Бутылки замоноличеные в стене

Строят и так. Правда стены холодные, сплошный мостик тепла-холода, ИМХО не для жилья. В качестве депонирования в легкие бетонные смеси, малоприменимо прочность у них и так низкая, а тут еще и скользкие стекляные полости (Сцепление низкое)+ ЕМНИП коэфициент температурного расширения различается на три порядка.

Уважаемый Александров,большое спасибо за проявленное внимание к моему вопросу.Но,если честно,не совсем убедительно.Вопервых вызывает сомнение,что мостик холода у пустотной бутылки будет превышать тот же показатель,скажем,у кирпича,скорее наоборот. Затем в отношении прочности бутылка этажа два-три выдержит легко (этому есть масса подтверждений в инете),а в монолите думаю и того больше.Вот в отношении разности теплового расширения(кстати,что такое коэффициент ЕМНИП инет не знает,я тоже) нужно,конечно,разобраться,за этим к вам и обращаюсь.Известно,что ТР у них разное,но я же не буду бутылку “голой задницей"на улицу выставлять,а сначала будет идти слой раствора ~5см,затем утеплитель,затем фасад,а уж только потом улица с разными температурами.И как будет себя вести бутылка,с малым весом и соответственно малой теплоемкостью, в данной ситуации я и хочу с вашей помощью разобраться.Жду комментарий.С уважением Владимир.

Мостик холода условно конечно. Такое определение к общей конструкции не подходит, а только к ее проводящей тепло части. Тут правильно назвать имеющееся явление коэффициентом теплотехнической неоднородности. Он у такой стены высокий. У раствора к-т теплопроводности 0,9. Будем считать, что у бутылки он 0,76 как у стекла (полость большая поэтому тепло будет переносится также конвекцией). Бутылки круглые и получается площадь раствора в стене больше, чем у кирпичной кладки. Соответсвенно харктеристики бутылочной стены должны быть такими же, или несколько хуже кирпичной стены аналогичной толщины. Что уже не совсем удовлетворяет современным требованиям. Использование легких растворовв несколько подтянуть теплотехнические характеристики, но прочность таких растворв низкая, и он может лопаться при усадке-твердении, а раствор в такой конструкции играет роль каркаса, а бутылки заполнения из за круглой формы производят расклинивающий эффект. коэфициент температурного расширения величина, характеризующая относительную величину изменения объёма или линейных размеров тела с увеличением температуры на 1 К при постоянном давлении. А ЕМНИП «Если мне не изменяет память» это потому, что не полез в поисковик что бы найти точную цифру.

про кашу из топора что-нибудь слышали? на счет “доступно-дешево” сделайте смету, желательно на весь дом

Что такое коэфициент температурного расширения я знаю и без этого форума, меня сбил с толку ЕМНИП,на форумах я не частый гость. По поводу " а бутылки заполнения из за круглой формы производят расклинивающий эффект" когда они расклиниваются? Когда их укладываеш в стену или когда уже раствор застыл?. Первое не страшно второе мало вероятно.И раз" Соответсвенно харктеристики бутылочной стены должны быть такими же, или несколько хуже кирпичной стены аналогичной толщины.“почему я не могу воспользоваться материалом,который раз в 20 дешевле кирпича.На 1 м2 идет~150-160 ,бутылок(мне их предлогали по 30 коп.неограниченное кол-во) + К этому пол мешка цемента.А песок конечно не даром,но 8000р. за 20м2 цифра подъемная.Это юноше из Вологды рецепт каши из топора.С уважением Владимир.

Расклиниивающий эффект у них всегда. Попрубуйте полжить бутылки друг на друга и придавить, а с кирпичами уже не так. Раствор в бутылочной кладке работает на растяжение, бутылки раздвигают кладку они же еще и по раствору скользские, а кирпичи кладку сжимают+сцепление. Полмешка цемента мала, марка должна быть высокой. У меня ощущение, что в стене соотношение бутылок и раствора почти 1:1. Умозрительно экономия может и есть, энтузиастов такого строительства достаточно, пробовать можно, но стена для жилья все равно прохладная.

Предположу, что стена из бутылок будет порядка 20-25см толщиной. Если соотношение объемов бутылок и раствора действительно будет 1/1, а скорее всего где то около того -то ИМХО будет легче и надежнее отлить с переставной опалубкой монолитную стену 15см или что то типа ТИСЭшной самой тонкой стены -всё равно ведь под утепление. А бутылочная стена по теплосбережению точно никакая будет -где то на уровне кирпичной наверное.

Топикстартеру -если хочется дешего и есть много времен (а с бутылками его тоже немало нужно) -лучше посмотрить в сторону опилкобетона с легким каркасам -там и утепление никакое не нужно и веса меньше и опилки тоже наверняка будут почти халявные, а расход цемента так же наверняка не превысит расход на бутылочную кладку (около 3-4 мешков на куб). Толщины стены в 40см будет достаточно. А при еще большей экономии, но соотвественно с возрастанием вложенного труда -цемент заменить на глину -тогда себестоимость стены будет составлять в основном только расходы на транспортировку и погрузку сырья.

Удачи.

С расклинивающим эффектом эффектом можно решить вопрос при помощи армирования.Может я и ошибаюсь,но мне кажется Вы этим вопросом мало интересовались и поэтому у Вас мало информации на эту тему,как то что знаменитый пивовар Альфред Хейнекен в 1963г. выпускал бутылки под пиво, которые после использования по прямому назначению с успехом шли на строительство.и еще масса подобных примеров.Если есть интерес попозже дам ссылки.Сейчас не имею технической возможности.С уважением Владимир.

ВВладимир, формируйте несущий ж/б каркас, а между его элементами можно и бутылки на раствор класть. Только не понятно, зачем: ни теплоемкости, ни теплозащиты они не дают.

СанСанычу.А что по-вашему делает воздух с теплопроводностью 0.02 и наличием ~40% в стене? С уважением Владимир.

Вполне нормально проводит тепло, как в окне. У стеклопакетов сопротивление теплопередачи 0,5. Конвективные потоки в бутылке, в лучшем случае, на том же уровне или все же хуже.

ВВладимир

теплопроводностью 0.02

Это для абсолютно неподвижного состояния -чего в реальности не бывает.

Во-первых у нас разговор получился о разных величинах теплопроводности,а во-вторых откуда в закрытой бутылке такой шквальный ветер вызывающий такие конвенционные потоки?С уважением Владимир.

ВВладимир ↗

СанСанычу.А что по-вашему делает воздух с теплопроводностью 0.02 и наличием ~40% в стене? С уважением Владимир.

Обеспечивает конвективную теплопередачу :wink:

СанСаныч добавил 19.02.2011 в 02:33

ВВладимир

откуда в закрытой бутылке такой шквальный ветер вызывающий такие конвенционные потоки?С уважением Владимир.

Потоки медленные, но верные. У теплой стенки вверх, у холодной вниз, по кругу. Как раз успевают с одной стенки снять тепло, на другую перенести. Забьете бутылку утеплителем - эти потоки исчезнут, останется одна теплопроводность (утеплителя). Вот такая вот вечная физика.

Я и сам ошибся и вас ввел в заблуждение.Наличие воздух в месте “основного действия” будет не 40 а ~70%.И как в этой ситуации стена,состоящая из воздуха с теплопроводностью 0,02 (не путать с сопротивлением теплопередачи),а изнутри в районе горлышек масса теплоемкого р-ра требуемой т-ры,будет передавать заявляемое вами,количество тепла, но в большей степени холода. С уважением Владимир.

почему я не могу воспользоваться материалом,который раз в 20 дешевле кирпича.

Допустим, что стоимость кирпича 10р (даже двойной). Тогда стоимость бутылок 50коп.? а их там 2-5. За 20коп я бутылки с друзьями 30 лет назад собирал, когда на мороженное не хватало. Что то не то по себестоимости. Для красоты верандочку выложить или ещё что.

Владимир! Теплопроводность - только одна из трех элементарных составляющих теплопереноса. Конвекцию и тепловое излучение никто внутри бутылки не отменял. Не учитывать эти составляющие в Вашем случае недопустимо.

АлександрОВ ↗

Строят и так. Правда стены холодные, сплошный мостик тепла-холода, ИМХО не для жилья. В качестве депонирования в легкие бетонные смеси, малоприменимо прочность у них и так низкая, а тут еще и скользкие стекляные полости (Сцепление низкое)+ ЕМНИП коэфициент температурного расширения различается на три порядка.

Всё не так. Несколько лет практикую закладку бутылок в бетон и буду продолжать - результаты отличные. Фундамент получается тёплый. Мостики холода через замкнутый воздух - это что-то новое. Фундамент получается лёгким. Фундамент получается более прочный. Цемент подтравливает стекло и сцепление компонентов бетона со стеклом получается более прочным, чем с гравием. Стекло более прочный материал, чем бетон. Отодрать засохший раствор от стекла невозможно. На участке отлиты плиты, стол, яма для ремонта автомобиля. Всё это открыто воде, солнцу, снегу, морозам - нет даже намёка на разрушение. Есть ньюансы в использовании бутылок. Размер бутылок - 0,3-0,5 л и узкие по 0,7л. Бутылки укладываются с перевязкой. Бутылки должны быть тщательно отмыты от этикеток и остатков клея. Цемент должен быть свежим. Бетон должен быть густым (иначе бутылки всплывают). Армирование тонких изделий обязательно.

Палеха добавил 29.03.2011 в 21:55

СанСаныч ↗

ВВладимир, формируйте несущий ж/б каркас, а между его элементами можно и бутылки на раствор класть. Только не понятно, зачем: ни теплоемкости, ни теплозащиты они не дают.

А зачем стене теплоёмкость - чай не печка? И как насчёт теплоёмкости у деревянных стен?

Палеха добавил 29.03.2011 в 21:59

АлександрОВ ↗

Вполне нормально проводит тепло, как в окне. У стеклопакетов сопротивление теплопередачи 0,5. Конвективные потоки в бутылке, в лучшем случае, на том же уровне или все же хуже.

Плохое сравнение “бутылка - стеклопакет”. Интереснее сравнить кирпичную стену и стену из стеклоблоков.

Палеха

А зачем стене теплоёмкость

Если в двух словах - для жизнестойкости и комфорта. Для тех, кто в танке, теплоемкие элементы конструкции дома, в том числе стены, - неотъемлемая часть концепции, принятой на данном ресурсе. Подробнее - в материалах сайта и форума.

СанСаныч ↗

ВВладимир, формируйте несущий ж/б каркас, а между его элементами можно и бутылки на раствор класть. Только не понятно, зачем: ни теплоемкости, ни теплозащиты они не дают.

А зачем тогда делают пустоты в бетонных блоках и кирпичах? Зачем стене теплоёмкость? Какова теплоёмкость у столь популярных пенобетонных блоков?

ВВладимир, один товарищ баню построил из бутылок из под шампанского за 900$ и доволен ()

Палеха ↗

А зачем тогда делают пустоты в бетонных блоках и кирпичах?

Потому что воздух продавать выгоднее :wink: и сырья меньше идет.

Палеха

Зачем стене теплоёмкость?

Баянить не буду, уж простите великодушно. Будет время - обязательно прочтите материалы сайта и этого форума, в том числе исчерпывающие развернутые ответы и объяснения по теплоемкости и теплоинерционности стен.

Палеха ↗

Какова теплоёмкость у столь популярных пенобетонных блоков?

Различна :wink: Если речь о газосиликате, то при соответствующем выборе марки блока и толщины стены можно добиться желаемого компромисса между теплоемкостью (теплоинерционностью) и теплосопротивлением. О стенах из газосиликата здесь также много и очень компетентно писАлось…

СанСаныч

Потому что воздух продавать выгоднее :wink: и сырья меньше идет.

Баянить не буду, уж простите великодушно. Будет время - обязательно прочтите материалы сайта и этого форума, в том числе исчерпывающие развернутые ответы и объяснения по теплоемкости и теплоинерционности стен.

Различна :wink: Если речь о газосиликате, то при соответствующем выборе марки блока и толщины стены можно добиться желаемого компромисса между теплоемкостью (теплоинерционностью) и теплосопротивлением. О стенах из газосиликата здесь также много и очень компетентно писАлось…

Исчерпывающие ответы! Обо всём и не о чём. Демагогия!. Впрочем ответы не нужны - думал, что человек заблуждается, но…

Палеха

Исчерпывающие ответы! Обо всём и не о чём. Демагогия!. Впрочем ответы не нужны - думал, что человек заблуждается, но…

(форум)

Уважаемый ВВладимир, а вы не задумывались на счет строительства дома из дров. Оказывается эта старинная технология применяется до сих пор, и дома возведенные по этому принципу получаются просто потрясающие. И как пишут очень комфортные для проживания. :)