Уважаемый Андрей, во сижу обдумываю структуры стен дома. Есть материалы: бут - камень прочностью порядка 400-700 кгс, можно увидеть на этом фото:
Куплю керамзит и отсев (мелкий камень до 1 см с крупным песком и примесью глины). Стены хочу делать по технологии скользящей опалубки. Но еще не решил, как соединять эти материалы. Цель обеспечить максимальную теплоемкость и хорошие тепловые характеристики. Толщину стен планирую 50 см. Есть три варианта:
- С внешней стороны выкладываю бутовую кладку, можно увидеть на моей фотке выше, с внутренней стороны ставлю опалубку и промежуток (примерно 30 см.) заливаю керамзитобетоном - получаю на выходе с внутренней стороны гладкую поверхность, с внешней каменную кладку.
- Ставить опалубку с обеих сторон и в керамзитобетон добавлять мелкий бут до 10 см в поперечнике, чтоб он не имел контакта с внешней средой, то есть не отводил тепло на улицу, но работал, как теплоемкий аккумулятор.
- Также ставить опалубку с обеих сторон но в середине сложить тонкую бутовую стенку см в 15 и залить керамзитом - получиться слоеный пирог монолитный керамзит 20 см -бут 15-20 см - керамзит 15 см. Главное достоинство обе стены гладкие. В первом варианте, есть недостаток - бут, как наиболее теплоемкий материал, но и при этом имеющий очень низкой коэффициент теплового сопротивления с внешней стороны - это хорошо летом, но плохо зимой, или я ошибаюсь?
С внутренней стороны нельзя бут класть, он настолько прочный, что его перфоратор не берет, сверло тупится, а болгарка перегревается
Очень прошу прокомментировать и подсказать решение.
Олег, Генас вам ответит лучше, он сейчас проштудирует книгу “Сборник умных мыслей” и выдаст вам что-нибудь вроде: “Звезды зажигаются ночью, потому что душа это зеркало бога”
А если вы скажете что ничего не поняли - ответит - *“не хочу, писать мини реферат не благодарная работа… не получаю адекватного ответа, становится скучно… читайте сами, изучайте…” *
izba
Олег, Генас вам ответит лучше, он сейчас проштудирует книгу “Сборник умных мыслей” и выдаст вам что-нибудь вроде: “Звезды зажигаются ночью, потому что душа это зеркало бога”
А если вы скажете что ничего не поняли - ответит - *“не хочу, писать мини реферат не благодарная работа… не получаю адекватного ответа, становится скучно… читайте сами, изучайте…” *
Уважаемый Андрей, я совершенно не понял Вашего юмора и к чему он. Могу предположить, что я сумбурно изложил свои мысли. Постараюсь еще раз. Меня беспокоит ,именно, та пресловутая точка росы.
- Если бут в виде стенки будет снанужи, то летом - гуд, а зимой не гуд. Бут бысто охлаждается на холоде, практически не паропроницаем, разве только кладка будет проводить влагу из дома, но и она холодная (на отсеве). Поэтому у меня напрашивается ответ- не подходит, очень быстро стена с севера у меня отсыреет и керамзит перестанет утеплять.
- Если бутовая стенка спрятана внутри стены, то летом не плохо, а зимой есть таже проблема с парпроницаемостью (ведь сплошная стена камня), то есть, если будет достаточно холодно, внешнего слоя керамзита не хватит. И опять же возникает проблема вывода пара из помещений - бутовая кладка создает эту проблему. И еще стена такая менее прочная.
- Бут свободно располагается внутри керамзита (бутабетон, на основе керамзита). Бута до 30% от массы. Стена тяжелее (теплоемкость выше), влага спокойно выходит, вопрос с точкой россы не белезненный. И бут всегда теплый, поскольку внутри керамзита, оттягивая тепло с керамзита днем, будет отдавать тепло ночью обратно массе стены. Фактичекски, как из полнотелого кирпича стена. По своим свойствам. (интуитивно) Фракция керамзита от 5-20, отсве, цемент, бут, все, как тесто, бут, как изюм…
Андрей, если не сложно просто скажите верно идут мои размышления или нет.
А можно к камням, песку и керамзиту с цементом, ещё какой нибудь стройматериал добать, для полноты картины мира так сказать… :)
izba
А можно к камням, песку и керамзиту с цементом, ещё какой нибудь стройматериал добать, для полноты картины мира так сказать… :)
Уважаемый Андрей, если Вы шутите, то до меня не доходит, я каждый день на солнце перегреваюсь. Сегодня было +56 на сонце. Если Вас интересует, почему у меня такой скудный выбор - отвечу- все остальное мне не доступно. В наших краях очень сильно дергадировала строительная индустрия. Либо монолитный ЖБ, либо некачественный блоки пустотелые из отсева и керамзита (класс прочности В1), либо очень плохой кирпич, либо за бешенные деньги низкокачественный ростовский пенобетон (В2,5 и крошится, влагу тянет, как губка). У меня был выбор, я сделал его в пользу дешевых и проверенных временем материалов. И хорошо проверенной технологии стройки - бутовые бетоны (низкомарочный бетон и камень). Строю все своимим руками, без помощи. Все только сам. К сожелению, толковых рабочих я нанять не в состоянии, а за приемлимые для меня деньги только слабоумные…
Раз такая ситуация тогда внутрь дома слой из бутового камня однозначно, а далее между вашей опалубкой заливаете керамзитобетон, или керамзит и проливаете его цементнопесч молочком - незнаю нужно пробовать. Нужно сделать так чтобы раствора было поменьше, а керамзитовые шарики были скреплены друг с другом по возможности с пустотами. То есть чтобы воздуха там было побольше, а раствора поменьше. прочность особая не нужна - фактически это слой утепления. Несущий слой - бутобетон. Придётся долбить снутри - а чё делать… хочешь жить - умей вертеться. :)
2 Олег Балуев 1)точка росы оч просто расчитываеться.. нуна либо побольше в сети посидеть что бы найти способ посчитать либо на бумажке (тогда нужно СНиПы искать) либо прям в он-лайн калькуляторе. 2)что то меня стены в 50 см как то.. может поискать какие нить более эффективные утеплители.. 50см это оч много .. лишних так см 20 где то.. и заметьте что эти 20 см отбирают ваше жизненное пространсво… для которого вы дом и строите..
Олег Балуев ↗
У меня был выбор, я сделал его в пользу дешевых и проверенных временем материалов. И хорошо проверенной технологии стройки - бутовые бетоны (низкомарочный бетон и камень).
Молодца! Адобрям! Приятно читать такие вещи…:cool: Что значит очень плохой кирпич? :confused:Марка 100 есть? Больше для вашего дома не надо… А как Вам такой вариант? Цоколь до уровня первого этажа или по углам это на Ваш вкус, бутовый камень снаружи, керамзитовая связанная засыпка и кирпич изнутри, штукатурка … ну чуть потолще стена внизу будет, это не критично… На картинке вариант «З, правый» И смотреться в комплексе с Вашими подпорными стенками будет классно… Бут внутри – огромный расход штукатурки, гондобить опалубку опять же – гемор…… На жилых этажах оштукатуренная (штукатурка декоративная, типа тяп-ляп или короед и т.п.) колодцевая кладка с вертикальными поперечными мембранами из Вашего плохого кирпича с не связанной засыпкой из керамзита, зачем цемент тратить, мембраны работают. На картинке вариант «Л» При Вашем трудолюбии и способностях, с двумя даже слабоумными подсобниками, кирпичи и раствор таскать, Вы справитесь… P.S. Для второго этажа вместо не связанной засыпки можно рассмотреть пеноизол, но это отдельная тема… Если нужны материалы по колодцевой кладке пишите в личку вышлю…
Геральт
1)точка росы… 2)что то меня стены в 50 см как то..
Экономить площадь участка на 40-50 см в линейных размерах, это разводилово для лохов, чтобы продать эффективные утеплители или всякую хрень, типа несъёмной опалубки из ППС. А про точку росы эт Вы круто…:D:D:D Вы вообще-то видели куда зашли?…:confused: Прежде чем выдавать подобные мудрые советы, хотябы бегло ознакомились с материалами форума…:)
блоки пустотелые из отсева и керамзита (класс прочности В1),
Блин совсем охренел народ, с жиру бесятся. Ну и че исчо нуна – от Бога дулю?
S.R.
Блин совсем охренел народ, с жиру бесятся. Ну и че исчо нуна – от Бога дулю?
Уважаемый Сергей, нужно, чтоб они в руках не рассыпались и не крошились. Это раз. И цена два доллара за штуку это много 402020 размер. Вот и все. И еще в таком доме (пустотность блока 40%) очень жарко летом. У меня дом строго на юг обращен будет. А бут очень теплоемкий. Кажется именно ВЫ рекомендовали вообще силикатник использовать. Но даже он стал стоит бешенные деньги до 12 руб штука. А бут мне достался за 40 000 руб.- 250 тонн. Вот.
ВЫ рекомендовали вообще силикатник использовать. Но даже он стал стоит бешенные деньги до 12 руб штука.
Однако… у меня весной строили Велиж в Переславле-Залесском - полуторный силикатник стоил 8 руб… как вы там вообще живёте? Я тут ездил в Псковскую область - там бензин был 95 - 26,8руб /л а в Москве и сейчас дешевле… однако… зарплаты ниже - цены выше :(:o
izba
Однако… у меня весной строили Велиж в Переславле-Залесском - полуторный силикатник стоил 8 руб… как вы там вообще живёте? Я тут ездил в Псковскую область - там бензин был 95 - 26,8руб /л а в Москве и сейчас дешевле… однако… зарплаты ниже - цены выше :(:o
у нас силикатник 6р/шт (керамический минимум в 2 раза дороже), но практически никто силикатник в строительстве индивидуальных домов не использует. Откуда у “народа” такое предубеждение?
Уважаемый Андрей, Вы писали: Раз такая ситуация тогда внутрь дома слой из бутового камня однозначно, а далее между вашей опалубкой заливаете керамзитобетон, или керамзит и проливаете его цементнопесч молочком - незнаю нужно пробовать. Нужно сделать так чтобы раствора было поменьше, а керамзитовые шарики были скреплены друг с другом по возможности с пустотами. То есть чтобы воздуха там было побольше, а раствора поменьше. прочность особая не нужна - фактически это слой утепления. Несущий слой - бутобетон. Придётся долбить снутри - а чё делать… хочешь жить - умей вертеться.
К сожелению, этот вариант именно не приемлем.
- Я хотел полностью избежать штукатурных работ.
- В этот бут очень сложно, что-то вбить, даже после перфорации.
Поэтому, еще раз прощу посмотерь на вариант к которому я склоняюсь. С обеих сторон скользящая опалкубка. керамзита не менее 5-7 см. с каждой стороны до первых бутовых камней, а далее все также, как на ниже првиеденном фото. Камни погружаются в массу керамзитобетона.
technar ↗
у нас силикатник 6р/шт (керамический минимум в 2 раза дороже), но практически никто силикатник в строительстве индивидуальных домов не использует. Откуда у “народа” такое предубеждение?
Это вполне понятно, как отделочный фасадный материал силикатник всем надоёл, из него всегда трансформаторные будки строили, коровники и свинарники, а потому дом с фасадом из силикатника признак дурного тона. Тем более что он гигроскопичен. Народ про теплоинерционность ничего не знает - сёйчас рекламируются модные матералы - тёплые и лёгкие - пенобетон, газосиликаты, причём им вменяется и хорошая звукоизолирующая способность - из них агитируют делать всё - начиная от наружных стен, заканчивая перегородками - последнее неверно. Всё кривят лицо - фу-у-у силикатник - тяжёлый… фу-у-у силикатник холодный… не понимая, что кирпич - это не ноутбук - он не должен быть лёгким, а что он холодный - так внутри дома это достоинство, а не недостаток! Он теплоёмкий! А потому нет лучше теплоёмкого дома из силикатника утепленного снаружи чем угодно - но лучше пеностеклом :) Народ просто находится в плену рекламных мифов, далёких от здравого смысла.
У нас () силикатник имеет параметр морозостойкости F100 - такое вообще бывает? Если это правда, то очень даже привлекательный материал для строительства
Силикатный кирпич внутри? а он так же безвреден как керамический?
zom ↗
Силикатный кирпич внутри? а он так же безвреден как керамический?
я недавно такой же вопрос слышал от соседа, который слепил дом из газобетона (газосиликата). На мой встречный вопрос - знает ли он что газосиликат и силикатный кирпич делается из одной и той же смеси, сосед ушел в глубокую депрессию :eek:
ИМХО вред силикатного кирпича это миф, устойчиво поддерживаемый производителями керамики. Потому как себестоимость производства силикатника в разы ниже керамики, а кушать всем хочется.
Мифы мож и мифы, но все же… с точки зрения основы силикатника придраться не к чему - песок и известь вполне безвредны, но туда добавляют разные добавки… а с учетом того, что обычно эти кирпичи предназначены для хозяйственных нужд, можно ожидать что добавки будут вредны.
может, кто подскажет какие они вообще бывают, я в инете никакх подробностей не нашел.
Силикатный кирпич совершенно экологически безвреден. Это диагноз! Я сам ранее (лет 10-15 назад) слышал много россказней на эту тему. Вот по поводу сотни циклов у меня большие сомнения… мож его сухим замораживают, а не мокрым? Типа новая методика измерять “износостойкость во взглядах” - тада конечно… :rolleyes: Ружинского нада об этом пытать - ему виднее!
Уважаемый Андрей, хочу поделиться немного своими соображениями. В поисках материалов и обдумывания технологии строительства пришел к выводу, что удобнее строить теплый дом. Итак решил строить из бетона. пирог: 25 см бетон+10 см. ЭППС. Осталось несколько вопросов. ЭППС - какой покупать, сколько стоит, как (по какой технологии) его штукатурить (хочу штукатурку), как его крепить к бетону.
И фонит ли бетон, без металла, будустроить, из литых бетонных блоков с прокладкой сетки…
Олег Балуев
Уважаемый Андрей, хочу поделиться немного своими соображениями. В поисках материалов и обдумывания технологии строительства пришел к выводу, что удобнее строить теплый дом. Итак решил строить из бетона. пирог: 25 см бетон+10 см. ЭППС. Осталось несколько вопросов. ЭППС - какой покупать, сколько стоит, как (по какой технологии) его штукатурить (хочу штукатурку), как его крепить к бетону.
И фонит ли бетон, без металла, будустроить, из литых бетонных блоков с прокладкой сетки…
Олег, здравствуйте!
Почему все таки ЭППС? Ведь вроде пришли здесь на форуме что ЭППС в стенах как то не ечень хорошо. В землю закапывать, утеплять фунд. или утеплить мансарду, это да.
Олег, я от бетонного дома не восторге… это аналог панельного домостроения по комфорту, тока там в панелях не ЭППС а пенопласт, что не меняет смысла.
izba
Олег, я от бетонного дома не восторге… это аналог панельного домостроения по комфорту, тока там в панелях не ЭППС а пенопласт, что не меняет смысла.
Я думал вот так делать.
Фактически это бутовая кладка, но в опалубке, чтоб край был ровным и гладким, камни будут отстоять от краев на 3-4 см, иначе вбить гвозди и дюбиля будет не возможно, его не берет перфоратор… Между горизонтальными слоями 2-4 см, через 50 см сетка. общая толщина 30 см. А с внешней стороны ЭППС, чтоб дом был теплым. Но возникает проблема с дыханием стен. Я полагал, что точка россы будет в ЭППС (считал в программе “Теремок” для Нальчика, там такие же горы, как у нас). А вопрос вентиляции - в стенах воздуховоды вытяжные на крышу сечением 100 или 120 мм. Притяжная - это отверстия в стенах ниже окон регулируемые заслонкой. Тоже около 100 мм.
Геральт
2 Олег Балуев 1)точка росы оч просто расчитываеться.. нуна либо побольше в сети посидеть что бы найти способ посчитать либо на бумажке (тогда нужно СНиПы искать) либо прям в он-лайн калькуляторе. 2)что то меня стены в 50 см как то.. может поискать какие нить более эффективные утеплители.. 50см это оч много .. лишних так см 20 где то.. и заметьте что эти 20 см отбирают ваше жизненное пространсво… для которого вы дом и строите..
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Я ТУТ РЕШИЛ ПОСТРОИТЬ ДОМ ПО НИЖЕНАПИСАННОЙ ТЕХНОЛОГИИ защиты дерева…НО нигде не найду кто ж так уже строил кроме Владивостока…. фото есть (кстати хотел бы вам и фото кинуть). Поэтому возникает ряд вопросов 1. Почему так никто не строит? Т.е. в чем есть недостатки такой замечательной технологии? 2. Точка росы будет ли внутри стены и вермикулит будет ли набирать воду пожизненно теряя теплозащитные свойства? виждимо да. 3. достаточно ли чердака чтобы вытаскивать из него воду и какие размеры чердака минимальные? Спасибо за ваш сайт и ответы. Мы могли бы в дальнейшем сотрудничать. ПО «Консорн» предлагает технологию строительства из экологически чистых строительных материалов недорогого, быстровозводимого и сейсмоустойчивого дома. Дом негорючий, очень теплый, эквивалент 1,5 м кирпичной кладки, с хорошей звукоизоляцией, долговечный и не требует дорогих, тяжелых фундаментов. Дом каркасного типа. Каркас дома собирается из бруса 10х15 или доски 5х15. Брус или доска между собой гвоздится и склеивается полиуретановым клеем для дерева, отвержение клея происходит от влаги, которая находится в дереве. Вертикальные стойки каркаса собираются с шагом 80 см из бруса или доски с шагом 40 см. Перекрытия выполняются из доски 20х5 с шагом 40 см при длине доски не более 4 метров. Когда каркас готов, следует покрыть крышу, например, металлическим профнастилом или мягкой черепицей. Теперь вся конструкция защищена от атмосферных осадков. Сборка каркаса не занимает много времени, при этом не требуется грузоподъемная техника. Для огнебиозащиты бруса и доски используется специальный состав «Вермилит-био». Отличительная особенность этого состава - глубокое проникновение в древесину, возможность работы в зимних условиях, высокая защита древесины от огня. Целесообразность сборки каркаса дома из дерева обусловлена дешевым и доступным материалом и легкостью работы с ним. Каркас или некоторые его элементы могут быть собраны из металла. Следующий этап - каркас обшивается фанерой – наиболее предпочтительный вариант. Можно применить OSB, плоский шифер, не струганную доску (главное, чтобы доска была сухой). Обшивка каркаса происходит как снаружи, так и внутри дома. Далее, по поверхности стен и потолков набивается металлическая строительная сетка под штукатурку. Сетка служит дополнительным укреплением всего здания и надежным сцеплением стен с покрытиями. Другой вариант использовать щелочестойкую стекломагниевую сетку. Важный этап в строительстве легкого дома – по внутренним и наружным стенам и потолкам напыляется тонкий слой огнезащитного состава в виде мастики «Вермилит-ВП», который дает крепкое сцепление с деревянной поверхностью, создает прочную, жесткую, шероховатую основу, защищает дерево от влаги, гнилостных процессов и пожаров. Через сутки покрытие «Вермилит-ВП» высыхает и дом готов к следующему этапу строительства - оштукатуриванию. **Оштукатуривание **происходит специальной штукатуркой «Вермилит-500».«Вермилит-500» - штукатурка, не содержащая в своем составе песок, изготовлена на основе вспученного вермикулита, армирующих волокон, цемента. В своем составе содержит комплекс специальных импортных добавок, которые придают ей ряд ценных свойств: стойкость к влажному климату, пониженную складываемость и деформацию при ударах, повышенную сопротивляемость к трещинообразованию, огнестойкость, хорошую теплоизоляцию и звукоизоляцию. Оштукатуривание делается по покрытию Вермилит-ВП снаружи и внутри дома толщиной штукатурного слоя не менее 2 см. Оштукатуривание дома вермикулитовой штукатуркой - это дополнительная прочность дома, выравнивание поверхности, огнестойкость всей конструкции, хорошая теплоизоляция, устойчивость к трещинообразованию и вибрациям, антиконденсационные свойства, заделка швов всей конструкции, долговечность (штукатурка пилится, режется, сверлится, гвоздится, так же как и дерево). Для финишной отделки фасада рекомендуем применять универсальную тонкослойную гидрофобную шпатлевку фирмы «Консорн». Выпускается в виде сухой строительной смеси. Обладает отличной пластичностью, при высыхании не образует трещин, устойчива к воздействию атмосферных факторов и перепаду температур. Для придания зданию эстетического вида и водостойкости, укреплению поверхностного слоя, необходимо окрасить поверхность дома эластичной краской «Вермилит-Ластик». Для водостойкости внутренней части здания от внутренних паров, обязательно окрасить эластичной негорючей краской «Вермилит-Ластик».Краска «Вермилит-Ластик» представляет собой густую жидкость бело-серебристого цвета на водной основе, содержащей в себе наполнитель – молотый вермикулит. Обладает отличной водостойкостью, экологичностью, большим растяжением на разрыв, устойчива к воздействию агрессивных сред и атмосферных загрязнений, УФ-лучей, без запаха, колеруется. Покраска здания должна производиться после того, как штукатурное покрытие станет сухим, но не ранее 3-х недель. Перед окрасочными работами рекомендуем применять праймер фирмы «Консорн». Пол дома делается засыпным из вермикулита вспученного, на лаги сверху кладется фанера или доска половая. Пол под кафельную половую плитку или обогреваемый пол изготавливается из вермикулитобетона «Вермилит». Легкая теплоизолирующая сухая смесь «Вермилит» – это лёгкий бетон с заполнителем из вспученного вермикулита, портландцемента и целевых добавок. Не содержит песок. По своей структуре вермикулитобетон похож на дерево – пилится, режется, сверлится, гвоздится. Очень пластичный и вязкий. Применяется для: теплоизоляции межэтажных перекрытий полов, чердаков, подвалов, звукоизоляции и поглощения ударных вибраций, теплоизоляции под водяной и электрический обогрев полов, легкой стяжки под паркет. Не нагружает конструкции перекрытий. Для подготовки гладких оснований и окончательного выравнивания пола под покрытия типа: линолеум, керамическая и пластиковая плитка, паркет, рекомендуем использовать тонкие наливные полы фирмы «Консорн». Внутреннее пространство стен засыпается вермикулитом вспученным со стороны чердака совместно с чердачным помещением. Засыпка стен производится таким образом, что если произойдет усадка материала, то ее всегда можно пополнить со стороны чердачного помещения. При сжатии вермикулита на 5-10% усадка материала наблюдаться не будет. Данная схема оправдана тем, что влага, которая может быть внутри дерева или попала во вспученный вермикулит будет выходить наружу, через чердачное помещение. Рекомендуемая толщина засыпки 10-15 см. Применение вермикулита в засыпке при объемном весе 100-120 кг/куб.м, дает отличную теплоизоляцию – 15 см вермикулита вспученного эквивалент более 1 м кирпичной стены. Применение вермикулита с более высоким объемным весом ведет к увеличению расхода материала. Высокая текучесть вермикулита вспученного дает заполняемость всех пустот неправильной формы и гарантию, что не будет грызунов. У вермикулита вспученного неограниченный срок службы, огнестойкость – температура применения от -260Со до 1250Со. Экологически чистый и безопасный материал защищает дерево от гниения и плесневения. В итоге получается прочный, сейсмоустойчивый, легкий в сборке, легкий в строительстве, капитальный дом. В дальнейшем дому можно сделать любую облицовку фасада – кирпич, камень, декоративная штукатурка и т.д. Но самое главное – дом получается недорогой и быстро строится.
Хотелось бы продолжить тему и показать дом, построенный целиком из бута (кто-то говорит, из туфа, кто-то из известняка, одним словом - из камня). Толщина стен от 50 до 60 см (кладка довольно неровная). Живем в таком доме (у нас там небольшая часть на первом этаже)второй год. Зимой от фасадной стены несет холодом, весьма неприятно. Есть мысль утеплить фасадную стену пеностеклом: приблизительно метра 2 высотой и толщиной 5см, предварительно сгладив грубые неровности кладки штукатуркой, затем оштукатуривание фасада по металлической сетке.
Любопытно, есть ли смысл в такой технологии или лучше прммнить что-то другое?
Кстати, многие,кто видел этот дом вживую( в т.ч. архитекторы) называют его ужасным, а сам камень считают неприемлемым в строительстве. Хотя нам нравится… Может быть эксперт Андрей курышев сможет высказаться…
Балуеву.Мнение такое: бут куплен и не надо его достоинства занизить в бетон. Внутри самый цимус. В утеплительный керамзитобетон поризизующие добавки. Ружинскому лучше знать. Канализация-водопровод с цоколя , электропроводка по нижним и верхним плинтусам. Долбить-штробить не ТАК МНОГО. ИМХО.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.