Снабжение строительства материалами

За 2 месяца ни одного поста…:( Товарищи дорогие, что, неужели всё так печально в деле снабжения? Ведь есть же опыт какой-никакой, наработки какие-то?! Серьёзные застройщики - КЭТ, ГенаС, Станислав… делитесь - не стесняйтесь:) Аж жуть, как интересно! Вот у меня нет такого ценного опыта:( пока… а был бы, так неужели не поделился бы? Обязательно бы рассказал!:oops: Андрей Валентиныч, мож какая статейка по теме завалялась у Вас недописанная?

Krechmer

За 2 месяца ни одного поста…:( Товарищи дорогие, что, неужели всё так печально в деле снабжения? Ведь есть же опыт какой-никакой, наработки какие-то?! Серьёзные застройщики - КЭТ, ГенаС, Станислав… делитесь - не стесняйтесь:) Аж жуть, как интересно! Вот у меня нет такого ценного опыта:( пока… а был бы, так неужели не поделился бы? Обязательно бы рассказал!:oops:

Коллеги, я очень горд, что меня в очередной раз ставят в этот почётный ряд:oops:, но позвольте мне опять из него тихо отойти в сторонку… :cry:В отличие от того же ГенаСа, мой “опыт” закупки материалов (исключая производственный) для своего строительства, которое еще по-серьезному и не начиналось и в увеличительное стекло не разглядеть :)

Есть предложение задать этой животрепещущий вопрос, в первую очередь, нашим уважаемым Экспертам и тем форумчанам, кто уже закончил этот этап и попутно сместить его (вопрос) в раздел Обмен опытом.

P.S. Только вот хотелось бы расширить вопрос и поговорить не только о закупках, НО и о транспортировании и хранении, т.е. размещении (складировании) материалов на площадке и учёте их оборота по мере использования на генплане. Вот.

Дам пару страгей которые для себя обдумывал для экономий на довозке матерялов.

Нужны нам внутри теплоэмкие конструкций. Самый примитывный метод - делат стенки из полнотелого кирпичя. Но тот же кирпич надо:

1. купит
2. завезти

А нужна нам от них толко масса.. Не самый дешовый метод.

Но можно взят на стены пустотелый блок из вибропрессованного бетона + засыпка песком. Будет очень тихо (доказано Генасом) и очень серэзная тепломасса.

• Теплый пол по грунту можно заливать толстым слоем бетона по самые нехочю (возит бетон) а можно стяжку до 5-7 см + еппс утепления класт не под стяжку, а под обратную засыпку..

Грунт для тей же засыпку брат из выкопанной яму под септик.

Так же при очень хороших грунтах песок для бетона брать местный (проведя перед этим шаке-тест на содержание глины) Если глины слишком много - не везти весь обэм песка, а толко часть для получение достачной малого содержания глины в песке..)

И по транспорту самому - купит Б/У мини фургон.. У сестры такой окупился уже на стадий возведения стен..

Stanislav

Дам пару страгей которые для себя обдумывал для экономий на довозке матерялов. Нужны нам внутри теплоэмкие конструкций…

Станислав, не обижайтесь, но в этой теме данный пример “non in vagina, non in legionus rubrum” :wink:

Станислав, дружище… Тише, тише… малость ушли в сторону. Грузовичок это конечно здорово. На счёт материалов, кирпич это будет или блоки засыпанные песком - в другом месте - веток и тем хватает… Интересна организационная сторона вопроса-вот в чём дело. Типа на чьи плечи возложить закупку и доставку? Нужен отдельный снабженец или как то иначе? Оплата его работы - очень интересный момент… Короче, организация этого процесса - СНАБЖЕНИЯ!

Мож ссылки есть у кого, для начала?

Krechmer

Типа на чьи плечи возложить закупку и доставку? Нужен отдельный снабженец или как то иначе? Оплата его работы - очень интересный момент… Короче организация этого процесса - СНАБЖЕНИЯ!

Да нет, Изба не об этом. “Отдельный снабженец” - это сильно… :good: Если только камин баксами топите, то, конечно. Ничего более соблазнительного чем “закупки” в процессе нет. :wink: Здесь только самостоятельно.

CAT@ ↗

:wink: Здесь только самостоятельно.

Хм… подожжём, что народ скажет. Но я б не стал так категорично… Ой не клевал Вас жаренный петух, ой не клевал, Ляксандр.

CAT@

Станислав, не обижайтесь, но в этой теме данный пример “non in vagina, non in legionus rubrum” :wink:

Тогда модерните сообщение :D

А как тогда иначе экономит ? Грузвики строго по графику загружат каждый до макс веса ? Фигвам с нашими стройтелями.. Все болтики до эдиного ращитат и закупит сразу ? можно но опят надо дофига опыта и посидет не один вечер :)

Stanislav добавил 11.09.2009 в 16:57

CAT@

Да нет, Изба не об этом. “Отдельный снабженец” - это сильно… :good: Если только камин баксами топите, то, конечно. Ничего более соблазнительного чем “закупки” в процессе нет. :wink: Здесь только самостоятельно.

Сам снабженец то если не ваш родственник/друг то наеб..ть может :(

Я всегда заказываю товар с привозкой, но не жму по сроках если не полный грузовик надо для товара (закидывают как дополнительный и оставляут по дороге)

А если полный грузовик то у нас доставка в 99% условно безплатна..

CAT@

“Отдельный снабженец” - это сильно… :good: Если только камин баксами топите, то, конечно. Ничего более соблазнительного чем “закупки” в процессе нет.

Да не, не топлю я камин баксами… Нет ни того ни другого. Вот эту вот “соблазнительность” надо как то снивелировать до приемлемого…

Krechmer добавил 11.09.2009 в 17:16

Stanislav ↗

Сам снабженец то если не ваш родственник/друг то наеб..ть может :(

Наебать то наебёт… это не страшно само по себе… главное что б эта наёбка не выходила за рамки чтоль какие то… ну как бы устраивала всех.

А вообще что такое, что значит “наёбка” в деле снабжения? В основном все материалы штучные или по объёму… Насыпного, ну его почти и нет. Мало чего наверное. Если исключить самый крайний случай типа купил за 100 руб, а втюхал, отчитался то есть по 200 руб ну или по 150. Таких скидок не бывает. Это надо быть полным лохом или взирать на весь процесс возведения дома с философской отречённостью…:D Я вот тут подумал и ничего не надумал, что же такое “наёбка” в деле снабжения:D Может плохо думал?:)

Krechmer добавил 11.09.2009 в 17:53

Stanislav

Сам снабженец то если не ваш родственник/друг

А если друг типа или родственник, значит будет всё по честному?

Други я вот о чём - снабжение это гимор - это ужасный гимор! Само по себе… ведь всё что окажется в доме нужно будет КУПИТЬ и ЗАВЕСТИ. А это если бригада работает - то сам будешь летать как сраный веник с выпученными глазами. По фирмам, по рынкам, стоять в пробках материцца и пр… меня самого от всего этого трясёт просто как для себя делаю. Вопрос первый - где купить выгоднее - есть куча мест, есть рынки, есть оптовые фирмы, есть производители, как разговаривать, как требовать скидки, какие - что говорить… ведь строители тоже будут предлагать вам материал по своим каналам - что выбрать? Как проработать рынок чтобы не выглядеть потом дураком - типа брал на рынке всегда помалу но как понял задорого - лушче бы сразу купил оптом, или покупал оптом мучался, а у меня под носом на рынке за ту же мог купить скока надо… - идиот. Чтобы потом не было истерик - вы строители продавали мне материалы со своей наценкой, или более низкого качества, да лучше б я сам взял - оказывается нет проблем и скидку 15% дают там каждому встречному и поперечному а не тока опыному прорабу. И так далее и тому подобное… Вот я о чём. Чтобы не было потом больно за бесцельно потраченные деньги - чистый рыночный маркетинг и стратегии покупок.

Вот это :

Други я вот о чём - снабжение это гимор - это ужасный гимор! Само по себе… ведь всё что окажется в доме нужно будет КУПИТЬ и ЗАВЕСТИ. А это если бригада работает - то сам будешь летать как сраный веник с выпученными глазами. По фирмам, по рынкам, стоять в пробках материцца и пр…

и это :

Чтобы потом не было истерик - вы строители продавали мне материалы со своей наценкой, или более низкого качества, да лучше б я сам взял - оказывается нет проблем и скидку 15% дают там каждому встречному и поперечному а не тока опыному прорабу. И так далее и тому подобное…

взаимоисключающие моменты… правильно? Я повторюсь: у меня нет практического опыта в снабжении, но по опыту жизни своей могу предположить, что тут надо выбирать: или скидки, которые кстати съедятся последующим гимором при найме транспорта, доставки на место, погрузки-разгрузки и прочее и прочее или, смириться с тем что эта скидка не твоя. А чья тогда? Наверное того парня, который это всё тебе привезёт…то есть, отдельно взятого Чела! Но не прораба! Прораб должен рулить стройкой, никаких своих каналов и снабжений. Их вообще надо отвязать друг от друга, чтоб не пересекались. Соединительным звеном должен быть застройщик - вся связь через меня-обязательное условие. Каждый должен зарабатывать таньгу на своём участке - прораб у руля, каменьщик на стене, а снабженец по уши в геморрое. Ведь что такое снабжение? Это не только деньги проплатить-переречислить - это вообще мелочь. Даже если у тебя на руках накладные на получение уже есть, материал ещё надо получить, а прежде нанять транспорт, встреться у проходной, забежать в сбыт, поставить закорючку, бегом на участок выдачи материала, запустить шаланду-полуприцеп через ворота, показать где встать, а тут ещё грузчики-стропальщики залупаются-цену набивают, крановщик куда то съё..ся, пыль шум, гомон, жара, кругом рожи недовольные, жена на мобильник звонит с мельчайшим, никчемнейшим вопросом… короче - жопа!!:D Это ладно если очереди нет-хвала Аллаху, а то ведь по утрам очередищи стоят на получение - возьмите любой РБЗ или комбинат ЖБИ- фсем нужен бетон или плиты перекрытий! Казалось бы, кризис типа… ан нет - всё одно очереди есть, ну не такие может как в прошлом году , но есть. Ну ладно-получил материал. Срочно нужен автокран. А ведь как на зло когда он нужен, они все заняты бывают:evil: Чё делать? Ловишь по пути, звонишь по объявам-короче пипец.:D Ладно, нашёл… Но ведь их надо состыкавать по времени, а дворе предполуденное время суток-куча машин, пробки, жара, а если не дай Боже легкое ДТП случилось?? Усё пропало, шеф!! Полный КАПЕЦ!! Хоть иди и топись в Каму-матушку!:D Ну или в Москва-реку. Плиты задержались- крановой в зал.пу лезет - Чё за фигня? Простой!!! 8) Или наоборот…А на строительстве разъяренный прораб:evil: встречает тебя тёмно-синим воплем - Да ё.. твою за ногу, чё за х…ня???:evil: Работать будем или х..и пинать?? А ведь я только привёз плиты для перекрытия цокольного этажа…:cry: Мильён убитых нервов, куча выкуренных сигарет, мозг отключается-хочется напиться и уснуть!:D Да пропади они пропадом эти 15% !!:cry: Кому угодно всучу-лишь бы не крутиться в этой адской карусели! А Вы грите Самостоятельно… КЭТ, Александр. Даже если это и не плиты или блоки тяжеленные, когда кран необходим, а что нить попроще, типа на Газели привезти можно - один хрен - натрахаешься от души!

Вообще, на мой взгляд, продумка вопроса снабжения актуальна при быстром-пару сезонов, строительстве. При методе строительства “растущий дом”, типа сначало ядро, а постепенно всё остальное или при методе “строю по мере прихода денег” - без вариантов - тут сам себе снабженец и сам себе прораб. А то что строить надо быстро - это моё убеждение. Не, понятно, что все хотят быстро, но все могут… но это уже другая тема. Вот я пока не могу, ни так ни этак, но надеюсь, что Сенеж именно так и построю - быстро.:):oops: когда нибудь…:(, если смогу. Так вот, предположим, что деньги на строительство есть, материалы посчитаны, смета собрана. И в этой смете надо заложить расходы на снабжение. Какая это будет часть от сметы, пока не знаю… но заложить надо. Потому как кроме строительства и его снабжения, есть мильён других вопросов - жизнь то идёт, каждый день что-то преподносит… А темпы возведения снижать нежелательно-расслабление чревато кучей непредсказаемых геморроев, по крайней мере на пользу точно не пойдёт. По вопросу где брать. Не знаю. Рынки? Возможно. Качество рыночного материала порой сомнительно… Ответственные материалы наверное покупать на заводах-изготовителях, что то на рынках. А вообще, даже если снабжение поручено кому нибудь, то это не говорит что мне можно ушами хлопать. Мониторить надо. Постоянно. Быть в курсе цен на материалы, на найм спецтехники и прочее и прочее. Потому как дом не снабженцу нужен или прорабу, а мне-дистанцироваться никак не выйдет. Дом построить - не изюм из булочек ковырять! Где покупать - решать мне, но с подачи снабженца. Цены на материалы известны, разнятся плюс-минус немного, но есть средне-устойчивая цена городская, от нее и пляшем. Ну типа звонишь по первой попавшейся объяве. Все скидки которы он выклянчит-его скидки. Плюс какой то процент(какой не знаю) от средне-устойчивой цены ему же, от объёма. Так же и со спецтехникой- есть средне-городская цена, скидки его, плюс его наценка от средней. (какая - не знаю). Всё это обговаривается изначально. Договор, все дела… Может где то и дешевле есть, ещё и под носом… ну что же , за всем не угонишься…бывает-прошляпил. Действовать в тесной связке : прораб - я - снабженец. Планировать совместно, действовать слаженно, выпадение одного звена недопустимо-всё рухнет! Вот так. Остальное допишу завтра - впереди ночь на размышления. Мож кто то скажет, что избытычно-затратно…Или слишком утопично… Может быть, не знаю, практика покажет и выявит изъяны. Но на сегодняшний день так думаю.

То ли наивность, то ли реклама тяжелого труда снабженца. Кто деньги тратит, того и деньги. Платить должен лично хозяин за понятное и доступное для проверки количество и качество товара. А то снабженец наснабжает, одного частного застройщика на сумму восстановления Саяно-Шушенской ГЭС.

Баламут ↗

То ли наивность, то ли реклама тяжелого труда снабженца.

В чём наивность заключается, конкретно ткните перстом? И детально растолкуйте что и почему! Какая щё реклама труда снабженца??:fool::fool:

izba

Вопрос первый - где купить выгоднее - есть куча мест, есть рынки, есть оптовые фирмы, есть производители, как разговаривать, как требовать скидки, какие - что говорить… ведь строители тоже будут предлагать вам материал по своим каналам - что выбрать? Как проработать рынок чтобы не выглядеть потом дураком - типа брал на рынке всегда помалу но как понял задорого - лушче бы сразу купил оптом, или покупал оптом мучался, а у меня под носом на рынке за ту же мог купить скока надо… - идиот.

Так жизненный опыт нужен. И тема болле широкая чем толко для стройки дома.. И болле от самого человека зависить чем от советов. Тут человек или уммет выбивать хорошие цены или нет.

Баламут ↗

А то снабженец наснабжает, одного частного застройщика на сумму восстановления Саяно-Шушенской ГЭС.

Баламут, если Вы это говорите (утверждаете), то мне, следует предположить, что Вы знаете как именно “наснабжает”, то бишь нае..т снабженец… Значит Вы знаете конкретные схемы! Давайте делитесь с обчественностью. Народ ждёт конкретных схеб наё..к!:)

Станислав, чтоб найти где дешевле , заболтать продавца - выбить скидку, жизненного опыта шибко то не надо… Тут личные качества человека рулят. Если они есть в 20 лет, то и в 50 будут… Так думаю.

а чего тут придумывать схемы то

взял за городом на рынке по дешевле ,чек напечатал как будто брал в городе в дорогом каком нить магазине вот и всё

или купил со скидкой - а чек напечатал без скидки

Krechmer

Станислав, чтоб найти где дешевле , заболтать продавца - выбить скидку, жизненного опыта шибко то не надо… Тут личные качества человека рулят. Если они есть в 20 лет, то и в 50 будут… Так думаю.

А я о чем ?

заболтать продавца - не каждого получится, и некаждый за заболтание/задолбание дасть скидку. Тут даже книжки разные на тему имеются.. но нелзя дать общих рекомендаций на все случая жизни.

А я согласен с Кречмером. Такое впечатление, что парень знает прабл изнутри… Хлопцы! Нельзя объять необъятное, а Вы хотите сделать всё сами… и запроектировать, и укомплектовать и построить. Не выйдет, где-то всё равно порвётся и в итоге в минусах, ну если не финансово, то здоровье точно. У каждого толкового прораба есть свой поставщик материалов и снабженец. Поставщик, это: позвонил - привезли… Снабженец достаёт всё, что не вошло в этот список… И где и почём он это берёт Вам до лампочки, лишь два условия: - надлежащее качество и цена не выше чем на “рынке”. Под рынком подразумевается и оптовые поставщики и производители. У этого снабженца - поставщика в его “тайных местах” накопительная скидка, за счёт неё он и живёт. Плюс свой или нанятый, но постоянный транспорт и часто с краном или прямая связь - кооперация с краном. Ему нужен объём клиентура… и поэтому ему Вас обманывать нет резона. Друзья-знакомые, да и рядом будут строиться, спросят где и как материалы брали и если он не угодил Вы его не порекомендуете… мало того, сейчас умные рекомендательные письма просят подписать… Доверяйте профессионалам… но проверяйте. P.S. Ну типа баян получился… :oops:

А я согласен с Кречмером.

Спасибо, ГенаС !:beer: Хорошо когда рядом крепкое плечо старшего товарища!:good: А то тут меня запинали совсем…:cry::cry: Дурак ты говорят, Кречмер:fool: - идиёт совсем, на госбюджетные деньги штоль дом строишь??!! И Изба куды то пропал… Хоть бы вектор подправил… Снова наверное, на Русский Север укатил с семейством.:)

dda ↗

взял за городом на рынке по дешевле ,чек напечатал как будто брал в городе в дорогом каком нить магазине вот и всё

ДДА, это не схема нифига… тупейший вариант из наитупейших!!:D Дык, в этом случае, надо просто пройтись вдоль хребта арматуриной и гнать этого типочка со стройплощадки - не снабженец он нифига, а проходимец, алконафт. Все мозги выссал уже через пиво, раз другого ничё придумать не могёт!! С такими муднями сиесекундный расчёт и смачный пинок под зад-аллес гут, парень! Какой ещё дорогой магазин?! Я ж грю : есть средневзвешенная городская цена- рыночная типа. Берешь и звонишь по нескольким объявлениям с вопросом - По чём? Один грит - 1200/час. Другой-1300. Третий -1000. Кто то мож и за 900 согласен… фся ко бывает, может без работы засиделся или ещё чего… мало ли. Вот - 1200 - средняя цена которая озвучивается всем вопрошающим… От неё и пляшем. Фсё просто и никаких эксклюзивоф и прочих разводов и требухи, причём чистейшей воды и на пустом месте! А почём он там заказал… да хоть за 500 рублей, нас это не волнует-это его деньги. И терзаться этим вопросом нам не надо… И плюс к этой средней цене ещё скока то процентов надбавки - эт его заработок. Я ж его нанял-он нанятый работник, а я работодатель. Так же как и прораб и рабочие. Почему он должен быть ущемлен, он ведь выполняет конкретную работу. Вот и фсё.

Krechmer добавил 13.09.2009 в 17:49

Stanislav ↗

заболтать продавца - не каждого получится, и некаждый за заболтание/задолбание дасть скидку. Тут даже книжки разные на тему имеются.. но нелзя дать общих рекомендаций на все случая жизни.

Станислав, дружище… книжки этому не научат! Общих рекомендаций на все случаи жизни мы и не даём… Вопрос очерчен более чем конкретно - Снабжение строительства материалами. Мы вырабатываем принципиальные схемы. А детали.. эт уж по месту.

Krechmer добавил 13.09.2009 в 19:56 Дык вот… ещё одна проблема вырисовывается тут. А где взять то этого чела? Снабженца этого. Вот тот чел, которого я обрисовал - это ценный чел! Вряд ли он сидит в парке на скамеечке пивасик потягивая с мадамой в обнимку. Я тут влегкую помонитролил ситуацию и понял, что никто этим и не занимается вообщем то… А это из чего вытекает? А вытекает это из того, что никто практически нахрапом, в один-два этапа дома не строит…:(:cry: Большинство строит по методу типа “растущий дом” или “по мере средств поступающих” или даже как в 90-ые по типу “что уворую из того и построю”:D Да да, не удивляйтесь, есть такие, их немного конечно, но есть. Давеча побывал в районе массовой застройки, так заглянул полюбопытствовать… там пипец, что твориться!:D Понастроено дофига, но так всё тупо! Жаль фотика не было, а тоб нащелкал, к чему приводит метод “растущий дом”. :D Как зачастую бывает, скорее всего без проекта… Да еслиб и был проект - сто раз наверное от него отступил:) Уворованное или халявное как то ведь надо втиснуть в проект, а размеры не подходят!:D Да фигня думает чел - там выкрою, сям урежу, здесь подгоню - ничего страшного, а в один момент - опа!! не стыкуется!:D Да многие наверное видели… тока вот почему то сторонники этого метода думают, что “у меня то такого не будет”!! Я ж фсё по грамотному сделаю.:D А в итоге - есть остов дома по проекту, проглядывается он, а вокруг поналеплено х.з. что, какието несуразные помещения, пристройки какие то тухлые… гараж это или что, или сауна - х. разберёт… Короче, трущобы какие то как в негритянских кварталах:D Ладно хоть помоек рядом нет, а то б фильмы о негритосовских рэпперах можно было б снимать.:D Отвлёкся чёт…:) хм.. ладно… Дык вот… нет снабженцев путных! Скорее всего нет, так думается. В объявах тож не встречал… Всё дело в долгостроях… Не, есть такие кто резко возводит, но их очень мало… Чиновников фсяких продажных не рассматриваем - не наш как грится клиент. Там чаще халявная техника, полухалявный материал, рабочие то же таки же… Но падла, быстро строит. Звонит какому нить крышуемому, типа - “Трахтор нужон… Крышуемый - “Сей секунд, будь сделано! “:) Чинуша даж не догадывается наверное, скока энтот “трахтор” стоит, какие расценки там, эт его не колышет!:( В столицах может иная ситуация, не знаю, я не живу там, я за себя грю. Вот такая фигня высвечивается… Не востребован снабженец ныне. Как в других регионах? Народ отпишитесь! В Маскве иль Петербурхе есть такие? Похоже образ моего “снабженца” не успев появиться тут же угас? Как яркая звезда на вечернем небосклоне…:cry: Вспыхнул и погас. Так? К

Ау народ, где все? Вечер воскресенья, уж пора за компы садиться! А то тру свои посты в однёху…:( А тереть свои посты, как грит Изба, признак дурного тона!:)

Кречмер правильно пишет - это работа и тяжёлая и нервная работа. У строителей если они местные действительно должны быть налаженные связи, но у нас как правило они приезжие и им надо всё привозить. И человека-снабженца, а не вора-шаромыжника найти очень трудно - скажем так - я их ещё не встречал. :cry: Я не знаю - проблема тупиковая - не меньшая чем “как найти хорошую жену и счастливо прожить жизнь”. :D

Настоятельно прошу Вас, господин Krechmer, не искажать мой ник. А то можно подумать, что Вы хотели меня оскорбить. В рамках строгой дискуссии это был бы показательный факт, типа аргументов уже не осталось, так вмажу по мордам. Смайлики - не аргументы. А набирать текст в сторонней софтине хорошая мысль.

Тяжесть работы снабженца бесспорна. Надеяться проверить снабженца можно по заранее согласованной смете… Но. Сколько раз уважаемые участники форума заезжали за материалом, а его в наличии меньше, чем требуется? А некоторых марок вообще нет, надо заменять другой маркой по другой цене? Или все же искать согласованную? Только на этих моментах смета уже может подвинуться изрядно. И скидки за объем взять не получится. Это наша “рыночная” экономика. И это не проверить. Точнее, чтобы проверить надо ходить вместо снабженца, а тогда н@х он нужен.

Доверять человеку, которого Вам назвали знакомые через своих знакомых? Святая наивность в розовых очках! Клиентская сеть, видишь ли, ему нужна. Детский сад от маркетинга. 90% поставщиков (товары, услуги) НЕ лояльны к своему потребителю. Среди частников, думаю 70%. Если вас устраивает игра в рулетку, флаг в руки. Вероятность в 30% “угадать” это очень много… для рулетки.

Скорее всего, Вам попадется грамотный разводила кроликов (пиарщик), который умеет повернуться красивым боком, а грязную ж..у прятать с глаз подальше. Лоялен он может быть только к одному-двум своим друзьям и своему жестокому начальнику. Для всех остальных он скажет правильные и приятные слова. Добавит обязательно “Да ты чо, я ж отвечаю!”. Это один из признаков, что Вас разводят! Что есть пустой треп, поскольку взять с него ответку у нормального человека никогда не выйдет.

Главная опасность нанятого снабженца, не в том, что Вы потратите деньги. Нет никакой гарантии, что лежащие у Вас материалы это действительно то, за что Вы платили, а не куча перефасованного дерьма. Хорошо, если цемент, окажется цементом, пусть другого производителя, да и марка совсем другая, ну прочность будет поменьше, хрен с ним, и так простоит, авось не рухнет. Оно Вам надо?

Баламут ↗

Настоятельно прошу Вас, господин Krechmer, не искажать мой ник. А то можно подумать, что Вы хотели меня оскорбить. В рамках строгой дискуссии это был бы показательный факт, типа аргументов уже не осталось, так вмажу по мордам. Смайлики - не аргументы.

Не переживайте тов Баламут это было сделано исключительно из тяги к художественной выразительности текста - типа Друг - Дружище!!! в таком вот ключе - смотрите на вопросы ширее и доброжелательней. :) Вопрос среднерыночной цены тоже очень спорен - у меня тут был один клиент - гандон оказался порядочный - ему инженерная фирма поставляла оборудование - дык тот устроил склоку - смотрит цену на насос типа 3000руб - открывает Яндекс ищет и находит у какой-нить левой фирмы и непонятно есть ещё такой насос за, допустим, 2500 руб и орёт - неня на@бали!!! Вы купили насос за 2500 у них а мне продали по 3000 - скоты! Я вам покажу как меня обманывать!!! Ему говорят - мы брали у своего оптовика - вот документы - а он нах мне эти документы - я сам вам любые документы наруисую!!! Не@бали!!! Сгною!!! Брали за 2500 продавли по 3000 Ему говорят - дык позвони там и в наличии нет, а если есть то заказ из Питера 2 недели ждать…

• Ничего не знаю!!! То есть, как потом выснилось, в его понимании снабженцы этой инженерной фирмы должны были круглосуточно просеиваить Инет в поисках наидешевейших деталей - где распродажа, где сток, и рыскать по Москве скупая наидешевейшее. Ну не Бред? Но в это он сам свято верил. И типа тогда бы я сам так делал - ну делай… теперь.

izba

… дык тот устроил склоку - смотрит цену на насос типа 3000руб - открывает Яндекс ищет и находит у какой-нить левой фирмы и непонятно есть ещё такой насос за, допустим, 2500 руб и орёт - меня на@бали!!! Вы купили насос за 2500 у них а мне продали по 3000…

Очень жизненный пример. Крайне показателен. То же самое творится, творилось и, что характерно, будет твориться всегда и в Закупках для предприятий, в том числе и машиностроительных. У меня похожие темы были не раз, после очередного подобного на@ба с товарищами из Закупок побеседовали всерьез не один раз.

Тема та же, только электронасосные агрегаты для машзала ТЭС. Уважаемой в мире немецкой фирмы, безвариантное техническое предложение, 2 коммерческих: 1-ое через немцев и таможить самим, 2-ое через Московское представительство (таможня на них). Разница - приемлемая. Что в итоге? В итоге - контора ООО “ХЗЧ” с копией технического предложения (хорошо, что не ксерокопией, мля…) и ценой на 15% меньше, как? А хрен его знает. У немцев выше цена. Потом – серия переговоров, вопли Закупок, гарантии, протоколы (им что - жалко). А итог – идем в цех по какому то вопросу, заодно решаем проверить (так просто, интереса ради) УЖЕ ПРОШЕДШИЙ ОТК агрегат, вскрываем упаковку: другой движок (дешевле… вот и вся разница в цене). На немецком/английском он обозначен реально, на русском – «как нужно». Последовательно начинаем раздачу пистонов: ОТК, обделавшимся Закупкам, ООО “ХЗЧ”. Хорошо еще – до отгрузки Заказчику есть время. Пару МЕСЯЦЕВ на возврат, рекламацию, перекомплектацию, монтаж нового движка… Итог: тишина, мля. Сделали как нужно, присмирели немного, но – немного и только с нами.

А если бы не выборочный входной контроль в цехе… была бы предъява от Заказчика и далее по тексту… штраф… перекомплектация, возврат, услуги по монтажу и т.п. НО уже на объекте за границей… умножьте стоимость на «Х». Потом кое-кто получил звездюлей, конечно и с каждой бумажкой стали бегать, но тем не менее «шараги» эти периодически всплывали и отсеивались.

Ну и угадайте схемку с одного раза… Специалистом Поставщиком (который соображает ЧТО он продает) ОТРАБАТЫВАЕТСЯ ТКП и передается в Закупки, там оно сливается в удобную контору, а вся работа уже сделана, спецификация отработана до деталей (если это – импорт, то это – время и немалое, перевод, согласование и по мелочи…), остается только запросить/найти где можно спустить цену. Гарантии? Инженерная поддержка? Где… Вы ЧО? У нас дешевле и весь базар… Да там из ТП никто ни строчки не понимает, кроме цены… Разговаривать со специалистами ООО “ХЗЧ” не о чем, «насос» или «электронасосный агрегат» для них без разницы абсолютно, ни того. Ни другого там в глаза не видели, только в ведомости. Как говорится: «ничего тяжелее @@@ в руках не держала». Конкретный случай, кстати – не рядовой и просто от большой жадности и наглости, обычно всё тише, незаметнее и без эксцессов проходит.

P.S. Так что песен про: служба закупок «опасна и трудна» не нужно, плаваем – знаем. Зато ягодки – хорошие. По материалам – свои развлекушки, не менее прибыльные. НО это все – масштаб производства.

Стройка – своя кухня, не спорю. Я ее не знаю, потому и категоричен пока еще (при отсутствии должного опыта) в том, что самостоятельная отработка Спецификации/Сметы и Договора поставки – единственный возможный вариант. Но и лирику разводить здесь с «образцовым снабженцем» не стоит, по-моему. Грамотный специалист – востребован и на разовых заказах жить вряд ли будет. Так что образ утопичен и тем самым потенциально опасен в плане финансовых потерь.

CAT@

P.S. Так что песен про: служба закупок «опасна и трудна» не нужно, плаваем – знаем. Зато ягодки – хорошие. По материалам – свои развлекушки, не менее прибыльные. НО это все – масштаб производства.

Ну спасибки, Ляксандр… Эт был последний гвоздь в гроб моего снабженца!?:cry: Даж не гвоздь, а чёрный саморез по дереву - с ходу то и не ковырнёшь:( типа гвоздодёром… Ладно, я тут помуссирую тему в себе, может и реанимирую.8)

Баламут, да не хотел я Вас оскорбить, эт Изба правильно почуял…:) Это типа так по дружески, типа локтем в бочину…:)

Krechmer

Ну спасибки, Ляксандр… Эт был последний гвоздь в гроб моего снабженца!?

Я к тому, что СПЕЦИАЛИСТ - он востребован УЖЕ. И найти его “для себя” - утопия. Почти. Проще временно стать самому. Такое мнение на сегодня.

Когда-нибудь, приобретя хотя бы немного того опыта, который уже сейчас есть у ГенаСа, возможно, я это мнение откорректирую, но пока – так. Хотя :oops: сдается мне, наш уважаемый Эксперт лукавит и, скорее всего, на первых объектах делал ВСЁ сам, пока не накопил базу связей и опыта организации снабжения :wink:

И еще одно, в качестве P.S.: в любой Службе Закупок, более или менее вменяемой существует специализация и люди, которые занимаются оборудованием (к примеру теплообменниками или КИПиА) не занимаются материалами, те, кто занимаются металлопрокатом не закупают химию и т.п. А здесь – привлечь Снабженца и на ЖБИ, и на дерево, и на кровельный комплект, и на «инженерку»… крайне сомнительно. Сколько стоит «специалист-универсал» такой специализации? И бывают ли они вообще? Для частного сектора ответ, по моему разумению, очевиден.

Или сам, или, при наличии опыта не одной стройки в конкретном регионе, у Вас уже сложился круг знакомых специалистов по всем этим группам, тогда да… Но эта ситуация не для единичного частного застройщика.

Опять же, вопрос: кто конкретно составляет Смету и график Производства работ? Если самостоятельно, то и ответ по закупке очевиден…

CAT@

Когда-нибудь, приобретя хотя бы немного того опыта, который уже сейчас есть у ГенаСа, возможно, я это мнение откорректирую, но пока – так. Хотя :oops: сдается мне, наш уважаемый Эксперт лукавит и, скорее всего, на первых объектах делал ВСЁ сам, пока не накопил базу связей и опыта организации снабжения :wink: Опять же, вопрос: кто конкретно составляет Смету и график Производства работ? Если самостоятельно, то и ответ по закупке очевиден…

В чём лукавство, CAT@? Я же пишу … у каждого толкового прораба… я на своих стройках и куратор от заказчика, и авторский или арх. надзор и прораб… У мня два знакомых каменщика, они могут всё, у них своё необходимое количество инструмента и подсобы (ну под моим чутким руководством канешна… я када с утра на стройку приезжаю, меня встречают радостными бурчаниями: - “во, явился нехороший человек”, ну эт типа строгий я, не, они грят - жёсткий.) Сложную стропилку и кровлю заказываем, объвязку котельной тоже (и тоже всё у знакомых и/или проверенных людей). И не дай бог что! С говном съем. И у меня действительно есть на коротке два крана (один полноприводный Урал), две 6 т япошки с краном, хитрожопый цыган с бортовым камазом, штук 5 самосвалов и даже бур и вышка… Плюс к этому друзья-товарищи, от хозяев-директоров ЖБИ и КССМ, до лесоторговой базы… не, “до” обидится… и лесоторговых баз. ОК?:) Я составляю ППР … и звоню в нужное место или нужному челу… плиты отложат в сторонку (беру исключительно керамзитобетонные, они легче) и посылаю япошку (или обоих), если один занят, есть другой… стараюсь чередовать, чтоб не обижались… типа если один кран перекрывал цоколь, другого зову перекрывать первый этаж, ну, а ежели занят… ну извини, я ж те звонил… Также по кирпичу звоню камазам, они едут на КССМ, там уже всё выписано, тока номер машины вписать…. по красному тоже самое, по КБ блокам договариваюсь с призводителем, толковые ребята, на ежедневную поставку 500 блоков: их привоз и таджики грузчики… по мелочам, цыгану фас, типа арматура, кладочная сетка, дрова и прочее, на лесоторговой базе уже отложено по звонку и ждут… Цемент провозят по звонку в течении часа, максимум пол дня. Техника, погрузчик, экскаватор и бульдозер и пр. у товарища сокурсника по ВИСИ… И т.д.и т.п. Я ж давно живу… был начальником, охотник, автосервис у меня … оттуда и друзья везде… Ну а то, что у меня такое пыльное хобби - строительство, ну так, каждый сходит с ума по-своему. Ну нравится мне строить… правильно… я от этого удовольствие-удовлетворение получаю.

GenaS

В чём лукавство, CAT@? … Я ж давно живу… … Ну а то, что у меня такое пыльное хобби - строительство, ну так, каждый сходит с ума по-своему. Ну нравится мне строить… правильно… я от этого удовольствие-удовлетворение получаю.

О том и речь… Но ведь был и первый объект когда то, верно? Только “на сегодня” для Вас вопроса о “Снабжении стройтельства материалами” нет, есть только отлаженный алгоритм действий. На то - опыт и связи.

Вопрос в другом - если Вы строите свой первый дом и имеете желание и возможность (разобравшись в деталях проекта) участвовать в процессе, но серьезного опыта пока нет, связей пока нет, то как оптимально организовать этот КОНКРЕТНЫЙ процесс: снабжения материалами?

• составить смету;
• составить ППР и график снабжения;
• решить по площадям под складирование материалов и подъездам;

А далее? Механизм заказа и оплаты материала, транспортирование, контроль качества на складе, прием на месте и т.д. Действия то типовые, но вот только найти человека для их выполнения… делегировать часть задач прорабу? делать все самому? или только оплачивать Договор… Об этом, я полагаю, тема. Только, похоже здесь “та поляна, где каждый за себя”… и решается все только по мере накопления опыта.

Генасу нашему хорошо - он как сыр в масле строит - а как обычному человеку? Который строит в первый и может в последний раз. :cry:

izba

:cry:

“Не плачьте - борода отклеится” (с) :D

P.S. Где же наставления на путь истиный, а? Уважаемые товарищи Эксперты? Питер от Волгограда (да и Москвы :wink:) далековато :( Где ж найти Эксперта для надзора/контроля/шеф-монтажа… его ж еще и уговорить нужно:beer:

izba

…а как обычному человеку? Который строит в первый и может в последний раз. :cry:

Искать опытного прораба, владеть ценами на рынке…

izba ↗

Генасу нашему хорошо - он как сыр в масле строит - а как обычному человеку? Который строит в первый и может в последний раз. :cry:

А чего обычному человеку. Чем ближе к Москве тем меньше проблем. У меня под Балашихой 4 крупных рынка, 3 бетонных завода, производители керамзитных блоков привозят все на следующий день по звонку, металлобаза в 2-х км. с их машиной (цена очень демократичная). Непосредственно в поселке есть еще 3 частных машины. На самом деле это не настолько сложно, все купить самому, по крайней мере в ближнем подмосковье. С отделочными материалами будет сложнее, но их то все равно нужно ехать выбирать и смотреть и желательно с супругой. P.S. Правда есть одно НО. Мне очень повезло с моими строителями. Они сами принимают или не принимают материалы, я им могу оставить практически любую сумму денег для оплаты, у меня есть уверенность что не скомуниздят.

SergeiSa

А чего обычному человеку. На самом деле это не настолько сложно, все купить самому,

Да, при вялотекущем строительстве. При “растущем доме”. При “по мере поступления средств”.

Krechmer добавил 15.09.2009 в 22:29

SergeiSa

P.S. Правда есть одно НО. Мне очень повезло с моими строителями.

Вот, опять, ..НО; а ежели этого НО нима?! У одного НО, у другого НО… а третий: … НО, мне не повезло ни со строителями, ни с прорабом! Стройка-это ад!:cry::D Строить я больше не буду никогда и ничего!

Krechmer

Да, при вялотекущем строительстве. При “растущем доме”. При “по мере поступления средств”. Вот, опять, ..НО; а ежели этого НО нима?! У одного НО, у другого НО… а третий: … НО, мне не повезло ни со строителями, ни с прорабом! Стройка-это ад!:cry::D Строить я больше не буду никогда и ничего!

Да ладно вон GenaS уже втянулся, даже нравится:D:beer:

По поводу вялотекущего так все относительно. В середине июня начал фундамент, сейчас частично отлил, частично перерыл по брусу первый этаж. Дом 10Х10 из керамзитных блоков, строят 3 человека. Куда мне спешить все равно зиму без отопления стоять будет, а так второй этаж и крышу в апреле- мае закончу, в октябре-ноябре следующего года въеду.

SergeiSa

, а так второй этаж и крышу в апреле- мае закончу, в октябре-ноябре следующего года въеду.

Дык… это не долгострой - два сезона - самое оно! :good:

Krechmer добавил 16.09.2009 в 21:59

Мне очень повезло с моими строителями. Они сами принимают или не принимают материалы, я им могу оставить практически любую сумму денег для оплаты,

СергейСА, дружище… дык Вы своим строителям частично вменили обязанности снабженца, раз они расчитываются за материал

Krechmer

Дык… это не долгострой - два сезона - самое оно! :good: СергейСА, дружище… дык Вы своим строителям частично вменили обязанности снабженца, раз они расчитываются за материал

Самое оно это когда за весну-лето делается коробка, подключается газ, а зимой идет отделка. У меня так не получилось, нужно было весной старый дом ломать и газ так быстро не подключишь, на это минимум 6-9 месяцев нужно. А так дом в 200 кв.м. тремя строителями за календарный год легко строится с полной отделкой.

Мои строители готовы и снабжением заниматься, только это не правильно, они должны строить, приемку материала я не считаю работой снабженца т.к. его самого проверять нужно. Принимать должны независимые люди, а лучше непосредственные потребители.

SergeiSa

…приемку материала я не считаю работой снабженца т.к. его самого проверять нужно…

Входной контроль на объекте - однозначно НЕ функция снабжения/закупок. Это - без вариантов.

CAT@ ↗

Входной контроль на объекте - однозначно НЕ функция снабжения/закупок. Это - без вариантов.

И не строителей: бригадира-прораба, а строго заказчика и/или его предстваителя - куратора.

GenaS ↗

И не строителей: бригадира-прораба, а строго заказчика и/или его предстваителя - куратора.

Ну так, уважаемый ГенаС, в том и проблема: Вы, к примеру, ну или Изба, в теме явно не на ОДИН объект, а значит и отношения потенциально долгосрочные (были в начале), а это уже ДРУГОЙ расклад.

А если объект - один? Разовый… Для большинства это так. То как в этом случае: а) найти “бригадира-прораба” и “куратора” б) заинтересовать “бригадира-прораба” и “куратора” в) контролировать “бригадира-прораба” и “куратора”

Вот о чем хочется Вас спросить.

CAT@

А если объект - один? Разовый… Для большинства это так. То как в этом случае: а) найти “бригадира-прораба” и “куратора” б) заинтересовать “бригадира-прораба” и “куратора” в) контролировать “бригадира-прораба” и “куратора”

Вот о чем хочется Вас спросить.

Не, ну у каждого по-своему… Если в строительстве не рулишь, то ищи либо куратора, а он уже поможет с прорабом (часто он сам и прораб), либо ищи прораба и смотри ему в рот хлопая глазами… Либо сдавайся в фирму… Если рулишь сам, то сам и куратор… уже пинаешь прораба, если время есть конечно, ну и т.д. и т.п. Ну , а если есть деньги…, то всё как Вы описали. З.Ы. А если нет денег, то нехрен и заморачиваться со стройкой… :D

GenaS

Если рулишь сам, то сам и куратор… уже пинаешь прораба, если время есть конечно, ну и т.д. и т.п.

А по прикладным вещам: смета, график, ППР? Может тыкнете в матчасть типовую, ежели есть такая в природе…

Лучше самостоятельно что-то изобразить и пусть прораб детализует или наоборот (в смысле править за прорабом)?

И еще - из Вашего опыта - кто они, в массе своей, кураторы-прорабы? Изба тут рисовал литературный образ в теме: (форум) Может быть дополните? :wink:

Итог всей темы болле прость - как недать наебатся во время стройки. В таком случаю все зависит только от человека. А если неумееш жулика отличить от хорошего работяги - то натянуть по полной.. И тут только друга/родственника искать для помощи…

Stanislav

…как недать наебатся во время стройки…

Да, велик и могуч русский язык…

Станислав, Вы что имели ввиду: а) как не дать себя н@ебать; б) как не н@ебаться самому.

или Вы о том, что в течение стройки н@ебетесь от души… :wink: в любом случае…

И где же эта тонкая грань? Или как в армии:

• У нас тут нет слова “спи..ли”, есть слово “проеб@л” (в данном случае деньги и время), так что ли?

CAT@

Да, велик и могуч русский язык…

Станислав, Вы что имели ввиду: а) как не дать себя н@ебать; б) как не н@ебаться самому.

или Вы о том, что в течение стройки н@ебетесь от души… :wink: в любом случае…

И где же эта тонкая грань? Или как в армии:

• У нас тут нет слова “спи..ли”, есть слово “проеб@л” (в данном случае деньги и время), так что ли?

Извените, чукча читатель, не писател.. :D

Шоб не обманули во время стройки. Толко с количество и суммой на которую нас обманут, обманули слишком мягко звучит.. :cry:

GenaS

З.Ы. А если нет денег, то нехрен и заморачиваться со стройкой… :D

Категорически не согласен с таким утверждением. У меня есть дядька уже давно пенсионер, так за 6 лет трехэтажную дачку построил и между прочим из кирпича. А что кирпич старый, так только лучше, сейчас такой за большие деньги продают, “старый замок” называется.:D Отделка конечно без излишеств, но с городской квартирой не сравнить. . Примеров таких много, нужно просто чтобы руки из того места росли. Народ в таких халупах живет, что любое строительство нужно приветствовать.

Кстати о “бюджетном” и “сам себе” строительстве? Я понимаю, что на этом форуме как-то не принято мелочиться на эту тему, но всё же… ведь многие тут многопишушие именно так и строят (или уже построили), а если посмотреть как оно обычно происходит по России-матушке, то это подавляющее большинство. Так можно тут вмешиваться таким самостройщикам или это другая тема? ;)

а по теме снабжения у меня такой вопрос - Возможно ли все поставки и закупки запланировать заранее и договариваться со всеми основными поставщиками удаленно и заранее (с предоплатой иной раз)? Ну хотя бы в Подмосковье это реально? Я понимаю что бывают накладки и все такое, но если план работ с некоторым запасом составлять… И если большинство материала можно завозить заранее… Некоторые конкретные краны и миксеры могут быть в конкретный момент заняты, но, если договариваться официально с серьезной конторой, у нее должна быть техника про запас, а некоторые поставщики предлагают полный комплект услуг по логистике.

Вопрос в том - реально ли запрограммировать процесс сидя в офисе за компом и с телефоном и заранее всё что можно проплатив, а потом только контролировать исполнение договоров? Точнее насколько это реально?

GenaS

З.Ы. А если нет денег, то нехрен и заморачиваться со стройкой… :D

:good::good: КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН С ЭТИМИ СЛОВАМИ!:good::good:

Krechmer добавил 17.09.2009 в 19:09

SergeiSa ↗

Примеров таких много, нужно просто чтобы руки из того места росли.

Но и обратных примеров, ой много… В разы, а может быть и на несколько порядков!

zom

Кстати о “бюджетном” и “сам себе” строительстве? Я понимаю, что на этом форуме как-то не принято мелочиться на эту тему, но всё же… ведь многие тут многопишушие именно так и строят (или уже построили), а если посмотреть как оно обычно происходит по России-матушке, то это подавляющее большинство. Так можно тут вмешиваться таким самостройщикам или это другая тема? ;)

а по теме снабжения у меня такой вопрос - Возможно ли все поставки и закупки запланировать заранее и договариваться со всеми основными поставщиками удаленно и заранее (с предоплатой иной раз)? Ну хотя бы в Подмосковье это реально? Я понимаю что бывают накладки и все такое, но если план работ с некоторым запасом составлять… И если большинство материала можно завозить заранее… Некоторые конкретные краны и миксеры могут быть в конкретный момент заняты, но, если договариваться официально с серьезной конторой, у нее должна быть техника про запас, а некоторые поставщики предлагают полный комплект услуг по логистике.

Вопрос в том - реально ли запрограммировать процесс сидя в офисе за компом и с телефоном и заранее всё что можно проплатив, а потом только контролировать исполнение договоров? Точнее насколько это реально?

По моему скромному опыту это не реально. По звонку можно заказать бетон, кран и т.д. Материалы, как правило приходится предварительно оплачивать, хотя например керамзитные блоки мне возят по звонку на следующий день. В принципе основной объем материалов можно купить заранее, а потом только докупать, но нужны очень значительные площади под складирование, однозначно нужна охрана и будет значительный перерасход средств т.к. часть материалов обязательно сп..дят или прое..т, кому как больше нравится.:D И еще самый главный принцип в индивидуальном строительстве - заранее платить низя, совсем низя, лучше даже денег не показывать.:stop:

SergeiSa ↗

Народ в таких халупах живет, что любое строительство нужно приветствовать.

“Любое” приветствовать нельзя… никак нельзя!

Krechmer добавил 17.09.2009 в 19:28

SergeiSa

Народ в таких халупах живет,

Живет-знать заслуживает того. Или же время ещё не пришло…

Krechmer добавил 17.09.2009 в 19:30

SergeiSa ↗

И еще самый главный принцип в индивидуальном строительстве - заранее платить низя, совсем низя, лучше даже денег не показывать.:stop:

Это универсальное правило на все случае жизни!:good:

Krechmer добавил 17.09.2009 в 19:34

SergeiSa

часть материалов обязательно сп..дят или прое..т, кому как больше нравится.:

Про..ет застройщик, а спи.дят они…:D:D

Если Вам куратор подберет бригаду, то что он накурирует? Он будет в доле с бригадой, а правильнее сказать бригада в доле с куратором.

На практике строителя можно наказать только заставив переделывать (бесплатно отработать). За порченный материал, скорее всего, придется платить (докупать) самому. Зато можно меньше заплатить куратору за пропущенный ляп.

Сечь трёп куратора, он может очень быстро сговорится с бригадой.