотят себе золотых мастеров, только где вот их взять?)) Последний раз один из таких “золоторучек” сломал при установке раковины в ванной мне кран, жена не то что побледнела. а чуть в обморок не рухнула