Арболит

Здесь обсуждалось. ()

из личных наблюдений-друг уже как 4 года живет в доме из арболита постройки начала 80-х. дом стоит практически на уровне земли, отапливается тт котлом, очень хорошо держит тепло. в любую погоду и зимой и летом в доме очень свежий воздух, никакой сырости или плесени, очень прочный-когда он рубил дверной проем, переносил дверь, то говорит, намучился. ему есть с чем сравнивать, т.к. он занимается ремонтом и перепланировкой. наружная штукатурка с постройки не ремонтировалась, только белилась, стоит прочно. куски выпиленного арболита валяются у него под забором три года, я их регулярно пинаю- не рассыпаются. я себе решил ложить стены тоже из арболита.

SOG ↗

из личных наблюдений-друг уже как 4 года живет в доме из арболита постройки начала 80-х. дом стоит практически на уровне земли

1.Размер и этажность дома Вашего друга не подскажете? 2.Практически на уровне земли - это скоко? 3.Местоположение (ну там Сочи или Якутия)? Извините за тупость, раз Вы их пинаете - Севостополь?

1- один этаж, метров 100 квадратных 2- входная дверь где-то 7 - 10 см от земли 3- да, в севастополе

Здравствуйте, я не понаслышке знаю что такое арболит, готов ответить более конкретно на все вопросы связанные с его применением и использованием, а так же о его плюсах и минусах.

В общем, могу сказать, что для строительства в 2-3 этажа оптимальнее арболита (не путать с опилкобетоном), по цене и качеству ничего нет. И экологичнее, теплее и долговечнее дома у вас не будет.

Leha-chik ↗

Здравствуйте, я не понаслышке знаю что такое арболит, готов ответить более конкретно на все вопросы связанные с его применением и использованием, а так же о его плюсах и минусах.

В общем, могу сказать, что для строительства в 2-3 этажа оптимальнее арболита (не путать с опилкобетоном), по цене и качеству ничего нет. И экологичнее, теплее и долговечнее дома у вас не будет.

Как он делается? Можно самому сделать? Чем отличается от опилкобетона? Как насчет паропроницаемости? Где-то читал, что он сквозь себя воду пропускает.

…я не понаслышке знаю что такое арболит, готов ответить более конкретно на все вопросы связанные с его применением и использованием, а так же о его плюсах и минусах…. А принесут ли нам эти знания хоть толику радости? Мы читали много об этом дивном фрукте, но попробовать, увы… И при отсутствии в этой фразе: …с его применением и использованием… слова - изготовлениие…. опять же, увы…. к чему? —————————————————– Эт я чисто от сермяжников.

1. Сделать самомому можно, но достаточно хлопотно, готовы к трудностям - вперед!
2. Наполнителем опилкобетона являются опилки и песок, наполнителем арболита является щепа определенного фракционного состава (указано в ГОСТе). 3.Паропроницаемость и способность пропускать через себя воду - разные вещи. Арболит паропроницаемый материал (как и дерево), и имеет большое влагопоглощение - это и является его плюсами, так как способствует саморегуляции влажности в помещении. Арболит действительно пропускает воду под действием силы тяжести, т.е. сверху вниз и то не мгновенно, но это не значит что стена из арболита будет пропускать например косой дождь. Она будет как и любая другая - намокать и быстро высыхать.

Leha-chik добавил 24.11.2009 в 14:10 Для ЗАЕЦ: Не понял причины вашей грусти или сарказма?

Leha-chik, Вы продаете, производите или строите из арболита?

Для ЗАЕЦ: Не понял причины вашей грусти или сарказма? Грусть:

• наполнителем арболита является щепа определенного фракционного состава (указано в ГОСТе). Сарказм: Сделать самому можно, но** достаточно хлопотно**, готовы к трудностям - вперед! К трудностям то мы готовы: мы в них купаемся. А с арболитом мне видятся уже непреодолимые трудности, или скажем так: сложноихлопотнопреодолимые. Если это не так - разубедите.

RuslikFF ↗

Leha-chik, Вы продаете, производите или строите из арболита?

Сосредоточен на производстве, но естестественно и по мере возможности продаю, но времени заниматься этим вплотную не хватает поэтому есть официальные продавцы. Что касается стройки - в планах есть запустить полный цикл (пока много трудностей, главная - квалифицированная и ответственная бригада строителей), но это в планах, а пока только по мелочи для собственных нужд, в основном покупатели сами стройкой занимаются.

Leha-chik добавил 27.11.2009 в 22:17

Заец

Для ЗАЕЦ: Не понял причины вашей грусти или сарказма? Грусть:

• наполнителем арболита является щепа определенного фракционного состава (указано в ГОСТе). Сарказм: Сделать самому можно, но** достаточно хлопотно**, готовы к трудностям - вперед! К трудностям то мы готовы: мы в них купаемся. А с арболитом мне видятся уже непреодолимые трудности, или скажем так: сложноихлопотнопреодолимые. Если это не так - разубедите.

Вам грустно от фракционного состава указанного в ГОСТе, или то что я не пишу то, что уже где то можно прочитать? Что не грустили вдержка из ГОСТ 19222-84 Арболит и изделия из него… 1.4.4. Фракционный состав органического заполнителя должен находиться в пределах, указанных в табл.4.

Таблица 4

1я цифра Размеры отверстий контрольных сит, мм 2-я цифра Полные остатки на контрольных ситах, % по массе 20; До 5 10; От 20 до 40 5; От 40 до 75 2,5; От 90 до 100 менее 2,5; До 100

Если у вас есть отходы от лесопиления и рубилка, а возможно готовая щепа, а так же бетономешалка не гравитационная а принудительная - то все можно сделать, только если вы ожидаете что я здесь буду выкладывать все фолианты и труды посвященные арболиту, то мне это делать некогда, потому расчитываю, что кому интересно, он немного потрудиться, самостоятельно найдет и прочитает главную инфу, если что то не найдет и попросит, дам ссылки, а вот после того как прочтет и остануться вопросы отвечу на них, а захламлять форум и заставлять “асиливать многа букав” праздно интересующихся, считаю никчему. Рекомендуемые тексты для прочтения. ГОСТ19222-84, ИНСТРУКЦИЯ по проектированию, изготовлению и применению конструкций и изделий из арболита, «Арболит – эффективный строительный материал». Москва, Стройиздат, 1984 год, автором которой являлся известный в СССР специалист по древесно-стружечным материалам Наназашвили И.Х. Все это 99% знаний о арболите, изготовлении и применении. 1% - практические знания и опыт коими я готов поделиться отвечая на вопросы по существу.

занимаюсь производством арболитовых блоков пока для себя и только летом. пристрой к дому и гараж сделал из них. Я блоки делаю заливным способом. щепу я сразу перемешиваю с жидким стеклом в мешалке. подскажите, обязательно ли предварительно замачивать щепу на сутки для удаления с нее сахаров или всетаки хватает обработки ее жидким стеклом при замешивании. Влияет ли это на конечную прочность блоков?Ближе к лету планирую начать делать до 60 кубов/мес. Какие ЕЩЕ ДОБАВКИ можно добавлять для повышения и ускорения твердения?

(форум) А из чего и как получить щепу нужного размера? есть отходы от пилорамы и столярки - опилки и стружка, но нужно ее еще измелчять, как я понимаю? что такое рубилка?

и еще, собираюсь производить только для себя. стоит ли делать вибропресс, или простой трамбовки хватит? дом каркасный.

андрик

подскажите, обязательно ли предварительно замачивать щепу на сутки для удаления с нее сахаров или всетаки хватает обработки ее жидким стеклом при замешивании. Влияет ли это на конечную прочность блоков?… Какие ЕЩЕ ДОБАВКИ можно добавлять для повышения и ускорения твердения?

1. Сахара это то что в первую очередь начинает гнить в древесине, а так же препятствуют схватыванию цемента, следовательно от их содержание напрямую зависит прочность блоков. Замачивать нужно только лишь щепу от свежеспиленного дерева, а если щепа провалялась под открытым небом 2-3 мес, то достаточно только в процессе замешивания.
2. Саые используемые - Сернокислый алюминий и хлористый кальций.

Leha-chik добавил 17.12.2009 в 14:36

ruslan13

(форум) А из чего и как получить щепу нужного размера? есть отходы от пилорамы и столярки - опилки и стружка, но нужно ее еще измелчять, как я понимаю? что такое рубилка?

и еще, собираюсь производить только для себя. стоит ли делать вибропресс, или простой трамбовки хватит? дом каркасный.

Нужный размер щепы дают специально предназначеные рубильные машины, бывают различного типа и различные по производительности, так же тужно ориентироваться и на отходы, из которых будете делать щепу. Так же можно выбрать от какого привода она будет работать - варианты: свой двигатель дизель/бензин от вала отбора мощности трактора, электрические. На счет опилок - они и так мелкие, их некуда уже измельчать, а размеры я выше на странице указывал. Наберите в поисковике щеперубка, щеподробилка, рубительная машина - посмотрите, я не знаю как в двух словах объяснить.

Вообще по поводу каркасника не заморачивайтесь, вам же не нужны несущие функции арболита, ну получиться у вас теплоизоляционный материал - напоминающий арболит, ничего страшного по моему нет если он не соответствует ГОСТу, это ведь не конструкционный, просто заранее в каркас предусматривайте на нужной высоте какие нибудь вставки, для крепежа например кухонной мебели, а то на теплоизоляционный арболит ничего тяжелее картины не повесишь. Трамбови достаточно но не большми слоями по 25 -30 см, посмотрите в указанной мной литературе рекомендации по трамбованию.

Во-вторых,что касается теплопотерь, средняя теплопроводность дерева, в зависимости от пород и технологии обработки, составляет 0,15-0,4 Вт/(мК), в то время, как теплопроводность арболита колеблется в диапазоне 0,07-0,17 Вт/(мК). Из этих показателей видно, что арболитовые строения нуждаются в меньшем обогреве. В качестве примера: толщина среднего блока деревобетона состовляет около 30 см, это соответствует и даже превосходит классические стены из бревен полуметровой толщины. 2Leha-chik Прокомментируйте пожалуйста, как блок конструкционного арболита(тяжелого), становится теплее обычного дерева поперёк волокон. Мне всё-таки видится толщина стены не менее 50см для дома с постоянным проживанием и хорошим уровнем теплового комфорта.

Да на том же основании что и опилки или щепа в качестве засыпки теплее сплошнякового дерева. Прокомментирую так - арболит относиться к классу ячеистых бетонов. Он более неоднороден чем дерево, щепа находиться в хаотическом порядке и ее теплопроводность приближается к теплопроводности дерева поперек волокон + поры, структура получается, что то вроде “пробкового дерева”. Притом не надо понимать буквально. Теплее дерева (может быть, а может и не быть), арболит плотностью 550 кг/м3, это хоть и конструкционный но его нижняя граница, арболит 600-650 - будет около дерева, может чуть выше но разница будет во втором знаке после запятой, ни в коем случае не на порядок.

Leha-chik добавил 07.01.2010 в 01:04 По всем СНиПам, даже самым жестким, арболита нужно 38 см, но эквивалент этому слой кирпича 180-200 см (в зав-ти от кирпича), 30 см арболита равниы по сопротивлению теплопередаче 100 см из кирпича, по моему более чем.

Чёрт, но хоть какой-то изьян у него должен быть, иначе получается идеальный строительный материал, а я не видел раньше его повсеместного применения(в натуре видел в Якутске два панельных дома и несколько частных из блоков), так и сейчас нет массовой застройки из этого материала. В чём дело, нет рекламы? Или есть какой-либо недостаток, ведь и по цене не дороже газобетона.

Alex Black ↗

Чёрт, но хоть какой-то изьян у него должен быть, иначе получается идеальный строительный материал, а я не видел раньше его повсеместного применения(в натуре видел в Якутске два панельных дома и несколько частных из блоков), так и сейчас нет массовой застройки из этого материала. В чём дело, нет рекламы? Или есть какой-либо недостаток, ведь и по цене не дороже газобетона.

Если не ошибаюсь, то вопросом производства арболита занимался Олег Балуев. Может он просветит в чем тут дело… А от продавцов кроме рекламы ничего не добиться.

Спасибо. Что вспомнили. Я занимался этим еще весной. Есть темы здесь и на околотке. Делал эксперементальные образцы. Очень хотел делать из этого материала. Несколько простых Но…

1. Если покупать готовый - есть дешевле и разумнее решения.
2. Если делать самому -либо покупать оборудование, либо делать опилкобетон, а это уже не арболит.
3. Или делать по каркасной технологии с заполнением не конструкционным арболитоподобным продуктом (посколько арболит это щепа!! а доступны обычно опилки разного размера), в таком случае лучше уж использовать солому, как основу. Опять же технология дешева! Но адски муторна, и требует сухой погоды во время высыхания стен. Пока будут сохнуть - будете травиться… мокрые опилки выделяют страшную вонь… Чтобы понять, насколько отвественно я это изучал и хотел делать, достаточно посмотреть в мой фотоархив, там есть папка с полностью до последней доски проектом по каркасу. Я даже инструмент закупил весь. Но хватило ма не связываться. Тем более концепция полностью изменилась. Пришлось приспосабливать технологию под иные требования.

Короче, столько но, что проще использовать готовые мнощелевые пиротермы какие-нибудь… или утеплять ЭППС…

Самое важное это либо убивать свое время, либо платить за время рабочих. Которое будет просто адским по цене и затратам. Найти опытных рабочих, работавших с арболитом- сложнее, чем его делать!!! А так вы получите матераил с неизвестными выходными данными…

Если честно я считаю вариант с керамзитобетоном на воздухововлекающих добавках весом до 900 кг. более технологически простым и надежным способом. Рабочие быстро обучаемы этому. И можно делать его на просто гравитационной бетономешалке. (арболит нельзя!!!) Если интересует, как я делал. Пишите! Сам отказался только по причине сложности доставки керамзита. И высоковатой цены в нашем регионе. Еще раз здесь выражу свою благодарность в помощи и консультациях Сергею Ружинскому. Без его данных по этим бетонам не смог бы даже думать об этом.

Олег, большое спасибо за реалии. Даже законспектировал. Примерно то же и сам думал, но желания пробовать не появилось. И слава богу.

…считаю вариант с керамзитобетоном на воздухововлекающих добавках весом до 900 кг. более технологически простым и надежным способом.

Пришел к тому же выводу. Очень интересно.

Заец ↗

Олег, большое спасибо за реалии. Даже законспектировал. Примерно то же и сам думал, но желания пробовать не появилось. И слава богу.

Пришел к тому же выводу. Очень интересно.

Во многом соглашусь с Олегом, но не во всем. Сравнивать арболит и керамзитобетон нет никакого смысла. Это совершенно разные материалы и суть их различия в том, что из арболита делают однородные стены без использования утеплителей, а из керамзитобетона без утеплителей не получится. Поэтому керамзитобетон выступает в качестве несущей конструкции дома, которую потом утепляют. А вариантов таких несущих конструкций много, начиная от пескобетонных блоков по 2000 руб/м3 и заканчивая кирпичом, и не факт, что керамзитобетон будет самым выгодным. Причем не только для строительства, но для производства с целью заработка. Так что арболит и керамзитобетон это материалы, которые можно сравнивать с большой натяжкой, хотя лично я, ничего против керамзитобетона не имею. есть материалы значительно хуже. Арболит легче сравнивать с газобетоном, т.к. из газобетона тоже можно делать стены без внешнего утепления.

Арболит действительно сделать можно самостоятельно, но для этого нужна ГОСТовская щепа и полное соблюдение технологии. Все это выливается в необходимость иметь оборудование, которое никто не производит и которое надо делать на заказ и которое стоит достаточно дорого для малого предприятия, в низкую производительность при огромной доле ручного труда (даже если ты делаешь арболит на станке), и соответственно высокую себестоимость. Реальные цены продажи арболита на сегодняшний момент начинаются от 4200 руб/м3.

Но что касается конечной цены дома, то дома из арболита очень выгодны в экономическом плане. Мы сейчас договориваемся с клиентами на арболит по 5000 руб/м3 + наш проект дома ( АР+КР+инженерка) бесплатно + наши консультации по всем вопросам на весь период стройки. При таком раскладе с учетом всех внутренних перегородок из арболита толщиной 19 см. коробка дома (этаж + высокая мансарда) с фундаментом, внешними стенами ( 1-ый этаж 40 см., мансардный 30 см.), с чистой высотой потолка 1-го этажа 3м.и высотой боковой стены мансарды 1,6 м., с ж/б плитами перекрытия, окнами (3х камерные стеклопакеты), лестницей, крыльцом, утепленной на 200 мм. крышей обходится человеку в 8800-9000 руб/м2 площади дома. Планировки наших предложений есть в отдельной теме на форумхаусе.

А когда начнется отделка арболита штукатуркой, то экономия по сравнению с другими материалами станет еще больше. Это очень хороший и ВЫГОДНЫЙ материал для стрительства КАПИТАЛЬНОГО ДОМА. В конечном итоге стоимость 1м2 коробки дома с чистовой отделкой на арболите выходит ниже, чем на многих других вариантах. Не на всех конечно, но на многих. Рекламы в моем сообщени нет, потому рекламировать фактически нечего, т.к. к сожалению прозводства арболита очень маленькие по объемам, именно поэтому спрос выше предложения. Мы в прошлом году всю осень ничего не продавали, потому что весь арболит до конца года был продан летом.

На форумхусе есть несколько арболитовых тем, в которых десятки фотографий домов из арболита разных производителей, построенных людьми в прошлом году. Никто из этих людей пока не пожалел, что выбрал для строительства своего дома арболит, заплатив за него по четыре с лишним тысячи рублей за 1м3.

Идеальных вариантов и материалов нет, у каждого есть плюсы и минусы. И материалы для строительства домов выбирают по совокупности характеристик и цены. А критерии у каждого человека свои. Именно поэтому технологий строительства очень много, и каждая находит применение.

Alex Black ↗

Чёрт, но хоть какой-то изьян у него должен быть, иначе получается идеальный строительный материал, а я не видел раньше его повсеместного применения(в натуре видел в Якутске два панельных дома и несколько частных из блоков), так и сейчас нет массовой застройки из этого материала. В чём дело, нет рекламы? Или есть какой-либо недостаток, ведь и по цене не дороже газобетона.

Изъянов много:

• цена высокая , а конечную выгоду не все считать готовы. Газобетон стоит в основном 2700-2900 руб/м3.
• производства маленькие, поэтому фактически отсутствует станартизация продукции.
• материал практически десятилетие находился в информационном вакууме, и поэтому известность арболита фактически менее 1%. Что это такое знают немногие.
• для большинства производителей арболит - это побочный продукт лесопроизводства, поэтому если рекламу худо-бедно в интернете они еще имеют в виде сайтов, то сам материал кроме меня фактически никто больше не продвигает.
• невозможно строительство крупных арболитовых производств (это могло бы снизить себестоимость), т.к. щепы, сделанной из отходов лесопиления ( это основной компонет арболита) очень быстро начинает нехватать, потому что при больших объемах производства арболита, в радиусе 50-70 км. деревоотходы в неоходимых количествах заканчиваются быстро. А увеличение транспортного плеча на доставку ложится автоматом на себестоимость.
• оторванность рынков сбыта от основных мест производства, что также увеличивает транспортную составляющую и конечную себестоимость.
• несмотря на маленькие объемы производства, для арболитовых цехов требуются большие площади. Например для полноценного производства ежемесячно 400 м3 необходима площадь цеха минимум 600-700 м2 при условии использования автопогрузчиков и многоярусных стеллажей. А в обычном варианте площадь нужна 1000-1100 м2..

Как сам материал - арболит очень хорош. Но рынок строительных материалов конкурентный, и очень часто качеств материала недостаточно. Именно поэтому у арболита потихоньку начинает сформировываться своя ниша покупателей, которые хотят иметь капитальный дом с возможностью разнородной отделки. У нас есть варианты, когда снаружи Россер блоки ( с рваной поверхностью), а внутри отделка из кедра в виде панелей, которые просто насаживались на выровненные стены шурупами. Или варианты отделки штукатуркой снаружи, а изнутри часть дома штукатуркой, а часть вагонкой или блокхаусом. Учитывая, что арболит очень легко штукатурится, пилится без проблем ножовкой или бензопилой, гвозди в него забиваются как в дерево, и шурупы ввинчиваются без проблем,то у заказчиков появляется большой выбор недорогих вариантов отделки дома. Например качественный “мокрый фасад” по кирпичу или керамзитобетону с утеплением, фасадной краской и штукатуркой, с работой стоит от 2000 руб/м2 стены. При этом арболит, который не утепляют, отделывают очень качественной цементно-известковой штукатуркой и покрывают фасадной паропроницаемой краской или фасадной штукатуркой за 800-900 руб/м2 (все материалы + работа квалифицированных профессиональных штукатуров). Такая цена получается из-за меньшего количества слоев штукатурки и более простой технологии и соответственно более дешевой работы.

a991ru

Изъянов много:

• цена высокая , а конечную выгоду не все считать готовы. Газобетон стоит в основном 2700-2900 руб/м3.
• производства маленькие, поэтому фактически отсутствует станартизация продукции.
• материал практически десятилетие находился в информационном вакууме, и поэтому известность арболита фактически менее 1%. Что это такое знают немногие.
• для большинства производителей арболит - это побочный продукт лесопроизводства, поэтому если рекламу худо-бедно в интернете они еще имеют в виде сайтов, то сам материал кроме меня фактически никто больше не продвигает.
• невозможно строительство крупных арболитовых производств (это могло бы снизить себестоимость), т.к. щепы, сделанной из отходов лесопиления ( это основной компонет арболита) очень быстро начинает нехватать, потому что при больших объемах производства арболита, в радиусе 50-70 км. деревоотходы в неоходимых количествах заканчиваются быстро. А увеличение транспортного плеча на доставку ложится автоматом на себестоимость.
• оторванность рынков сбыта от основных мест производства, что также увеличивает транспортную составляющую и конечную себестоимость.
• несмотря на маленькие объемы производства, для арболитовых цехов требуются большие площади.

Полностью согласен. Соглашусь так же и с Олегом, потому и продаю готовый арболит (арболитовые блоки) с которыми как и с любыми блоами работать привычно и просто. Сама технология изготовления сложна тонкостями, и нужны опытные рабочие чтобдо автоматизма действия довели и нарушать технологию уже было сложнее чем работать по технологии (или тот кто за ними наблюдать будет). Иначе легче было бы продавать технологию монолита.

А зачем мне арболит, если я за эту же цену цельный брус куплю?:) Более того, уменьшу толщину стены до прочностно-необходимого минимума (например 100-120 мм), сделаю внешнее утепление и получится еще дешевле и комфортнее. Цену на арболит снижать надо значительно, а это только при крупномасштабном производстве.

Дерево под утеплителем -не вижу резона. Тогда уж каркас. А то ни каркас не сруб. Тем более это уже многослойная стена, а из арболита цельная. Так что вроде как не в тему chicken сказанул. Арболита в живую не видел, только опилкобетон, который на первый взглад даже пондравился (если денег -, а времени и силов +++). Кстати конкретных минусов по нему так и уяснил (если че пошлите). В итоге не вижу никаких глоб + у арболита по сравнению с ГБ. А из минусов: цена, некоторорая экзотичность и как результат проблемма возможной реализации дома (хрен докажете что это прогрессивно, а не самопальный опилкобетон:fool:).

alex44 ↗

Дерево под утеплителем -не вижу резона. Тогда уж каркас. А то ни каркас не сруб. Тем более это уже многослойная стена, а из арболита цельная.

Не пойму, как говорят: вам што - шашечки или ехать? Дерево под утеплителем ведет себя прекрасно, если утеплитель подходящий. А как поведет себя стружка в арболите со временем, еще вопрос.

chicken ↗

Не пойму, как говорят: вам што - шашечки или ехать? Дерево под утеплителем ведет себя прекрасно, если утеплитель подходящий. А как поведет себя стружка в арболите со временем, еще вопрос.

О том, как поведет себя тот или иной маетриал через 10-15 лет можно говорить долго, да толку мало. Дело не в материале, а в правильности его использования, особенно в сочетании с другими материалами. На форумах гигантское количество сообщений о не правлиьном применении утеплителей на каркасы и стены из других материалов. Ну и соответственно о проблемах, которые потом возникли. А щепе в арболите и через несколько десятков лет ничего не будет, если конечно стены не замуровать непроницаемыми материалами снаружи. Арболитовые дома, построенные из арболитовых плит 20-30 лет до сих пор находятся в прекрасном состоянии.

Если все сделать правильно, то жить можно в любом доме: хоть в каркаснике , хоть в брусе с утеплителем, хоть в арболите, хоть в газобетоне, хоть в кирпиче. Именно поэтому технологий много и все из них в той или иной степени используются.

Так что спор о материале для дома, это в принципе спор ни о чем. Ведь у всех предпочтения разные.:)

Сруб под утеплителем -тот же каркасник + перерасход материала (дерева), никаких переимуществ перед ним не имеет, тем белее по экологичности (заблуждение) -теже самые пленки (термос) и микропыль. А дерево в утеплителе безусловно стоит норм, если соблюдена технология (безукоризненно соблюдена, что совсем не просто). Но я то говорил о том что подобная конструкция вообще не по теме -она “многослойный пирог” и арболит -монолит даже если снаружи обложить кирпичем или еще чем (это ньюансы).

А самопальный арболит в качестве утеплителя для фасада? Как думаете, пойдёт?

Арболит -это не опилкобетон, его “самопально” не сделаешь. А для опилкобетона не эта тема, не валите все в кучу. Это разные материалы.

На арболит есть ГОСТ. Если соблюсти размер фракций щепы, стружки, опилок, соотношение щепа/цемент/вода/хим добавки, получится арболит. Причем в зависимости от плотности может быть теплоизоляционный, конструктивный.

Если я буду его делать у себя дома, а не на заводе, он от этого арболитом быть не перестанет.

А книжку Наназашвили, сам ГОСТ я прочитал, чего и другим советую дабы не выдавать пёрлы по марке прочности М150 для арболита.:)

to voynisi

здесь почитайте ()

Уже читал. И ещё много где читал. Даже блоки делаю. Но правда пока не для облицовки фасада.

Проблема в следующем, кирпичный дом, хочу утеплить снаружи. Но когда считаю рентабельность такого утепления, затея кажется абсурдной из-за цены на утеплители. При этом дармовые (или почти дармовые) стружка, щепа есть. Интересует мнение форумчан на счёт идеи сделать арболитовые блоки 500Х500Х100 с фактурным слоем из ЦПС, и наклеить на внешнюю стену как клеят ЭППС или пеностекло. По идее понадобится 15 кубов, вполне реально сделать самому.

voynisi ↗

Уже читал. И ещё много где читал. Даже блоки делаю. Но правда пока не для облицовки фасада.

Проблема в следующем, кирпичный дом, хочу утеплить снаружи. Но когда считаю рентабельность такого утепления, затея кажется абсурдной из-за цены на утеплители. При этом дармовые (или почти дармовые) стружка, щепа есть. Интересует мнение форумчан на счёт идеи сделать арболитовые блоки 500Х500Х100 с фактурным слоем из ЦПС, и наклеить на внешнюю стену как клеят ЭППС или пеностекло. По идее понадобится 15 кубов, вполне реально сделать самому.

Если есть возможность, да еще и опыт, то почему бы и нет? Что Вас останавливает? Какие сомнения?

Если есть возможность, поделитесь опытом изготовления, ощущениями и фото…

Берём стружку от фуговального станка в премешку со щепой от дробилки, просеиваем через сито с ячейкой 10х10 мм (отбрасываем мелкую фракцию), засыпаем в бадью 4 ведра (10 литровых) припресованных. В одном ведре горячей воды разводим жидкое стекло грамм 300. Заливаем стружку и перемешиваем. Оставляем на сутки. Далее добавляем 5 литров портланд- цемента М400. Лопатой перемешиваем до состояния равномерной массы. Заполняем формы и трамбуем ногами. Форма без дна и без крышки, уложена на линолеум. Распалубить можно дня через 4. Но я не тороплюсь. Далее переносим блоки для дозревания, где-то через месяц, перекладываем для сушки. Поскольку зима, всё делается в помещении. Сохнет долго.

Основным фактором влияющем на производительность является количество форм, и размер посуды для замеса. Качество блоков очень зависит от аккуратности исполнения. Позже сфотаю несколько блоков. За прочностью особо не гнался, поскольку блоки для теплоизоляции. Но некоторые получились ну очень прочные. Перебить 100мм блок кулаком абсолютно не реально (а кирпич М75 перебиваю). Пилить не пробовал, гвозди забивать тоже не пробовал. На вид, должен напитываться влаги, вот это и смущает.

voynisi ↗

На вид, должен напитываться влаги, вот это и смущает.

Так все правильно, он легко вбирает и отдает влагу. Т.к. утепление снаружи, проблем быть не должно.

voynisi ↗

А самопальный арболит в качестве утеплителя для фасада? Как думаете, пойдёт?

Думаю не очень подойдет как утеплитель. Для утепления надо использовать утеплители, а не арболит.:) Самопальный арболит делают только на стены и перегородки, но в качестве утеплителя его не используют, невыгодно.

А что вы за стены имеете и что в итоге хотите получить?

a991ru

Самопальный арболит делают только на стены и перегородки, но в качестве утеплителя его не используют, невыгодно.

Если есть свободное время, дармовые стружки - почемуж для себя не сделать?

a991ru ↗

А что вы за стены имеете и что в итоге хотите получить?

Стены в полтора кирпча толщиной. Колодцевая кладка. Между кирпичами набиты опилки в перемешку с глиной. Кирпич дырчатый. Типа облицовочного, местного производства. По моим расчётам, коэффициент теплового сопротивления R меньше единицы. Внутри оштукатурены известково-гипсовой штукатуркой. Внутренние стены из полнотелого кирпича, где керамический, где силикатный. А хотелось бы получить хотя-бы R>2.

Центральная Украина, дом одноэтажный. Общая площадь стен около 150 кв. метров.

Если делать утеплитель из арболита, потребуется около 4,5 тонн цемента, это 90 мешков по 40 грн, итого 3600 грн. На такую сумму я смогу купить метров 20 пеностекла толщиной 60 мм, или метров 60 ЭППС толщиной 50 мм. Получаем что по цене с арболитом сравним только пенопласт, который очень не хочется. Если накинуть ещё стоимость жидкого стекла, которого понадобится около 30 банок по 4 литра, получаем ещё около 500 грн. Но эта сумма ситуацию в целом не изменит. Доски на формы есть. Время…все вечера мои.

voynisi добавил 29.01.2010 в 16:04 Вот я уже перерыл “гору” информации по арболиту, но такой технологии как я предложил, не встречал. То ли идея совсем бредовая, то ли слишком всё просто и не выгодно продавцам утеплителей.

Вот газобетон как утеплитель..вот это да, вот минвата .. класс, а арболит не катит.

Странно как то.

voynisi ↗

Вот газобетон как утеплитель..вот это да, вот минвата .. класс, а арболит не катит.

Странно как то.

Какой смысл продавать арболит как утеплитель, если увеличив его размеры моно использовать как полноценный стеновой материал почти при таких же трудозатратах?

1. Для самонесущих стен арболит должен иметь высокую прочность, а значит высокую плотность, низкую теплопроводность. А значит быть дороже.

2. Но на данный момент существует огромное количество домов из кирпича и др материалов, которые по своим теплосберегающим характеристикам не вписываются в новые нормативы.

Что ломать дома?

Нет утеплять..Вот здесь и возникает вопрос, чем. Если считать сумму необходимую для утепления дома, учитывая цены на утеплитель, получается полный абсурд. Срок окупаемости превышает срок эксплуатации материала (это для минват). Или, экология такого утепления, мягко говоря, не очень (это для полистеролов).

Вы абсолютно правы. Чего ж сомневаетесь? Тем более если уже делаете арболит…

Если его начнут продавать как минвату и тому подобное, цена окажется еще более неподъемной - кусок производителю+кусок рекламщику+кусок высокому чину+кусок государству+кусок продавцу…

Вот вчера один блок сфотал, еще не до конца сухой, месяц ему отроду

Вот ссылка на украинский форум, люди тоже делают и продают арболит. Можете пообщаться. ()

Что касается вашего блока: блок нормальный. Трудно понять, какая там у вас стружка или щепа, но без разницы. Меня интересует вес блока. Мы пытались сделать теплоизоляционный арболит, клали цемента совсем мало, но в итоге получили арболит с весом 470 кг/м3. Меньше никак не получилось. Такой арболит получился не серого (цементного) цвета, как конструкционный, а желтого или коричневато-желтого, т.е. более светлых желтых тонов.

Но даже если у вас там конструкционный арболит, то 10 см. толщины - это дополнительное сопротивление теплопередаче стены порядка 1 *м°C/Вт. *Если это дает какой-то толк по вашим меркам, то тгда это отличный вариант, тем более если стружка халявная.

У меня сухих блоков пока нет. Есть только маленький опытный образец, попробую определить плотность.

Стружка сосновая, ну не по госту отсеивал но довольно крупная, в перемешку со щепой рамером со спичку. Когда больше, когда меньше. Совсем крупные я отбираю.

У Наназашвили названы цифры теплопроводности которые не совсем соответствуют цифрам из других источников 0,12 для сухих и 0,25 для влажности 25% (если не ошибаюсь конечно), а в других источниках 0,07 - 0,17 и не указывают влажность. Это меня несколько смущает.

a991ru скажите вы проводили лабораторные испытания, или все по книжке, по таблицам из книжки.

Нет, мы не проводили. Но у меня вот под рукой есть протокол испытания на теплопроводность арболита из Йошкар-Олы, гляньте, там цифры подтвержденные лабораторными испытаниями. Они по арболиту приблизительно у всех одинаковыми будут, потому что у арболита прямая зависимость между плотностью и теплопроводностью. Увеличивая плотность, вы снижаете теплопроводность.

Протоколы испытаний для арболита В1 и В2,5.

Спасибо за документы!

Плотность 500, прочность М15, теплопроводность 0,074 Плотность 650, прочность М35, теплопроводность 0,106 Круто.

А какие-то, новые методы уменьшения разбухания есть, или всё по старому. Т.е. кроме ГОСТовских добавок, и добавок указанных у Наназашвили не использовали?

Из того что в книжке есть, я могу достать только известь пушонку и жидкое стекло. Но новая химия появилась, вдруг что-то лучшее есть. Я так понимаю, что хлористый кальций в союзе в излишке был. А сейчас его не достать. У нас по крайней мере.

voynisi добавил 30.01.2010 в 10:04 P.S. На форумхаус я уже вроде все темы по арболиту перечитал, и регулярно туда заглядываю. Но всё равно, спасибо.

voynisi добавил 30.01.2010 в 11:05 Вопрос по арболиту я задал на этом форуме потому, что здесь пропагандируется строительство теплоёмких домов с распределением плотности в стене плотнее внутри, менее плотная снаружи. Мало того арболит соответствует ещё одной концепции, высокая паропроницаемость.

Но сам идеолог **Izba **на эту тему почему-то не обратил внимания.:cry:

voynisi добавил 30.01.2010 в 12:15 a991ru Ещё вопрос, натрий хлор нейтрализует сахара или нет. На форумхаус описывали эксперимент. Но как научно обосновать? Или именно кальций с сахарами связывается.

В ГОСТе жидкое стекло отнесено к обволакивающим добавкам, я так понял, что жидкое стекло просто запирает сахара в древесине. Или жидкое стекло тоже вступает в реакцию?

Сложно сказать. Жидкое стекло нельзая применять огульно, там есть модуль и плотность. Надо опытным путем установить, какой вариант лучше подходит. У нас все пользуются сернокислым аллюминием и хлористым кальцием, поэтому про стекло особо сказать ничего не могу.

Приветствую всех.

Тоже читаю форумхаус - арболитовые темки ((форум)) :good: Рада, что на Украине появляется арболит (ну и форум конечно же)

voynisi

хлористый кальций в союзе в излишке был. А сейчас его не достать. У нас по крайней мере.

Пробила поисковиками в Украине Кальций хлористый 2700-3000 грн/тн Сернокислый аллюминий, если прайс не врет то 640 грн/тн Жидкое стекло 950 грн/тн Прайсы за январь 2010

Планирую строится из арболита, но в Украине почти его не производят, вот ждемс. Аууууу Западная Украина.

Отвечаю по порядку:

1. Почему лучше дерева - не гниет, не грызут, не заводяться, всякие там мыши жучки-паучки, биостойкость (устойчивость к грибку)- в несколько раз выше чем даже у обработанного дерева. Поджечь - невозможно, сжечь - надо оооочень постараться. :) надеюсь достаточно.

2. что касается многослойных стен, тем более таких как дерево с кучей разных паро-ветро-гидро-изоляций - по сравнению с однородной стеной - у любого более менее соображающего строителя спросите, чтобы типа моее мнение не было навязываемым. Что касается дешивизны при пироге - то что вы свой собственный труд оцениваете в ноль - это только ваша проблема, попробуйте нанять бригаду на утепление брусового дома, а потом посчитать квадратный метр стены - будете приятно удивлены, что однородная стена такая же а часто и дешевле, чем ваш пирог, а потом чиркните спичкой - и увидите где будет ваша деревянная стена а где арболитовая.

3. Чем лучше газобетона - теплопроводностью, отсутствием хрупкости, гвоздимостью гвозди после вбивания рукой не вынять и саморезы вкручиваются и держаться без сверления и пробок, при одинаковой плотности на много вышей прочностью, прощает незначительные ошибки в фундаменте - пластичный потому не дает трещин в стене, раствор и штукатурка прилипают намертво без дополнитеьных приспособлений типа штукатурных сеток и т.д. Короче думаю достаточно.

Leha-chik добавил 09.02.2010 в 22:55 Теплоизоляционный арболит делать можно и в домашних условиях, в отличии от конструкционного надо класть меньше цемента и меньше утрамбовывать. И раз вам жить-не быть нужно делать плиты, то еще рекомендовал бы использовать более длинную но при этом более тонкую фракцию щепы, а мелкую вовсе не использовать, чтоб получалось нечто вроде фибролита.

Вообще на вашем месте я бы всерьез задумался над тем - вообще стоит ли делать плиты? Это хорошо когда материал надо перевозить к месту стройки, у вас же я так понял материал производиться на месте стройки? Я так не делал, ибо произвожу только конструкционные блоки, но думаю попробовал бы метод опалубки несъемной. Примерно по такому принципу - на толщину вашего слоя по маячкам установил бы материал типа фанеры, а лучше плоского шифера, потом просто засыпал туда смесь просто незначительно придавливал/уплотнял, бы чем то вроде железной толкушки для картофельного пюре, только соответствующих размеров - я думаю это будет и быстрее и проще и надежнее, чем ваше производство плит а потом их наклеивание, а потом к этому шиферу можете крепить любую облицовку.

Leha-chik добавил 09.02.2010 в 22:59 Что касается сахаров - на сколько я правильно понимаю химическую реакцию - то там всетаки больше учавствует метал, образуя комплексы. Но я попробую задать этот вопрос соответствующим людям, не знаю как быстро они ответят, но по результату отпишусь.

Есть ли практика использования самопального арболита (я склонен называть его всеже опилкобетоном) для утепления чердачного перекрытия. Себе закладываю перекрытия из ЖБ плит0пустоток. Предполагал утепление “по-старинке” керамзитом, но на площадь порядка 160кв м при толщине см 40 уйдет 64 куба, что по деньгам убивает, да и Р маловата. Если же использовать арболит, то несущей способности не требуется совершенно, стоимость минимальна и теплоизоляция плотная в отличии от насыпного рыхлого керамзита. Единственное трудозатраты велики, но при наличии весьма дешевой раб силы (думаю даже бухарики смогут месить, поднимать наверх и разравнивать) это не имеет решающего значения, к томуже если сроки не жмут. Какой гарантированный К теплопроводности брать для рассчета? Прикинул что если с запасом взять 0,1 то при 200мм ПКЖ+400мм арболит Р=4,1. Можно на токой Р надеяться? Пергамин или еще чего-нить под арболит надо?

Пусть будет опилкобетон, не принципиально. Арболит красивее звучит и писать меньше.

А для утепления чердачного перекрытия, по моему самое то. У меня перекрытие сделано так балки деревянные, накат, по накату набита глина с соломой и сверху стяжка из глины с опилками а потом тонкая стяжка глины с песком. Толщина перекрытия миллиметров 200. Я планирую наделать плит из арболита и дополнительно утеплить. То что у меня сейчас получается (арболит), довольно прочная штука, но пока блоки мокрые они тяжёлые, а высохшие раза в два легче. Топтаться по ним можно смело. Т.е. если не накрывать стяжкой из ЦПС можно ходить, а если накрыть то вообще без вопросов.

Только заливать большую площадь сплошняком, я не советую. Получите усадочные трещины на всю глубину.

Leha-chik Почему не хочу заливать в опалубку. Я могу работать в отапливаемом помещении зимой. Т.е. наделать плит(блоков), высушить, и лёгкие сухие блоки наклеить на стены не выстраивая мощных лесов вокруг всего дома. А использовать передвижные козлы и доски. Ставить плоский шифер в качестве несъёмной опалубки не хочу. Нет у меня сейчас столько денег. Да и не экологично это.

Жду с нетерпением ответа про сахара. Вопрос актуален.

Я планирую перкрывать ЖБ плитами, это моё ИМХО. Насчет “монолитной” заливки арболита-утеплителя сверху все равно столько (порядка 200кв м) разом не выйдет. Придется разбивать не ленты-квадраты а в этом случае ничего не треснет. Для уверенности мона ивовых прутиков разложить как армирование по старым тахнологиям.

Остается вопрос по реальному К теплопроводности? Сколько брать в расчет?

Я так понимаю, что однозначно вам никто не ответит. Если шепка будет как по ГОСТу, а соотношение щепа:цемент в соответствии с рекомендациями, то можно брать теплопроводность из таблиц ГОСТа. А если мелкая фракция стружки, то только определив плотность вы сможете прикинуть теплопроводность по табличке см.выше

И еще здесь..

А при заливке арболита на перекрытие по плитам под него надо каку пароизоляцию или еще чего? Чем обусловлено? Может тока по плитам битумной мастикой пройтись?

Я бы не изолировал. А как по правилам не знаю. Бетонное перекрытие и так не очень паропроницаемо. Гнить там нечему. Если арболит лить на бетон, он неплохо пристанет. Сам арболит просушивается быстро. На чердаке влажность низкая. Я не вижу надобности. За год арболит будет очень сухим, даже если снизу будет баня. Другое дело если пол по грунту, то от грунта изолируют рубероидом.

Я брал готовую плиту из самодельного арболита, высушенную 3 месяца, бросал в лужу, топил, потом оставлял на морозе. Потом заносил в помещение и снова сушил на батарее. За пару дней он просыхал. Минвата, например, не просыхает долго, потому её и изолируют.

Вы лучше крышу делайте так, чтобы не протекала.

voynisi добавил 11.02.2010 в 14:32 Про трудозатраты: я самостоятельно заливал и бетон (щебень:песок:цемент), и стяжки (песок:цемент), в одиночку месил по два куба в день лопатой. Замес арболита - детская игра после ЦПС. Можно замес делать миксером для штукатурки, или дрелью с насадкой если объём маленький, можно и большой (не нужно обладать большой физической силой).

У меня есть переделанннный из растворо-штукатурного комплекса шнековый перемешиватель. Месит на ура за 5 имнут литров около 80. Походу самый самолет. Опилок и стружки море -сосед столяр не знает куда девать летом, да и с любой пилорамы -только забери (правда тока опилки мелкие). Еще раз литературку для самопальщины подскажите или кратко опишите если не трудно.

Давйте email я вышлю книжку в формате .DOC запакую .zip

voynisi добавил 11.02.2010 в 16:20 Краткое описание:

Стружку желательно брать сосновых пород, ель или сосна. Лиственница хуже всего. Стружку лучше сразу брать от фуговального станка, длинной до 4 см шириной 5 мм и толщиной 1-2 мм. Мелкую пылевидную фракцию не брать вообще.

Стружку замачиваем в растворе жидкого-натриевого стекла. На 4 ведра стружки 1 ведро воды и 300 грамм жидкого стекла. Перемешиваем до равномерного смачивания. Стружка будет еле влажной, но воды доливать не следует. Для лучшего смачивания, я трамбую в емкости для перемешивания. Затем досыпаем 5 литров цемента (т.е. пол ведра). Перемешиваем до состояния равномерной массы. Каждая стружечка должна быть облеплена цементным тестом. Выкладываем в форму. Трамбуем. Через 3 дня можно аккуратно распалубить.

voynisi ↗

Стружку замачиваем в растворе жидкого-натриевого стекла. На 4 ведра стружки 1 ведро воды и 300 грамм жидкого стекла. Перемешиваем до равномерного смачивания. Стружка будет еле влажной, но воды доливать не следует. Для лучшего смачивания, я трамбую в емкости для перемешивания. Затем досыпаем 5 литров цемента (т.е. пол ведра). Перемешиваем до состояния равномерной массы. Каждая стружечка должна быть облеплена цементным тестом. Выкладываем в форму. Трамбуем. Через 3 дня можно аккуратно распалубить.

Очередность имеет значение? Можно сначала в емкость воду, затем цемент-жид.стекло - перемешать-стружка-перемешать?

Тут можно подвести целую теорию. Проблема в том, что древесина имеет в своём составе растворяемые сахара (сахароза, глюкоза, фруктоза). А эти сахара являются “цементными ядами”, т.е. не дают цементу схватываться. По этому нужно провести минерализацию древесины. Способов имеется несколько. Но самые технологичные это введение химических добавок нейтрализующих действие сахаров. В литературе указывают несколько таких добавок, это хлористый кальций, сернокислый алюминий, жидкое стекло, известь пушонка. Многие из них являются и ускорителями схватывания цемента. Жидкое стекло отнесено к обволакивающим добавкам. Т.е. по моему представлению растворённое жидкое стекло обволакивает частицы древесины и впитывается в поры вместе с водой. После высыхания запирает сахара внутри и не даёт им “отравлять” цемент. Замечу, что в лиственных породах, особенно в фруктовых сахаров больше. И мероприятия по минерализации должны быть эффективнее (больше добавок), длительнее воздействие. По этому порядок важен ИМХО.

P.S. Добавлю для полного понимания. Где-то встречал высказывание одной дамы о том что древесина выделяет яды при взаимодействии с цементом. Дама слыхала звон да не знала где он. Речь идёт именно о ядах для цемента, а не живых организмов.

voynisi добавил 11.02.2010 в 18:00 Обычно цемент хотят замочить водой первым, если цемент взялся “грудочками”. Такой цемент лучше не использовать для арболита. Цемента нужно класть минимум, тогда материал будет тёплым, если цемента насыпать от души, да ещё и с песком, вы получите плотный холодный бетон со стружкой. Из такого бетона можно лить подоконники. Или ещё что либо, но для утепления он не годится.

alex44

Есть ли практика использования самопального арболита (я склонен называть его всеже опилкобетоном) …. Пергамин или еще чего-нить под арболит надо?

1. Арболит и опилкобетон разные вещи - различаются количеством мелкой фракции в опилкобетоне ее много, в арболите мало (менее 15% по весу), это дает разницу в некоторых физико-механических свойсвах - об этом писал вначале.
2. гидроизоляцию надо только если предполагается контакт с водой, в вашем случае я бы сделал только тонкую стяжку поверх утеплителя.
3. что касается рецептов можете посмотреть ГОСТ по арболиту - каких маро бывает теплоизоляционный арболит, и справочник по теплопроводности материалов, где сказано о теплопроводности марок арболита, далее ест такой хитрый коэффициент - марка умноженная на 15 показывает вам склько килограммов цемента нужно добавить на 1 куб арболита заданной марки. Например если марка цемента М20(конструкционный арболит), значит 300 кг цемента марки М500 должно входить в 1 куб/метр готового арболита.

Leha-chik добавил 12.02.2010 в 00:25

RuslikFF ↗

Очередность имеет значение? Можно сначала в емкость воду, затем цемент-жид.стекло - перемешать-стружка-перемешать?

Не надо тут подводить никаких теорий, все уже подведено до нас. Очередность имеет огромное значение. Сначала щепа, затем хим добавки в водном растворе (при чем если щепа/опилки не вылежанные 2-3 месяца опилки дольше, то надо сутки вымачивать), потом цемент и если воды не хватит (такое может быть при сухом древестном наполнителе, то можно добавить еще до необходимой консистенции.

Срок вылеживание опилок-щепы зависит от исходного материала? Т.е. есть разница они от свежего леса или сушеного из столярки?

Без хим. добавок обойтись не получится. Я пробовал. Стружка от древесины которая лет 20 вылёживается, всё равно без химии не дает цементу схватится.

voynisi добавил 12.02.2010 в 09:33

Leha-chik

1. Не надо тут подводить никаких теорий, все уже подведено до нас.

Так я ж почти дословно теорию и изложил, своими словами.

Почитал литературку и пришел к некоторым выводам. Да изготовление именно арболита и тем более конструкционного я не претендую (если тока на сарайчик), да и теплоизоляционный для вертикальной кладки геморойно и долго. А вот на горизонтальную теплоизоляцию вполне. Т.к. прочность никакая не требуется, а на неё влияет заполнитель, то мешать мона всё подряд, тока пылевидную фракцию мона убрать (в ветренную погоду сухой опилок лопатой поподкидывать). Цемента поминимуму, думаю 2 мешка на 1 куб опилкобетона достаточно. Заливать буду прямо на плиты перекрытия (предварительно всеже мастикой помажу, уже применял на акрилово-битумной основе) полосами высотой по 15 см (ширина доски) в 2 слоя (хотя наверное побольше). От нехрен-делать прутиков в монолит напихаю -нехай будут. Сверху стяжку пожалуй делать не стоит из-за снижения паропроницаемости или чисто известково-песчанную (извести по минимуму). Из добавок пожалуй жидкое стекло (всегда есть в продаже) наиболее приемлемо. Вопрос: кроме жидкого стекла и цемента, известь как связующее стоит вводить (не для преобразования сахара)? Она окажет какое-либо влияние на увеличение биостойкости? Много видел стринную известковую штукатурку по дранке, так дранка абсолютно живая даже на сырых стенах.

Этот вопрос здесь обсуждается ()

voynisi добавил 12.02.2010 в 09:59 О! Izba сюда заглянул. Может выскажется..

alex44 ↗

Срок вылеживание опилок-щепы зависит от исходного материала? Т.е. есть разница они от свежего леса или сушеного из столярки?

Разница есть - если из свежего леса надо замачивать минимум на сутки, если из вылежанного - надо просто добавлять в замес.

Leha-chik добавил 21.02.2010 в 19:26

voynisi

Без хим. добавок обойтись не получится. Я пробовал. Стружка от древесины которая лет 20 вылёживается, всё равно без химии не дает цементу схватится.

voynisi добавил 12.02.2010 в 09:33

Так я ж почти дословно теорию и изложил, своими словами.

Никто и не говорит что надо без них обходиться, чуть выше я написал. А насчет 20 лет - так в ней уже другие процессы пошли, возможно там уже и химия другая нужна, по крайней мере у меня из совсем старой вообще не получилось (качество резко падало), и я от нее отказался. Интересная фраза: “дословно, своими словами”…:D

Leha-chik добавил 21.02.2010 в 19:38

alex44

…А вот на горизонтальную теплоизоляцию вполне. Т.к. прочность никакая не требуется, а на неё влияет заполнитель, то мешать мона всё подряд, тока пылевидную фракцию мона убрать ….Цемента поминимуму, думаю 2 мешка на 1 куб опилкобетона достаточно. … Сверху стяжку пожалуй делать не стоит из-за снижения паропроницаемости или чисто известково-песчанную (извести по минимуму). Из добавок пожалуй жидкое стекло (всегда есть в продаже) наиболее приемлемо. Вопрос: кроме жидкого стекла и цемента, известь как связующее стоит вводить (не для преобразования сахара)? Она окажет какое-либо влияние на увеличение биостойкости? .

:good:я себе в будущем тоже собираюсь именно так делать: опилки + химия + цемент, химия - все же сернокислый алюминий мне импонирует, тем более к себе на производство его тоннами вожу,да и жидкое стекло это прежде всего все-таки ускоритель твердения и повышатель прочности изделия а не борец с сахарам. Известь тоже рекомендую добавлять биостойкость повыситься однозначно тем более цемента значительно меньше у вас будет. Стяжку советую делать если поверх не будет никакого другого пола, чтоб можно было без опаски ходить и что нибудь ставить и класть - чтоб не крошился, что касается паропроницания - не советую заморачиваться - вы пороизоляцию изнутри мастикой сделаете, значит у вас изнутри пар попадать в вашу теплоизоляцию не будет, потому можно и снаружи делать паро- и гидроизоляцию после высыхания опилкобетона.

В смысле как никакого другого пола чтобы небыло? По стяжке из опилкобетона я предполагал сделать тонкую стяжку и цементопесчаного раствора (может с какой сеточкой), +фанера и +какое-то покрытие, например паркетная доска. Так можно?

alex44 ↗

В смысле как никакого другого пола чтобы небыло? По стяжке из опилкобетона я предполагал сделать тонкую стяжку и цементопесчаного раствора (может с какой сеточкой), +фанера и +какое-то покрытие, например паркетная доска. Так можно?

А почему нет?, особенно если помещение над потолком жилое, то обязательно надо пол. Я имел ввиду вообще все потолки так собираюсь делать. и над баней и над теплым гаражем, просто если помещение над потолком нежилое - достаточно стяжки. А если жилое - то возможно стяжка и не обязательна, если на него сразу класть фанеру, прочности у материала должно хватить, или сразу положить направляющие, а опилкобетонный раствор между ними.

А Вы и межэтажные перекрытия хотите из арболита сделать? В смысле они несущими будут? Я инфу о несущих перекрытиях из арболита давно ищу и пока ничего не смог накопать. Если у вас что-либо имеется, то поделитесь плиз. Вообще это реально по вашему?

alex44 ↗

А Вы и межэтажные перекрытия хотите из арболита сделать? В смысле они несущими будут? Я инфу о несущих перекрытиях из арболита давно ищу и пока ничего не смог накопать. Если у вас что-либо имеется, то поделитесь плиз. Вообще это реально по вашему?

Не, я собираюсь делать как делали в советское время - потолок ж/б плита на нее уже опилкобетон, между деревянными направляющими, а в советские времена на ж/б плиты клали арболитовые плиты. На одном из форумов долго совещались, считали, сравнивали за и против и пришли к выводу: делать плиты перекрытий из арболита можно, но не выгодно по двум причинам: 1 чтобы они отвечали требованиям несущих перекрытий длина их должна быть короче тех же Ж/Б или значительно толще. 2 причина - они станут золотыми по деньгам.

К такому же выводу и я пришел. Вот только немного настораживают деревянные направляющие -они когда усохнут не получится небольшой зазор?

alex44 ↗

К такому же выводу и я пришел. Вот только немного настораживают деревянные направляющие -они когда усохнут не получится небольшой зазор?

Буду использовать уже высушенные в сушилке направляющие, если удастся, то при температуре 160 градусов.

А при укладке арболита направляющие из дерева разве не наберут влаги?

alex44 ↗

А при укладке арболита направляющие из дерева разве не наберут влаги?

Если высушить при температуре 160 градусов - дерево практически теряет способность впитывать воду. Если это невозможно - после того как все высожнет, - эаштукатурить образовавшиеся щели. Или опилкобетон делать плотнее - потом, после высыхания по нему фанеру, или стяжку, вообще без всяких направляющих.

Леха-Чик, я тут бьюсь с конструкцией фундамента и появилась идея под плиты перекрытия первого этажа положить опилкобетон до самого грунта по гидроизоляции. Как считаете -проканает? Замерзать-то он конечно не будет, но может влаги хватануть, т.к. гидроизоляция не вечна. Или например под него плоский шифер расстелить обработанный обмазочной гидроизоляцией (мастикой).

alex44 ↗

Леха-Чик, я тут бьюсь с конструкцией фундамента и появилась идея под плиты перекрытия первого этажа положить опилкобетон до самого грунта по гидроизоляции. Как считаете -проканает? Замерзать-то он конечно не будет, но может влаги хватануть, т.к. гидроизоляция не вечна. Или например под него плоский шифер расстелить обработанный обмазочной гидроизоляцией (мастикой).

Не проканает, на фундаментные работы он не пригоден. во-первых, хватанет влаги во-вторых нагузки на него будут такие что он просто сложмется и расплющиться, материал же теплоизоляционный не конструкционный, да и зачем? Для этих целей ЭППС придуман.

Так он и будет работать тока как теплоизолятор, а не как фундаментные блоки. Вы просто не поняли, на него никакой опоры не будет.

alex44 ↗

Так он и будет работать тока как теплоизолятор, а не как фундаментные блоки. Вы просто не поняли, на него никакой опоры не будет.

А что будете делать, когда гидроизоляция начнет воду в опилкобетон пропускать? Уверен, что это произойдет намного раньше, чем кажется.

a991ru ↗

А что будете делать, когда гидроизоляция начнет воду в опилкобетон пропускать? Уверен, что это произойдет намного раньше, чем кажется.

Согласен полностью, хотя все равно работать будет, будет теплее чем вовсе без утепления. На сколько я помню при полном насыщении влагой теплопроводность арболита увеличивается всего раза в 2 не как у мин ваты в 5 раз. На счет нагрузок, согласен не понял, но тем не меннее не стоит, проще тогда опилкобетоном пол на первом этаже утеплить, по тем принципам как я потолок описывал. Зачем усложнять? Надо каждый материал использовать по своему назначению. Вот например грабли для уборки сена, кажется вроде полностью деревянные, а на самом деле?: Черен (граблевище)- из ели, основание (обух) - осина, зубья - черемуха, не потому что не из чего делать или надо понтануться, а потому что каждый сорт древесины в определенных случаях имеет свои преимущества перед другим. О как сказанул, аж самому понравилось))).

То что гидроизоляция рано или поздно скончается под ним соглачен на все 100, но я бы сначала под гидроизоляцию керамзита подложил минимум 5см для разрыва капиллярного подсоса -совего рода дренаж. А под плиту думаю засунуть чтобы уровень пола не задирать, т.к. если плита будет как минимум в 20см от УГ + сама плита 22см +30-40см опилкобетона +5см стяжка =итого как минимум 70-80см от УГ. А если под плиту засунуть то прямо по УГ пойдет гидроизоляция на неё керамзит 10см + 20-30см опилкобетон + 22 см плита + стяжка 5см=итого 50-55см. Вот зачем. Кроме того используется тепловая инерция массы плиты. Тока вот еще что смущает: плиты надо ложить не дожидаясь полного высыхания опилкобетона, а как он потом под ними высохнет и высохнет ли вообще? Вот это мне кажется не преодолимое обстоятельство.

Высохнет, если подсоса влаги не будет, а он все равно будет. Короче зачем гадать, я не сторонник утеплителей, но все же мой выбор в этом плане ЭППС.

Вообще по арболиту есть один закон - не хочешь проблем не используй в фундаментных работах, поищи более подходящие материалы. Я например уже не единожды отказывал людям в продаже после того как узнавал, что они его в фундамент пихать собрались.

Обращаюсь к постоянным участникам форума с просьбой. Мы занимаемся арболитом и у него, как и у любого другого материала есть как плюсы, так и минусы. 2 года плотной работы начинают приводить к определенным выводам с точки зрения строительства домов, т.е. появляется некое видение конструкции дома.

Делать такие мощные исследования и разъяснения, которые делает izba и некоторые другие форумчане, у меня знаний не хватит. Поэтому в кратце изложу то, к чему пришли в системе построения конструктива дома на примере нескольких построенных домов в этом году.

1. Фундамент. Всем в этом году заливали плиты на ЭППС. Подушка из ПГС, ЭППС Styrofoam GEO 350-A (SL)-100, гидроизоляция, арматура 12 (армирование нижнее и верхнее), толщина плит 20-25 см. бетон М350. Ко всем фундаментам делали утепленную бетонную (утепление 10 см. ЭППС) и дренаж. Грунты всех домов позволили обойтись минимальной выемкой грунта.
2. Стены из арболита делали 40 см. при высоте потолка 3 м. Все перегородочные стены в доме из арболита 20 см. Перегородки в с/у и сауне (у одного была в доме) из полнотелого кирпича М100. Блоки клали на цементно-песчанный раствор средней толщиной 10-15 мм. Между блоками в кладочный раствор прокладывали полоску утеплителя шириной 3 см. и высотой 1 см. (название не знаю, белый такой плотный, продается в рулонах, которые просто разрезались на полоски).
3. Оконные перемычки делались на швеллерах 8. В блоках делался вырез и в него закладывались швеллера, чтобы низ был заподлицо.
4. Плиты перекрытий пустотные плиты ПК. Под них делался армопояс, который снаружи утеплялся либо 5 см. ЭППС+ арболит либо просто 20 см. арболит (зависело от желания заказчика).
5. Кровли по желанию заказчика. Утепление 200 мм. базальтовыми утеплителями.

Просьба такая. Очень интересует мнение форумчан о минусах как конструкции дома (отдельных ее частей), так и минусах самого материала арболит. Мы в начале пути. Если у кого то есть мысли, которые способны улучшить то, что мы делаем, буду благодарен.

Перекрытия ж/б выбираются заказчиками самостоятельно, т.е. не навязываются нами им в качестве типового решения.

P.S. Сейчас готовимся к пробной заливке монолитных стен из арболита (не дом, а просто проба качества заливки на маленьком отрезке стены). В основе конструкции предполагаются столбы из арболита 95х40х40 плотностью 500-550 кг/м3 (они будут расположены по углам и у окон и дверей), а расстояние между столбиками будет заливаться в съемную или несъемную оплубку. Есть ли смысл двигаться в этом направлении или лучше остановиться на блоках?

P.S. Также буду благодарен за мысли вот по какому вопросу. Из наших клиентов, которые покупают арболит, практически нет никого, кто бы изначально рассматривал каменный дом. Основная масса покупателей это те, кто хотел дерево, но отказался от него либо из-за цены (клееный брус) или из-за ожидания усадки. Практически все, кто рассматривал каменные дома изначально остановились на газобетоне (одни на поризованной керамике). Ведь арболит - это легкий бетон. Как думаете, почему его люди в первую очередь рассматривают не как каменный материал, а как деревянный? Вопрос задается не с целью увеличения продаж. Объемы производства арболита в районе 300 м3 в месяц и они так и так продаются. Просто хочется понять.

С уважением, Андрей.

Плотность арболита какая? По монолиту. Из опыта заливки пенобетона для ИЖС, скорее отрицательно, т.к. нет индустриальности, поэтому требует много усилий, времени и не нужных трат. Если бы что нить типовое, многоэтажное, с самоподъемной опалубкой, то да, объем можно реализовать. Блок, он индустриален его наладил и шлепай, продавай. Такой же объем на монолите в ИЖС нереален. Надо оттачивать качество блоков, а мож и крупноблочную технологию внедрить.

АлександрОВ

Плотность арболита какая? По монолиту. Из опыта заливки пенобетона для ИЖС, скорее отрицательно, т.к. нет индустриальности, поэтому требует много усилий, времени и не нужных трат. Если бы что нить типовое, многоэтажное, с самоподъемной опалубкой, то да, объем можно реализовать. Блок, он индустриален его наладил и шлепай, продавай. Такой же объем на монолите в ИЖС нереален. Надо оттачивать качество блоков, а мож и крупноблочную технологию внедрить.

Монолитная часть будет конструкционной, чтобы без армирования. Плотность монолитного будет 500-550 кг/м3, прочность такого арболита в районе 20-25 кг/см2.

Трамбовка арболита в ручных формах не выявила никаких проблем. Опалубку крепить к арболитовым блокам (хоть съемную, хоть несъемную) вообще не составляет проблем. Между собой листы фанеры на шпильках.

Но тем не менее спасибо. После изготовления пробных отрезков стены станет понятно многое.

Почитала по арболиту форум, материал для теплого дома ПМЖ вроде бы подходит, но влагоёмкий. Всязи с этим : нужно делать большие свесы, чтобы вода не попадала на стены, Фундамент от грунта до стены тоже должен быть достаточной высоты. Тут кто-то написал, что стену из арболита не надо ничем закрывать, т к стена не будет дышать! Но это всё таки дом, а не коровник - хочется, чтобы стены имели приличный вид. Покрывать блокхаусом внутри и снаружи не хочу - дорого и вид не нравиться. Посоветуйте внутреннюю и внешнюю отделку, что бы не нарушить положительные свойства арболита. Хороши ли при данной геометрии блоков получаются оконные и дверные проёмы или их нужно как то дорабатывать?

Leha-chik ↗

Здравствуйте, я не понаслышке знаю что такое арболит, готов ответить более конкретно на все вопросы связанные с его применением и использованием, а так же о его плюсах и минусах.

В общем, могу сказать, что для строительства в 2-3 этажа оптимальнее арболита (не путать с опилкобетоном), по цене и качеству ничего нет. И экологичнее, теплее и долговечнее дома у вас не будет.

Здравствуйте! Собираюсь построить 1-этажный 100м2 дом из арболита. Фундамент - утепленная шведская плита. Для сохранности фундамента и улучшения внешнего вида хочу обложить его клинкерной плиткой для наруж. примен. Со стенами сложнее - говорят, самое страшное не правильным покрытием нарушить паропроницаемость стен! Можно ли использовать фасадные термопанели «Европа», Стекломагниевый лист СМЛ. Если можно декоративную клинкерную плитку сделать внутри, на кухне, на какой раствор класть, что бы опять-таки не нарушить проницаемость стен?

P.S. Также буду благодарен за мысли вот по какому вопросу. Из наших клиентов, которые покупают арболит, практически нет никого, кто бы изначально рассматривал каменный дом. Основная масса покупателей это те, кто хотел дерево, но отказался от него либо из-за цены (клееный брус) или из-за ожидания усадки. Практически все, кто рассматривал каменные дома изначально остановились на газобетоне (одни на поризованной керамике). Ведь арболит - это легкий бетон. Как думаете, почему его люди в первую очередь рассматривают не как каменный материал, а как деревянный? Вопрос задается не с целью увеличения продаж. Объемы производства арболита в районе 300 м3 в месяц и они так и так продаются. Просто хочется понять.

С уважением, Андрей.

С новым годом :)

Я только что зарегинился на этом форуме т.к. мне очень понравились темы про арболит. Все очень доходчиво написано :good:

Отвечаю на ваш вопрос Андрей.. Я собираюсь в этом году начать строиться. У меня нет никакого опыта в строительстве. Но побывав в нескольких домах своих знакомых, побегав по различным строительным форумам сделал для себя соответствующие выводы по будущему моему дому… Выводы примерно такие: Дом должен быть каменный (без доп. утеплителя), 2х этажный 160 кв.м., без цоколя, без мансарды, с пристроем гаража к дому. Из фундамента выбрал шведскую плиту(хотя теплуе полы пока еще под вопросом),из материала стен рассматривал: газобетон, керамику, арболит. Остановился на последнем. Лично я рассатриваю арболит как компазитный материал с качественными характеристиками дерева и бетона. Да он стоит дороже керамики и газобетона и мне было бы удобнее и дешевле строится из этих материалов т.к. живу Тольятти, а рядом в Самаре производится и газобетон и керамика. Но думаю, что если найду арболит по приемлемой цене, то строится буду из него.

п.с. Я очень рад что, сам ( в общих чертах) пришел к той же технологии строительства, которую вы описали выше. Для таких горетеоретиков как я оч. важен практический опыт профессионалов :good:

Побольше адекватных заказчиков вам в этом году :)

Русланыч

…… Дом должен быть каменный (без доп. утеплителя), 2х этажный 160 кв.м., без цоколя, без мансарды, с пристроем гаража к дому. Из фундамента выбрал шведскую плиту(хотя теплуе полы пока еще под вопросом),из материала стен рассматривал: газобетон, керамику, арболит. ……

Не знаю какие у вас планируются перекрытия, но даже с деревянными перекрытиями нагрузки на фундамент будут приличными. А так как шведская плита (Schwedenplatte) рассчитана в основном под каркасные дома, то я бы на вашем месте заказал проект, или уж в худшем случае расчеты проектировщика по фундаменту. А то построить дом полдела,главное чтобы потом проблем не было, в особенности с фундаментом.

a991ru

Не знаю какие у вас планируются перекрытия, но даже с деревянными перекрытиями нагрузки на фундамент будут приличными. А так как шведская плита (Schwedenplatte) рассчитана в основном под каркасные дома, то я бы на вашем месте заказал проект, или уж в худшем случае расчеты проектировщика по фундаменту. А то построить дом полдела,главное чтобы потом проблем не было, в особенности с фундаментом.

Каркасные дома далеко не все легкие(есть деревянные,железные,железобетонные и т.д. каркасы) А плита вовсе не для каркасников лишь,а как и любой другой фунд. расчитывается под то, что на ней будут строить. По моему так.

спутник ↗

Каркасные дома далеко не все легкие(есть деревянные,железные,железобетонные и т.д. каркасы) А плита вовсе не для каркасников лишь,а как и любой другой фунд. расчитывается под то, что на ней будут строить. По моему так.

В принципе соглашусь. Просто большинство тех, кто построил **Schwedenplatte **в прошлом году и кто обсуждает этот вариант фундамента на другом форуме, строили без проекта. А про каркасник я написал конечно же имея в виду деревянный каркас с минимальными нагрузками на фундамент.

Что касается расчетов фундамента или проекта к сожалению до сих пор многие этого не делают.

a991ru

Просьба такая. Очень интересует мнение форумчан о минусах как конструкции дома (отдельных ее частей), так и минусах самого материала арболит. Мы в начале пути. Если у кого то есть мысли, которые способны улучшить то, что мы делаем, буду благодарен.

С уважением, Андрей.

У каждого материала есть свои плюсы и минусы по сравнению с другими, каждый материал требует соблюдения своих технологий изготовления, применения и эксплуатации. По моему мнению у арболита, соответствующего требованиям ГОСТ 19222-84, нет недостатков и минусов, это лучший материал для наружних стен индивидуального дома. И даже по цене если сам куб арболита дороже газобетона, 1м2 готовой стены, с отделанными поверхностями, еще надо посчитать, что выгоднее (неговоря о других преимуществах перед тем же газобетоном).

По внутренним стенам и перегородкам: для большей теплоинерционности логичнее применять более тяжелые материалы: силикатный кирпич, бетонные блоки. Хотя у арболита прекрасные звукоизоляционные свойства.

По фундаментам. Для домов из арболита нет каких-то особенных фундамениов. Вне зависимости от того из чего строится дом, фундаменты (если по уму, надежности и хотите СЪЭКОНОМИТЬ) лучше рассчитать с помощью проектировщиков. А монолитные шведские фундаменты наобум - во-первых нет гарантии, что они выдержат конкретную конструкцию на конкретных грунтах, а во-вторых это один из самых доростоящих вариантов.

Deeck

……По внутренним стенам и перегородкам: для большей теплоинерционности логичнее применять более тяжелые материалы: силикатный кирпич, ……. Хотя у арболита прекрасные звукоизоляционные свойства……

Честно говоря этот момент не совсем понял. Вес силикатного кирпича 1800 кг/м3, удельная теплоемкость 0,88 2,30 кДж/(кг·°С). Т.е. теплоемкость арболита и силикатного кирпича практически одинакова. В чем смысл силикатного кирпича в данной ситуации?

a991ru

Честно говоря этот момент не совсем понял. Вес силикатного кирпича 1800 кг/м3, удельная теплоемкость 0,88 2,30 кДж/(кг·°С). Т.е. теплоемкость арболита и силикатного кирпича практически одинакова. В чем смысл силикатного кирпича в данной ситуации?

Честно говоря, давненько не открывал СНиПов, в т.ч. СНиП II-3-79, но вот на этом форуме есть тема по теплоинерционности стен (правда, наружних), откуда привожу некоторые выдержки:

CAT: «Тепловая инерция D [величина безразмерная] D = R * s

R – термическое сопротивление [м2градус/Вт] s – коэффициент теплоусвоения материала [Вт/м2градус]

s (24) = 0,51 * корень кв. (lambda * с * gamma) при периоде в 24 часа

lambda - расчетный коэффициент теплопроводности материала [Вт/мградус] c – удельная теплоемкость [Дж/кгградус] gamma – объемный вес [кг/м3]

R = delta / lambda

delta – толщина слоя [м]

gamma = m / V [кг/м3]

m – масса [кг] V – объем [м3]

Вот и смотрите, что и от чего зависит.»

IZBA: «Например тяжёлая кирпичная или бетонная стена или вообще гранит - идеальный материал для внутренних стен и конструкция дома, в том числе и для внутренней части наружных стен.» … «Теплоинерционность это суть временная функция и сопоставить (сравнить) все каменесодержащие материалы не составляет труда. Вот собсно и вся простая физ сущность процесса.»

ИМХО: теплоинерционность в первую и во вторую очередь зависит от массы стены.

Подниму тему. У нас производитель арболита из Иваново сделал блок с приличной пустотой (15,4%). Теплопроводность такого блока измерял через 7 дней после изготовления, поэтому цифры по теплопроводности высокие. Когда блок высохнет, цифры будут лучше. Но суть вопроса в другом: он сделал сравнение 2х блоков - полнотелого и вот с такой пустотой. И теплопроводность пустотелого блока получилась в 1,7 раза ниже, чем у полнотелого.:shock: При этом там одна большая полость и все, а толщина стенок из арболита в пустотелом блоке порядка 7,5 см.

С точки зрения физики и СНиПа 79 г. , а точнее таблицы по замкнутым воздушным прослойкам все должно быть наоборот, по крайней мере я так думал.

Внизу фотки пустотелого блока, таблица из СНиПа, полнотелых блоков, несколько таблиц из исследования и ссылка на результаты самого исследования. ()

Поэтому нужны комментарии специалистов по этому вопросу. Буду благодарен всем мнениям.

Хм, по моему не могёт такого быть, да и практика показывает, что например пустотные шлакоблоки нифига в 2 раза не теплее.

Winder ↗

Хм, по моему не могёт такого быть, да и практика показывает, что например пустотные шлакоблоки нифига в 2 раза не теплее.

Вот-вот. Где то тут есть засада, а где пока не пойму. Надо будет подумать еще. Если какие мысли в голову придут, пишите, буду благодарен.

a991ru

Вот-вот. Где то тут есть засада, а где пока не пойму.

Возможно благодаря полости пустотелый блок сохнет быстрее полнотелого. В этом случае разница уменьшится, когда они оба высохнут до “рабочего” состояния…

Leha-chik

1. Сахара это то что в первую очередь начинает гнить в древесине, а так же препятствуют схватыванию цемента, следовательно от их содержание напрямую зависит прочность блоков. Замачивать нужно только лишь щепу от свежеспиленного дерева, а если щепа провалялась под открытым небом 2-3 мес, то достаточно только в процессе замешивания.

2. Саые используемые - Сернокислый алюминий и хлористый кальций.

Leha-chik добавил 17.12.2009 в 14:36

Нужный размер щепы дают специально предназначеные рубильные машины, бывают различного типа и различные по производительности, так же тужно ориентироваться и на отходы, из которых будете делать щепу. Так же можно выбрать от какого привода она будет работать - варианты: свой двигатель дизель/бензин от вала отбора мощности трактора, электрические. На счет опилок - они и так мелкие, их некуда уже измельчать, а размеры я выше на странице указывал. Наберите в поисковике щеперубка, щеподробилка, рубительная машина - посмотрите, я не знаю как в двух словах объяснить.

Вообще по поводу каркасника не заморачивайтесь, вам же не нужны несущие функции арболита, ну получиться у вас теплоизоляционный материал - напоминающий арболит, ничего страшного по моему нет если он не соответствует ГОСТу, это ведь не конструкционный, просто заранее в каркас предусматривайте на нужной высоте какие нибудь вставки, для крепежа например кухонной мебели, а то на теплоизоляционный арболит ничего тяжелее картины не повесишь. Трамбови достаточно но не большми слоями по 25 -30 см, посмотрите в указанной мной литературе рекомендации по трамбованию.

Бывал в доме из арболита не в восторге дому лет 5 ,а духан прелого и гнилого дерева,правда жильцы принюхались

Виктор Жмеринский ↗

Бывал в доме из арболита не в восторге дому лет 5 ,а духан прелого и гнилого дерева,правда жильцы принюхались

Странно. Этот вопрос даже не обсуждается никем, т.к. в Подмосковье сейчас уже несколько десятков построенных домов из арболита за последние пару лет и ни в одном нет проблем с запахом. А чем дом изнутри отделан?

Построил дом из арболтовых блоков в 2 этажа, нигде толком не пишут наружнюю отделку таких домов. Подскажите пожалуйста какие варианы используют и что лучше защищает. Пишут про штукатурку, но не совсем понятно, нужна ли сетка, какой состав смеси использовать. Заранее признателен за советы.

Виктор Жмеринский ↗

Бывал в доме из арболита не в восторге дому лет 5 ,а духан прелого и гнилого дерева,правда жильцы принюхались

Сегодня-же полезу на чердак нюхать свой арболит, по моему это не правда. Особенно если дом с отделкой.

uv_1968 ↗

Построил дом из арболтовых блоков в 2 этажа, нигде толком не пишут наружнюю отделку таких домов. Подскажите пожалуйста какие варианы используют и что лучше защищает. Пишут про штукатурку, но не совсем понятно, нужна ли сетка, какой состав смеси использовать. Заранее признателен за советы.

Штукатурят без сетки, обычной смесью цемент + песок 1 к 3. Можно цементно-известково-песчаной смесью. Этот вариант лучше, потому что известь для дерева хорошо, но к сожалению многие строители разучились работать с известковыми штукатурками. Если надумаете с известью штукатурить, то пишите, я поищу пропорции известковых штукатурок.

voynisi ↗

Сегодня-же полезу на чердак нюхать свой арболит, по моему это не правда. Особенно если дом с отделкой.

Арболит или опилкобетон без разницы не воняет прелым деревом. Блоки изготовлены самостоятельно, уложены на чердаке. С нюхом у меня всё в порядке. После сообщения от Виктора Жмеренского полез на чердак нюхать блоки. Пол часа лазил на карачках, арболит не воняет, т.е не пахнет прелым и гнилым деревом.

Почему тема дальше не стала развиваться? пено/газо бетон слышу с разных сторон, а про арболит молчат. Где то попадался отзыв о том, что полярную станцию из арболита строили… В Севастополе в зимнюю пору влажность воздуха серьезный фактор, а вот в нашей Архангельской области и влажность и холод “под ручку ходят”. Поэтому с интересом ознакомлюсь с плюсами, а особенно с минусами этого материала

Доброе время суток . Сейчас озадачен тоже утеплить опилкобетоном кирпичную стену дома в 1,5 кирпича, хочу устанавливать фанерные щиты к стене с зазором в 15 см , типа опалубки, и уже туда засыпать опилкобетон. Так вот осмелюсь попросить у вас совета как у профессионалов. Вопрос в следующим: для удержания массы опилкобетонной плиты на кирпичной стене дома (у меня высота будет 6,5 м.) достаточно будет если насверлить в кирпичной стене отверстий под углом около 45 градусов и вставить в них арматуру 10-ку с выпуском 5 см, на расстоянии около 1 м друг от друга. или стоит для прочности повесить еще железную сетку на арматуру?.

Не не будет держать. Объемный вес при заливке порядка 800-1000 кг/м3, Соответсвенно при высоте 6,5 м внизу будет давление в 6,5 т/м2. И фанера сама не удержит, не горя уже о просто вбитых стержнях, да и зачем под 45 гр.? Бетон раздвинет шутя.

Если поднимать арболит не спеша рядами по полметра, то нормально закрепленную опалубку из фанеры не должно оторвать. Вопрос, кажется, больше про адгезию арболита к кирпичу. Я бы непосредственно перед закладкой арболита обмазал кирпич цементным молоком, чтобы оказавшимся у кирпича щепкам было во что вмазаться наверняка. Сетка в центре слоя, думаю, будет полезна, так как без нее при таких размерах стен возможна ощутимая усадка арболита, чреватая растрескиванием и отслоением. Важно, чтобы щепа и опилки были лежалые, серые (не свежие желтые).

Извиняюсь за не совсем точное описание всего процесса, из-за чего плохо представляется картина. Опалубку из стандартного листа фанеры 1,2мх2м буду крепить к стене анкерами через обрезки труб длиной 15 см(железо, пропилен ….что по дешевле с диаметром 15мм), для образования зазора между стеной и фанерой. Анкеров будет столько сколько нужно чтобы не распирало фанеру. СанСанычу спасибо за дельный совет - будем значит мазать стену цементным молоком и закладывать сетку. Далее заливать будем рядами высотой 1,2 м и ждать до схватывания опилкобетона (5 дней), затем снимаем опалубку и начинаем выше ряд опять 1,2 м высотой. - Как бы с этим все понятно. Но у меня закрадываются сомнения что опилкобетон, удержится на стене сам по себе без посторонней помощи, что ему хватит прочности сцепки опилкобетон-кирпичная стена, и застывший пласт опилкобетона может начать отваливаться от кирпичной стены. Для того чтобы избежать этого можно насверлить в кирпичной стене отверстий под углом около 45 градусов (луч угла смотрит вверх) и вставить в них арматуру 10-ку с выпуском от стены 5 см, чтобы эта арматура держала застывшую плиту опилкобетона. Есть ли основания сомневаться? опилки и щепа лежалые 100 % и может быть не один год.

Уважаемые форумчане. Попытаюсь снова оживить эту тему. Довелось вчера быть на выставке строительной и к своему удивлению обнаружил контору производящие и строящие дома из арболита. Пообщался с представителем, но на вопрос в чем же разница между газобетоном он ответил “то, что это арболит…":confused: кстати говоря заявляют что при стене однородной в 39 см R = 3.25 А все таки лично для себя до недавнего времени пришел был к выводу что буду строиться 1 кирпич + 25 см газосиликата легкого (в качестве утеплителя, пока нашел только 400 у себя). Но вот наткнулся на сей материал, почитал - опять и сомнения… Разница как я понимаю: газосиликат стоит дешевле - 3500 (для марки D500) вместо 4500 (для марки М25, М15 как утеплитель на 500 р дешевле) арболита. Арболит прочнее - на выставке вбиты в блок различные саморезы и дюбеля - стоят крепко. Арболит пластичнее. Теплопроводность? хз. потому как ГС приводят свои Ктепл в сухом состоянии. У этого арболита в протоколе испытания написано - плотность 653 кг/м3, температура +20,5С, влажность 60%, коэф.теплопроводности 0,14 ВТ/мС. По идее ГС для D400 Ктепл=0.096. И в связи с вышесказанным несколько вопросов:

1. Может ли быть речь о лучшем утеплении по сравнению с ГС.
2. Стоит ли вообще утеплять арболитом кирпич (25 см)
3. Высокое влагонакопление ведет к тому, что как уже говорили надо кирпич обмазать цементным молочком, а вот чем кроме штукатурки его облицовывать можно? я так понимаю плитки клинкерные клеить нельзя…кирпич облицовочный тоже вопрос.
4. можно ли использовать этот материал для бани? хотя уже говорили что стены сауны сделали из кирпича, почему?

1. ИМХО при прочих равных нет, хотя бы потому, что арболит кладется на раствор, на толстый слой раствора.
2. ИМХО кирпич вновь возводимого дома стоит утеплять только высокоэффективными утеплителями, а лучше не делать из него внешних стен вообще (тогда и утеплять не понадобится).
3. Ну, кирпич облицовочный с вентилируемым промежутком можно, сайдинг думаю должен висеть и не коробиться.
4. Затрудняюсь ответить. А в общем то почему нет? Сделать хорошую пароизоляцию и все.
5. На арболит плиты не положишь (может я ошибаюсь, но я бы точно не стал такое вытворять).

Арчи, если есть в доступности газобетон дешевле арболита, то что тут думать? Надо брать газобетон! И вообще, ребята, в первую очередь рассматривайте вначале газобетон и только потом все другие варианты. Ну, нет в настоящее время достойной альтернативы.

Арчи, в конце ваших скитаний по форумам и статьям, душевных мук по выбору материала вас ждет газобетон! Я это прошел. Другой материал стоит рассматривать, только при неадекватной цене на газобетон, его недоступности или еще по каким-нибудь независящим от газобетона причинам (может человек мечтает о срубе и всё).

1. ну кладочный раствор для утепления они предлагают делать с перлитом.

2. тут надо как смотреть - либо кирпич+гс (но тут проблемы с облицовкой - хрупкость как никак…), либо кирпич+арболит (типа теплоемкость как минимум не хуже ГС), либо только арболит (но терзают сомнения…все таки дерево+бетон, то ли дело кирпич!!!!)

3. но плитку не приклеешь? я прав? единственный вариант облицовки как и для ГС остается облицовочный кирпич. Они кстати делают без зазора: рисунок (их работа) добавить не получилось…

4. в плане эффективности нагревания и остывания бани не лучше дерева?

5. плиты можно положить - у них есть марка М25 В2,0 -конструкционная, испытания по ГОСТ 10180-2012 - фактические результаты=для плотности 649 кг/м3 получили 2,7 (27,0) МПа (кгс/см2). теплоизоляционные по марке М15 В1,0 получили 1,54 (15,4)

6. ну что значит дешевле? разница как утеплителя в 500 р. за куб не существенно, а если принять что арболит теплее то может в итоге и дешевле выйдет. Если я все таки решу ГС то однозначно только с кирпичом. ну вот у нас цены ГС от 3500, а арболит от 4000 за куб начинаются. Адекватная ли это цена?

7. и все же вопрос в долговечности - как ни крути дерево, хотя они заявляли аналогичность с кирпичом в это плане…

1. Ну и зачем эти танцы с бубном? Нет, зачем это понятно, не понятно зачем эти танцы, когда есть газобетон с тонким клеевым швом) И потом там надо еще разобраться на сколько теплый шов получается или на сколько прочная кладка с таким раствором.
2. Кирпич+ГБ малой плотности и Кирпчи+Арболит - это всё ни к чему! В таком конструктиве нет особого смысла! Для чего? Для прочности? - Одного газобетона хватит. Для теплоемкости? - Если внутренние стены и перегородки дома делать все из кирпича, то разницу не почувствуете. Для чего городить огород спрашивается?
3. В этом вопросе я не просвещен. Думаю, тут, действительно, варианты по отделке схожие с газобетоном.
4. Банями не интересовался, так что своего мнения нет, какой там вариант лучше и т.п. Не могу сказать.
5. Да нахрен это надо. Пусть может и можно положить плиты, но я себе так ни когда не стал бы делать! Вы тут за кирпич во внешних стенах бьётесь, чтоб дом века простоял, а тут рассматриваете опирание плит на деревяшку!
6. Теплее ли стена из арболита? Это вопрос еще требует рассмотрения. Что-то я сильно сумневаюсь. Дороже на 500 рублей и при этом не лучше ИМХО. Так в чем смысл кирпич+ГБ??? 3500 за газобетон считаю нормальной ценой, тем более он дешевле арболита.
7. Я думаю долговечности у арболита достаточно.

П.С. По поводу плит может я ошибаюсь, может не все так страшно. Но тогда, как вы указали, надо брать арболит повышенной плотности, да и класть наверное на обычный раствор, а не на перлитовый. В общем не то это всё. Арболит неплохой материал, но газобетон лучше ИМХО.

один газобетон - да нафиг надо. хрупкость его убивает. хоть кирпич сделаю и нормально полки вешать буду, и окна с дверьми не расшатаются со временем. Ну и теплоинерционность!. да плюс долговечность ГС все равно как ни крути под вопросом. То ли дело кирпич, это да! пусть даже через 50-100 лет мои дети и внуки будут переделывать дом, заново утеплять или еще что, просто отклеят ГС и приклеят чтонибудь новое… а будет один ГС этого не сделаешь!

:)

Вот эту тему читали? (форум)

А вот можете в ней сразу этот пост глянуть с фотками:

(форум)

Как видите, люди так строят, но я не вижу в этом особого смысла.

да тему читал, люди строят знаю. У самого брат-строитель строится так. Но у каждого свои требования к построенным домам. Я рассматриваю дом как капитальное вложение которое в случае чего всегда сможет компенсировать мне мои вложенные средства, а это уже упирается в долговечность и комфортность дома. К примеру сам Izba положительно относится к такому варианту.

Ну, и? Брат строится так. А вы тогда чего думаете?

И все же по поводу долговечности. С чего вы взяли, что дом из газобетона еще при вашей жизни придет в негодность или сколько-нибудь существенно обветшает?

я ж дал диапазон 50-100 лет) 50 то осилю а вот 100 - хз. :d это его дом а это мой. я так не хочу

кстати говоря прочитал тут же на форуме - грят из арболита то очень неплохие бани получаются!!!

EvreiArchi ↗

я ж дал диапазон 50-100 лет) 50 то осилю а вот 100 - хз. :d это его дом а это мой. я так не хочу

кстати говоря прочитал тут же на форуме - грят из арболита то очень неплохие бани получаются!!!

Я сам не парился, но такую инфу тоже слыхал что делают стены 20 см, утепляют, штукатурят и неплохой конкурент привычной деревянной бани получается