Шумоизоляция

Сталкивались, :( и теперь сталкиваются постоянно жильцы одного элитного как теперь принято говорить многоэтажного дома на ул Кастанаевской (Москва). Проектировщики именно так и поступили – проложили 5см плотной минваты, а поверх сделали 7см стяжки с нехилым армированием. Стяжки не трескаются – им весьма комфортно… точнее непонятно как, поскольку они под паркетом и их не видно. :D Чего никак нельзя сказать о гражданах там живущих. :o Как это не странно, но от этого стало ещё хуже. Особенно ярко стал слышен звук бегаюших детей, :eek: даже слышнее чем в обычных домах, и даже не то чтобы слышнее, а он (звук) перешел в другой спектральный диапазон. Стал низким бУхаюшим, как огромный барабан. Что на самом деле и следовало ожидать. Людям чуть-чуть разбирающимся в акустике понятно почему так происходит. :) Именно большой барабан в натуре и получился! Поскольку минвата как и любой другой подобный материал обладает собственной упругостью, а бетонная стяжка играет роль низкочастотного диффузора со своей резонансной частотой. Так всё это превращается в колебательную систему, которая в свою очередь входит в резонанс с элементами дома, объёмом воздуха в помещении с его упругость… ну, короче, понеслась…:cool: :rolleyes: Всё следует делать гораздо проще – бетонное перекрытие в панельном доме следует выровнять стяжкой, но не толще чем 5см (в бетон можно для текучести добавить пластификатор С3) а потом… потом в старых особняках при вскрытии полов, например, на улице Солянка обнаруживали под натуральным паркетом прослойку из настоящего войлока толщиной до 5см, но мы не баре, :( :D мы удосужимся проложить что-нибудь попроще, например, вспененный полиэтилен, или какую-нибудь подложку для ламината, чтобы она демпфировала удары от ног. Суть в том, что резонансная система должна состоять из элементов с как можно разнящейся собственной частотой резонанса, то есть из тяжелого и прочного элемента - плита перекрытия со стяжкой и относительно легкого и податливого элемента - паркет или ламинат на подложке (войлоке) или ковры (лучше натуральные). Это лучший вариант. :rolleyes: :)

Что же получается - плита перектытия на ней стяжка(Можно армировать, можно нет) 5см не более, затем слой вспененного полиэтилена 5-8мм, далее уже идет чистовой пол - паркет, ламинат, паркетная доска. А если чистовой пол - керамическая плитка? А мой вариант плох совсем?

Олег, если нагрузить слой вспененого полиэтилена такой массой - стяжкой и песком, даже не очень толстой - он или сразу, или через некоторе время (дайте только срок) превратится в полиэтилен обычный (невспененный). :( :D Сдавите его пальцами - пузырьки полопаются и он уплотниться до 1мм :eek: так что толку от него под стяжкой не будет никакого - проше сразу клеёнку подстелить :) это просто наблюдение за природой вещей… Стяжка - элемент с тяжёлой массой не должна пружинить ни на чём. Она должна лежать мёртво - как в могиле. :cool: :eek: Если вы “*предварительно закрепите армирующую сетку через все *слои к плите перекрытия”, то это изначально лишает даже оттенков смысла применение изолона и песка, так как плита окажется привязанной к перекрытию, может сразу на перекрытие лОжить стяжку будем? :)

Вы все больше убеждаете меня оставить просто бетонную стяжку на плите перекрытия армировать ее и все положить прослойку в 3-5 мм и паркетную доску, а где-то электрический пол (именно кабель в стяжке, а то есть тонкий кабель 3 мм непосредственно под плитку) ну и саму плитку. Я Вас правильно понял?

Как известно песок если не лучший, то очень хороший звукоизолятор.

Как Вам такая конструкция внутренней перегородки: перевёрнутый керамзитобетонный блок 20 см, пазухи, пустоты, как их там правильно назвать, по окончании выкладывания данного ряда засыпаются песком… Затем раствор и следующий ряд и т.д. Раствор не проваливается, стена ТЕПЛОЁМКАЯ, с надеюсь отменной звукоизоляцией. Или не мудрить, и 12см белого рядового… Из блоков работа дешевле…. Чёткая стыковка по размеру с наружной стеной из газобетона… P.S. Гипсолитовые, пено-, газобетонные перегордки, не говоря уже гпсокартонных с ватой по каркасу толщиной 10 см не предлагать…

…перевёрнутый керамзитобетонный блок 20 см, пазухи, пустоты, как их там правильно назвать, по окончании выкладывания данного ряда засыпаются песком… Затем раствор и следующий ряд и т.д.

Это запросто… только для перегородки вроде толстовато выходит… впрочем, если перегородка высокая то запросто. :)

GenaS, Вы на толкнули меня на мысль: если внутренние перегородки собрать из стандартного набора для гипсокартона (он сам и профиля), а внутреннее пространство между листами просыпать сухим песком или опилками, смоченными в жидком растворе глины и просушенными. Может ли кто это прокоментировать (это для внутренних не несущих стен не совмещенных с ванными и кухней)

Разнесёт при высыхании - разломает ГКЛ.

Если не разопрёт, то проковыряете дырку, ну под розетку например и будет у Вас сыпаться, пока всё не высыпится…. В моём варианте высыпится только из одной полости… Для штробы под эл. проводку вроде толщины стенки блока хватает… Стимость работы по кладке стены из КБ блоков значительно ниже, чем из кирпича, да и раствора пойдёт значительно меньше… Транспорт опять же… Дело в том, что я уже один дом построил из КБ блоков и восхищён скоростью моих каменщиков 2 чела +2 подсобника 500-800 блоков день, я аж притомился каждый день блоки на стройку возить…. Так это в городе, а второй дом на природе в 60 км от города, так что теперь всё считаю…. В Вашем варианте на мой взгляд, извините, нет ни теплоинерционности, ни шумоизоляции, ни даже отсутствия мокрых процессов, из-за чего Вы по моему это всё удумали…

Oleg, Вы уже сделали свою стяжку?

Если да, то хочется услышать Ваши ощущения и как выглядит сама стяжка в разрезе!

Если НЕТ, то предлагаю посмотреть здесь, может найдестся информация как Вам быть! Да и для других может что-либо интересное найдется!:rolleyes:

GenaS Никакими особенными свойствами звукоизолирующими песок не обладает, ваш вариант по звукоизоляции будет не особо лучше цельной кирпичной перегородки. Ничего лучше двойной максимально жесткой перегородки с заполнением звукопоглотителем по-моему ещё не придумали. Хотя это совсем другой вопрос чем изоляция от ударного шума, избавиться от которого проще.

wolandy ↗

GenaS Никакими особенными свойствами звукоизолирующими песок не обладает, ваш вариант по звукоизоляции будет не особо лучше цельной кирпичной перегородки.

Так то была просто идея - на подумать…резоны я указывал…

По поводу

wolandy ↗

Ничего лучше двойной максимально жесткой перегородки с заполнением звукопоглотителем по-моему ещё не придумали.

я с Вами абсолютно согласен, только при условии отсутствия каркаса или жёстких связей…

Вот исчё идея дня - СДВОЕННЫЕ 8 см гипсолитовые плиты плотностью 1000 кг/куб.м, промежуток 4 см заполняется звукопоглатителем: от песка или опилок на извести, до ППУ или Пеноизола…(8+4+8=20) Теплоёмкость не ниже чем у стены из 0,5 белого кирпича пл. 1800 кг/куб.м, звукоизоляция значительно выше (просто отменная), стоимость в два раза ниже (считал конкретно для своего проекта), не надо дорогостоящего цемента и не надо штукатурить… Для ограждения ванных комнат - спец. влагостойкий гипсолит… Для меня - Волгоград - материал местный… Все условия соблюдены. :cool: P.S. Вот интересная статья на енту тему тута

20 это в принципе немного… хотя сейчас межквартирные перегородки уже по 20 делают - экономисты. А эта конструкция на практике проверена ? я так думаю если песком засыпать то плотность будет практически одинакова, чередования слоев ны выйдет…

Да, не песок это так к слову… …специальный звукопоглощающий материал - минеральная плита “Шуманет-БМ”… например.

Не поленитесь почитать тут: () Есть типовые схемы. Ина форуме много интересного.

Благодарю, уважаемый.:rolleyes: Тока у меня по теме звукоизоляция много чё есть, начиная от “Справочника проектировщика. Защита от шума.” основоположника-метра Юдина, всех СНиПов на эту тему и пособий к ним, заканчивая форумом с рекомендованного Вами сайта…:) Р.S. E.Я. Юдин - всемирно известный акустик. Возглавлял кафедру МГТУ с 8 марта 1967 по 1975г. профессор, д.т.н., лауреат государственной премии.

What I did is to spend

I have come across the same problem with u. What I did is to spend much more time to focus on it. Then finally I figure out the way to solve it. So what you need to do is concentration. Have a try.() ()

От ударного шума к нижним соседям сантиметров 5 ЭППС +стяжка несколько см, которая не доходит до стен 0,5-2 см. И между плинтусом и стеной прокладка несколько мм тоже имеет эффект. Грамотный воздушный зазор 5-10 см в перегородке нехило гасит звук (обычно в комплексе).

Dizel 3 добавил 10.02.2009 в 10:37 Изоляция в соседней квартире от их шума в 2-3 раза эффективнее (со стороны источника шума), чем изоляцию делать в своей от их шума.

Привет…! Избавиться от шума соседей в своей квартире можно, если выполнить работы по шумоизоляции. () 10,5 кб С уважением, Sixgod

шумоизоляция чердака

Здравствуйте. Ищу совета знающих спецов, в вопросе шумоизоляции деревянного чердачного перекрытия, между 2-ым этажом и крышей. Конструктор предлагает: на деревянные балки положить стропила, снизу это всё подшить ОСБ толщина 16 мм(оно уже есть в наличии), сверху эту конструкцию зашить доской 35мм. Между ОСБ и доской, я по советам уважаемого ИЗБЫ предложил засыпать слой песка как звукоизолятор. Констуктор побаивается, что песок будет тяжеловат, предлагает, более лёгкий перлитовый песок и ещё снизу и сверху (ПЕСКА) гидро- или пароизоляцию (тоже вопрос гидро- или паро-,что посоветуете и нужна ли она с двух сторон песка) недорогую, но не полиэтиленовую плёнку. Чердак будет использоваться, для вентоборудования, может быть если появиться необходимость для системы коддиционирования, а также для оборудования телевидения, также для выхода на крышу. Расстояние между стропилами 60 см, длина стропил по 4м,площадь чердака 120м. Подскажите правильным ли путём идём или нужно, что то добавить или убрать? Какую толщину засыпать перлитовым песком (если им возможно) , засыпать его навалом или т.к. он очень пыльный(другого правильного слова не подобрал), укладывать его в мешках? Чердачное перекрытие после всего этого пирога, снизу будет подшиваться гипсокартоном или деревом, ещё вопрос открытый. Заранее благодарю за советы.

DemonVDV

Oleg, Вы уже сделали свою стяжку?

Если да, то хочется услышать Ваши ощущения и как выглядит сама стяжка в разрезе!

Если НЕТ, то предлагаю посмотреть ;(), может найдестся информация как Вам быть! Да и для других может что-либо интересное найдется!:rolleyes:

Как уже упоминалось в этой теме, пенополиэтилен не является звукопоглощающим материалом, как и пенопласт, и пробка. Производители приписывают своим продуктам свойства которыми они не обладают. Индекс звукопоглощения этих материалов не выше 0,35, а значение модуля упругости выше значения волоконных материалов на порядок. Индекс изоляции идарного шума 20-22дБ - тоже показатель, но пол по Шумостоп-С2 ∆Ln,w=**42дБ **

izba

…Проектировщики именно так и поступили – проложили 5см плотной минваты, а поверх сделали 7см стяжки с нехилым армированием. Стяжки не трескаются – им весьма комфортно… точнее непонятно как, поскольку они под паркетом и их не видно. :D Чего никак нельзя сказать о гражданах там живущих. :o Как это не странно, но от этого стало ещё хуже. Особенно ярко стал слышен звук бегаюших детей, :eek: даже слышнее чем в обычных домах, и даже не то чтобы слышнее, а он (звук) перешел в другой спектральный диапазон. Стал низким бУхаюшим, как огромный барабан. Что на самом деле и следовало ожидать. Людям чуть-чуть разбирающимся в акустике понятно почему так происходит. :) Именно большой барабан в натуре и получился! ….

Относительно устройства плавающего пола: в этой резонансной системе чем меньше плотность ваты и чем массивнее стяжка тем ниже резонансная частота. Возможен такой вариант, что вату выбрали слишком тяжелую, а в стяжку добавили керамзит для объёма - получился казус !()

wolandy

20 это в принципе немного… хотя сейчас межквартирные перегородки уже по 20 делают - экономисты. .

Для повышения шумоизоляции перегородок рекомендую применять жидкие обои. Толщину нанесения можно даже немного увеличить по сравнению с рекомендованной.

мебель россии

Moriss

Для повышения шумоизоляции перегородок рекомендую применять жидкие обои. Толщину нанесения можно даже немного увеличить по сравнению с рекомендованной.

В этом случае звукоизоляция рассчитывается по закону масса, в соответствии с которым увеличение звукоизоляции перегородки на 6 дБ произойдёт когда Вы увеличите массу стены в 2 (два!) раза - логарифмическая зависимость.

Посчитайте на сколько Вы увеличите массу стены “жидкими” обоями - на 0.001% или 0.0001% и сразу можете оценить - на звукоизоляцию это не повлияет.

Другое дело - если бы обои действительно оставались жидкими, и можно было бы отнести их от стены хотя бы на 50 мм - тогда речь пошла бы о многослойной конструкции с увеличенным акустическим импедансом (волновым сопротивлением) в слоях. Тогда можно ожидать прироста звукоизоляции на 15-20 дБ.

Есть аналог “жидких” обоев - пластичный тяжелый акустический материал ().

Цитата:Песок - самый недорогой в строительстве материал, является самым лучшим в природе звукоизолятором! У песка немаленькая удельная масса (1500 - 1700кг/м3) - он тяжёлый, а, кроме того - он СЫПУЧИЙ, то есть масса песчинок может превращать звуковую энергию (вибрацию) в тепловую – «поедать звук», превращая вибрацию в тепло. Недаром лучшей защитой от пуль и осколков служат мешки с песком. Та же пуля, выпущенная из АКМ, которая легко пробьет прочный, но хрупкий материал (кирпич) надёжно завязнет в песке. Другое полезное свойство - песок весьма теплоёмкое вещество, в сущности песок – мелкий камень… Тёплый воздух, который неизбежно скапливается в любом помещении в наивысшей точке (у потолка) передает своё тепло (нагревает) песку, который, являясь теплоаккумулятором, в свою очередь, запасает тепло воздуха и начинает источать уже лучевое (инфракрасное) тепло обратно с потолка в помещение. Так засыпанный в межэтажное перекрытие песок, играет роль теплоинерционного элемента - осуществляет тепловую инверсию (преобразует конвективное тепло воздуха в тепло лучевое). Это является частью «круговорота тепла в доме».

А песок с каким размером песчинок (мелкий или крупный) лучше использовать для звукоизоляции межэтажного перекрытия (лист фанеры, между деревянными балками полиэтиленовая плёнка, песок, лист фанеры) и можно ли поверх этой конструкции залить стяжку с водяным тёплым полом + керамогранит?

Надеюсь вы различаете такие понятия, как “звукоизоляция” и “звукопоглощение”. Сильного звукопоглощения можно добиться малыми потерями - ставим панельную стенку(фанера, гипсокартон) и оббиваем её мягким материалом - пара слоев поролона или ваты. А сверху можно и обоями, или опять же листы фанеры или гипсокартона. Звукопоглощение ударное, звукоизоляция тоже на высоте.

Moriss жидкие обои в этом плане - манагерское разводилово, никакой шумоизоляции не обеспечат. Физику не обманешь. А песок - ну масса большая, да. Это хорошо. И дешевый, это тоже хорошо. Но сказать что самый лучший в природе звукоизолятор я бы поостерегся. Но как нормальный и недорогой вариант… И экологически чистый - в отличие от дорогущих иностранных, место которым максимум в городской квартире.

Уже относительно давно, около 20 лет назад, появились материалы, которые позволяют делать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потолка и пола. Это тяжёлые минеральные звукоизоляционные мембраны. Сейчас они появились и в России. Они производятся несколькими фирмами в Европе и Америке. Найти их можно по типу, в любой поисковой системе. До недавнего времени, подобные материалы делались из свинца и битума, что, по понятным причинам, не позволяло использовать их внутри помещений, но сейчсас появились минеральные мембраны, которые экологичеки чисты. Что касается 56 дБ Лайт Батс, о которых писал один отвечающий, то это, мягко говоря, приувеличение. Тоже самое может подтвердить любой специалист по строитенльной акустике. Спросите любого физика, какие материалы могут быть эффективными шумизоляторами при малой толщине, и он вам ответит, что это должны быть массивные и пластичные материалы. Как известно, минплита к таковым не относится. Несколько милиметров тяжелых минеральных мембран работают аналогично 100-150 мм. любой минплиты. В системах с тонкими и тяжелыми мембранами применяются минплиты, но только как вспомогательные шумопоглощающие материалы для заполнения пустот.К сожалению, у нас полка очень медленно внедряются новые шумизоляционные материалы, которые могут помочь многим сделать относительно тонкие системы шумоизоляции стен, потока и пола.

Мухи отдельно, котлеты отдельно

Сергей29

… Несколько милиметров тяжелых минеральных мембран работают аналогично 100-150 мм. любой минплиты. В системах с тонкими и тяжелыми мембранами применяются минплиты, но только как вспомогательные шумопоглощающие материалы для заполнения пустот…

Минвата и Тексаунд - совершенно не сопоставимые и не взаимозаменяемые материалы. В звукоизолирующей конструкции принципиально есть два слоя - ригдный (жесткий, массивный слой для “отталкивания” звука), и мягкий слой (в идеале - это эффективный звукополгощающий материал, акустическая минвата).

Тексаунд применяют вместо одного слоя гипсокартона, но никак не вместо минваты.

График, приведенный ниже, построен по результатам акустических испытаний, проведенных в компании Текса. На графике показана разница в звукоизоляции между парами (ГКЛ+ГКЛ) и (ГКЛ+Тексаунд), т.е. собственная звукоизоляция 2 листов гипсокартона и одного листа ГКЛ в паре с Тексаундом:

!()

Тексаунд прекрасно демпфирует гипсокартон, поэтому его применяют в составе ригидных слоёв звукоизолирующей конструкции, поэтому сравнивать его с минватой неуместно :).

*"*жесткий, массивный слой для “отталкивания” звука"" Какой бред…. Не надо придумывать новых законов физики. Жесткие материалы используются для гашения изгибных моментов. Соответственно эффективны по краям пластины (преграды, стены). Масса - сдвигает резонанс вниз. Толщина - уменьшает амплитуду прогиба. Сыпучие материалы - то же гасят изгибные моменты. Это все виброизоляция. Звукопоглощающие материалы имеют ээфект только на внешних поверхностях - при непосредственном контаткте с воздухом - засовывание их вглубь пластины (стены) безсмысленно. И осторожнее относитесь к новым публикациям - там слишком много “нанотехнологий” и прочего маркетинга.

Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях “гасят изгибные моменты”?

Sygurd

*"*жесткий, массивный слой для “отталкивания” звука"" Какой бред…. Не надо придумывать новых законов физики. Жесткие материалы используются для гашения изгибных моментов. Соответственно эффективны по краям пластины (преграды, стены). Масса - сдвигает резонанс вниз. Толщина - уменьшает амплитуду прогиба. Сыпучие материалы - то же гасят изгибные моменты. Это все виброизоляция. Звукопоглощающие материалы имеют ээфект только на внешних поверхностях - при непосредственном контаткте с воздухом - засовывание их вглубь пластины (стены) безсмысленно. И осторожнее относитесь к новым публикациям - там слишком много “нанотехнологий” и прочего маркетинга.

Звуковая волна, сталкиваясь с преградой частично отражается (я назвал это “отталкиванием” :)), частично поглощается, частично проходит сквозь преграду. Для тонких мембран действительно имеет большое значение изгибная жесткость, т.к. в ней (мембране) возбуждается поперечная волна при столкновении с фронтом звуковой волны - тоже имеет отношение к поглощению энергии звука. Поэтому для звукоизолирующей облицовки рекомендуют применять слои с разной массой и изгибной жесткостью, например ГВЛ и ГКЛ в качестве обшивки, и минвату плотностью 40-60 кг/м3 в качестве звукопоглощающего слоя.

Sygurd, поделитесь, как Вы применяете “сыпучие материалы” в звукоизолирующих конструкциях, которые “гасят изгибные моменты”? :)

Засыпая песок (к примеру) между двумя жесткими пластинами. Относительно же тонких мембран… А чем еще является внутренняя перегородка здания? К примеру не самая большая - 4м2,5м0,15м -разве не тонкая мембрана? Эффективность же звукопоглощающих материалов в замкнутом объеме внутри перегородки - очень низка. Поскольку работать собственно звукопоглощение будет с весьма небольшой частью прошедшей через внешние пластины звуковой волны - если пластины не перфорированы, конечно. Все остальные параметры хороших звукопоглотителей (и минваты тоже) значительно уступают параметрам виброизоляторов и конструкционных материалов. С учетом же того, что для распостраненных источников шума большая часть мощности находится в вибро области (передача по конструкциям и материалам), а не в воздухе - озабачиваться следует в первую очередь виброзащитой. Исключение это кричащие люди и различные концерты на свежем воздухе. При изготовлении сколько нибудь прилично виброизолирующих преград кричащих людей слышно уже не будет. Концерты слышно большей частью через окна.

Sygurd

Засыпая песок (к примеру) между двумя жесткими пластинами. Относительно же тонких мембран…

Песок применяется для звукоизоляции перекрытия по деревянным балкам. Его роль в этой конструкции - масса, поскольку деревянная конструкция относительно лёгкая.

Я говорил о каркасных гипсокартонных конструкциях (на базе альбомов чертежей Кнауф) - это сертифицированные перегородки и облицовки, являющиеся стандартом качества: песка там нет.

Я говорил о Тексаунде и его месте в гипсокартонной конструкции, как средства демпфирования ГКЛ, о том что слой Тексаунда с успехом заменяет слой ГКЛ (его масса сопоставима с массой гипсокартона), о неуместности сравнивать его с минватой - это не взаимозаменяемые компоненты ЗИ конструкции.

Ваши фантазии с песком Вы можете применить у себя дома, непонятно зачем дурить людям голову с “мембранами 4м2,5м0,15м” и песком. :confused:

Песок это не только масса, но и материал переводящий вибрации в тепло. И довольно эффективно. Я со своими фантазиями “до отталкивания” звука" не дошел, остановился на мембранах.

Песок и закон массы.

Sygurd

…материал переводящий вибрации в тепло. И довольно эффективно…

переводить кинетическую энергию волны в тепловую - это как раз основная функция звукопоглощающего материала (индекс ЗП > 0.6-0.7).

Может быть Вы знаете индекс звукопоглощения песка? :D

Функция песка - это масса и учитывать его влияние на звукоизоляцию нужно в соответствии с законом массы.

Мне нравится как эта тема изложена в учебнике Master Handbook of Acoustics стр. 292, язык англ.:

Влияние массы и частоты. Основное правило изоляции воздушного шума - чем тяжелее стена, тем лучше. Чем массивнее стена, тем труднее звуковой волне поколебать (переместить) её. Рис 16-2 показывает зависимость потерь (звуковой энергии) при прохождении жесткой однородной стены, связанных с плотностью стены. Вес стены на рис. 16-2 выражается в фунтах на квадратный фут поверхности, которую иногда называют поверхностной плотностью. Например, если 10 х 10 футов стены из пенобетона весит 2000 фунтов, вес стены будет 2000 фунтов на 100 футов2, или 20 фунтов/фут2. Толщина стенны непосредственно не рассматривается. Потери звуковой энергии увеличиваются с увеличением массы барьера. Так же потери звуковой энергии увеличиваются с увеличением частоты. В однородном ограждении (например, стены из пенобетона или кирпича), эту зависимость можно выразить следующим образом: TL = 20 log (fm) - 33 , где f = частота звука, Гц m = поверхностная масса барьера, фунтов/фут2 или кг/м2 Примечание: В метрических единицах измерения 33 заменить на 47.

!()

FIGURE 16-2 Масса материала преграды, а не тип материала определяет потери звуковой энергии, проходящего через преграду. Используя закон массы можно сказать, что удвоение массы стены увеличит TL на 6 дБ (на практике, 5 дБ обычно достигается). Потери звуковой энергии также зависят от частоты, значение в 500 Гц обычно используются для случайной оценки.

оригинал текста на английском:

Effect of Mass and Frequency For insulating against outside airborne sounds, the general rule is the heavier the wall the better. The more massive the wall, the more difficult it is for sound waves in air to move it. Figure 16-2 shows how the transmission loss of a rigid, solid wall is related to the density of the wall. The wall weight in Fig. 16-2 is expressed in pounds per square foot of surface, sometimes called the surface density. For example, if a 10 х 10 ft concreteblock wall weighs 2,000 lb, the wall weight would be 2,000 lb per 100 ft2, or 20 lb/ft2. The thickness of the wall is not directly considered. The transmission loss increases as the mass of the barrier increases. Also, transmissionloss increases as the frequency increases. In a single-layer panel (such as concrete or brick wall), these effects can be approximated as follows: TL = 20 log (fm) - 33 where f = frequency of sound, Hz m = surface mass of barrier, lb/ft2 or kg/m2 Note: In metric units, change 33 to 47. !() FIGURE 16-2 The mass of the material in a barrier rather than the type of material determines the transmission loss of sound passing through the barrier. The mass law predicts that a doubling of wall mass will increase TL by 6 dB (in practice, 5 dB is usually achieved). The transmission loss also depends on frequency, although values at 500 Hz are commonly used in casual estimates. The wall weight is expressed in pounds per square foot of wall surface.

Sygurd, для Вас и других форумчан выкладываю несколько книг по шуму и акустике:

Шум. Р.Tэйлор.

Аннотация Борьба с шумовым загрязнением окружающей среды — одна из актуальнейших научно-технических проблем нашего времени. Этому вопросу посвящена книга английского инженера Р. Тэйлора, много лет отдавшего практической борьбе с шумом. Широкий охват материала, популярность изложения, живой язык — все это, бесспорно, привлечет к книге внимание акустиков, конструкторов, строителей, врачей-гигиенистов и всех, кто интересуется проблемами современной науки и техники.

“Удивительный мир звука”, Клюкин

ОТ АВТОРА Во всех упругих средах и телах могут возникать механические (акустические) колебания. Они сопровождаются интереснейшими физическими и иногда физиологическими явлениями. Области применения акустических колебаний непрерывно расширяются. Однако едва ли они где-либо так многообразны, как в судовождении и судостроении. Это - эхолотирование и поиск подводных объектов, контроль толщины и качества стальных листов и ультразвуковая очистка, резка и сварка, и еще многое, многое другое. Часто, впрочем, - когда идет речь об уменьшении шума и вибрации, - борьба с акустическими колебаниями имеет не меньшее значение, чем их полезное применение. Из этой книги читатель узнает о парадоксах действий с акустическими логарифмическими единицами и о своеобразных явлениях на границах акустических сред; о том, является ли резонатор усилителем или поглотителем звука; о неожиданных “бытовых” последствиях дифракции и интерференции звука. Как развиваются ультразвуковая дефектоскопия металлов и ультразвуковая технология обработки, гидроакустическое зхолотирование и телеметрия, борьба с обрастанием судов акустическими методами? Зачем нужна акванавту “гелиевая речь” и каковы ее особенности? Как сделать колебания видимыми, что сулит цветомузыка человеку, нужна ли борьба с “отходами цивилизации” - интенсивными шумами? Какова роль акустики в освоении Мирового океана? Что общего между утренним пением мемнонского колосса и колебаниями трубок паровых котлов, не повинен ли инфразвук в появлении “летучих голландцев”? Обо всех этих и многих других вопросах узнает читатель.

Учебник по акустике язык английский Master Handbook of Acoustics

Из предисловия: What makes a book a classic? More than anything, a classic book is one that we know and trust, a well-used book with dog-eared covers and underlined passages. Without question, Mr. Everest’s The Master Handbook of Acoustics qualifies as a classic.

Похоже Вам не ясна разница между вибрациями стены и звуковой волной в воздухе.

Sygurd ↗

Похоже Вам не ясна разница между вибрациями стены и звуковой волной в воздухе.

Безусловно звуковая волна ударяясь о преграду будет вызывать её вибрацию. И чем тяжелее преграда - тем меньше будет вибрации, всё остальное от лукавого :).

Sygurd, против формулировки в учебнике “чем массивнее стена, тем труднее звуковой волне поколебать (переместить) её” у Вас возражений нет? (в оригинале: “The more massive the wall, the more difficult it is for sound waves in air to move it”) :)

Ну я рад что разница Вам известна. Теперь сделайте шаг дальше и узнайте возможные способы борьбы с вибрациями.

andreyn

Sygurd, против формулировки в учебнике “чем массивнее стена, тем труднее звуковой волне поколебать (переместить) её” у Вас возражений нет?

С дополнением “при прочих равных условиях” - нет.

izba

Стяжка - элемент с тяжёлой массой не должна пружинить ни на чём. Она должна лежать мёртво - как в могиле. :cool: :eek:

Ну почему же? если подложить листовую резину (хотя бы 4-5 мм), то эффект от прокладки будет неплохой. Дорогое правда решение, но в меру эффективное. Еще эффективнее - на резинки поставить деревянные чурбачки, а по ним - лаги. А уж по лагам настилать дальнейшую массу. Даже пола из досок будет достаточно для весьма хорошего результата. Если же на него еще и стяжечку залить - обеспечите могильную тишину. Высота чурбачков и лаг имеет значение - чем она больше, тем лучше звукоизоляция. Хотя более 15 см увеличение будет сказываться не сильно. Если резинок под чурбачки не найдете - хотя бы экструдированный пенопласт подложить. Важно неупруго разделить два слоя массы.

Подмосковье ↗

Ну почему же? если подложить листовую резину (хотя бы 4-5 мм), то эффект от прокладки будет неплохой. Дорогое правда решение, но в меру эффективное. Еще эффективнее - на резинки поставить деревянные чурбачки, а по ним - лаги. А уж по лагам настилать дальнейшую массу. Даже пола из досок будет достаточно для весьма хорошего результата. Если же на него еще и стяжечку залить - обеспечите могильную тишину. Высота чурбачков и лаг имеет значение - чем она больше, тем лучше звукоизоляция. Хотя более 15 см увеличение будет сказываться не сильно. Если резинок под чурбачки не найдете - хотя бы экструдированный пенопласт подложить. Важно неупруго разделить два слоя массы.

Согласен с Вами, Подмосковье. Недавно появились специальные антивибрационные крепления для полов по лагам на основе материаа Sylomer.

!()

Вместо пенопласта, если не крепления, то я бы предпочёл пробку.

Sygurd

Засыпая песок (к примеру) между двумя жесткими пластинами. Относительно же тонких мембран… А чем еще является внутренняя перегородка здания? К примеру не самая большая - 4м2,5м0,15м -разве не тонкая мембрана? Эффективность же звукопоглощающих материалов в замкнутом объеме внутри перегородки - очень низка. Поскольку работать собственно звукопоглощение будет с весьма небольшой частью прошедшей через внешние пластины звуковой волны - если пластины не перфорированы, конечно. Все остальные параметры хороших звукопоглотителей (и минваты тоже) значительно уступают параметрам виброизоляторов и конструкционных материалов. С учетом же того, что для распостраненных источников шума большая часть мощности находится в вибро области (передача по конструкциям и материалам), а не в воздухе - озабачиваться следует в первую очередь виброзащитой. Исключение это кричащие люди и различные концерты на свежем воздухе. При изготовлении сколько нибудь прилично виброизолирующих преград кричащих людей слышно уже не будет. Концерты слышно большей частью через окна.

Из публикации инженера-акустика Андрея Смирнова “ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА”:

4. Двойные стены предпочтительнее однослойных конструкций. Это касается и ограждений из массивных материалов и каркасных конструкций. Акустическая развязка или физическое исключение жестких связей между двухслойными перегородками радикально снижает передачу шума и вибраций с одной стороны двойной стены на другую. Звукоизоляция двойной кирпичной стены (кирпич 125 мм-воздушный промежуток-кирпич 125 мм) всегда выше, чем у однослойной стены из кирпича 250 мм. Звукоизоляция каркасной перегородки из ГКЛ на двух независимых каркасах 2х50 мм всегда выше, чем у перегородки на одном каркасе 100 мм.

5. Всегда демпфируйте воздушные полости в двойных ограждениях и каркасных перегородках. Даже если обе стороны перегородки механически развязаны, существует упругая связь через воздушный промежуток. Возникает колебательная система «масса-пружина-масса» (МПМ) со своей резонансной частотой, на которой наблюдается снижение звукоизоляции ограждения. Влияние этого нежелательного явления можно значительно снизить путем заполнения воздушного промежутка специальной акустической минеральной ватой (не произвольным утеплителем!). Это приводит к снижению резонансной частоты системы МПМ и увеличению звукоизоляции на НЧ. Если стоит задача изолировать только бытовые шумы (средние частоты), то в целях экономии можно заполнить воздушный промежуток акустической минеральной ватой на 50-60%.

Столкнулся с проблемой отсутствия сухого песка у нас (нужно около 1 куб. м.):( Теперь думаю, чем бы его можно было заменить …

Рассматриваю использование керамзитового песка, подойдет ли как замена? Смущает меньшая масса…

Засыпать собирался между 2-мя листами ДСП…

Добрый день! :oops:Если это возможно, хотелось бы обратиться с вопросом к Андрею Валентиновичу, т.к. его мнению очень доверяем. Вопрос по шумоизоляции в многоквартирном кирпичном доме. В квартире ОЧЕНЬ плохая звукоизоляция.

1. С потолком мы вроде определились. На потолке нам придётся делать “пирог” с мин. ватой, т.к. у соседей сверху старые деревянные лаги, уложенные без стяжки на перекрытие, и мы слышим их так, словно они бегают по барабану.

2. Межкомнатные перегородки в квартире выполнены из пустотелого красного кирпича, и отлично передают структурный и воздушный шум от верхних и нижних соседей. При ударе по ним гудят и вибрируют. Мы собираемся их снести, и установить другие перегородки на виброизолирующем материале, чтобы развязать их от перекрытий. **Вопрос: какой материал выбрать для новых перегородок? ** На других форумах задавали этот вопрос, советуют ГКЛ или ГВЛ, заполненный шумоизолятором. Также сделать звукоизоляционный потолок, плавающий пол. Мы посчитали — сумма, вместе с последующим ремонтом для нас неподъёмная. На днях в другом кирпичном доме простукивали перегородки из полнотелого кирпича — стоят как мёртвые. Квартира совершенно пустая, но соседей не слышно, хотя они есть со всех сторон. Может замена на стены из полнотелого кирпича существенно изменит акустику? Или же стоит выбрать какой-то другой материал?

3. И ещё хотели бы разобраться с вопросом по полу. Плавающий пол, который везде советуют, вызывает сомнения. **Как всё-таки лучше звукоизолировать пол? **Достаточно ли замазать щели на плите перекрытия, сделать стяжку, постелить подложку и ламинат, или же всё-таки необходимо сооружать на полу какую-то конструкцию?

!(_attachments/109872.jpg)!(_attachments/109873.jpg) Вот нашла сравнительные таблицы, в тему к моему вопросу.

дева

2. Межкомнатные перегородки в квартире выполнены из пустотелого красного кирпича, и отлично передают структурный и воздушный шум от верхних и нижних соседей. При ударе по ним гудят и вибрируют. Мы собираемся их снести, и установить другие перегородки на виброизолирующем материале, чтобы развязать их от перекрытий. **Вопрос: какой материал выбрать для новых перегородок? ** На других форумах задавали этот вопрос, советуют ГКЛ или ГВЛ, заполненный шумоизолятором. Также сделать звукоизоляционный потолок, плавающий пол. Мы посчитали — сумма, вместе с последующим ремонтом для нас неподъёмная.

Оставьте эту гипсокартонную … с шумоизоляцией тем манагерам, которые их рекламируют.

дева ↗

На днях в другом кирпичном доме простукивали перегородки из полнотелого кирпича — стоят как мёртвые. Квартира совершенно пустая, но соседей не слышно, хотя они есть со всех сторон. Может замена на стены из полнотелого кирпича существенно изменит акустику? Или же стоит выбрать какой-то другой материал?

Полнотелый силикатный кирпич (белый) - полуторный, двойной (быстрее кладка) или одинарный (ежели нет другого). Керамический (красный) - смысла нет: хорошая геометрия стоит денег, а плохая - нафиг не нужна, у силикатного же - геометрия более чем приемлемая… решит все доступно и бюджетно.

Александр, а стены из силикатного кирпича развязывать от перекрытий? Если да — как сделать чтобы они были устойчивыми? А про пол что думаете?

Бывает часто что и в квартире нужна шумоизоляция, на мой взгляд самым лучшим способом избавится от лишнего шума это мспользовать панели РПГ Comfort от ruspanel. Вот привожу характеристики этого материала: Панель Comfort обладает следующими преимуществами: Высокая степень звуко/тепло изоляции Влагонепроницаемость Высокий предел прочности при сжатии 100% готовность к отделке Простой монтаж и обработка панелей

!(_attachments/110289.jpg)

Сфера применения панелей: Звукоизоляция поверхности с регулируемыми теплоизоляционными свойствамВыравнивание поверхностей вместо гипсокартона, оштукатуривания, бетонных стяжек Создание основания готового под любую финишную отделку на любой поверхности и каркасе

Технические характеристики: Частотные характеристики и индекс изоляции воздушного шума – 45 dB.

Проверено испытаниями в реверберационных камерах НИИСФ РААСН

Здравствуйте,Господа Специалисты! Прошу у Вас помощи и совета. У меня маленькая спальня 10 м2 (Уменьшать её никак нельзя!) Она граничит с подъездом и всё слышно. Спать совсем не возможно! Может что-нибудь подскажете. Спасибо!

PS А у Вас может что и от метеоритов имеется?! :))

ЮлияА. добавил 15.02.2013 в 16:47 Здравствуйте,Господа Специалисты! Прошу у Вас помощи и совета. У меня маленькая спальня 10 м2 (Уменьшать её никак нельзя!) Она граничит с подъездом и всё слышно. Спать совсем не возможно! Может что-нибудь подскажете. Спасибо!

PS А у Вас может что и от метеоритов имеется?! :))

А шум от чего? Хождения брожения по лестничной клетке, хлопанье входной двери или елозенье лфта?

Если есть возможность произвести работы по звукоизолированию снаружи,со стороны подъезда,то этот вариант оставит вам метраж.Если такой возможности нет (представьте рисунок/схему),то избежать потери площади не удастся.Так же параллельно нужно реализовать и другие возможности снижения шума в подъезде!Такие как: установка доводчиков на дверях,положить коврики-дорожки на пол,посмотреть качество уплотнения на дверях и окнах и прочее и прочее и прочее…

Шум -от хождения по подъезду, по карману (всё выложено кафелем); к сожалению звукоизоляцию снаружи сделать возможности нет, постелить коврики тоже нет возможности.

Тогда,если нет возможности улучшить звуковой комфорт в квартире простыми способами,следует обратиться к специалистам.Есть и полумеры - сделать плавающую стяжку и вибро-развязанную обшивку проблемной стены,а так же подвесной потолок силами обычных мастеров по ремонту,но в данном случае результат может не удовлетворить в плане сочетания вложений и результата.Дело это не простое и не дешевое,нужен серьезный подход.Вот например документ с Акустик.ру по вариантам улучшения звукоизоляции помещений: ()

ЮлияА. ↗

Шум -от хождения по подъезду, по карману (всё выложено кафелем); к сожалению звукоизоляцию снаружи сделать возможности нет, постелить коврики тоже нет возможности.

Жил в таком доме 7 лет. Слышно было абсолютно все. В курсе всех соседкких дел и телодвижений, в квартирах сверху и снизу, не говря уже о лестничной клетке, завелась нездоровая женщина которая постоянно, чем то била свою входную дверь. Дом не хрущевка, новый панельный. Чего то пытался делать, но как бы без удовлетворительного эффекта. Сменил место жительство на советскую серию. Слышимость снизилась в сотни раз, т.е. тишина, хотя может с соседями повезло.

АлександрОВ ↗

Жил в таком доме 7 лет. Слышно было абсолютно все. В курсе всех соседкких дел и телодвижений, в квартирах сверху и снизу, не говря уже о лестничной клетке, завелась нездоровая женщина которая постоянно, чем то била свою входную дверь. Дом не хрущевка, новый панельный. Чего то пытался делать, но как бы без удовлетворительного эффекта. Сменил место жительство на советскую серию. Слышимость снизилась в сотни раз, т.е. тишина, хотя может с соседями повезло.

Спасибо, но мы только эту квартиру купили :D. Соседей не слышно, только подъезд, точнее цоканье женских каблуков. Может чем стены обклеить?! Пробкой?

Шум от цоканья каблуков относится к ударному типу. Для его снижения необходимо создание плавающего пола. Поэтому не тратьте больших средств. Как вариант - убрать все возможные отверстия между дверьми и стенами или поставить вторую дверь.

Вторая входная дверь, кстати почти справилась с шумом с площадки.

cortex032 ↗

Шум от цоканья каблуков относится к ударному типу. Для его снижения необходимо создание плавающего пола. Поэтому не тратьте больших средств. Как вариант - убрать все возможные отверстия между дверьми и стенами или поставить вторую дверь.

Ага,именно.Причем плавающую в этом случае надо бы делать в самом подъезде. Вторая дверь здорово помогает (у меня так - глухо как в танке).Ну и коврик по подъезду расстелить.Только с ТСЖ договариваться надо,а то самим убираться придется! Пробка Вам ничем не поможет.Она может быть послужит для акустического комфорта в самом помещении,где распространяется звук,а не с обратной стороны.

Спасибо огромное за советы! К сожалению, звук не через входную дверь слышно (она хорошая и далеко от спальни), звук через стенку. Но, щели в полу, в стыках пола и стен действительно есть. Будем заделывать. Может, что-нибудь ещё подскажете?! Спасибо!

шумоизоляцией интересовался только в автомобилях.. там владелец вынужден изолировать свой объём изнутри (хотя снаружи=как в подъезде - было-бы эффективнее). внутри сначала клеется виброизоляция (ВИ) - чаще всего битумная штука (за рубежом - виниловая), гасящая низкочастотный шум и вибрации тонкого железа, и вообще придаёт ему массивность.. потом уже шумоизоляция (ШИ) - материал с открытоячеистой структурой поглощающий шум (более высокие частоты)… и в зависимости от этих ячеек - поглощаемая полоса может быть разной для разных материалов ШИ.. особо отчаянные - поверх ШИ опять делают слой ВИ.. либо бывает ШИ сверху уже со слоем “типа фольги” (акустически прозрачная мембрана).. и битумные ВИ тоже часто имеют слой фольги сверху - для повышения эффективности гашения вибраций..

кусок ВИ, кстати, сейчас можно увидеть на обратной стороне стальных раковин..

естественно, есть аналогичные строительные материалы в разы дешевле автомобильных, т.к. им не нужна стойкость к перепадам температур и вибрации.. да и свойство самоклейкости не всегда актуально.

но вот незадача - одно дело гасить вибрации тонкого листа железа.. и другое дело - если вибрирует жб, кирпичная, или ещё какая стена. а от неё ещё дрожит и пол с потолком (всё массивное) - сдаётся мне тут никакой битум не поможет.. только шумоизоляция.. и то - от акустических шумов.. Если договориться с ТСЖ - то можно и снаружи шумоизляцией закрыть строительной.. потратится больше чем внутри, зато эффект будет больше (недопустить вибрации, а не гасить их) и площадь комнаты сохранится.. ну а если делать внутри - больше возможность изолировать по-максимуму жилой объём от конструкций вообще. вот такое ИМХО

P.S. какой-нибудь простой вспененый полиэтилен тут не сильно пойдёт.. закрытоячеистая структура плохо гасит шумы. лучше использовать конкретно строительную шумоизоляцию.

ЮлияА.

…………………Может, что-нибудь ещё подскажете?!…………..

В стене есть розетки или соединительные коробки? Коробки могут быть под потолком и их сразу не заметишь. Ковер на стену уже вешали? Обычно такая стена холодная.

Спасибо за ответы! На стене розеток нет, стена не холодная -там коридор, не подъезд. Ещё ничего мы в комнате не делали, только обдирали старые обои. Вот и услышали каблуки соседок. А соседок, к сожалению, как-то нездорово много!