Геокар

Повторюсь - я уже неоднократно писал: в ноябре я был под Новгородом… снимали передачу (СТРИМ ТВ - будет в эфире к зиме) про дом, который построил конструктор Наддёный Анатолий Васильевич - широко известный в узких кругах специалист. () Дом не трясётся и не дрожит как обычный каркасник… расход дерева 0,31м3 на 1м2 общестроительной площади, и самое для Вас ценное - он, благодаря объёмному каркасу охренительно сейсмоустойчив! Внутрь каркаса автор заложил блоки геокар для утепления, но к сожалению как любой дом сделанный из одного только утеплителя он не является теплоинерционным, но если поставить перед ним задачу - он может заложить туда что либо теплоинерционное, например, землебитные блоки (землебитный дворец в Гатчине до сих пор стоит). Авторский каркас повышенной прочности похож на Эйфелеву башню, если дом просветить… внутрь него можно заложить теоретически любое количество материала – в данном варианте 60см торфоблоков Геокар.. Блоки лёгкие ничем не пахнут… инфу он них можно поискать в Интернете. Дом позиционируется как энергосберегающий с расчётным коэффициентом сопротивлении теплопередаче стен 9 м2*С/Вт, но реально из-за укладки блоков со щелями, думаю, он не превышает 4-5 нужно мерить зимой прибором. Сам автор говорит – включаешь свет – через два часа температура воздуха растёт на пару градусов – ура! Как тепло… не понял он пока в чём тут дело. :-( Вывод – в дом, кроме утеплителя ещё и стройматериалы укладывать нужно, но сам утеплитель мне очень понравился. () () () () () () Дом обошёлся в 500долл/м2 с отделкой (неплохой). Обратится к автору можно с сайта ()

Цоколь им лучше не утеплять. Пароизоляция все же не помешает в любом доме, влага в стены… :( лучше не нужно! Изовера Геокар ясно лучше - от него чесаться не будешь, всё что написано в Вашей ссылке - правда. Укладку в каркасник нужно делать в зависимости от конструкции Вашего дома. Каркасники ведь тоже разные бывают. :) Да, и по поводу “дышаших” стен - вот тут я вам посоветую прочитать мнение авторитетного специалиста.

Материалы специалистов прочитал. Основной постулат, пар должен выходить из стены, паропроницаемость уменьшать в направлении из дома, тогда будет все хорошо :-).

Насчет цоколя, чем тогда утеплять его ? ;-)

А насчет каркасника вопрос не праздный. На днях “Зодчий” (прошу не плеваться) поднимает хатку 6х7 из каркаса. По умолчанию у них утеплитель Изовер. Их руками я буду делать только внешнию обивку внутри буду делать все сам. И есть возможность использовать другой теплоизолятор (хотя изовер никуда не денется останется на руках).

В комплекте изовера только на 1-й этаж, мансарда вообще без оного.

Варианты, можно утеплить другим утеплителем только мансарду, или оставить изовер для чегонить другого (кстати для чего ? если он такой плохой) и утеплить домик полностью геокаром (что получется дороже).

Потом встает вопрос, как это делать ? По плану простенки для утеплителя 150 мм. соответственно придется геокар резать до нужных размеров, но обеспечит ли он необходимую теплоизоляцию для наших мест ? Как крепятся блоки друг к другу ? или достаточно будет просто положить их друг на дружку ?

Или для данной задачи вообще не связываться с геокаром, а рассмотреть другой материал ?

Спасибо.

Не совсем так - постулат такой: лучше, чтобы пар в стену не входил вовсе…, ну, а коли уж там окажется, чтобы мог оттуда беспрепятственно уйти.. Цоколь нужно утеплять любым непромокаемым материалом - экструзионным пенополистеролом как, например, тут или пеностеклом. Признаться, лично я каркасники Зодчего на тему апгрейда не изучал. Потому посоветовать, как что там сделать на расстоянии не берусь. Изовер не то что плохой - он самый дешевый и самый малоэффективный утеплитель, но что важно - если он в матах (пушистый), то он практически без фенолов, а это уже гуд! Ну продувается… да, - плёнками пользуйтесь - склеивайте их лучше… ну увлажняется, как и все утеплители устроенные на базе обездвиженного воздуха, - они хорошо утепляют, пока этот воздух сухой, а как он влажный - так теплопроводность таких материалов растет в разы - пропорционально влажности воздуха. Другими словами теплопотери дома будут одинаковыми при сухой морозной погоде (-15С) и при сырой прохладной слякоти (+1…3С), как это было этой зимой. То есть несмотря на вроде как положительную температуру, система отопления будет работать так же интенсивно как и при морозе. Потому как вата будет обездвиживать уже не сухой, а влажный воздух, который сам по себе уже не «плохой», а «гораздо лучше» проводник тепла. Непромокаемые утеплители не меняют своих свойств в зависимости от погоды и точки росы – они утеплители ВСЕГДА. Но стоимость… сечас от 8000р/м3, ну что делать, за всё хорошее нужно платить… решать Вам - хозяину. :cool:

Конечно “хозяин-барин” это самый универсальный ответ. Вот и строят у нас дома из бруса 100мм, а потом говорят что гадость получилась, утеплять надо :-). Такие решения зачастую принимаются из-за нехватки информации, не зная всех плюсов и минусов принимаются заведомо не верные решения, а строителям пофигу, их попросили они сделали. Попросиш и фундамент выроют 3 метра :-) только деньги давай. Так-же с утеплителем. Я понимаю что они бывают разные, стекловата советсткого периода представляла собой бомбу замедленного действия. Вроде как совеременные изоверы, уже сделаны получше, и фенола там поменьше и размеры волокна микроскопичные “пылеподобные”. Сравнимый по цене утеплитель “Изорок” скажите чтонибуть в его оправдание ? А по поводу Геокара и Пеностекла, если выбирать наружний утеплитель для полноценного каменного дома, в какую сторону лично Вы-бы склонились ? Геокар:

• Достаточно дёшев (1400 m3)
• Экологичен (чуть-ли не идеал)

• Горючь
• плохо щекатурится Пеностекло:

• Прочен (хоть гвоздями прибивай)

• дорогой (нашел примерно 6-7 тысч рублей m3)
• сильный пароизолятор (нарушается система когда пар должен выходить из дома)

Уровень теплопроводности у обоих материалов схожие: Геокар: 0,047-0,08 ВТ/мК Пеностекло: 0,05-0,07 Вт/мК ( при 0 С ) (хотя разброс характеристик геокара смущают)

Спасибо.

Ради бога не обижайтесь! Но действительно решать придётся самому хозяину – я же не знаю всех ваших обстоятельств… Про Изорок сходу ничего не скажу – это нужно разбираться уже в тонкостях технологии. Геокаром всё же лучше утеплять дом деревянный – прямо снаружи, технологию нужно привязывать к конструкции дома и цоколя – есть варианты. Пеностекло – хорошая инвестиция в будущее – беспроигрышный во всех отношениях материал – суперстойкий - к влаге в любом виде – влаге из воздуха, к намоканиям. к температуре – выживет даже после полного пожара. ко времени – практически вечный материал. Что касается его паронепроницаемости - я уже писал на форуме - при правильном расчёте толщины слоя утепления, когда точка росы находится в пеностекле, его паронепроницаемость не имеет значения. Более того, это хорошо, что он не изменяет свои свойства в зависимости от влажности воздуха. Гекар – паропрозрачен – насосёт влаги… да не из дома насосёт… – с улицы! Так же как и минваты, и газобетон, и прочие паропроницаемые утеплители и утеплять хреново станет! Это большое достоинство – пеностекла – ОН утеплитель ВСЕГДА, а не только когда сухо и солнечно… :)

Привет! Я сейчас нахожусь в стадии выбора утеплителя. Строю дом, стены из кирпича, толщина 0,640. Мечусь между разными утеплителями:eek: , склоняюсь к “Геокару”, но ни где не могу найти какая отделка предпочтителней для этого утеплителя. Не хочется каждый год штукатурить дом. Что посоветуете?

Елена :) Да Вы спамер ;) Как я понял по тем обрывочным данным что есть в интернете, геокар щекатурится по сетке, которая соответственно крепится уже непосредственно к утеплителю. Но лучше всего спрашивать в компаниях не тех которые строят, а тех кто продает геокар, они-то должны знать как его использовать :)

Владимир, обижать Дам нехорошо…. – исправляйтесь! :cool:

bobaqpe

Но лучше всего спрашивать в компаниях не тех, которые строят, а в тех, кто продает Геокар, они-то должны знать, как его использовать…

Тут вы так же не правы… дело в том что производитель знает и умеет производить товар, но не факт что он знает как правильно его использовать, точнее он по обрывочным сведения покупателей (строителей) как правило старается собирать информацию, о том что же с их товаром в конце концов происходит, но не факт что они сами думают как его правильно применять. Ярким тому примером является ссылочка на сайт производителя пеноплекса – как этим материалом следует утеплять крышу… Так вот, если вы в этом случае последуете рекомендации производителя, то уконтрапупите вашу крышу за два – три года! Это сказано в статье по крыши - “Не вздумайте применять эти замечательные утеплители в крыше по схеме предложенной на сайтах производителей, например тут на рис 2 или 3.” Теперь о Геокаре. Господа… граждане… товарищи… суть вопроса в том, что нужно оценивать с экономической точки зрения, а точнее с точки зрения эффективности, то есть соотношения цена/качество не отдельно взятый тот или иной утеплитель, а СИСТЕМУ В ЦЕЛОМ… систему утепления фасада! А вот система, кроме собственно утеплителя, подразумевает наличие внешней отделки, её стоимость, эстетические (с точки зрения хозяина) достоинства долговечность ремонтопригодность и прочее… Повторюсь – утеплять дома, на мой взгляд, следует подобными материалами – каменные дома утеплителями имеющими каменное происхождение, деревянные дома – соответственно… Но, если очень хочется, – значит можно! Геокар можно штукатурить! Но не с железной сеткой, например, «рабицей» как тут, а сеткой пластиковой или углепластиковой. Металл в наружной отделке дома (да и в целом) экологическое преступление! (догадайтесь почему). Раньше деревянные дома штукатурили, и в Москве и загородом полно «каменных» старых особняков, которые на самом деле сделаны из брёвен и отштукатурены и снаружи и внутри по Х образной обрешетке из обычных деревянных реек. И штукатурка та, успешно держится… (если за домом ухаживают). Во всех старых усадьбах прекрасные, ровные без трещинки пололки с лепниной и росписями… никому и в голову сейчас не приходит, что перекрытия эти сделаны из дерева, (!!!) подшиты обычной необрезной доской и отштукатурены и отшпатлёваны и покрашены и расписаны старыми мастерами и на них ещё лепнина держится! Вот фото разрушившегося от времени участка потолка в старом (брошенном) особняке. Так что штукатурка по Гекару по деревянной рейке или пластиковой сетке – «мягкая» - пластичная известковая штукатурка будет держаться! И перештукатуривать её придется, только, если по стене у вас польётся ручьём вода… (несовершенные водостоки). Это было первое… Второе – сейчас существует много навесных систем отделки фасадов, хотя в основном они разработаны под большие здания, как правило, это листы разного происхождения размера и расцветки… Листы металлические вы даже не рассматривайте, а вот материалы на основе прочных бетонов керамических или асбестовых панелей можно поизучать. Кстати, асбест, как выясняется, не так уж и вреден, как раньше это рассматривали в США и Европе, к тому же асбест имеет разную природу происхождения сырья для его производства, короче… - «наш асбест», это не тот асбест который в США асбест, сырьё для производства которого импортируется из ЮАР, где оно другое чем наше… это долгая и мутная песня… НАШ АСБЕСТ ПРИМЕНЯТЬ в качестве наружной отделки дома МОЖНО! Вот опять же свежий пример – дом, облицованный асбестом. Впрочем, это дело вкуса… Следует помнить, что облицовочные панели больших размеров на относительно небольшом фасаде загородного дома (небольшом относительно многоэтажных городских зданий для которых они предназначены) будут смотреться неорганично…, но впрочем, это так же дело вкуса владельца… Главное, чтобы человеку нравилось!

Привет всем! По какой сетке штукатурить я поняла, а про мантаж:confused: , мне кажется материал хрупкий. Есть ли способ крепежа кроме клея (например дюпелями)? Я так понимаю если сажать утеплитель на клей, то блоки утеплителя нужно перевязывать со стеной, а у меня она как бы построена. Сейчас можно заниматься утеплением наружных стен или ждать до весны (дом пока не отапливается)? Вообще у меня куча вопросов а ответов нет. Все работают с типовыми утеплителями типа “paroc”. И вообще материал новый, сколько лет он на нашем рынке? Есть ли дома утепленные этим материалом и простояли они хотя бы 5 лет? Есть у Вас такие примеры? Приношу извинения за напор.:o

Блоки не предназначены, чтобы их лепили или клеили на стену. Они заточены под то, чтобы из них самих стену складывать. В них есть круглые отверстия, чтобы связать такую стену бетоном. Вообще у вас и без того толстая кирпичная стена - куда ее еще утеплять? И какая она выйдет? 1 метр? А слой тонкий Геокара (плошмя) вам погоды не сделает! Материал дейсвительно новый, но Тверчане им пользуются давно. Я вам тут не подскажу - думаю, что через производителей можно выйти на тех, кто его использовал - дерзайте!

OFF: Елена, ничего личного, спам это просто один из типов саморекламы, я-же подмигнул.:(

Насчет хрупкий, я понял что не такой он уж и хрупкий, там состав: прессованный торф перемешаный с опилками, конечно не кирпич, но в руках ломаться не должен.

Когда я говорил щекатурка по сетке, то я имел классическую дранку, это намного дешевле чем углепластиковая сетка, т.к. изготавливается фактически из отходов пиломатериала, да и по экологичности сравнимо с самим геокаром :)

Как привязать к стене, вопрос действительно интересный. Попробую предположить: Делаем из внешней стены “ёжик”. Тоесть вставляем штыри в просверленные отверстия, посаженные на бетон, или вбиваем дюпеля. А лучше сверлим дырочки и садим на клей углепластиковые (или как их там) связки. А потом укладываем Геокар проливая при этом бетоном как несьемную опалубку. Если торчащие концы нашего “ёжика” будут связанны с бетоном внутри блоков геокара, то держаться будет точно вечно. Если торчащие “иглы” не очень длинные, то концы должны быть расширены или загнуты. Тогда посадка блока геокара будет происходить под собственным весом. Т.к. блоки достаточно большие и тяжелые, то просто обложив ими дом никак дополнительно не связывая оно будет стоять и никуда не денется :). А дополнительная привязка решит проблему на 100%.

А вообще геокар видится как идеальный утеплитель в доме каркасного типа. Ставим каркас, укладываем внутрь геокар, никак никуда не связывая. Общиваем панелями и Опа! Теплый экологичный дом, а для теплоинерности засыпать внутри слой из песка :) и получится “Песочный замок”.

Уважаемый Андрей, хотелось-бы услышать Ваш комментарий по этому поводу.

Спасибо.

для bobaqpe Замечательно! Вот вы и сами всё рассказали! Только каркас дожен быть “объёмный” чтобы туда не одна панель утеплителя влезла. По поводу слоя песка - не забывайте, что песок тяжёлый и сыпучий материал и каркасную стену в любом варианте рано или поздно песок выдавит…. :eek: кстати - блоки совсем не тяжёлые… :) посмотрите их удельную плотность…

Песок, я скорее всего взял для образности :) Тот-же силикатный кирпич тоже песок :) А красный кирпич, глина.

Привет всем! Я разочаровалась в вас, мальчики. Открыли тему, столько говорите, а результат одна лирика, по сути ни на один вопрос не ответили. Про “ёжика” конечно спасибо, дедовский метод, давно известный, но все же спасибо за участие. А строю я дом в Ярославле и толщина стены 640 без утеплителя недопустима (смотрите СНиП плюс опыт) и построить отдельную стену из утеплителя с воздушной прослойкой между капитальной стеной тоже не рекомендуется. Конечно все предложения приемлемы, например для доступного жилья, но я же строю для себя. Спасибо за участие. Пока!

Елена, на правах “младшенького” :) мальчика во всёй компании замечу:

Елена

…построить отдельную стену из утеплителя с воздушной прослойкой между капитальной стеной тоже не рекомендуется.

Внимательно перечитал все посты и нигде не увидел, чтобы вам где-либо рекомендовали «построить отдельную стену из утеплителя с воздушной прослойкой между капитальной стеной» каждый видит то, что он видит… :(

Елена

…дом в Ярославле и толщина стены 640 без утеплителя недопустима (смотрите СНиП плюс опыт)

Что касается буквы закона, то не переживайте вас никто не осудит… Цитата:

Также непонятно, почему разработчики столь нашумевшего СНиПа до сих пор хранят молчание по поводу того, что этот документ отменен . Привожу выдержку из письма № 08-223 от 25.08.04 Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации:

*«…Департамент технического регулирования и метрологии считает возможным отметить, что строительные нормы и правила Российской Федерации СниП 23-02-203 “Тепловая защита зданий”, принятые постановлением Госстроя России от 26.06.03 № 113, не действуют, так как, согласно письму Минюста России от 18.03.04 № 07/2964-ЮД, указанному постановлению, утвердившему данные СниПы, отказано в государственной регистрации. * *Исходя из изложенного, требования, установленные в СниП 23-02-2003 “Тепловая защита зданий”, не являются обязательными к исполнению…». *

Письмо подписано заместителем директора Департамента С.Л.Коржневой.

А если по уму посмотреть то:

«Наибольший эффект в экономии тепла (почти 100%) в такой модели здания наблюдается при увеличении Roпp наружных стен с 0,5 до 1,0 м2 °С/Вт. Изменение же Roпp стен с 1 до 2 м2 °С/Вт дает экономию тепловой энергии на 50%. А увеличением Roпp с 2 до 3 м2 °С/Вт достигается экономия тепла еще на 16%. Дальнейшее повышение Roпp на каждую термическую единицу дает незначительный прирост экономии тепла. Рассчитанная для процентного отношения зависимость практически одинакова во всех климатических районах и отличается только абсолютными значениями теплопотерь.»

У Вас, как я понял, стена наверняка не из кирпича полнотелого, а 99,9% вероятности, что из многощелевого – эффективного, так что её тепловое сопротивление должно приближаться к Roпp = 2,0 м2 °С/Вт, что и без всякого утеплителя весьма достойно, и если дом газифицирован – то Вам и думать не о чем - жизнь удалась! :)

Далее…. Но если говорить принципиально, стена из многощелевого (легкого) кирпича сейчас самое неудачное решение наружных стен (а внутренних - так всегда было неудачным). И вот почему: если вы хотите делать стену из однородного стенового материала, то эффективный кирпич материал недостаточно тёплый, то есть стена из него для достижения желаемого вами теплового сопротивления (Roпp = 3,16 м2 °С/Вт) должна быть около метра - очень не оптимально - и кирпич дорогой, и работа по укладке, и стена толстенная выходит, если так – то нужно было строиться из пенобетона – дешево тепло и сердито (и достаточно теплоёмко). Если вы решили делать стену двухслойной (со слоем утеплителя), то каменная часть стены должна быть наоборот – более тонкой, более тяжёлой (плотной-теплоинерционной) и более холодной, а вот слой утепления напротив – должен быть толще (расчётной величины) легче и теплее. Это нужно для того, чтобы стена у вас была теплоемкой и всегда эффективно прогревалась теплом внутренних помещений, тогда влажностный режим такой наружной стены мало чем будет отличаться от влажностного режима внутренних стен дома, там не окажется точки росы, не говоря уже о замораживании её внешней части. Только в таком варианте можно использовать эффективные паронепроницаемые утеплители – экст. пенополистерол, пеностекло, даже пенополиуретан. В вашем варианте стена 2,5 кирпича – «не рыба не мясо» - «ни туда ни сюда». Относительно тонким слоем паронепроницаемого утеплителя её не утеплить (роса), небольшим слоем минваты или геокара её тоже утеплять смысл небольшой – роса и мороз всё равно окажутся в кирпиче, а утеплитель будет работать в отрицательном диапазоне температур – тогда уж проще дом снегом снаружи закидать… (тоже при отрицательных температурах утепляет не хуже минваты). Так что мой вам «юношеский» совет (заметьте совершенно бесплатный) оставьте Вашу стену в покое – отделывайте и не заморачивайтесь! Овчинка по утеплению фасада тонким слоем выделки не стоит! А толстым – тем более… Ваша стена уже достаточно тёплая… могла бы быть конечно и потеплее, но теперь уж что – вы её уже сложили… После драки кулаками не машут… ;) :rolleyes: И ещё:

Елена ↗

Открыли тему, столько говорите, а результат одна лирика, по сути ни на один вопрос не ответили.

Елена, Вам ответили исчерпывающим образом! Но вам нужен не ответ и не совет – вам нужен головастый строитель, который будет решать Ваши вопросы по строительству. :confused: Разработка системы утепления фасада непростая задача – это серьёзная работа, которая стоит денег. :eek: Если вы думаете, что участники форума дадут вам исчерпывающую информацию - что крепить, как крепить, чем крепить, в какой последовательности крепить, чем отделывать, чем крепить отделку, чем окрашивать отделочный слой и так далее, то это уже будет называться «разработать технологию» и ещё документацию до кучи вам выслать. :) :D

Начали за геокар, закончили за котлы и фундаменты :D Ни то ни другое не советую утеплять геокаром.

Андрей Вы писали:

Если во главу угла ставиться экология, а долговечность и форс-мажор в виде пожара не пугает - то клёёный брус (кому холодно – можно снаружи утеплить Гекаром).

Ой как не советую утеплять КЛЕЕНЫЙ брус геокаром, а потом внутри еще обить гисокартоном :)

Вот уж, будет “упаковывание золотой броши в газету” ;)

Оптимальный дом с использованием утеплителя Геокар, это как я понял всетаки обыкновенный брус, максимальной толщины, обложенный геокаром. Тогда и тепло и теплоемко, и не продувает, и даже экологично по самый огого.

А “клеенка” больно уж эксклюзивный материал, жалко такую красоту прятать под слоем утеплителя.

Никак нет! Вы думаете в ЦК КПСС дураки сидят?! Мы на солнце ночью космонавтов запустим, тогда ни они, ни космический корабль не сгорят! ;) Внутри никто не призывает клееный брус забивать - чё ж я идиот :( А что касается внешней отделки, то фирмы выпускающие клеёный брус, также продают доску из которого его склеивают - такого же высокого качества, поэтому если Геокар снаружи обить такой доской (по рейке) - то никто не отличит - где брус, а где не брус… снаружи легко можно красОты навести! :cool:

Можно глупый вопрос?:o Если я не уверена буду ли утеплять брус, надо оставлять запас под толщину утеплителя в ширине цоколя? Или можно утеплитель (геокар) потом до земли крепить?

Вопрос, кстати, умный - в доме нужно заранее предусматривать конструктивные элементы облегчающие возможные улучшения и доработки или, как минимум, не исключающие их в дальнейшем. В фундаменте лучше заложить дополнительную полку для возможной укладки Геокара в будущем - только плоскость полки расширения должна быть ниже первого венца бруса на глубину “зимнего сугроба” - чтобы там не скапливался снег и не мочил брус (пока нет Геокара).

Понятно. Спасибо.

Всем добрый день ! Внимательно прочитал всю ветку про геокар. Я и до этого искал (и продолжаю искать) подробную информацию об этом утеплителе. Конечно больше всего интересует мнение людей, которые его уже применили в жизни. Вопрос выбора материала стен и утеплителя для меня очень важный.Хочется совместить казалось бы несовместимое :) : долговечность, теплоемкость, экологичность и недорого конечно :) 1.Если делать несущую стену из кирпича (25 см) + 25 см геокар + вентилируемый фасад (сайдинг) - имеет ли жизнь такой вариант ? 2. Хватит ли несущей способности стены для того чтобы делать перекрытия из пустотных бетонных плит ? Или только по деревянным балкам ? 3. Не очень понятно почему рекомендуют геокар применять в основном с деревянными стенами ? Чем он плох в совокупности с кирпичем ? Да, забыл добавить. Дом планируется где-то 10Х11, 2-х этажный с цокольным этажом. 2-й этаж мансардный. Вопрос про плиты перекрытия - имеются ввиду перекрытия между первым и вторым этажом. Между цоколем и первым этажом однозначно плитами. Спасибо за ответы !

izba ↗

Внутрь каркаса автор заложил блоки геокар для утепления, но к сожалению как любой дом сделанный из одного только утеплителя он не является теплоинерционным

блоки геокар имеют плотность 250-450 кг/м3. Если взять блоки “потяжелее”, то теплоинерционность будет не хуже дома из газобетона (у нас например крупный завод AEROC выпускает вообще 400 кг/м3), и ненамного хуже чем у деревянного (сосна 500кг/м3). Ну и слой можно потолще сделать, тем более берем “тяжелый” и следовательно не самый теплый геокар. Масса стены будет еще выше.

izba, правильно я мыслю?

technar добавил 02.06.2008 в 23:09 И еще - расскажите, пожалуйста, что такое объемный каркас?

Вы правильно мыслите. Только нужно будет его изнутри штукатурить, а не обивать панелями или гипсокартоном. Чтобы не оказалось воздушной прослойки. Объёмный каркас заполненный геокаром - это сюда () к тов. Наддённому Анатолию Васильевичу.

izba

Вы правильно мыслите. Только нужно будет его изнутри штукатурить, а не обивать панелями или гипсокартоном. Чтобы не оказалось воздушной прослойки. Объёмный каркас заполненный геокаром - это сюда () к тов. Наддённому Анатолию Васильевичу.

Если это каркасник с заполнением геокаром, то не понятно как его штукатурить. Или не страшно если сетка местами будет прислонена к стойкам каркаса?

А если обить гипсоволокном вплотную к геокару (без зазора)?

На заводе в Бежецке цена Геокара уже 2800 рублей за кубометр.

Так что главное преимущество Геокара постепенно исчезает. К примеру в Ленобласти куб блоков пеностекла с доставкой будет стоить всего в 2 раза дороже куба Геокара. А если учесть что Геокар материал весьма гидрофильный, то в нашем влажном климате толщину Геокара я бы брал минимум в 2 раза больше расчетной.

Чего-то на DWG Геокар не жалуют ()

Хотя аргументированного мнения я там не услышал

И я тоже - торф в условиях земли не гниёт - лежит себе веками… гнить материал может, если бараки сделаны неправильно в смысле влагоизоляции - мож они были обиты рубероидом - тогда точка росы - конденсат и всё такое… тогда и торф и дерево сгниёт без вопросов. а торф что… он не несущий, даже если и рассыпется то останется торфом - а торф он уже много веков торф. нема в нём энтропии (развала сложного продукта на более простой). некомпетентное там обсуждение - кто-то что-то слышал… какие-то бараки сгнили… как они были сделаны из чего… никого не волнует, но вывод торфоблоки - гавно! это по нашему - по бразильски… :d

Вопрос к izba. Закачал все передачки :) , супер спасибо. При комментариях к дому Надденого, Вы сказали, что дом будет отстывать 2 дня, или нагревать его нужно 2 дня , в общем смысл в том, что дом теплоемкий. А как он может быть теплоемким, если геокар легкий?

И кстати , что Вы думаете по поводу чешуи-кровли в этом проекте? И вообще о металле на крыше? Чем отличается экологическое преступление - оштукатуривание с металлич. сеткой от металлической кровли? И там , и там железо. Спасибо.

Два дня ищу в Инете цены на Геокар. Нет такой информации.:evil: Таким образом понять во что выйдет строительство дома с утеплением геокаром по технологии Наддённого А.В. не возможно. Все говорят что дешевле, чем по традиционным технологиям, но насколько? Покажите где продают и почем? А то только разговоры одни. Зараннее спасибо!:Yahoo!: Присоединяюсь к вопросу про опыт эксплуатации таких домов

Не дешевле он. Дороже газосиликата. () Да и материал для некоторых регионов редкий.

АлександрОВ

Не дешевле он. Дороже газосиликата. () Да и материал для некоторых регионов редкий.

Мда-а-а! Ну и цена! Кто там говорил, что дешевле строить каркасник с утеплением геокаром? Надденный вроде как? С такой ценой на геокар походу проще будет из газосиликата как при строительстве так и при эксплуатации: Газосиликат, ну или там любой яч.бетон один раз посадил на клей и забыл. А геокар не надо ли будет лет через несколько вновь конопатить? Хотя Надденный обещает 75-100 лет эксплуатации такого дома. Как же найти золотую середину? Энергопассивный(почти) каркасник с утепл. геокаром или дом из газосиликата в 50 см?

Наденный говорил когда стоимость г-та была от трех т.р. А самый дешевый пенополистирол стоил то же не меньше трех, а ЭППС до шести т.р. И геокар по сравнению с ними был дешевле.

Построил я себе дачу с мансардой из Геокара и мне очень нравится в ней жить: толщина стен первого этажа 25см+8.8см, второго 51см, изнутри поштукатурен обычным известково-цементным раствором, перекрытия первого этажа и мансарды деревянные, утепленные Геокаром и его боем. Стропила и затяжки 50х200 с шагом 76 см (51+25 см), изнутри подшиты ЦСП12мм, утеплены также как и перекрытия на все 200мм. Отопление газовое, водяное. Ту сторону стропил которую сам утеплял не промораживало, ту сторону которую утеплял Замшут в первую же зиму в углу у фронтона прихватило. Решил перестраховаться и по весне оба ската оклеил пенопластом 5 см, оставшимся после утепления углов дома. Затяжки засыпал размолотым боем ещё сантиметров на 10-12. Уклон шиферной кровли 40 градусов. Штукатурится Геокар действительно плоховато если раствор кладки не выступает за плоскость стены, т.к. штукатурному раствору прихватиться не за что. Но с этой бедой под конец штукатурки научился бороться обеспылевая грунтовкой которая тоже стекает как с гуся вода если стены сухие, но благо осенью было предостаточно моросящих дождей. Так что никакой сетки не надо, с ней только усложнится этот процесс. Через три года штукатурка Замшута стала бухтеть и отслаиваться от стены. Тому есть ряд причин: ленился парень добавлять в известковый раствор цемент, т.к. раствор от таких добавок становится тяжелым и им тяжело работать; тонки стены первого этажа для того чтобы нести такую нахлобучку сверху + снег зимой из-за чего немного нижние ряды на мой взгляд подсплющило; в 30 метрах железнодорожная магистраль от чего дом периодически потрясывает мелкой дрожью. В общем на тот момент казалось что промахнулся я с толщиной стен. Штукатурить второй раз ни желания, ни времени не было. Собирался с духом долго - разные варианты рассматривал, выбирал чтобы можно было выполнить под силу одному и быстро. Нашел! Оббил одну стену (выходящую на ж/д магистраль) снизу до начала фронтона от отслоившейся штукатурки, на другой только 60см снизу. Пустил по низу цоколя потолочный направляющий профиль на который установил мягкое гидрофобизированное ДВП 20мм (его размеры 1,2х2,5м) и закрепил саморезами прямо в Геокар. Подобным образом обшил проблемные места на фасаде и зашпаклевал МДВП по фасадной сетке. Работал один - быстро и легко, не то что штукатурка! Стоит все прекрасно третий сезон. Очень жалею что не знал про этот материал в то время - вообще бы не связывался с штукатуркой! Коэффициент паропроницаемости у этих материалов близок как и материал из которых они состоят. Так что все работает прекрасно. Дом очень теплый получился и тихий, а летом прохладный! Может за 10 лет в дом не занесло еще спор плеснеловых грибков, не могу утверждать, но вот что в доме ничего не покрывается плесенью (конечно если не завязано плотно в полиэтиленовый пакет) ни еда, ни вокруг пластиковых окон, ни в ванной, ни в подвале - это могу сказать точно! Даже забытая в углу за шкафом морковка просто высохла, хотя сказать что воздух в доме пересушен нельзя. Прочел на этом форуме мысль одного теоретика о том что Геокар намокнет и от него отсыреет и деревянная или каменная стена и уменьшится сопротивление теплопередаче - полная чуш. Если на цоколе есть горизонтальная гидроизоляция, то этот материал намокнет только если он вместе со стеной погрузится в воду! Фронтоны стояли не оштукатуренные три года (всё руки не доходили леса смастерить) и хоть бы что им: ни пар изнутри дома, ни дожди никоим образом не влияют на микроклимат внутри дома, а стены всегда тёплые и сухие! Дом 130м2, весь декабрь с утра до вечера народ то в дом, то из дома. Я думал за газ счет придет с тремя нулями, нет - 800 с копейками! Очень хороший материал, знаю по себе, 10 лет испытательного срока выдержал - значит и далее всё будет с ним хорошо. Дом буду из него же делать, вот только обязательно теперь прислушаюсь к рекомендациям производителей: в пол полуторного кирпича+51см с перевязкой четвертого ряда в один полуторный кирпич. Причем кирпич внутри, а снаружи гидрофобизированное МДВП+шпатлевка по сетке, и никакой штукатурки фасада! А по поводу его горючести переживания напрасны: он также горит как черепаха бегает, а бегает она очень быстро если утверждать что Геокар пожароопасен. Интенсивность его горения, а точнее тления очень мала, а вот дымит он здорово, но опять же не токсично! Да и попробуй его в кладке подпали, а если такое и случится то он когданибуть и выгорит, но только один кирпичик, т.к. от всех других он отделен кладочным раствором. Так что всем этот материал рекомендую!

Гера

Построил я себе дачу с мансардой из Геокара и мне очень нравится в ней жить: ……. Так что всем этот материал рекомендую!

Пришел ответ от Бежецкого завода:

Цитата:

Уважаемый Алексей наш завод больше не производит утеплитель Геокар, мы занимаемся только производством буровых установок

С уважением , Екатерина

ЗАО “Торговый дом “БОЭЗ”

+7(495)967-68-10

Радуйтесь, у Вас экслюзивный дом. Больше такой не построишь :( Везде продают только оборудование, а сам Геокар нигде не купить :(

Ради интереса написал на завод, пришел ответ:

Сергей, здравствуйте!

Стоимость блоков Геокар составляет 3400 руб./м. куб. В зависимости от объема партии мы можем сделать скидки: скидка 5 % при покупке более 15 куб.м., 10 % - более 50 куб. м., при покупке более 100 куб. м. скидка составляет 12%.

– С уважением, руководитель портала GEOKAR.net Александр Тимофеев

SergeySpb ↗

Ради интереса написал на завод, пришел ответ:

Если честно ,то этот “GEOKAR.net” какой-то левый сайт! Одна рекламная пурга! Ни цен ,ни характеристик материала, даже адреса и телефона нет, а в качестве контактов “Форма обратной связи”:D. Как будто наркотиками торгуют!:lol:.

Резак

Если честно ,то этот “GEOKAR.net” какой-то левый сайт! Одна рекламная пурга! Ни цен ,ни характеристик материала, даже адреса и телефона нет, а в качестве контактов “Форма обратной связи”:D. Как будто наркотиками торгуют!:lol:.

Согласен, но… на сайте написано в разделе “Контакты”:

Савостов Николай Сергеевич руководитель проекта “Геокар”, автор инновационной идеи создания, патентовладелец

Добрый день, подскажите можно обойтись без штукатурки Геокара обработав его внутреннею и наружную стену средством от влаги льняным маслом например, (ширина стены 50 см на известковом растворе) не будет задувать сквозь стену?

Народ, более 7 лет прошло. Опыт использования появился? И в чем в итоге уступает пеностеклу?