Бризолит???

Andy-Kamensk

Приветствую всех участников! Создателю отдельное спасибо за очень содержательный сайт. Задавал вопрос на околотке - до сих пор никто не ответил… В следующем году планирую строить 2-этажный дом. Утвержденный с властями проект уже есть. Дом из кирпича. Узнал про технологию строительства из бризолита (()) он же дюрисол и еще как-то там. Интересует мнение участников и нашего Главного Эксперта относительно этой технологии. Мне в ней нравится простота, скорость, экологичность. Не нравится: непонятна долговечность Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Столько всяких мыслей сразу появилось:) И про бесплатный сыр, и про мышеловку, и про цементностружечные блоки имевшие хождение на заре перестройки, и про то что бетононасос или растворный узел далеко не самая простая техника, и про то что они называют бетоном обыкновенный раствор, и про то что существующие на сегодняшний день цементностружечные плиты далеко не самый качественный материал, и про то, что любой дереворежущий инструмент в цементной среде тупится на счет “раз”, и про то что поставленые насухо блоки можно сдвинуть как при вибрации бетона так и просто задев шлангом того же бетононасоса, и про то что без вибрации никакой это не бетон а с вибрацией он эту опалубку раздавит, и про то что армирование на рисунке совсем смешное …………. в общем сами вы его, как они обещают, не построите, если только вы не дилер этого завода, а цену услышать то было бы интересно. Скорее всего, что фирма предлагающая услугу всетаки поставит вам дом, у них все наверняка подготовлено. Себе бы я не рискнул такое строить. Если ещё подумать о том, что дерево цементом не склеивается … по крайней мере теоретически не зря де ЦСБ отмерли в процессе развития строительства, да и ЦСП не сильно народ применяет, у нас, так вообще не применяет. .

jin - спасибо за отклик. Насколько я понял - это не совсем ЦСП - там вроде они щепу минерализуют добавками - чтоб не горела не гнила и т.д. Они утверждают что все экологически чистое… Бетононасос я привлекать не собирался - думал врукопашную бетономешалкой намешать, а вот про вибрацию действительно ничего не сказано…

Повторяться не охота… тема обсуждаласть на форумах () воспользуйтесть поиском со словом бризолит и почитайте. :) Дом из бетона (раствора) любого вида несъёмной опалубки из теплоизоляционного материала, и пенопласта - плохой дом…

СПА-СИ-БО! Все нашел, прочитал, осознал. Буду внимательнее изучать Ваш сайт теперь.

Andy-Kamensk

Бетононасос я привлекать не собирался - думал врукопашную бетономешалкой намешать ……………

Однако!! :eek: :eek: :eek: :eek: :)

Однако с помощью “иностранцев” :)

Andy-Kamensk ↗

Однако с помощью “иностранцев” :)

Ну я бы не стал привлекать для строительства собственного дома “иностранцев”. Даже имея какой то строительный опыт, я бы этого делать не стал. Но дело даже не в этом, пусть их, “иностранцев”. Дело в том, что для заливки требуется одномоментно, боле-менее приличный объем раствора. И “ручные” бетономешалки, ведра на два-три замеса, этого обеспечить не могут. Такая хрень за двумя хорошими каменщиками не успевает а намесить пару кубов за полчаса - у её пупок развяжется. Впрочем вижу вы уже что то решили для себя, это так - мысли вслух.

jin ↗

Впрочем вижу вы уже что то решили для себя, это так - мысли вслух.

От Бризолита решил отказаться (спасибо Вам и А.В. Курышеву), сейчас вот раздумываю над пеноблоком с утеплением пеностеклом. Только пока не понял что делать с фундаментом (по проекту ФБС ниже промерзания)…

Andy-Kamensk

От Бризолита решил отказаться (спасибо Вам и А.В. Курышеву), сейчас вот раздумываю над пеноблоком с утеплением пеностеклом. Только пока не понял что делать с фундаментом (по проекту ФБС ниже промерзания)…

А чего с ним делать??? Строить. :)

Видимо да…

Andy-Kamensk

От Бризолита решил отказаться (спасибо Вам и А.В. Курышеву),

…. думаете стоит говорить спасибо ??

Andy-Kamensk

сейчас вот раздумываю над пеноблоком с утеплением пеностеклом. ..

… как построите поделитесь как вам будет житься в этом ..“доме”. :D

… как построите поделитесь как вам будет житься в этом ..“доме”. :D

А почему речь идёт в будующем времени? Как будто тут какой то немыслимый экспиримент замышляется - лично я имею два дома из пенобетона толщиной 50-60см в них замечательно себя чувствуешь. Только я уже указывал что утеплять пенобетон пеностеклом всё равно что мазать бутерброд с маргарином сверху еще и маслом :D Пенобетон утеплитель всего в два раза худший чем пеностекло, и учитывая стоимость последнего, просто логично сделать толщину стен из пенобетона побольше и всё. другими словами пенобетон 40см плюс пеностекло 10см это глупость - проще уж сделатьстену из пенобетона 60см и не запариваться с пеностеклом. :rolleyes:

Кстати, дома по технологиям с несъёмной опалубкой обычно очень убого выглядят благодаря своим плоским как блин фасадам - напоминают репортажи о домах для колхозников в продвинутом советском хозяйстве. :D Везде… сколько я не видел рекламные фото на сайтах производителях этой опалубки.

izba ↗

А почему речь идёт в будующем времени? Как будто тут какой то немыслимый экспиримент замышляется - лично я имею два дома из пенобетона толщиной 50-60см в них замечательно себя чувствуешь.

Хмммм, т.е прогрев внешних стен трубами, отсутвие проблем с влагой при паронепрозрачных утеплителях и т.д. это только теоретические выкладки? Если есть реальные дома и реализацией этих идей?

Может вы и не в курсе, но в Москве, во всех приличных каменных домах вплоть до 80х годов прошлого века ВСЕ стальные струбы замурованы во внешних стенах. Я сам в таком доме живу. Греют и батареи (чугун) и целые сектора стен (стена около метра из щелевого кирпича). Стоят такие трубы в высотных сталинках до сих пор (местами) и ничего. :) Паронепрозрачные утеплители Европа и северная Европа использует уже десятки лет. Просто нужно занть как ими пользоваться… :rolleyes: То, что паропрозрачность должна расти изнутри - наружу аксиома только в первом, так сказать, самом примитивном случае. Об этом тут уже говорили…:)

izba

Повторяться не охота… тема обсуждаласть на форумах () воспользуйтесть поиском со словом бризолит и почитайте. :) Дом из бетона (раствора) любого вида несъёмной опалубки из теплоизоляционного материала, и пенопласта - плохой дом…

а если вместо пенопласта залить все раствором? чем не каменная стена? теплоизоляционные свойства там в основном за счет пенопласта.

jin

Столько всяких мыслей сразу появилось:) И про бесплатный сыр, и про мышеловку, и про цементностружечные блоки имевшие хождение на заре перестройки, и про то что бетононасос или растворный узел далеко не самая простая техника, и про то что они называют бетоном обыкновенный раствор, и про то что существующие на сегодняшний день цементностружечные плиты далеко не самый качественный материал, и про то, что любой дереворежущий инструмент в цементной среде тупится на счет “раз”, и про то что поставленые насухо блоки можно сдвинуть как при вибрации бетона так и просто задев шлангом того же бетононасоса, и про то что без вибрации никакой это не бетон а с вибрацией он эту опалубку раздавит, и про то что армирование на рисунке совсем смешное …………. в общем сами вы его, как они обещают, не построите, если только вы не дилер этого завода, а цену услышать то было бы интересно. Скорее всего, что фирма предлагающая услугу всетаки поставит вам дом, у них все наверняка подготовлено. Себе бы я не рискнул такое строить. Если ещё подумать о том, что дерево цементом не склеивается … по крайней мере теоретически не зря де ЦСБ отмерли в процессе развития строительства, да и ЦСП не сильно народ применяет, у нас, так вообще не применяет. .

Во-первых. Не бесплатно, а дешево. К вопросу о бетононасосе. Зачем он нужен для строительства одного дома? Спокойно ставим бетономешалку рядом со стеной и не менее спокойно лопатой закладываем бетон в блоки. Сдвинуться блоки могут если по ним вмочить кувалдой, трение скольжения никто не отменял. А даже если и сдвинулись - легонько, кувалдой, двигаем блок на место. Самостоятельно дом построить очень даже можно, допустим в отпуске, с помощью одного-двух товарищей. Армирования, как показано, более чем достаточно даже для того, чтоб коробка дома устояла после землетрясения, ну, не 12-балльного, конечно. Хотя, возможно, и его переживет, не было подобных случаев. К вопросу о затуплении дереворежущего инструмента: шлакоблок или кирпич ножовку тупит значительно быстрее. И не пилится при этом, зараза! Дерево с цементом склеивается замечательно на стадии производства блока благодаря примененным технологиям и минеральным добавкам. ЦСБ отмерли в совдепии, потому как цемент был хреновый, да и тот не всегда попадал в блоки, рабочим дома он нужнее был. В европе подобный материал используется с 19 века, технологию несъемной опалубки на основе деревобетона разработали австрийцы в начале 20 века, активно ее применяют. Дома, построенные по данной технологии стоят, не гниют, не горят, не рассыпаются. В общем, за советами, я думаю, стоит обращаться к компании-производителю, а не на форум к “специалистам”, у которых прогресс завершился на стадии “3 песка, одну цемента” и глинобитных хижинах. Материал действительно хороший, сам с ним работал, знаю, о чем говорю. Кстати, еще раз о цене и бетононасосе: 3 таджика, замешивая раствор лопатами, берут 120-150 рублей за куб кладки, коробку дома площадью 180 кв. м. возводят за неделю. Единственный минус - за ними следить надо постоянно.

Canygin

… В общем, за советами, я думаю, стоит обращаться к компании-производителю, а не на форум к “специалистам”, у которых прогресс завершился на стадии “3 песка, одну цемента” и глинобитных хижинах. Материал действительно хороший, сам с ним работал, знаю, о чем говорю.

Это прямо наезд какой-то! На специалистов!:-x Любой производитель будет нахваливать свою продукцию и хаять соседнюю. А специалистам на форуме все равно из чего вы построитесь, их дело прокукарекать а там хоть не рассветай! Кстати если песок промыть+ПАВ, можно цемента в 2-3раза меньше положить без ущерба прочности! Ферштейн?:D

Canygin ↗

В общем, за советами, я думаю, стоит обращаться к компании-производителю, а не на форум к “специалистам”, у которых прогресс завершился на стадии “3 песка, одну цемента” и глинобитных хижинах.

Достойный вывод. Думаете - обращайтесь. Вас не держат. А те кто читают форум, нормально читают, внимательно, выводы сделают для себя и о технологии, которую Вы изволите рекламировать и о Вашей компетенции.

Прошу прощения, если кого обидел. Бризолит я не рекламирую, денег за это никаких не получу. Просто я с ним работал. Действительно очень удобно. А делать какие-то выводы о материале основываясь на теоретических выкладках людей, которые его видели только на картинке и отказываться в пользу гораздо более спорных технологий как-то не совсем правильно.

izba ↗

другими словами пенобетон 40см плюс пеностекло 10см это глупость - проще уж сделатьстену из пенобетона 60см и не запариваться с пеностеклом. :rolleyes:

А ничего, что точка росы будет в несущей стене?

Хорошо, что не стали отдельно обсуждать и Durisol, Velox, Izoplaat, Izotex, поскольку все это есть старый-добрый доктор Арболит, ГОСТ 19222-84. () Прекрасный стеновой материал, не уступающий и где-то превосходящий современные ячеистые бетоны. И тот, кто утверждает, что привычный и дешевый газо-пенобетон лучше, тот просто не тратил время на досканальное изучение и анализ всех “за” и “против”. Это мое окончательное мнение.

Дык, кто ж против чистого материала плотностью 500-700, прочностью В2,0-2,5 и теплопроводностью 0,12-0,15. Сюпер, но тока его на клей не положишь, как ГС, а значит коэффициент теплотехнической однородности кладки 0,7. Т.е. при одинаковом “R” стена из арболита должна быть на 30% толще, чем из газосиликата… Так что, чё его с ГСом сравнивать. Вот может, как по другому его укладывать, но это уже в ветке про Арболит народ “трёт”.