Вопросы обоснованности выбора дерева в качестве материала стен

olya11

Какие-то СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки есть в эксплуатации дома?

С учётом того, что недостаточную теплоизоляцию вы к СУЩЕСТВЕННЫМ недостаткам бруса шириной 180 не относите, остальные недостатки могут быть с Вашей точки зрения ещё менее существенными… Всего-то: горит, гниёт, повреждается насекомыми, … 8)

А вообще, читайте форум.

Чего это так накинулись на деревянные дома? Построено много вполне достойных деревянных домов. Если очень хочется то можно и нужно все. К счастью человек уже определился, тем более на цоколе, вполне может быть ничего. Проблем много, но при наличии определенного количества невинно убиенных енотов преодолимо все. В качестве примера расказ про деревянный дом человека неограниченного в средствах (). После этого дома будет строить каменный дом (-, на девятой минуте расскажет чем не устраивает её собственный дерявянный дом, которому уже более 12 лет.

Iljas

С учётом того, что недостаточную теплоизоляцию вы к СУЩЕСТВЕННЫМ недостаткам бруса шириной 180 не относите, остальные недостатки могут быть с Вашей точки зрения ещё менее существенными… Всего-то: горит, гниёт, повреждается насекомыми, … 8)

А вообще, читайте форум.

180 - это высота, а ширина(толщина) - 200 мм А почему он должен гореть? На хорошей электрике мы не будем экономить…. А каменные дома тоже горят хорошо, только стены остаются, запах гари из которых уже никогда не выветрится:oops: Гниет? - у моей бабушки дом стоит( обычный,бревно)почти 70 лет….не видела я там никакой гнили:angel:Дом мы не на болотах строим, а на высокой горе с высоким цоколем. Ухаживать надо уметь за деревом:wink: Некоторые деревянные заборы стоят не один десяток лет, и насекомые их не едят.

olya11 добавил 08.04.2010 в 14:24

АлександрОВ

Чего это так накинулись на деревянные дома? Построено много вполне достойных деревянных домов. Если очень хочется то можно и нужно все. К счастью человек уже определился, тем более на цоколе, вполне может быть ничего. Проблем много, но при наличии определенного количества невинно убиенных енотов преодолимо все. В качестве примера расказ про деревянный дом человека неограниченного в средствах (). После этого дома будет строить каменный дом (-, на девятой минуте расскажет чем не устраивает её собственный дерявянный дом, которому уже более 12 лет.

Сейчас мы живем в квартире, в керпиче( селикатном) и для нас с мужем вопрос выбора материала дома: бетон или дерево - не стоял никогда - ТОЛЬКО ДЕРЕВО:stop: просто с обычными бревенчатыми домами мы сталкивались( с русской печкой) - очень комфортно, а для себя вот клееный брус выбрали:oops: Тема-то про клееный брус, я думала здесь люди,которые сталкивались или проживают в таких домах, а здесь…У кого из Вас “деревянный дом жучки сожрали?” Наверняка у “городского” жителя:wink: А я все детство проводила в деревне( подмосковья) у бабушки,а раньше все деревни были деревянными( от сюда и название) и гнилых объеденых изб я не видела:stop:

olya11

А почему он должен гореть? На хорошей электрике мы не будем экономить….

Потому, что дерево - горит. Какими бы антипиренами оно не было обработано… Такова жизнь.

olya11 ↗

А каменные дома тоже горят хорошо, только стены остаются, запах гари из которых уже никогда не выветрится:oops:

У них просто меньше риск возгорания, вот и всё ;)

olya11

Гниет? - у моей бабушки дом стоит( обычный,бревно)почти 70 лет….не видела я там никакой гнили:angel:

Не путайте тёплое с мягким. У Вашей бабушки с вероятностью 99% окорённое вручную бревно из зимнего леса, с диаметром от 300-350 мм. Правильно? ;) А Вы хотите того же самого от клееных обрубков древесины третьего сорта? (почитайте, из какой древесины делают “элитный” клееный брус.

olya11 ↗

Сейчас мы живем в квартире, в керпиче( селикатном) и для нас с мужем вопрос выбора материала дома: бетон или дерево - не стоял никогда - ТОЛЬКО ДЕРЕВО:stop:

Не сравнивайте дом из силикатного кирпича толщиной в полтора кирпича и дом из красного кирпича шириной в 2.5-3 кирпича, или дом из газобетона со стенами от 35 см… Ваш дом (где квартира) просто очень холодный, только и всего.

olya11

просто с обычными бревенчатыми домами мы сталкивались( с русской печкой) - очень комфортно, а для себя вот клееный брус выбрали:oops:

Поймите, что старый бревенчатый дом ручной рубки и клееный брус - это две большие разницы.

И делайте поправку на “дом с русской печкой”. Теплоёмкость печи - то, что вам доставляло “комфорт” - это свойство как раз каменного дома. Если русскую печку из деревянного дома убрать, половина прелестей улетучится… :(

olya11

Тема-то про клееный брус, я думала здесь люди,которые сталкивались или проживают в таких домах, а здесь…

Вам дали ссылку на видеоролик. Не убедило? “а здесь” просто обитают люди, которые:

1. Умеют хорошо считать.
2. Понимают, или стараются понять природу наблюдаемых явлений.

Вы сейчас, в своём последнем сообщении, напоминаете туземца, который считает, что ветер дует оттого, что пальмы колышатся… Почитайте внимательнее то, что Вам написал АлександрОВ… Или вот мнение Избы:

izba

Всё здорово, но я всёже позиционирую такую технологию как дома для отдыха и развлечений - то есть дома-игрушки… летняя дача… гостевой домик, прикольно… как основное жильё для семьи я бы его не советовал… Я вижу в этой технологии следующие узкие места.

1. Стены холодные конечно 20 см сосны это счас мало - не натописся хотя если газа и денег не жаль то не вопрос…
2. Примитивные интерьеры внутри - на дерево системы вагонка или блокхаус конечно прикольно смотреть… день, неделю… но потом когда весь дом одинаковый, то от однообразного интрерьера уже тошнить начинает. Я знаю людей которые забили брус внутри гипсокартоном и покрасили стены - достало… и туалет и гостиная на одно лицо.
3. Внешний облик - если оставить текстуру дерева, то она через несколько лет пожухнет и увянет и придётся фасады перешлифовывать как перешлифовывает каждые два года свои фасады фирма Хонка в демонстрационном доме на Рублёвском шосее - дом выстроен в имиджевых целях. Кто не зхчет перешлифовывать тот сразу красит красками для дерева цветными - они держаться долго, и не выцветают. ну если подумать то любой дом с фасада мона обить доской и выкрасить если уж очень хочется видеть деревянный фасад.
4. Горит быстро… нет уверенности в завтрашнем дне.
5. Гимор с элекрикой - очень громоздкая электрика получается без распред коробок - схема один автомат - одна нагрузка. Вобщем лично у меня эйфория от клеёного бруса прошла. Ну баньку со спаленкой можно сделать.. а больше… :oops:

Уважаемые Коллеги,

Мы все же в разделе Деревянный дом. Возможно стоит завести тему матриал стен “ГБ vs. дерево”.

Здесь же логичнее говорить именно о Технологии для Деревянного дома.

CAT@

Мы все же в разделе Деревянный дом. Возможно стоит завести тему матриал стен “ГБ vs. дерево”.

Кто откроет? У вас КАТ очень хорошо получается…:beer: А то действительно тема в сторону ушла. Здесь уж скорее всего для тех кто уже точно определился. По крайней мере “мечущихся” можно будет отправить по точному адресу.

alex44

Кто откроет? У вас КАТ очень хорошо получается…:beer: А то действительно тема в сторону ушла. Здесь уж скорее всего для тех кто уже точно определился. По крайней мере “мечущихся” можно будет отправить по точному адресу.

Иронизируем потихоньку?

Тогда Вам за это - задачка :wink:: найдете/встретите обобщающие посты, сравнивающие дерево и … не дерево - приводите здесь (в этой теме) ссылки.

CAT@

Возможно стоит завести тему матриал стен “ГБ vs. дерево”.

Камень против дерева?? хех… Камню каменное, а дереву деревянное.:)

• ошкуренное бревно супротив оцилиндрованного.
• клееный брус супротив цельного бруса. так мне думается.

Нет, КАТ, я честно без иронии:angel:. Я не огрызаюсь и “болячки” от вас уже залечил давно. Надеюсь взаимно:beer:. Мне на полном серьезе нравится как вы темы начинаете и ваш подход вообще8).

По “заданию”: на сегодня не справлюсь, ставьте прогул, иначе меня скоро на работе батогами бить начнут -и так на все забил. Да и времени осталось мало -дома Инета временно нет:help:. Поэтому -сильно сори:oops:.

Но вот завтра приложу все усилия.

Этот пост можете потереть как флуд.

alex44

По “заданию”: на сегодня не справлюсь…

Дык я же не говорю о времени, просто имейте ввиду… Иногда начанаешь перечитывать темы или копать вопрос - возникает желание сохранить ссылку или цитату.

Если набредете на потерявщийся пост в тему - его всегда полезно перенести в подобный анализ. :wink:

Торопиться не нужно и даже вредно…

CAT@

… найдете/встретите обобщающие посты, сравнивающие дерево и … не дерево - приводите здесь (в этой теме) ссылки.

Первая половина поста, лирическая… (форум)

Спасибо,ВАШЕ мнение мне понятно и……..я с ним не соглашаюсь:oops: Просто неверное название форума ( ИЗБА…?)ввело меня в заблуждение….что общего у ИЗБЫ с БЕТОННЫМИ домами???? Меня ни кто не переубедит отказаться от дерева:stop:я думала,что здесь услышу полезные советы от “профи в деревянном домостроении”…..ну,что ж:beer: удачи всем!!!:wink:

olya11

Спасибо,ВАШЕ мнение мне понятно и……..я с ним не соглашаюсь:oops:

Так Вам же и написали - хозяин-барин. Есть желание и деньги терпеть/устранять недостатки клееного бруса - да флаг Вам в руки. В любом случае, Ваше решение - хорошее (но не отличное, уж извините) - на фоне каркасников, утеплённых пенопластом…

olya11

Просто неверное название форума ( ИЗБА…?)ввело меня в заблуждение….что общего у ИЗБЫ с БЕТОННЫМИ домами????

Избы бывают не только деревянными ;) ()

olya11

Меня ни кто не переубедит отказаться от дерева:stop:я думала,что здесь услышу полезные советы от “профи в деревянном домостроении”…..ну,что ж:beer: удачи всем!!!:wink:

Если решили “только дерево и никак иначе”, то настоятельно рекомендую посмотреть внимательнее на опыт предков, тем более, что Вы сами на него ссылаетесь. Не верьте глупым продажным менеджерам. Клееный брус - это третьесортные клееные доски за немалые деньги. Лучше закажите в Вологде или Пскове дом ручной рубки из бревна диаметром от 35 см. И живите счастливо за меньшие деньги. Поверьте, неодинаковость каждого бревна - это очень красиво… И никак не сравнится с “штамповкой” из бруса. Удачи! 8)

olya11

Просто неверное название форума ( ИЗБА…?)ввело меня в заблуждение…

Как теперь жить :cry:что же будет с форумом :help:

2 Olya11 Я ж нашептывал: если пройдетесь по сайту и желание останется-стройтесь. Здесь же о другом разговор…“Либо ты выполняешь свой план по жизни, либо план другого”. Напишите, что Вы ЗНАЕТЕ, в чем уверены относительно клееного бруса, а потом найдите 10 отличий от инфо на сайтах стройфирм типа ГВ(имхо, одна из лучших)…Суть здешних ответов в расширении Ваших представлений об данном материале за рамки маркетинговых ходов. И всё. З.Ы. Менагер Гвуда на одном из форумов (не помню где:() признался, что если бы был ПРОСТО брус с влажностью…%, он никогда бы не пользовался клеенкой…

Други не всё так плохо. У меня один знакомый (из руководства Раффайзен банка) живёт в Липках (ок Звенигорода) в собсвенном немаленьком внимание - РУБЛЕНОМ доме и интрерьеры у него прям русские - печи, иконы, всё это с панорамными окнами… такой вот конгломерат. Прикольно. И тепло - 100кВт котёл шурует… Дык ему фиолетово что дом сгореть может - главное чтоб без жертв. Ну сгорит… ну поживут они годок в местном санатории или на съемной даче тыс за 200 руб.в месяц… за это время выстроят новый дом и опять будет прикольно. :Yahoo!: Всё ж по карману рассчитывается. :)

Уважаемые господа! Кто строил дом из профилированного цельного бруса. Поделитесь впечатлениями? По стоимости выигрывает. А по срокам и качеству? Спасибо.

Горина ↗

Уважаемые господа! Кто строил дом из профилированного цельного бруса. Поделитесь впечатлениями? По стоимости выигрывает. А по срокам и качеству? Спасибо.

Смотря с чем сравнивать. Из картона дешевле. А по качеству - даже карандаш все затачивают по разному. Кто-то ковыряет, а у кого-то как картинка. Правильно срубить избу не просто. Нужно желание и инструмент, а навыки? Мой деревенский сосед говорит про нерадивую хозяйку: “Та же мучка (мука), да …(другие) ручки”. Т.е. разные пироги. Так и тут. Из бруса не рубят, а складывают, поэтому может любой, у кого есть бензопила и мощная дрель, чтобы ставить шканты. Если брус не клееный, то его обязательно поведет при сушке, поэтому кладут сразу с пилорамы, пока его не сильно повело. Утеплитель приходится класть на сырое дерево, а это очень плохо. Увеличивается вероятность подпревания и загнивания. Зато быстро. Брус дороже бревна и значительно, но рубить дороже и значительно, чем складывать из бруса. Если вы не сами будете делать, то по цене примерно одинаково. Если сами, то рубить гораздо дешевле, но дольше. Качество - как повезет, если не сами делаете. Если сами, то смотри про мучку.

Iljas

Потому, что дерево - горит. Какими бы антипиренами оно не было обработано… Такова жизнь.

Летом обжигал и обрабатывал маслом свой сруб. От прямого огня паяльной лампы при жаре +30 и отсутствии дождей в течении месяца поджечь срубную стену - это анриал. Может с канистры бензина и двухчасового тяжкого труда она и загорится нормально, но вот чтобы так “раз” и загорелось - ерунда, честное слово. Лично для себя я сделал общий вывод: как и сруб, как и дерево, как и все остальное - пожар начнется от мебели и внутренней оттделки. Загорятся диваны, загорится мебель - вот и пожар. От кирпичного дома вам останутся развалины, которые надо будет вывозить и разбирать - лишние тысяч 200 ;) От деревянного дома останутся удобрения в виде углей :) Но результат будет практически одинаков!

Прошлой весной по неизвестной причине полыхнул в мое отсутствие китайский удлинитель. От него осталась горка расплавленной пластмассы, а на месте куска доски, рядом с которым лежал блок розеток, на бетонном полу было найдено недогоревшее полено. Что осталось бы на месте сруба, нетрудно догадаться.

Всем желаю мудрости в принятии решений, везения и спокойного сна :beer:

В общем делюсь наблюдениями, которые лично из моего опыта: обжигали доски-дюймовки для прокладки между штабелями бревен, крупный брус 100х200 просушенный для каркаса и вот бревна 30-40см. Доска загорается от паяльной лампы, хотя и не сразу, но довольно активно. Куски бруса поджечь уже очень тяжело, они тлеют а потом затухают, но не горят без открытого пламени (если его до состояния углей не сжечь), в бревно я раз случайно упер и оставил зажженую паяльную лампу :) Оно даже не сильно обуглилось, хотя лампа была давно уже нагретая и работала “на полную” :) Обжигали сваи из осины - их вообще жгли по часу, и в торец упирали работающую паяльную лампу минут на 30, чтобы прожгло. Торец обугливается, потом немного тлеет и затухает. Впадина от прямого пламени есть, в ней все в золу превратилось, а вот полено - хоть бы хрен. Диаметр 26 см, лежало ошкуреным больше полугода. Длина по 2м.

Мораль сей басни: не оставляйте китайские удлинители на тонких просушенных досочках или опилках :) Цельное бревно или двухдюймовую половую доску он врядли подожжет. Хотя теперь буду вдвойне осторожен с выбором электрики для дома

Ползут 2 червя по асфальту, едет каток. “Раздавит” - “Не раздавит!” - “Раздавит!” - “Не раздавит!” - “Разда…” - “Не разда…”

Не хотел о плохом. Думал, факт повышенной пожароопасности деревянных построек известен не только пожарным и погорельцам, и моя мысль будет понята, особенно в свете обсуждаемой на форуме проблемы жизнестойкости. Так вот в нашем поселке прошлой зимой 2 семьи в рубленных домах заживо сгорели, дети погибли… А о том, как летом выгорали целые деревни и садоводства, думаю, забыли еще не все, а некоторые забудут не скоро. Видимо, чтобы появилось понимание, беда должна пройти совсем рядом… Не дай Бог.

Alexey_NN ↗

Мораль сей басни: не оставляйте китайские удлинители на тонких просушенных досочках или опилках :) Цельное бревно или двухдюймовую половую доску он врядли подожжет.

Доска была 50-ка длиной ок. 80 см, лежала плоской стороной на полу. Судя по характеру растекания, эта горящая зараза с удовольствием бы протекла в щели между досками, где и разгулялась бы на полную катушку.

Так что всем пользователям деревянных домов настоятельно рекомендую ответственно относиться к каждой электрической фитюльке в доме, установить пожарные извещатели и иметь четкий план действий на случай пожара.

К электрике всем надо относиться с осторожностью. Загорись какой-нибудь диван или кресло - и материал стен был бы уже не важен в небольшом доме. Показывали по дискавери эксперимент: когда загорается диван, то в комнате через минуту уже загорается все остальное просто от температуры в помещении, даже если открытый огонь больше ничего не касается.

У нас горели деревни, но старые - где дома по улице друг к другу вплотную стоят, не по нормам.

Сан Саныч ведет речь к тому, что конструкции дома из необработанного огнезащитными составами дерева пожароопасны. Известный факт воспламенение древесины (массива бревна или бруса) при наличии открытого пламени происходит при 250—300°С, самовозгорание древесины при 360—400°С. Однако температура самовоспламенения снижается до 150—160°, если нагрев древесины производится регулярно (например, возле постоянно действующих печей, дымоходов и др.). Если по пожарным характеристикам то это самые худшие или низкие какие есть Г4, В3, Д3, К3. Дома деревянные горят какие могут быть сомнения? Причем утверждение о том что горят все дома, в принципе верно, но горят они совершенно по разному. Если по пожарной нагрузке и дыму, то деревянный дом в этом смысле наихудший вариант. Эти и объясняется гибель людей. Чем выше пожарная нагрузка тем быстрее достигается критическая ткмпература, а человеку всего то надо 60 градусов. Это для среднего помещения практически 0,5-6 мин, но основная причина гибели людей при пожарах - удушье. Потери от удушья составляют 60-70%, от ожогов - 10-15%, от обрушений или падений - 3%. Т.е. от дыма, а дерево обладает высокой дымообразующей способностью Д3. Т.е. воздействие опасных факторов пожара в деревянном доме в десятки раз превышает, таковые в каменном доме. Риск гибели или травм людей при пожаре максимальный из всех возможных вариантов жилых строений. Кстати страховщики оценивают риски для деревяннго дома выше, страховка дороже на 25-30%. Их цифры беруться не с потолка, а производится расчет рисков на основании статичстичских данных.

АлександрОВ ↗

Известный факт воспламенение древесины (массива бревна или бруса) при наличии открытого пламени происходит при 250—300°С, самовозгорание древесины при 360—400°С.

Почему тогда я свои сваи и сруб не сжег при манипуляциях, что описывал выше? Про статистику не буду спорить, вероятно так и есть, только скорее всего, чтобы защититься от пожара, надо изучать конкретный механизм возникновения. Есть какие-то опыты на видео по самовозгоранию бревенчатых стен или воспламенению их от короткого замыкания? Как именно это происходит? Лично моя мысль такая, что механизм загорания дома примерно как у костра: чтобы зажечь крупные бревна и тп. нужно чтобы загорелось что поменьше - дощатый сарай, деревянное перекрытие засыпанное опилками, мебель и тп. Есть ли какая статистика по механизму возгорания? Пример: пожарные говорят “пожар произошел от короткого замыкания”. Это ничего не объясняет. Бревна загорелись от замыкания? Или всетаки было постепенное возгорание: замыкание->обмотка->занавески, косяки, мебель, книги или что было близко -> перекрытия -> стены ? Как реально развивается пожар в срубном доме?

Например, около меня выгорел дом из керамзито-бетона. От него ничего не осталось, одни треснувшие стены, крыша провалилась. А около дачи горел дом из сруба - крыша с опилками загорелась - так там пожарные из райцентра успели доехать и потушить, только верхний венец опалило и хоть бы фиг. Это я к тому, что если защищаемся от пожара, то хорошо бы знать статистику по конкретному механизму возникновения - как он развивается. Если кто скинет такую - было бы неплохо.

СанСаныч ↗

Прошлой весной по неизвестной причине полыхнул в мое отсутствие китайский удлинитель. От него осталась горка расплавленной пластмассы, а на месте куска доски, рядом с которым лежал блок розеток, на бетонном полу было найдено недогоревшее полено. Что осталось бы на месте сруба, нетрудно догадаться.

Всем желаю мудрости в принятии решений, везения и спокойного сна :beer:

Берешь китайский удлинитель, смотришь на розетку, там написано 16 А. Глядишь глубже, а провод 0,75 мм. кв. Нонсенс. “Всем желаю мудрости в принятии решений”. Поэтому провод минимум 2,5 мм, кв. Особенно, если удлинитель длинный. Никогда не пользуйтесь длинным удлинителем, не размотав его полностью. Витки на катушке работают как обмотка трансформатора, а это дополнительное падение напряжения и нагрев провода. Лучше взять короткий удлинитель. Блок розеток придется доработать, добавив отсутствующие винты, тогда вилка будет надежно контактировать с разъемом. Наверное, обращали внимание, как после евро вилки наша, более тонкая, болтается и искрит. Самый надежный способ, сделать самому. Вилку лучше взять с колечком, провод отечественный (там лучше медь, чем у китайцев), блок розеток ревизировать, и, если надо, доработать. А дерево тут совершенно не причем.

Korova35, речь в данном случае не об удлинителях, тем паче, что он был без нагрузки.

Этот простой и (я думал) всем понятный пример лишь показывает 1) что возгорание в доме может произойти и без Вашего участия и главное 2) что дерево при этом воспламеняется вне зависимости от Вашего мнения.

Alexey_NN ↗

Почему тогда я свои сваи и сруб не сжег при манипуляциях, что описывал выше?

Задача другая была, т.е. Вы не нагревали дерево до нужной температуры. Захотели бы сжечь зажечь, это запросто. Сосну даже сырую без проблем запалить можно караманной пропановой горелкой. Сырую лиственную древесину не сожешь при все желании (пока не высохнет). У вас какой либо из этих случаев.

Alexey_NN ↗

Про статистику не буду спорить, вероятно так и есть, только скорее всего, чтобы защититься от пожара, надо изучать конкретный механизм возникновения.

То что дерево горит и выделяет дым факт неоспоримый и деревянные дома горят и успешно сгорают. С чем вы не согласны? У вас опыт одного потушенного деревянного дома и разогрева сырой древесины, ну так это роли не играет, все то же из области “раздавит не раздавит”.

Alexey_NN ↗

Есть какие-то опыты на видео по самовозгоранию бревенчатых стен или воспламенению их от короткого замыкания? Как именно это происходит?

Необязательно палить массивв сруба, достаточно что огонь распостраняется по его поверхности снизу вверх. Загорается проводка или распред устройство на стене, пламя по стене вверх передается на перекрытие. Перекрытие большей частью пустое, там дело нескольких минут, а уже дальнейше развитие пожара зависит от расстояния до пожарного депо. Самовозгорание дерева это в районе узлов прохода дымовых труб, это кстати очень распостраненая причина сгорания деревянных бань.

АлександрОВ добавил 04.01.2012 в 16:59

Alexey_NN ↗

Например, около меня выгорел дом из керамзито-бетона. От него ничего не осталось, одни треснувшие стены, крыша провалилась. А около дачи горел дом из сруба - крыша с опилками загорелась - так там пожарные из райцентра успели доехать и потушить, только верхний венец опалило и хоть бы фиг.

Речь не об этом. Повреждения после пожара важны, но на самом деле это на последнем месте. На первом это людская безопасность и возможность тушения огня имеющемся средствами. Высокая пожарная нагрузка деревянного дома и дымообразущая способность древесины реально опасна для жильцов. При пожаре банально может не хватить воды для тушения. Помимо проводок и требований ППБ, надо всячески стремится к уменьшению пожарных нагрузк в жилье. Это уменьшает вероятност воздействия ОФП на человека и упрощает тушение.

АлександрОВ ↗

То что дерево горит и выделяет дым факт неоспоримый и деревянные дома горят и успешно сгорают. С чем вы не согласны?

Я не несогласен. Я хочу понять что именно и как происходит. Тут дело простое - до того, как я что-то начал делать сам, я читал интернет и прочее. На практике, от “начитавшихся” толку мало. От теории до реальности огромный разрыв. В этом разрыве и скрываются реальные детали, которые и играют роль. Т.е. если я буду руководствоваться мнением, что стена сруба может взять и самовозгореться - я буду делать одно, а если всетаки в деталях пожар происходит по-другому, и горящие стены - это уже финал что для сруба, что для кирпича - это уже совсем другое. Я пытаюсь разобраться в деталях. Слов для этого мало, слова в интернете пустое, поэтому в двух темах, что я продолжаю, я пишу только что попробовал лично и остальное так и добавляю: “домыслы”. Так вот чтобы разобраться в деталях, хотелось бы поглядеть побольше реальной информации о реальных происшествиях в деталях, особенно статистику, если есть. А на счет видео - вот на видео наверно все глядели испытания глиносоломы на горючесть - тоже она нифига не горит от открытого огня. Какое-то особое сочетание факторов приводит к реальному пожару.

А еще у меня полы в квартире половой доской уложены.. Что мне, доску снимать и дрожать по-ночам вспыхнет или нет, или все же реально понять как и что происходит в детялях и уберечься от этих “деталей”? Пока что, кроме интересного замечания про дымоходы, про подъем огня по стене(а по обоям и занавескам ведь тоже может? хотя огонь по стене… попробую летом для интересу на обрубках) и справедливого замечания про хреновую электрику, я вижу очень мало деталей. Только общий панический страх. На уровне как кто-то носится с теплопроводностью стен и хочет себе дом из 50-ого бревна, тк “так пишут в интернете”…

Alexey_NN добавил 04.01.2012 в 17:10

АлександрОВ ↗

Высокая пожарная нагрузка деревянного дома и дымообразущая способность древесины реально опасна для жильцов. При пожаре банально может не хватить воды для тушения. Помимо проводок и требований ППБ, надо всячески стремится к уменьшению пожарных нагрузк в жилье. Это уменьшает вероятност воздействия ОФП на человека и упрощает тушение.

Да главное выбежать успеть. Так вроде вся современная отделка и мебель сюда попадает - все это горит гораздо лучше и быстрее дерева, выделяя яд - как погибают в квартирах в бетонных домах?

Alexey_NN добавил 04.01.2012 в 17:34 Если кратко: поняв реальные причины, с ними можно бороться. Если реальная причина - материал стен (в определенных случаях типа розеток, это вероятно так) - то меры одни. А вот деревянные перекрытия уже не только в деревянных домах, а в любых - тогда меры защиты перекрытий и знания о деталях их возгораний уже справедливы для всех домов.. Если отлить дом из бетона и покрыть полы кафелем, то это, конечно, в каком-то плане обезопасит от пожара, но ведь дом-то делается не только для того, чтобы не сгореть? Давайте не будем гоняться за ветряными мельницами в форме деревянных стен, а уж тогда будем решать конкретные проблемы по месту возникновения? Можно какую-то даже тему завести, если еще нет: “Варианты развития пожаров, причины и методы предотвращения.”

ИМХО не тот это случай когда нужно разбираться, на это есть правила ППБ, ГОСТы и СНиПы и те кто сомнивается, что они написаны кровью обычно очень жалеет об этом. По дереву могу сказать следующее: 1.Попробуйте поджечь свежее сухое дерево и дерево которое у Вас полежало в сухости лет пять, очень удивитесь разнице. 2.Попробуйте потушить бревно которое начало тлеть от сруба 20-30 летней давности. 3.Осина которая высохла горит как порох. 4.Стена деревянного дома не однородна, там пакля, пыль, древесные опилки, задиры волокон и именно в этих местах огонь и зацепится. 5.Научно доказано, что искра в древесине “живет” до 40 минут. Считаю, что строиться из дерева оправдано только там гле нельзя привезти камень. Вот у меня к примеру дачка есть 275 км от столицы. Так там от дома до дороги 4 км бездорожья полного, в принципе грузовик может пройти считанные дни в году, а от дороги 10 до шоссе, а от шоссе до стойрынка около 70 км. Мне там камень в копеечку станет, с деревом проще и там рубят и объемы и веса не те.

Т.е. если я буду руководствоваться мнением, что стена сруба может взять и самовозгореться - я буду делать одно, а если всетаки в деталях пожар происходит по-другому, и горящие стены - это уже финал что для сруба, что для кирпича - это уже совсем другое.

От внутреннего пожара стены разумеется горят после перекрытия и не самовозгораются. Деревянная стена это транспорт огня на деревянное же перекрытие и кровлю. Когда обрушается перекрытие то стены начинаю уже гореть по настоящему. Деревянные перкрытия это максимум 15 минут. А дальше все. В прошлом и позпрошлом году были случаи возгорания от сухой травы. Огонь по стене вверх горит кровля и перекрытие, дальш обрушается и начинают по нормальному стены. В чем Ваши сомнения? Ну никак не пойму.

АлександрОВ добавил 04.01.2012 в 17:44

Alexey_NN ↗

А еще у меня полы в квартире половой доской уложены.. Что мне, доску снимать и дрожать по-ночам вспыхнет или нет, или все же реально понять как и что происходит в детялях и уберечься от этих “деталей”?

Как то утрируете. Отчего же вспыхнет? Будет источник огня загорится, сигарета например под пол попадет, или спичка в щель закатится. Чего тут непонятного? Кстати пол деревянный тушится легко простым заливом воды.

АлександрОВ добавил 04.01.2012 в 17:47

Да главное выбежать успеть. Так вроде вся современная отделка и мебель сюда попадает - все это горит гораздо лучше и быстрее дерева, выделяя яд - как погибают в квартирах в бетонных домах?

Несомнено. Но опять же чего непонятного? Меньше пожарная нагрузка - меньше вероятность воздействия ОФП на человека. Т.е. условия равные (занавески мебель одинаковые) в бетонной коробке и дереянной вероятность воздействия ОФП в деревянной выше причем значительно.

АлександрОВ ↗

В чем Ваши сомнения? Ну никак не пойму.

Никаких сомнений, хочу вычленить для себя реальные факты (кроме гостов, снипов и тп, что справедливо), чтобы реально понимать процесс и знать что делаешь - для себя, раз уж у меня деревянный дом. Если что-то делаешь без понимания или “по-написанному” велика вероятность что делаешь все не так.

Про траву в дополнение к предыдущим справедливо - так и есть. Мы выкашиваем траву на дачах. Только механизм что я видел был другой: от травы загораются старые сараи и сени из сухой, трухлявой доски, огонь перекидывается на крышу и остальные постройки, потом уже стены начинают гореть.

Alexey_NN добавил 04.01.2012 в 17:51

АлександрОВ ↗

Несомнено. Но опять же чего непонятного? Меньше пожарная нагрузка - меньше вероятность воздействия ОФП на человека. Т.е. условия равные (занавески мебель одинаковые) в бетонной коробке и дереянной вероятность воздействия ОФП в деревянной выше причем значительно.

Ну просто если мебель это 95% причин возгораний - это одно. Если это 5%, а остальное - деревянные стены и полы - это другое. И опять же, важна даже не сама возможность возгорания, а механизм защиты от него и его эффективность. Может мы, подложив железку под розетку, и пустив самозатухающие провода по металлическим каналам убираем 99.9% вероятности загорания? Тогда вообще рассуждать про дерево смысла нет. Да, и тут я там выше написал - мы уменьшаем пожарную нагрузку, понятно, но насколько это оправдано? Может, если пожары начинаются с другого, то когда войдут в силу отличия деревянного дома от каменного - там уже все трупы будут?.. Или, как заметил, можно эффективно избежать основных причин пожаров и разницы между домами не будет?

Я математик по профессии, мне удобно строить вывод на основе большого количества фактов, а не утверждении что сухое дерево может загореться :beer:

Если кратко: поняв реальные причины, с ними можно бороться. Если реальная причина - материал стен (в определенных случаях типа розеток, это вероятно так) - то меры одни. А вот деревянные перекрытия уже не только в деревянных домах, а в любых - тогда меры защиты перекрытий и знания о деталях их возгораний уже справедливы для всех домов.. Если отлить дом из бетона и покрыть полы кафелем, то это, конечно, в каком-то плане обезопасит от пожара, но ведь дом-то делается не только для того, чтобы не сгореть? Давайте не будем гоняться за ветряными мельницами в форме деревянных стен, а уж тогда будем решать конкретные проблемы по месту возникновения? Можно какую-то даже тему завести, если еще нет: “Варианты развития пожаров, причины и методы предотвращения.”

СВЕДЕНИЯ О ПОЖАРАХ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ за январь-июнь 2011 г. Причины пожаров:

• поджоги 6285
• нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования и бытовых электроприборов 20658
• неисправность производственного оборудования, нарушение технологического процесса производства 303
• неосторожное обращение с огнем 31641
• нарушение правил пожарной безопасности при проведении электрогазосварочных работ 497
• взрывы 86
• самовозгорание веществ и материалов 184
• неисправность и нарушение правил эксплуатации печного отопления 13147
• не установленные 1158
• прочие причины пожаров 8222

АлександрОВ добавил 04.01.2012 в 18:03 Сейчас возобладал вероятностный подход к оценке рисков воздействия ОФП на человека. Уровень пожарной безопасности обеспичивается достижением кокретной величины вероятности. ЕМНИП на 10000 случаев 1 пострадавший или как то так. На это дело есть достаточно мутный ГОСТ и программные средства.

АлександрОВ добавил 04.01.2012 в 18:19

Alexey_NN ↗

Да, и тут я там выше написал - мы уменьшаем пожарную нагрузку, понятно, но насколько это оправдано? Может, если пожары начинаются с другого, то когда войдут в силу отличия деревянного дома от каменного - там уже все трупы будут?.. Или, как заметил, можно эффективно избежать основных причин пожаров и разницы между домами не будет?

Вероятность возникновения пожара для индивидуальных жилых домов из чего бы они не были одинакова. А вот вероятность воздействия ОФП на жильцов уже разная. И зависит уже от конструктивных особеностей, планировки, материалов и пожарной нагрузки.

АлександрОВ добавил 04.01.2012 в 18:22 Т.е. уровень риска при прочих равных в доме с меньшей пожарной нагрузкой ниже. Но это совершенно не означает, что в деревянном доме не может обеспечваться приемлимый уровень риска. Может.

Я бы еще хотел сказать, что отделочные материалы то же сильно различаются. У меня в доме очень много отделки декоративной штукатуркой, плиткой в т.ч. половой, ГКЛВ. На стенах краска. Уязвимо чердачное перекрытие, но там пропитка. В деревянном чаще дерево м.б. в санузлах плитка, а так в основном очень горючие покрытия. Сделать по другому - трудоемко по всем известным причинам.