Вопрос: какой же все-таки коэффициент теплопроводности ГС брать для расчета?
Я понимаю, что вопрос теплопроводности ГС на форуме обсуждали многократно и я прочитала все, что сумела найти по этому вопросу. Но не уверена, что сделала правильные выводы. Я архитектор и проектирую дом в Белгородской области. Заказчики хотят построить дом из ГС и советуются. Сначала хотели сроить, как соседи) Соседи (заказчиков) сторият дом из ГС толщиной 300мм (марку не знаю), затем на относе керамический кирпич(который потом хотят штукатурить), а в образовавшееся простенок засыпают крошку минеральной ваты (дешево купили и радуются). По-моему кострукция очень странная, подошла к ГИПу на работе, он сказал “конструкция хорошая, только кирпич пускай берут облицовочный”. Я думаю, что утепленный мин.ватной крошкой ГС с облицовкой кирпичем, тоже не самая лучшая конструкция. Видимо или я не все понимаю, или ГИПу просто лень мне отвечать. Потом мои заказчики решили, что им легче (экономически) сначала посторить коробку дома, а потом вторым этапом утеплить стены. Т.к. кирпичную облицовку нужно делать сразу, они решили штукатурить по утеплителю. Я зашла на сайт производителя, увидела там коэффициент теплопроводности для марки D500 - 0,12 и обрадовалась, что дом можно не утеплять - при толщине стены 400 мм Rтр=2,92, Rрасч=3,52!!. На всякий случай зашла сюда, почитала. Нашла ссылку на РМД 52-01-2006 “Проектривание и возведение ограждающих конструкций жилых и общественных зданий с применением ячеистого бетона в Санкт-Петербурге”, там сказано, что расчетный коэф. теплопроводности D500 - 0,2. С таким коэффициентом соответствовать нормам будет стена 550мм! Дальше нашла что в равновесная влажность была принята для условий Б W-5% вместо 12% (статья про разработку межведомственных стандартов взамен ГОСТ 25485-89 и ГОСТ 21520-89 в части ячеистых бетонов автоклавного твердения"). По ГОСТ 31359-2007 “Блоки ячеичеистые автоклавного твердения” коэф. тепл. при W-5% = 0,147. Посчитала. Требуется 2,92. 400мм ГС двумя штукатурками получается 2,96. Вроде как проходит. Но меня очень беспокоит, что впритык - это раз, что, наверное (не уверена) нужно еще учитывать, что коэф. кладки (даже на клею), еще немного увеличится по сравнению с блоком. Вот и сомневаюсь. Если кто-то может помочь, заранее спасибо. Если это не совсем по теме, извините:oops:
Представьте пожалуйста конкретный тип ГБ блока, укажите Изготовителя и выложите документ (или ссылку на него) с ТТХ блока.
Блок белгородского завода “АЭРОБЕЛ” БС-4 D500 () Спасибо, что ответили. Уже после того как отправила сообщение, решила, что меня, наверное, в платный раздел направят:rose:
tanitta
Спасибо, что ответили. Уже после того как отправила сообщение, решила, что меня, наверное, в платный раздел направят:rose:
:D ну это никогда не поздно :wink::) Сейчас напишем например: 0,1ХХХ [чтобы открыть ХХХ - отправьте SMS на номер “YYY”:D:D:D], а то, кто его знает 0,11 там или 0,19 :wink:.
А ежели серьезно, то подождем ответа уважаемого Глеба Грина. Он знает конкурентов в лицо :). 0,147 заявляет АЭРОК для D500.
tanitta
Блок белгородского завода “АЭРОБЕЛ” БС-4 D500 () Спасибо, что ответили. Уже после того как отправила сообщение, решила, что меня, наверное, в платный раздел направят:rose:
Меня например разбросс в классе прочности смущает:oops: для Д500 В1-В2,58)
Да, ув. Танитта, на вашем примере очень хорошо виден устаканившийся за последние десятилетие подход к проектированию тепловой защиты. Позвольте, я перед тем как ответить по существу, немного поскорблю вслух. Проектирование тепловой защиты требует от вас обеспечить соблюдение санитарно-гигиенических требований к теплозащитным свойствам ограждающих конструкций. Это раз. В вашем случае требуемое R стен будет около 1,4 кв.м/Вт.К И, второй пункт, проектирование тепловой защиты требует от вас обеспечить расход энегрии на отопление здания в нормативно оговоренных пределах (В зависимости от площади и этажности здания). А вы, упрощая себе задачу (и усложняя жизнь будущему собственнику здания) ориентируетесь на табличку, увязывающую сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций с ГСОПами. Вам-то что, по табличке пальчиком нашли R, по книжке “лямбду Б” - а физический смысл стоящий за этими буквами - да кому он нужен этот физический смысл. Поэлементный подход к проектирванию тепловой защиты не запрещен? Не запрещен! Он проще? Проще. Вот вы его и используете, даже не вспоминая о суммарных теплопотерях. Типа, не дело архитектора теплопотери считать - это все задача всяких там смежников, отопленцев и иже с ними. Ладно. Это я к чему плАчу - прицепились вы к своей цифре 2,92 и даже не вспоминаете, что носит она ориентировочный характер, рекомендуемый для первой итерации, что снизив эту циферку на 25%, вы увеличите суммарные теплопотери здания процента на 4 - ни о чем, в пределах инженерной пятипроцентной погрешности. Поэтому, памятуя о физическом смысле сегодняшнего подхода к тепловой защите, ориентироваться вы должны на на 2,92, на диапазон 2 - 3,5 - любое значение пресловутого R в этом диапазоне позволит вам обеспечить вполне адекватные потребности здания в энергии на отопление. Это лирика была. Теперь к теплопроводности. ГОСТ 31359-2007: D500 - “лямбда Б” - 0,147 Вт/м.К Влияние клеевых швов в принципе можно не учитывать (оно меньше 5%). Если очень хочется учесть - 0,147/0,97 = 0,152.
При этом следует понимать, что заявленные коэффиценты теплопроводности будут обеспечены только при соблюдении требований к предотвращению влагонакопления в конструкции. Т.е. никаких плотных штукатурок, никаких пенопластов и никаких лицевых кирпичей вплотную к кладке (с внешней стороны). А изнутри плотная штукатурка лишней не будет.
Наружную отделку кладки лучше делать не сразу по окончании кладки, а через некоторое время, за которое из толщи кладки испарится основная масса технологической и построечной влаги. Если механизм финансирования стройки позволяет - наружную отделку лучше вообще отложить на следующий сезон.
Уважаемый, Глеб Грин. Я искренне понимаю, ваш плач. Считаю я так, как в институте учат студентов-архитекторов. Сейчас архитектор - не специалист в теплотехнике, более того - не специалист в конструкциях. И это очень плохо. Сама это прекрасно понимаю. И видимо либо нужно работать в команде, либо постараться получить еще несколько смежных образований. Зря так категорично наезжаете, и теплопотери посчитать попытаюсь, и дом ориентировать правильно, и окна сделать оптимального размера. Понимаю, что не знаю и пытаюсь узнать, вот и все. И еще вопрос, зашла на ваш личный профиль…а там сообщения, что ГС - очень опасный неэкологичный материал. Прокоментируете?
Глеб Грин
Да, ув. Танитта, на вашем примере очень хорошо виден устаканившийся за последние десятилетие подход к проектированию тепловой защиты…
Да это практически тост… был :beer: тем более, что сегодня Пятница :wink: :Yahoo!:
Методику “энергетического балланса” в массы!
А поскольку товарищ Заяц (главный проводник “сермяжной правды… это, которая “она же посконная и домотканная”) сегодня не заходил, позволю себе сермягу “a la Zayats”: считайте по методу энергетического балланса, а в расчет для ГБ примите 0,2 :D. И все у Вас будет с хАрошим запасом. :good: Правда Эксперт ругаться будет, но спишем это дело на несовершенство процесса изготовления и самого строительства. Конечно в расчетной записке 0,2 указать - моветон.
Да и еще, посмотрите вот эти две темы (в указанной последовательности): Расчет сопротивления теплопередаче старый и новый СНиПы и Проектирование тепловой защиты: здравый смысл и нормативы
«1. Сначала по пресловутой СНиПовской ГСОПовской табличке выбираются предписываемые приведенные сопротивления теплопередаче различных видов ограждающих конструкций. Для наружных стен СПб это 3,08 кв.м.град/Вт. 2. Потом (с учетом АрхПланРешений, ориентации здания и характера окружающей застройки) определяются теплопоступления от инсоляции, от находящихся в помещениях людей и тепловыделения всеобразного оборудования. Также считаются затраты энергии на нагрев воздуха, на горячую воду, КПД системы отопления, качество систем учета и какая-то еще фигня (я в нюансы ОВ, ВК и пр. не лезу). 3. Затем подбивается энергетический баланс здания: сколько за год потеряли, сколько получили. Все это приводится к единице объема/площади и на выходе получается удельный расход энергии на отопление здания, который сверяется с табличным нормируемым. *4. Если расход получается меньше нормируемого, допускается снижать сопротивление теплопередаче наружных ограждений до тех пор пока: * - либо расчетный удельный расход не вырастет до нормируемого; - либо сопротивление теплопередаче не снизится до минимально допустимого. Собственно, никаких таких хитростей. Все довольно просто.»
P.S.
tanitta
И еще вопрос, зашла на ваш личный профиль…а там сообщения, что ГС - очень опасный неэкологичный материал. Прокоментируете?
:D Это была рекламная акция от продавца, виноват - манагера :cry: мир его праху, такие здесь быстро дохнут-с. Вот сюда (форум) зайдите.
Это была рекламная акция от продавца, виноват - манагера
Да, ув. САТ@ - а как бы мне действительно стереть эти “публичные сообщения”, чтоб посетителей в заблуждение не вводили.
а в расчет для ГБ примите 0,2 :D. И все у Вас будет с хАрошим запасом. :good: Правда Эксперт ругаться будет, но спишем это дело на несовершенство процесса изготовления и самого строительства. Конечно в расчетной записке 0,2 указать - моветон.
25% запаса на “кривые руки”? Если для себя расчет, то “хозяин - барин”, если для клиента, то “в расчетной записке 0,2 указать - моветон”:)
Танитта, я ж не на вас лично :rose: А именно, что на подход. Вы-то вот - вопросы задаете, думаете. А плач именно по тем, кому думать лень. Плач по устаканившемуся подходу.
Ладно, пора на дачу. Погода шепчет: “Займи, но выпей!” :beer:
Глеб Грин
Да, ув. САТ@ - а как бы мне действительно стереть эти “публичные сообщения”, чтоб посетителей в заблуждение не вводили…
Уже грохнул. Остались только в теме.
Глеб Грин
Ладно, пора на дачу. Погода шепчет: “Займи, но выпей!” :beer:
Золотые слова :good: До понедельника. А в понедельник отдохнувший и посвежевший Глеб Грин прокомментирует “Энергетический балланс” здания, посчитанный (форум) за выходные :wink:, но уже в платной ветке :oops:.
До новых встреч, мальчики и девочки! :D Не пользуйтесь на даче Интернетом - Минздрав предупредил.
:rose: Спасибо всем большое. Буду считать.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.