Точная смета по материалам и объему работ

К тому кто прект делал…

спасибо, об этом я уже договорился:) какое мнение относительно предложения строителя считать по факту зарание согласовав стоимость работ в соответсвующих единицах измерения? Т.е. он строит из материалов которые я покупаю и я плачу за кубические метры основной кладки, квадратные метры отделочной, за квадараты крыши… в чем тут может быть подвох или это честное предложение???:help:

Не соглашайтесь. Выяснится, что он (прораб) провел кучу скрытых работ, докупил кучи материала и инструмента, потратил кучу времени на ваши капризы, изменения, пожелания… Оговаривайте и ПИШИТЕ окончательную стоимость сейчас, с фразой “стоимость договора не пересматривается”. Есть проект, он видет за что берется - пусть считает. Желательно вести переговоры еще с одной-двумя бригадами, показывать им калькуляции конкурентов и торговаться.

Woodpecker

спасибо, об этом я уже договорился:) какое мнение относительно предложения строителя считать по факту зарание согласовав стоимость работ в соответсвующих единицах измерения? Т.е. он строит из материалов которые я покупаю и я плачу за кубические метры основной кладки, квадратные метры отделочной, за квадараты крыши… в чем тут может быть подвох или это честное предложение???:help:

Это честное предложение. Так все работают. Привёз, они положили, посчитал, заплатил.

Джордано

Не соглашайтесь. Выяснится, что он (прораб) провел кучу скрытых работ, докупил кучи материала и инструмента, потратил кучу времени на ваши капризы, изменения, пожелания…

Но Вы же не идиот…

Джордано ↗

Оговаривайте и ПИШИТЕ окончательную стоимость сейчас, с фразой “стоимость договора не пересматривается”. Есть проект, он видет за что берется - пусть считает. Желательно вести переговоры еще с одной-двумя бригадами, показывать им калькуляции конкурентов и торговаться.

Хотя если у Вас будет полная смета на строительство от арха, то почему бы и не попробовать найти такого. Но врядли найдёте… А если найдёте, то имейте в виду, что, как правило эта сметараздута и там предусмотрено и рассчитано много чего, что прораб делать не будет. В каких ценах? Кароче, всё равно прораб возьмёт из этих смет только объёмы (и даже те, что заведомо делать не будет) и умножит на свои цены…

Спасибо за ответы. Мне большинство советчиков тоже сказало что это честный вариант. Архитектор сказала что для наиболее точного составления сметы привлечет свою дочь которая в программе по проектированию все приведет со средними ценами, так как сама она привыкла работать на кальке и ватмане

GenaS

Это честное предложение. Но Вы же не идиот…

ГенаС, с Вами я бы заключил такой договор - у Вас душа болит за дело и Вам надо зарабатывать а не ухватить и убежать. Но нормальный порядок, это как я написал. Пользователь не должен понимать ньюансов и бегать с рулеткой - ему нужен результат, который должен обеспечить профессионал. Я сам так работаю: Пользователь : - Хочу так. Я: - 1р. Пользователь: - Согласен. Корячусь. Угадал - заработал, нет - поучился. Проффи всегда зарабатывает ( не из-за большей цены - умение сделать проще и быстрее. Опыт, мать…)

Уважаемые форумчане. Столкнулся с таким “злом” как крановые работы в смете. Насчитано их аж 50 дней, что в смете похоже на 10-15%. Пожалуйста помогите мне осознать актуальность крановых работ кроме тех что нужны для монтажа плит перерытий первого и второго этажа! Прораб утверждает что ему нужен кран почти каждый день, что бы подавать материалы, раствор, перемещать что-то по строй площадке… У меня вопрос это действительно профессиональный подход и небходимость или путь увеличить смету, упростить работу каменьщикам и ускорить процесс за мой счет? Так же интересует какой процент затрат от сметы составляют транспортные расходы на доставку материалов. Всего у меня 189 куб.м. кирпича и пенобетона в сумме.

Woodpecker

Уважаемые форумчане. Столкнулся с таким “злом” как крановые работы в смете. Насчитано их аж 50 дней, что в смете похоже на 10-15%. Пожалуйста помогите мне осознать актуальность крановых работ кроме тех что нужны для монтажа плит перерытий первого и второго этажа! Прораб утверждает что ему нужен кран почти каждый день, что бы подавать материалы, раствор, перемещать что-то по строй площадке… У меня вопрос это действительно профессиональный подход и небходимость или путь увеличить смету, упростить работу каменьщикам и ускорить процесс за мой счет? Так же интересует какой процент затрат от сметы составляют транспортные расходы на доставку материалов. Всего у меня 189 куб.м. кирпича и пенобетона в сумме.

Три-четыре жителя бывших южных республик, отлично решат проблему и гораздо дешевле крана. Реально тяжело поднимать гравий и песок для бетонирования и на такие операции может быть выгоден бетононасос. Кроме того при больших объемах нужно сделать таль и спокойно обойтись без крана.

Простите, если дом каменный с ЖБ перекрытиями, вроде ничего бетонировать не надо, соответсвенно реально кран нужен только для монтажа плит перекрытий, а остальное на руках принесут чернорабочие? Я просто уточняю:) И еще непонятно с транспортными расходами, сколько их д.б. по смете в % при среднем расчете.

Спасибо за ответы!!!

Woodpecker ↗

Простите, если дом каменный с ЖБ перекрытиями, вроде ничего бетонировать не надо, соответсвенно реально кран нужен только для монтажа плит перекрытий, а остальное на руках принесут чернорабочие?

Поднять поддоны с кирпичом/блоками, например. Но это - разовая операция(и). Кран на стороне заказывали? Координаты есть - созвон, уточнение: какие дни, сколько часов, сколько получил от Прораба.

Woodpecker

И еще непонятно с транспортными расходами, сколько их д.б. по смете в % при среднем расчете.

Возьмите данные Поставщика или Транспорта и транспортную накладную - перезвоните и сверьте. Кто ж в % ответит. Есть расстояние от склада до объекта, тип траспорта, тариф и т.д.

Woodpecker

Уважаемые форумчане. Столкнулся с таким “злом” как крановые работы в смете. Насчитано их аж 50 дней, что в смете похоже на 10-15%. Пожалуйста помогите мне осознать актуальность крановых работ кроме тех что нужны для монтажа плит перерытий первого и второго этажа! Прораб утверждает что ему нужен кран почти каждый день, что бы подавать материалы, раствор, перемещать что-то по строй площадке… У меня вопрос это действительно профессиональный подход и небходимость или путь увеличить смету, упростить работу каменьщикам и ускорить процесс за мой счет? Так же интересует какой процент затрат от сметы составляют транспортные расходы на доставку материалов. Всего у меня 189 куб.м. кирпича и пенобетона в сумме.

50 дней по 8ч? это явно перебор, может прораб на кране будет на работу и домой ездить? Материала завезли ГС-125 м3 кирпича 100м3 60 плит лестничные марши и перемычки Доски, арматуру ЭППС выгружали вручную, причем очень быстро. 8 тонн арматуры втроем выгрузили за 2 часа. Взяли 1500р. Больше половины уже уложили, осталось совсем немного. Я пока отдал за крановые услуги 27 тысяч, еще думаю что тысяч 12 отдам. Осталось уложить два пролета плит. Укладываем плиты и сразу накидываем сверху кирпич и ГС. Строители довольны. Если чего не хватает подвозят тачками. Раствор мешаю в бетономешалке и тележкой подвозят куда надо. За час плачу 1200р. Цемент привезли манипулятором+1500р. Главное сразу просчитать и подготовиться, чтоб не гонять кран по каждому пустяку. Но реально 400 часов ему там делать нечего.

Спасибо, что делитесь опытом :good:. Про первый этаж у меня вопросов нет,я и сам понимаю, что все кроме плит поднимается без крана. У меня на второй этаж лестница строится будет уже при отделке и соответсвенно вопрос как тогда быть с поднятием кирпича, растовра, блоков на смонтированные плиты второго этажа? Второй этаж это мансарда соответсвенно самого материала там меньше чеи на первом. Я струдом представляю как бригада будет таскать кирпич по пять штук прыгая по лесам… Или я ошибаюсь и это нормальная практика и есть методы? Просто готовлюсь к РАЗГОВОРУ с прорабом и не хочется быть поставленным в тупик

Т.е. “насчитано 50 дней” - имеется ввиду “запланировано”? а не “уже насчитано”, так?

Это изначально было априори 50 дней. тоесть в смету закладывается такой расход и его судя по всему будут “осваивать”))) Я не федеральный бюджет и “осваивать” не позволю! После моего дмарша разговор пошел так: либо закладываем 50 дней автокрана по 7-8 тыс в день и вызываем как он им нужен (сколько выйде, столько выйдет), либо “по старой дружбе” ставим стационарный кран на месяц за 180 тысяч. Меня эта механизация немного коробит, т.е. по неопытности кажется, что можно поставить сломанную треногу, таскать вручную , а я просто отсчитаю 180… на данном этапе меня беспокоят доводы в пользу актуальности крана, оптимальной технологии подъема груза на второй этаж при отсутувии капитальной лестницы,контроль расходов на механизацию (как я пойму что та или иная погрузка была оправдана, а не являлась лишь галочкой и реально был ли кран и что то поднимал??).

Woodpecker ↗

либо закладываем 50 дней автокрана по 7-8 тыс в день и вызываем как он им нужен (сколько выйде, столько выйдет)

ну у Вас же есть график работ и (возможно) ПОР (план организации работ) расписан.

Вот и посмотрите - когда и на какое время нужен кран и техника вообще.

Ведомости всех изделий должны быть с указанием весов, посмотреть этапы монтажа несложно…

50 дней х 8 часов = 400 часов, Вы что строите то? Храм, бассейн? :wink: 50*8 000 = 400 000 р. Все перекрытия вкупе с ЖБИ, наверное, дешевле. Красиво рисуете :cry:

Вот и мне показалось красиво с краном))) Скажите пожалуйста мне проще: без крана реально строить второй этаж (плиты перекрытия уже лежат, имеется ввиду кладка стен и фронтонов мансарды) если нет капитальной лестницы? Если реально, то каким образом организуются работы?

Да пригоните вы кран один раз на пару часов и он все блоки и кирпич и цемент и песок (если емкости есть) туда закинет и больше нафиг не нужен. Ну потом может еще разок вызвать чтобы деревяшки для кровли закинул и всё. А за 50 дней крана вы этого прораба пошлите куда подалее. На весь дом кран дней 5-10 нужен и то не полных -в зависимости от организации работ. Когда я свой дом строил, то кран приезжал 3 раза: 2 раза плиты положить часов по 5-6 и 1 раз тёс закинуть -за 1-2 часа управился. Но у меня на 2 этаже кладки нет.

Woodpecker ↗

Вот и мне показалось красиво с краном))) Скажите пожалуйста мне проще: без крана реально строить второй этаж (плиты перекрытия уже лежат, имеется ввиду кладка стен и фронтонов мансарды) если нет капитальной лестницы? Если реально, то каким образом организуются работы?

сам себя цитирую, так как информацию черпаю из разных источников. Тоесть верхний вопрос открытый, но возник дополнительный. Так вот поговорил с другом который строился 2 года назад. Гворит что кран нанимал 4 раза - 1 раз на плиты первого этажа, второй раз растатскать что то из строй материалов по огороду, третий раз на монтаж плит второго этажа и сразу после монтажа этим краном он поставил все кирпичи, цемент пр. на плиты. Рабочие поднимали лишь песок и воду едром на веревке смешивая в миксере на месте, т.е. на втором этаже. Внимание вопрос. Архитектор сказал что категорически нельзя давать такую нагрузку на плиты, друг сказал что если есть мозги и не ставить в середину плиты поддоны столбиком друг на друга, а растащить по краям плит, то можно и нужно весь материал там хранить чтоб не сперли… Пожалуйста внесите ясность.

Woodpecker

сам себя цитирую, так как информацию черпаю из разных источников. Тоесть верхний вопрос открытый, но возник дополнительный. Так вот поговорил с другом который строился 2 года назад. Гворит что кран нанимал 4 раза - 1 раз на плиты первого этажа, второй раз растатскать что то из строй материалов по огороду, третий раз на монтаж плит второго этажа и сразу после монтажа этим краном он поставил все кирпичи, цемент пр. на плиты. Рабочие поднимали лишь песок и воду едром на веревке смешивая в миксере на месте, т.е. на втором этаже. Внимание вопрос. Архитектор сказал что категорически нельзя давать такую нагрузку на плиты, друг сказал что если есть мозги и не ставить в середину плиты поддоны столбиком друг на друга, а растащить по краям плит, то можно и нужно весь материал там хранить чтоб не сперли… Пожалуйста внесите ясность.

Плиты-то выдержат (если конечно на 6м не свалить все на середину), но могут по горизонтальному уровню скакть -некоторые под нагрузкой сядут в раствор глубже. Потом потолок фиг выровняешь, придется подвесной городить. Впрочем если под плиты опору очень хорошо выровнять и плиты отменные, то ничего не будет. Но груз по ним надо очень равномерно распределять и по периметру.

Woodpecker

сам себя цитирую, так как информацию черпаю из разных источников. Тоесть верхний вопрос открытый, но возник дополнительный. Так вот поговорил с другом который строился 2 года назад. Гворит что кран нанимал 4 раза - 1 раз на плиты первого этажа, второй раз растатскать что то из строй материалов по огороду, третий раз на монтаж плит второго этажа и сразу после монтажа этим краном он поставил все кирпичи, цемент пр. на плиты. Рабочие поднимали лишь песок и воду едром на веревке смешивая в миксере на месте, т.е. на втором этаже. Внимание вопрос. Архитектор сказал что категорически нельзя давать такую нагрузку на плиты, друг сказал что если есть мозги и не ставить в середину плиты поддоны столбиком друг на друга, а растащить по краям плит, то можно и нужно весь материал там хранить чтоб не сперли… Пожалуйста внесите ясность.

Правильно говорит, только зачем таскать на верх воду песок и т.п.? Только развозить грязь? Удобнее все хранить в одном месте недалеко от дома и дороги. У меня все лежит снизу в одном месте, рядом с бетономешалкой, мешают раствор и возят тачкой за 2000р. перегружаю в корыто. Купил им еще одну тележку на 270кг, для ГС (он у меня 625500250 39кг) и тяжелых грузов. Вчера за час накидали на плиты 11 паллет ГС и 2 с кирпичем. Была лично моя инициатива для ускорения процесса. А то долго и неудобно таскать на второй этаж.

Ну все как я и думал.Спасибо за бесценный опыт. Я вот только ума не приложу как поднимать раствор (ведра с песком, цемент воду) на второй этаж если не краном - тележка туда не въедет. Практически как вы и сказали можно мешать раствор внизу и так же ведрами поднимать, или все же готовить его наврху зарание подняв все необходимое краном который будет приезжать на час разок другой в неделю. У меня получилось пока так все прикинуть:

Кирпич силикатный рядовой 23936 шт(68 поддонов) – 199280 рублей. Всего 6 машин по 4222шт в каждой 5000 рублей за рейс. Всего 229280р.** Кирпич лицевой цветной – 12480 шт(20 поддонов) – 143520 рублей. 2 машины по 5000 рублей. Всего 153520 рублей **Газосиликат **2200 рублей за куб. Всего 199080 рублей за 86,5 м3. 3 машины по 5500 рублей. Всего 215580 рублей. **Плиты , пеермычки **

1. ПК 36 15-8 = 4 шт (5207 р/ шт) всего 20900
2. ПК 63 15-8 = 18шт(8938 р/шт) всего 160884
3. ПК 60 15-8 = 4 шт (8746 р/шт)всего 34984
4. ПК 4215-8 =2шт (6063 р/шт) всего 12126
5. ПК 2410-8= 2шт(2940 р/шт) 5880
6. Всего плит на 234774 рубля

Всего с перемычками на 315420 рублей, 4 машины по 5000 рублей Всего 335420 рублей. Арматура, уголок, цемент, песок 35000 рублей+8000 доставка Всего 43000 Итого 976800!!!. Всего* машин 16*, сответсвено 16 крановых часов на выгрузку каждой и подачу к месту строительных работы непосредственно на этаж(первый или второй). Монтаж плит 2 полных крановых дня - по 10 тысяч. Также необходимо выгрузить арматуру , уголок, сетку, цемент и доставить к месту работ еще 2 крановых разгрузки Итого кран приблизительно: 18 разгрузок по 2 часа + растаскивание= 54000 рублей. 2 дня на монтаж плит 20000 рублей Миксер 11000 рублей + 20 часов крана на подъем в зону строительства цемента, песка , воды и кирпича. Итого 51000 рублей. Вся механизация приблизительно 125000 рублей

Где не прав относительно крана?

Не пойму зачем вам миксер и кран для подъема раствора? У вас будет 10 каменьщиков одновременно работать? Раствор же высыхает, и причем очень даже быстро. Тележка везде проедет, сбиваются настилы из досок и легко по ним заезжают везде! Один мешает и подвозит, двое кладут. Бетономешалка на 150л работает с небольшими перерывами.

Чёт у вас беда с рассчетами. Силикатный кирпич мне привозили по 608 штук в поддоне (3тонны). В машине 7-9 паддонов. На арматуру и т.д. вы кажется мало заложились. Или фундамент уже сделан? Материала у нас примерно одинаково. Пока у меня ушло 3 машины 10м3 песка по 6000р, Цемента тыщ на 30 планирую (180р мешок). Извести на 10тыщ (220р 40кг, есть смысл поискать россыпью чтоб ЗИЛом привезли-дешевле выйдет). Про арматуру я промолчу. Привез на 160 тыщ но у меня плита, и думаю около 1тонны еще останется на гараж, дорожки и т.п. Хотя не факт. До крыши еще не дошли. ;)

Известь и Фэйри не забудьте ;).

Всетаки мелкоштучные строительные материалы при ИЖС отпупочивали всегда на второй этаж и уровни лесов без крана. КРан только для плит, ну и если стальные стропильные конструкции. Щас появилась индустриальная мода ставить сразу поддоны на второй этаж (я только за), а на леса второго уровня все равно вручную.

Не поверите, но я за всё строительство дома за кран отдал толи 2 толи 3 тыра:lol:. За 125тыров -я бы удавился:evil:

вроде догворились, сошлись на необходимости резерва 150 тыщ на кран, так как никакие таджики с машин не снимут плиты, кипичь на поддонах…всего 16 машин требуют крана (минималка по городу 4500 на 3 часа). Воровайки обойдутся дороже так как их г.п. ниже и если нужно 5 машин 20 тонников, то вороваек потребуется 10, дешевле вызывать кран который будет разгружать машины и растатскивать по территории материал. Про подачу матриала в зону работы строителей тоже многое стало ясно на месте. Стройка пошла и сейчас уже видно сколько материала нужно на возведение цоколя из 6 рядов в 2,5 кирпича. Этот объем низачто не влезет на площади внутри фундамента. Бригада вырабатывает такой объем за 2-3 дня, т.е. максимум можно засунуть половину за раз - оставляя возможность делать кладку и раствор, а еще нужно разместить компоненты раствора. Сошлись на том, что кран будет нужне максимум на 3 часа раз в 2 дня (поднять цемент, кирпич, песок и воду, чтоб месить раствор по месту). Будут использовать по максимуму кран вызванный для разгрузки машин с материалом. От таджиков которые могли бы поднимать маетриал бригадир и его каменщики с украины сразу пождняли шум, кто мол будет за ними следить чтоб они приходили вовремя, чтобы их ничем не убило, кто будет платиьть за простой если их милиция увезет… Прораб тоже не был в восторге от того чоо нужно пасти 2х профессоров… Да и по самым мелким расчетам им нужно запатить 45 тысяч за 1,5 месяца, ято сэкономит 25 тысяч рублей максимум если не получится соптимизировать работу крана. Стройка пощла, вчера первые кирпичи положены.

alex44 ↗

Да пригоните вы кран один раз на пару часов и он все блоки и кирпич и цемент и песок (если емкости есть) туда закинет и больше нафиг не нужен. Ну потом может еще разок вызвать чтобы деревяшки для кровли закинул и всё.

проблема в том, что Москве/Подмосковье оплата техники не почасовая. если вызываешь, то на целую смену.и договариваться надо с вечера. не как у нас-моча в голову ударила схватил телефон и через 40 мин кран тута.

Очень хорошая тема. Приветствую всех участников скурпулёзно описывающих затраты на строительство.

Газосиликат 2200 рублей за куб. Всего 199080 рублей за 86,5 м3. 3 машины по 5500 рублей. Всего 215580 рублей

Если я правильно понимаю это на дом площадью больше 200 м и как минимум двухэтажный. Позвольте свои 5 копеек. Мне газосиликат обошелся 1950 руб за куб в конце 2006 г всего 43,2 м.куб или 84 240 руб. . Доставка за 1000 км. получилась бесплатной. Доставка до строй площадки за 15 км ( 7 поездок “воровайки” по 1 000 руб.) Работа по кладке коробки около 66 800 клей 8 000. Совершенно приблизительно арматура 20 000 руб. Добавим непредвиденных расходов процентов 20 и получим: (84 240+7 000+68 800+ 8 000+20 000 =) = 188 295 188 295 +20%= 225 954; Добавим ещё немного денег,на всякий случай, и получим около 300 000 руб. на коробку одноэтажного дома площадью 150 кв.м. без учёта цоколя. Я поднял свои старые записи, у меня получилось 361 300 руб. (без стоимости газосиликата) Правда сюда вошло долевое участие по газу 20 000, вода 16 000, электричество 36 000, забор с соседом пополам 15 000, риэлтер 20 000, докупал 4 плиты на перекрытие подвала 21 000 + укладка 5 000 руб + обусторойство армпояса 10 000, по мелочи планировка участка трактором 5 000. Еще кое-какие мелочи.

Очень полезная тема.