Контроль застройщика над строительством.

Согласен, но только на 50%. Очень много зависит от конкретных материалов и технологий. Если откинуть экзотику (пенобетон, газосиликат) и взять кирпич или брус, формы дома сделать попроще, бетон покупать на заводе, то продвинутый юзер вполне может справиться сам. Сомнения не вызывает лишь то, что пригласив действительно грамотного спеца можно сильно уменьшить затраты на строительство. Но тут две засады:

1. Где такого спеца найти?
2. Уменьшение затрат может не окупить его услуги, при маленьких объемах.

SergeiSa ↗

Если откинуть экзотику (пенобетон, газосиликат) и взять кирпич или брус, формы дома сделать попроще,

То будет дом системы барак… такие после войны строили и в концлагерях ещё… :D У нас уж как двадцать лет широкоиспользуют пенобетон, газосиликат лет десять, и поротерм лет пять… какая ж это экзотика? Просто из бруса и просто из кирпича никто теперь не строит. :oops:

Но тут две засады:

1. Где такого спеца найти?

2. Уменьшение затрат может не окупить его услуги, при маленьких объемах.

3. Да один я на всю Россею такой… трудно мне… :D:D:D (сюжет про Илью Муромца смотрели?)

4. Тут идёт речь не об объёмах, а о том что вам отольют перекрытие которое, например, треснет по периметру стен на домфоруме был такой вопрос у человека. Да мало ли накосячат… вместо, чтобы плиты положить нормальные пустотные наделают какой-нибудь польской говнодельни на этажах и чего? Какие тут затраты предвидятся??? То-то и оно…

У меня вот радилось предложению к форуму - давайте составим список обязательных простейших знаний (моментов), которые нужно проконтролировать на стройке. Которые вроде как очевидные, но для некоторых людей они могут быть невероянтными.

Фраза подслушана у стройтелей с опытом (в кавычках)

Ну я вот не умею хорошо ная–ат заказчика, но мой дядка с опытом в 20 лет любого застройщика разует…

Так что опытност у стройтелей можно делит на два противоположные вида - Опыт работы и знание технологий и опыт ная–ания… Увы вторых сильно болше :(

izba

То будет дом системы барак… такие после войны строили и в концлагерях ещё… :D У нас уж как двадцать лет широкоиспользуют пенобетон, газосиликат лет десять, и поротерм лет пять… какая ж это экзотика? Просто из бруса и просто из кирпича никто теперь не строит. :oops:

1. Да один я на всю Россею такой… трудно мне… :D:D:D (сюжет про Илью Муромца смотрели?)
2. Тут идёт речь не об объёмах, а о том что вам отольют перекрытие которое, например, треснет по периметру стен на домфоруме был такой вопрос у человека. Да мало ли накосячат… вместо, чтобы плиты положить нормальные пустотные наделают какой-нибудь польской говнодельни на этажах и чего? Какие тут затраты предвидятся??? То-то и оно…

У меня вот радилось предложению к форуму - давайте составим список обязательных простейших знаний (моментов), которые нужно проконтролировать на стройке. Которые вроде как очевидные, но для некоторых людей они могут быть невероянтными.

Izba!

Хорошо, расскажу по порядку.

1. Если стандарный для германии дом можно назвать сараем, то наверное я действительно строю сарай. Предыстория такова. Весной этого года у меня был проект дома 10Х10 (общая площадь 189 кв. метров) по виду число баварский домик, проект делал долго и вообщем то продумано с точки зрения дальнейшей эксплуатации. Опыт сельской жизни имею не маленький.
2. Материал - керамзитобетон плотностью 1000 выбран из тех соображений, что с ним труднее накосячить, внешнее утепление пеностекло или ЭППС (на случай финансового кризиса).

В силу профессии - имею знакомых строителей уровня начальника управления (прошедших очень много строек еще СССР).Весной начал договариваться о надзоре. От меня - 80 тыс в месяц, от них нужно было хотя бы час в день провести на стройке. Не согласились!!! Даже их бригадиры не согласились, а дом то всего в 2-х км. от МКАД. Собственно дом строят 3 грамотных, аккуратных и вменяемых молдованина. Грамотных не в слысле умения писать, а в проф. смысле. Их работу видел. Платить больше при моих объемах смысла нет. Решил идти другим путем. Путем повышения надежности, я на эти деньги постарался застраховаться от возможных косяков, т.е. отлил дополнительные преремычки в фундаменте ( уменьшил пролеты), арматуру взял 16, а не 12 (как советовали)в ленту фундамента, плиту перекрытия проармировал той же 16 арматурой. Бетон купил В30, на крупном заводе. Да еще и швеллер вложил в одном месте под плиту. Вы все классно говорите, но в реальности на маленькие и растянутые по времени объемы, очень трудно найти профессионалов. Все хотят строить быстро, но не у все есть средства. Я например реально строю на зарплату, хорошо, что она у меня не маленькая. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что моя переплата за фундамент, цоколь и перекрытие первого этажа составляет около 100-110 тыс. рублей, но лично мне выхода не оставили. В конкретно этой ситуации я сознательно удорожаю работы путем избыточной надежности строения. Зато я абсолютно спокоен, даже если прочность бетона и упадет, мне все равно с избытком хватит. То же касается стен, перемычек и перекрытия второго этажа. А 240 тыс. за три месяца, при общем объме вложений в 1 200 тыс. руб. т.е. 10% я считаю вполне хорошей оплатой за надзор над вменяемым строителями. Мои планы - осенью 2010 года дом довести до уровня чистовой отделки, переплата составит, порядка 400 тыс. рублей при общей смете 4 000 тыс. рублей (10%). Назовем это коэффициентом надежности.

От меня - 80 тыс в месяц, от них нужно было хотя бы час в день провести на стройке. Не согласились!!! Даже их бригадиры не согласились, а дом то всего в 2-х км. от МКАД.

АХУ…ТЬ НЕ ВСТАТЬ!!!!:eek::eek::eek::eek: ну и зажрытый у вас народец…:eek::eek: Возьмите меня!!! :) теорию знаю!! уволись и приеду к родственникам в подмосковье!!:D

Krechmer

От меня - 80 тыс в месяц, от них нужно было хотя бы час в день провести на стройке. Не согласились!!! Даже их бригадиры не согласились, а дом то всего в 2-х км. от МКАД.

АХУ…ТЬ НЕ ВСТАТЬ!!!!:eek::eek::eek::eek: ну и зажрытый у вас народец…:eek::eek: Возьмите меня!!! :) теорию знаю!! уволись и приеду к родственникам в подмосковье!!:D

Теорию я и сам знаю, тут практика и опыт нужны.:beer: А результатом должно стать высокое качество, при экономии средств заказчика.

SergeiSa ↗

Теорию я и сам знаю, тут практика и опыт нужны.:beer: А результатом должно стать высокое качество, при экономии средств заказчика.

———————— …да я быстрообучаемый! день-два-три и войду в курс дела! Речь ведь идет о контроле - будет контроль будет и экономия! ну лана… нет так нет.. эх, уплыли 80 тыр.:cry:

Похоже нам с прорабом повезло. Старый друг - построил не один десяток домов, давно предлагал свои услуги, а мы как то боялись связываться со строительством, всё искали готовый дом, а они все 2-3х этажные, если находили одноэтажный то не устраивало что то другое. И потом сложно проверить насколько качественно сделали фундамент и остальное. И антикризисные цены на стройматериалы подтолкнули начать строить самим, под чутким руководством прораба. Купили участок с фундаментом под 3этажку, строим одноэтажный дом из г/блока+ПК+металлочерепица. Договорились, что его работа стоит 30% от зарплаты работников из солнечного Узбекистана, это технадзор+снабжение+экспедиторские. Нас это устаивает, в конце месяца получаем отчёт о потраченный деньгах, кое где получается сэкономить, т.к. у него много наработанный контактов. И вообще никакой нервотрёпки! Когда привезли г/блок из Липецка(до нас 1360км), прораб как то с недоверием отнёсся к нему, грит хрупкий, но теперь он так не думает, недавно интересовался ценой и сколько м3 ушло на наш дом, думает себе тоже положить стены из г/блока. Век живи - век учись! Кстати про клей, когда покупал блок продавец грит на 1маш.(32.4м3) – 1т клея, это с запасом. Мы уложили прим.107м3, ушло прим. 2,3т что на тонну меньше расчёта. Клей наносили по правильному с разрывом 10см(блок50см), Спасибо Izbe-научил! Так как прораб с газосиликатом не работал и опасался в его несущей способности, он предложил усилить внутренние несущие стены ж/б колоннами 30+30см, через каждые 4м стены, сначала я возражал, но потом сдался, хуже не будет. Крышу узбекам не доверили, пригласили местных проверенных за те же деньги. Узбеки работаю не плохо, но нужен постоянный контроль, чтобы не накосячили. Довольно выносливые ребята, положили стены из блока 500мм и не разу не пискнули что тяжёлый блок, работают монотонно, не торопясь как роботы. Когда началась стройка(15мая), я прорабу грю в этом году надо переехать в новый дом, он грит; не-е-е-е, даже не мечтай! Я понимаю что отделка дело долгое, но ведь времени ещё достаточно, да и стены ровненькие даже шукатурить не надо. Сейчас он не исключает переезд в этом году, при условии финансирования.:) Наш домик;

SergeiSa

Платить больше при моих объемах смысла нет. Решил идти другим путем. Путем повышения надежности, я на эти деньги постарался застраховаться от возможных косяков, т.е. отлил дополнительные преремычки в фундаменте ( уменьшил пролеты), арматуру взял 16, а не 12 (как советовали)в ленту фундамента, плиту перекрытия проармировал той же 16 арматурой. Бетон купил В30, на крупном заводе. Да еще и швеллер вложил в одном месте под плиту. … Назовем это коэффициентом надежности.

Вся Ваша надёжность может пойти коту под хвост или свалится Вам на голову. Если 16 арматура уложена в неправильных местах да ещё на сварке, а бетон В30 на стройке разбавили водичкой, для удобства. А швелером подпёрли плиту без верхней арматуры, посередине:fool:

Winder ↗

Вся Ваша надёжность может пойти коту под хвост или свалится Вам на голову. Если 16 арматура уложена в неправильных местах да ещё на сварке, а бетон В30 на стройке разбавили водичкой, для удобства. А швелером подпёрли плиту без верхней арматуры, посередине:fool:

Поймите правильно. Я не утверждаю, что человек который арматуру увидел первый раз в жизни может обойтись без авторского надзора. Но продвинутый юзер, имеющий некоторый опыт и знания, вполне может построить сам, пусть и с дополнительными затратами. Правда при этом нужно учитывать ограничения и по архитектурным решениям и по технологиям и по материалам. P.S. У меня нет уверености, что надзор спасет в случае с таджиками.

SergeiSa ↗

Но продвинутый юзер, имеющий некоторый опыт и знания, вполне может построить сам

Согласен, может, но знания должны быть достаточно глубокие, а не те, что “спросил у соседа, знакомого, в магазине”. А если Вы не можете расчитать диаметр арматуры, спросили у соседа и взяли чуть больше, то я уверен - знаний недостаточно!

Winder ↗

Согласен, может, но знания должны быть достаточно глубокие, а не те, что “спросил у соседа, знакомого, в магазине”. А если Вы не можете расчитать диаметр арматуры, спросили у соседа и взяли чуть больше, то я уверен - знаний недостаточно!

Ну тогда даваете по порядку. Был изначально пролет в 4,6 метра. Перекрытие предполагало использование мет. 65 профиля и 16 арматуры по ребру и 10 по верху. Что сделано: проем уменьшен до 2,1 метра, арматура осталась без изменений, хотя подошла бы и 14 и наверное 12 при расчетной нагрузке 600 кг. Попробуйте убедите меня, что это может рухнуть!!! Да там танки могут ездить. Цена вопроса - дополнительные 50 тыс. рублей. А как оценить глубину знаний того же спеца нанятого на надзор?

SergeiSa ↗

Ну тогда даваете по порядку. Был изначально пролет в 4,6 метра. Перекрытие предполагало использование мет. 65 профиля и 16 арматуры по ребру и 10 по верху. Что сделано: проем уменьшен до 2,1 метра, арматура осталась без изменений, хотя подошла бы и 14 и наверное 12 при расчетной нагрузке 600 кг. Попробуйте убедите меня, что это может рухнуть!!! Да там танки могут ездить. Цена вопроса - дополнительные 50 тыс. рублей.

Не хотелось бы уходить в частности, да и речь то в общем то не о Вас. Но в любом случае арматура должна расчитываться, а не с потолка. Т.к. это ведёт, как минимум, к перерасходу средств. Попросили бы инженера-конструктора перекрытие расчитать, тыщ 45 съэкономили бы:wink: Кстати, 65 профиля не бывает, 57,60,75мм

Winder

Кстати, 65 профиля не бывает, 57,60,75мм

Швеллер 6,5П по ГОСТ 8240-89 :wink:

CAT@ ↗

Швеллер 6,5П по ГОСТ 8240-89 :wink:

Я то про профлист подумал:oops: Блин, а кудаж он и швелер и арматуру умудрился засунуть? Ничего не понимаю:(

Я тех. надзору не верю8) у меня сосед строитель со стажем больше 30 лет, строит дом дочке, плиты перекрытия б/у ломает поперек и укладывает на дом:evil:. Смотю я на это с тоской:cry: крутой кооператив киева, половина населеняи сотрудники киевпроекта, киевзема, БТИ и т.д., катаются на модных джипах, дома строят из всякой дряни, утепляют пенопластом, кроют битумкой или МЧ при этом позиционируют дома как “супер модный особняк:fool:” - но ОНИ все контролируют!!!!@= Больше всего меня озадачивает дом постороенный из пенобетона отвратного качества, который обложили клинкером по 2 бакса за кирпич, а потом обклеили худ. элементами из дешового пенопласта@= КонтрОлеры блин8)

Наша контора лет 15 назад озаботилась вопросами строительства и ремонта для себя, любимых. В результате на ставку был принят прораб, который организовал процесс. Контора уже давно развалилась, а прораб у всех у нас работает, уже на проценте. У него несколько бригад с Украины и Молдавии, работают по 5-8-12 лет, все их знают. Платим им подённо, контроль минимальный, качество устраивает. В общем, процесс налажен! Самые старшие рабочие уже сыновей начали возить с собой.

А подскажите, если стройка ведется то, соответственно те же рабочие и охраняют материал.?? А то вот у нас с мужем вопрос. Как уберечь купленные материалы, если например у рабочих выходной?

Есть испытанный способ. Дать денег соседу за охрану. Зависит от местности, но мы давали 1000 руб в месяц, он был очень доволен. Логика была такая, в основном ворует самый ближний сосед, и его наймом в охрану решалась эта проблема. По крайней мере кирпич клетками в соседний двор не перебазировался. А по мелочи запирали в стальной гараж.

АлександрОВ добавил 19.10.2009 в 23:33 Хотя от места зависит если сосед олигарх то нанять его будет не по карману.

Fortuna

Похоже нам с прорабом повезло. Старый друг - построил не один десяток домов, давно предлагал свои услуги, Договорились, что его работа стоит 30% от зарплаты работников из солнечного Узбекистана, это технадзор+снабжение+экспедиторские. Так как прораб с газосиликатом не работал и опасался в его несущей способности, он предложил усилить внутренние несущие стены ж/б колоннами 30+30см, через каждые 4м стены, сначала я возражал, но потом сдался, хуже не будет. ;

Ну и какой смысл в таком прорабе (тех надзоре) , мало того что денег ему платите, так еще дополнительные расходы на колонны понесли. А еще думаете что повезло. Вообще я бы с удовольствием нанял и архитектора и тех. надзор, но проблема в том, что у меня нет уверенности в том что это будут профессионалы. А платить строителю, который построил не один десяток домов и не знает что такое газобетон, это смешно.

То, как вам построят дом, зависит целиком от застройщика. Если дом возводит какая–нибудь фирма из соседнего подъезда, то придется их проконтролировать. Но для этого нужно самому знать что к чему. В крупных компаниях и сами знают, что такое газосиликат и наверняка имеют архитектора в штате. Так что там и качество на высоте, и следить за ними наверняка не нужно. Наткнулся на днях на сайт союза застройщиков поселков на дмитровке. Было бы интересно узнать, может кто-нибудь сталкивался с их проектами?

Вчера меня один человек спросил как бы ГС кладку сделать чтобы её потом тока отшпатлевать изнутри… Я ответил что в принципе можно, но гарантировать не могу… и тем более будет дороже если результат устроит. Другой кричал что ему по 500-600 руб/куб кладут и его устраивает по качеству… Т.е. хочу сказать что всё относительно -можно вбухать уйму денег, стоять над рабочими, изучить кучу информации и получить в результате незначительно лучше чем забить на всё и доверится гастерам -везде нужна умеренность.

CAT@

У меня и у Станислава уже есть ответ на этот вопрос… :D у Ильяса, похоже, будет в этом сезоне…

Це Вы для себя это делали -и спрос только с вас самих… Тут стоял вопрос найма… А это 2 большие разницы как сами понимаете.:D Для себя можно кувыряться сколь угодно долго и выводить до микронов -это может даже приносить какое то удовлетворение:). За плату, на чужом доме вы бы могли гарантировать какое качество кладки? и какой ценник при этом выставили бы если бы это был ваш основной доход?

Просто человек читал где то что так делают и посчитал что это норма -вот и спросил. Пришлось немного охладить…

alex44

Вчера меня один человек спросил как бы ГС кладку сделать чтобы её потом тока отшпатлевать изнутри…

alex44

Просто человек читал где то что так делают и посчитал что это норма

Так правильно посчитал. Хрен ли при хорошей геометрии ГС не делать то нормально? не пенобетон же :evil: режут струнами, отклонения по геометрии минимальны, шлифмашины в доступе… что еще нужно то?

А не требовать - совсем борзеть начнут товарищи работнички… и так уже дальше некуда :evil:

Некогда случилось в моей жизни такое, что я оказался практически ежедневным свидетелем стр-ва одного дома… нет, Дома. Фундамент был (глубокая лента) и стены со стропилами - а больше ничего… от сих и до ввоза диванов с зеркалами я все это наблюдал. Для общего понимания - в итоге домик вместе с мебелью и люстрами вышел примерно в лимон евро, как мне сказали… Не знаю, как это для России, а для Беларуси моей, в общем, не слабо. Это был феерический кошмар - но никогда еще я не учился столь многому и бесплатно. Пересказать все, что там творилось, невозможно. Важен вывод, который я сделал на второй день созерцания, а потом лишь в оном укреплялся: или тот, кто отдает деньги (хозяин), разбирается в вопросах хотя бы теоретически, но достаточно глубоко и контролирует процесс - или наступают перманентные кранты. По моему мнению, третьего не бывает. Вернее - бывает. Наблюдал опять же. Просто из кармана достаются еще деньги… и еще, и еще…

Именно поэтому форумы, подобные этому - на вес золота для тех, у кого карман имеет пусть даже глубокое, но все-таки дно… без крана в нем. И разбираться надо, чтобы контролировать самому, пусть и только в теории.

CAT@

Так правильно посчитал. Хрен ли при хорошей геометрии ГС не делать то нормально? не пенобетон же :evil: режут струнами, отклонения по геометрии минимальны, шлифмашины в доступе… что еще нужно то?

А не требовать - совсем борзеть начнут товарищи работнички… и так уже дальше некуда :evil:

КАТ, мы с разных позиций смотрим на некоторые вещи:beer:

Ничто никогда не строится в срок и в пределах сметы. /Закон Хеопса/

Расходы стремятся сравняться с доходами. /Второй закон Паркинсона/

:wink:

() читаю и валяюсь со смеха -реалии стройки даже самой маленькой могут свести с ума :D:D:D:D:D:D:D

CAT@ ↗

Хрен ли при хорошей геометрии ГС не делать то нормально?

написал, а теперь смотрю видео по машинной штукатурке: (http://www.youtube.com/watch?v=eDPrxy2x7pQ) из соседней темы и обалдеваю… так класть вообще можно? это откуда же должны расти руки то? :evil:

CAT@

написал, а теперь смотрю видео по машинной штукатурке: (http://www.youtube.com/watch?v=eDPrxy2x7pQ) из соседней темы и обалдеваю… так класть вообще можно? это откуда же должны расти руки то? :evil:

ну вот наверное по 500-600 с куба и положили… теперь Ротбандом компенсируется “выигрыш” не кладке… думаю так с большой лихвой компенсируется….:D

alex44

ну вот наверное по 500-600 с куба и положили… теперь Ротбандом компенсируется “выигрыш” не кладке… думаю так с большой лихвой компенсируется….:D

если у каменщиков руки растут из жопы, то оплата здесь роли не играет…

а 500-600 руб. (а это 17-20 $) - вполне адекватная ставка для такого “халявного” по укладке материала как ГБ: клей, а не раствор, комфортный вес и размер, отличная геометрия, лёгкая осадка, простое выравнивание ряда… это не кирпич класть на раствор, вот там 1800-2000 оправданы хотя бы… для ГБ - борзота, даже для столичных цен…

CAT@

простое выравнивание ряда…

Да, простое, но.. но не “не само собой разумеющееся”. Вот это и давит на “борзометр”. Возле столиц давит, как я понял. У нас, этот момент, особо сильно никого не удивил (я цены тут, у счебя, помониторил) и ценник не поднял. Несколько человек, сначало вроде не поняли о чем речь, “как бы не поняли”, но в ходе разговора “понимание”:) пришло. И без кавычек пришло тоже-тока упомянул, что блок блоку, все же рознь, не смотря на заявляемую точность размеров. Надо признать, все же на клей, мало кто осмеливается класть, из заков-чаще на ЦПР. Повсеместность кладки на ЦПР-это “заслуга” заказчиков. Ну, это от не знания. Вроде как слышали когда то от кого то. Вот когда выравнивание станет “само собой”, тогда и цена станет адекватной. Но процесс как грится пошел. Сочетание “блок на клей” никого в ступор не вводит.

Krechmer добавил 14.03.2011 в 10:30

CAT@

если у каменщиков руки растут из жопы, то оплата здесь роли не играет…

а 500-600 руб. (а это 17-20 $) - вполне адекватная ставка

Да, за 500 тож ложат нормально… цена не при чем. Не пи..жю - сам видел!

Krechmer добавил 14.03.2011 в 10:32

alex44

ну вот наверное по 500-600 с куба и положили… теперь Ротбандом компенсируется “выигрыш” не кладке… думаю так с большой лихвой компенсируется….:D

Ротбанд = “выигрыш” на кладке + “выигрыш” на технадзоре. Если б все можно было замазать ротбандом… ндэ..