Дом из оцилиндрованного бревна. Плюсы и минусы

Очень хороший знакомый занимается рубкой домов давно и серьезно (свои делянки, лесозаготовительная техника, две бригады лесозаготовителей, цех…). Дык вот его мнение - ни дай боженька никакой оцилиндровки. Аргументы, которые запомнил: срезается самый плотный защитный заболонный слой - древесина становится подвержена гниению, срезается этот слой не равномерно (нет идеально ровных палок - это очень хорошо видно в процессе оцилиндровки - с одной стороны пол ствола сняли, с другой кора до сих пор), поэтому при усыхании бревно здорово крутит. Дальше не помню, но рынок похоже это уже расчухал, предложения на оцилиндровку практически исчезли. Чтобы оцилиндровка была д320мм бревна должны быть 500мм - берите бревнами - и дешевле, и качественнее, и теплее.

Да. В основном так и говорят все, что при оцелиндровке срезается заболонь и дерево теряет защитные свойства и т.д. и.т.п. Но вот выдержка из текста одного уважаемого человека.

*Очень часто можно услышать и прочитать мнение, что технология обработки дерева при производстве оцилиндрованного бревна уничтожает плотный слой, защищающий дерево от внешней среды - заболонь. При этом основная масса людей, утверждающих это, почему-то забывает, что самый прочный наружний слой дерева - это кора. Именно она защищает расположенную под ней заболонь. Сдерите кору - и дерево засохнет. То есть, - все с точностью до наоборот! Заболонь - это самая нежная часть дерева, по которой происходит все сокодвижение и в которой происходит прирост новых клеток древесины. После того, как дерево срубили, этот самый “прочный” наружный слой начинает стремительно портится - за счёт поражения грибками. Причиной их размножения является как раз наличие соков, содержащих питательные вещества. Появляется синева, плесень а если вовремя не остановить этот процесс - гниль. Именно по этой причине мы вполне сознательно работаем с двумя породами дерева, имеющих минимальную заболонь - лиственницей и кедром. Основная часть заболонной древесины срезается в процессе оцилиндровки, остается совсем незначительный слой (до 1-го см). Даже если на заболони и появляется синева, то она не затрагивает основной части ствола дерева и не причиняет ему урона. Задача процесса оцилиндровки - во-первых, придать бревну правильную форму, и, - во вторых, - и это самое главное, - сделать монтажный (продольный) паз правильной формы. Форма паза по кривизне для обеспечения правильной сборки должна не просто повторять форму бревна. Необходимо, чтобы в результате сборки бревна легли плотно краями одно на другое (без зазоров!), а в центральной части остался зазор для утеплителя и запаса на частичную усадку бревна. Именно возможность изготовления такого паза придает оцилиндрованному бревну значительные потребительские преимущества перед другими видами стеновых материалов из дерева. В процессе высыхания сруба происходит следующее:

1. Благодаря давлению бревен, лежащих выше, и наличию зазора внутри монтажного паза, образуется трещина, расположенная внутри бревна по вертикали. Эта трещина, которую мы заставили образоваться специально!
2. Одновременно образуется сетка трещин на поверхности бревна. Эти трещины не любит никто, так как они ухудшают и внешний вид бревна, и его потребительские свойства. Причина их появления в том, что высыхает сначала верхний слой древесины. Происходит уплотнение волокон. Влага, оставшаяся внутри, не может найти себе выход, и, - происходит разрыв поверхности.
3. Постепенно внутренняя влага из бревна улетучивается, трещина в середине увеличивается в результате просадки сруба под собственной тяжестью, а трещины на поверхности постепенно “закрываются”. В итоге обычно остается одна, ориентированная чаще всего по вертикали, скрытая от нашего с вами взора. Оборудование. Есть два типа станков, на которых можно производить цилиндровку бревен: проходного и токарного типа. В чем их принципиальное отличие? На станке проходного типа (Термит и подобные) бревно протаскивается (“проходит”) через вращающуюся фрезу. Это очень производительный тип станков, но с серьёзным недостатком с точки зрения строительства: бревно “наследует” начальную кривизну. А прямые стволы попадаются не так уж и часто. На станках токарного (или токарно-фрезерного) типа бревно вращается в специальных зажимах, а вдоль него перемещается вращающаяся фреза. Производительность таких станков значительно меньше, но в результате получаем то, что нужно - бревно цилиндрической формы, не имеющее кривизны. Мы используем оборудование исключительно токарного типа. На наших станках можно делать бревна в форме правильного цилиндра, усеченного конуса, с плоскими поверхностями внутри и снаружи. Максимальный диаметр оцилиндрованного бревна - 60 см, а не 28, как считают многие. К несомненным плюсам оцилиндрованного бревна следует отнести отсутствие необходимости в дополнительных материалах для внутренней и внешней отделки зданий, а следовательно, избежать лишних затрат. При обработке происходит “вскрытие” внутренней структуры древесины, что даёт очень красивый рисунок на поверхности бревна. После сборки сруба и его даже частичного подсушивания бревно шлифуется и покрывается специальными составами для защиты от потемнения и огня, но не препятствующими воздухообмену. Отделка готова! *Оцилиндрованное бревно лиственницы и кедра сочетает в себе прекрасное качество материала и высокие теплоизоляционные свойства. Естественная красота дерева и фантазия позволяют создавать из этого материала современные загородные дома и коттеджи, снискавшие себе много поклонников.

Хотел однозначно рубить, единственное что останавливало меня - это человеческий фактор. Уж больно это работа ручная. Работает бригада, работает длительное время и косяк одного работника скажется потом, со временем на конструкции в целом. Халтура кругом сейчас.

Вот теперь еще и на человечка наткнулся, который кедра с лиственницей цилиндрует. Его мнение выше привел. Оно меня совсем с толку сбило. Если вдаться в суть, то логика в его словах есть.

Люди, кто в теме, давайте обсудим что всеже лучше рубка или оцилиндровка кропного диаметра?

:D:D:D Так вы к нам рассказать пришли, а не послушать, но форму повествования выбрали диалоговую, а я повелся, подал нужную реплику. Тот мужик, о котором рассказывал, не просто мой знакомый но и основной поставщик. Пилякаю я понемногу. Это я к чему - смешно слышать про синеву, которая вглубь бревна не идет (тут у меня большой опыт - самолично 1000м3 прошлым летом сгноил) и о специальной трещине, тоже прикольно. По плотности древесины и плотности колец с в центральной части и на заболонной стороне в любом лесопильном справочнике информация обратная вашей. Статья написана по принципу - наша правда настолько правдивая, что ради ее торжества не грешно и приврать. Выкинте этот копеечный оцилиндровочный станок, шлите лиственницу мне, я ее нашинкую, немцам продам - оба заработаем.

ну я ж не в теме, ребят. сильно не пинайте лучше поясните что и как на самом деле и советом помогите

У меня есть опыт строительства из бревна. На сегодняшний момент вряд ли стал бы связываться.

1. Дорго
2. Криворукость исполнителей
3. Криворукость собирателей
4. Швы
5. Усадка И ещё херова туча проблем. Либо Вам должно офигенно повезти, и встретить грамотных специалистов. В этом случае, подозреваю, что цена будет совсем не гуманной.

Stas X-9 ↗

У меня есть опыт строительства из бревна. На сегодняшний момент вряд ли стал бы связываться.

1. Дорго
2. Криворукость исполнителей
3. Криворукость собирателей
4. Швы
5. Усадка И ещё херова туча проблем. Либо Вам должно офигенно повезти, и встретить грамотных специалистов. В этом случае, подозреваю, что цена будет совсем не гуманной.

Да вот я тоже не полагаюсь на безупречное качество рубки. Поэтому и решил как вариант рассмотреть оцилиндровку из Кедра или лиственницы. Хвоя северная, более плотная и менее сырая. Т.е. крутить и рвать должно по идее меньше чем нашу местную.

Для дома выбрал диаметр бревна 320мм. Думаю Кедр лучше подойдет. Более легкий, теплый и с малым количеством смолы.

Что скажите, кто строил с оцилиндровки кедра? Кто живет о оцилиндровке? Можно для постоянного проживания применять в наших широтах?

Мне тут рубщики сказали что через два сезона покрутит и порвет весь сруб…. Блин….думаю преувеличивают ибо дома и бани из нашей оцилиндрованной сосны стоят несколько лет и ничего. Сам в такой баньке не так давно мылся. Ничего не вывернуто, трещины есть, но очень не много

Андpей ↗

Да вот я тоже не полагаюсь на безупречное качество рубки.

Безупречного ничего не бывает. Снимите розовые очки :) Деревянный дом, даже оцилиндрованный, однозначно предполагает массу “особенностей”, связанных с натуральностью материала. Не стоит его идеализировать. Это же самый писк моды - неодинаковость паттерна, нерегулярность структуры. А Вы хотите из бревна сделать идеальные стены с идеальной геометрией? Изначально неверная постановка задачи.

Если интересно моё мнение, то я бы:

1. Если бы делал из бревна, делал бы только из окорённого и вручную отшлифованного.
2. По-возможности, из бревна бы не делал вовсе. Не для ПМЖ это, как ни крути. Одна только открытая проводка - это уже :bad:

Iljas ↗

Безупречного ничего не бывает. Снимите розовые очки :) Деревянный дом, даже оцилиндрованный, однозначно предполагает массу “особенностей”, связанных с натуральностью материала. Не стоит его идеализировать. Это же самый писк моды - неодинаковость паттерна, нерегулярность структуры. А Вы хотите из бревна сделать идеальные стены с идеальной геометрией? Изначально неверная постановка задачи.

Если интересно моё мнение, то я бы:

1. Если бы делал из бревна, делал бы только из окорённого и вручную отшлифованного.
2. По-возможности, из бревна бы не делал вовсе. Не для ПМЖ это, как ни крути. Одна только открытая проводка - это уже :bad:

Знаю, что дерево не безупречно в любом исполнении. Поэтому выбрал золотую середину. Первый этаж - кирпич. Второй - дерево. И я писал уже выше, что мне ручная рубка нравится гораздо лучше нежли чем оцилиндровка. Гораздо живее сруб смотрится. Душа в нем есть. Но, блин! Сейчас одни холтурщики кругом. Просто боюсь попасть и как вариант рассматриваю оцилиндровку из Кедра или лиственницы. Писал выше.

Как себя ведет оцилиндровка из нашей местной сосны я знаю. Как себя ведет Кедр и лиственница - нет. Вот собственно весь вопрос.

У кого есть опыт работы с оцилиндровкой - поделитесь достоверной информацией. Кто живет в доме из ОЦБ тоже неплохо было б услышать отзывы.

Андpей

Гораздо живее сруб смотрится. Душа в нем есть. Но, блин! Сейчас одни холтурщики кругом. Просто боюсь попасть и как вариант рассматриваю оцилиндровку из Кедра или лиственницы. Писал выше.

Куда Вы боитесь попасть? В чём могут нахалтурить? Алгоритм простой:

1. Ищете всех, кто делает срубы ручной рубки.
2. Объезжаете их и вживую смотрите на: а) Готовые изделия (которые в процессе) б) Технологию производства работ (отказываются показать - нафиг). в) Людей, которые непосредственно рубят.
3. После этого выбираете изготовителя сруба ручной рубки, который Вам так нравится.

Забудьте об оцилиндровке. Карандашный дом получится. И выглядеть будет, как блок-хаус.

кроме хотелки чем еще обусловлен второфй этаж из деревяшек? Никто никогда не говорит…, но солнечная стеночка иной раз сантиметров на десять может в высоте прибавлять в погожий летний денек. буржуи второй этаж деревянным делают чисто из экономии. в Вашем случае экономия вроде не планируется.

DasIst

кроме хотелки чем еще обусловлен второфй этаж из деревяшек? Никто никогда не говорит…, но солнечная стеночка иной раз сантиметров на десять может в высоте прибавлять в погожий летний денек. буржуи второй этаж деревянным делают чисто из экономии. в Вашем случае экономия вроде не планируется.

обусловлен тем

1. что проект у меня стилизован под Альпийское Шале.
2. дом делается полностью из экологичных (природных) материалов. Камень и дерево.
3. Спальни все по проекту находятся сверху. Хочу спать в лесу, но чтоб мягко и тепло было :)

Андpей ↗

обусловлен тем

1. что проект у меня стилизован под Альпийское Шале.
2. дом делается полностью из экологичных (природных) материалов. Камень и дерево.
3. Спальни все по проекту находятся сверху. Хочу спать в лесу, но чтоб мягко и тепло было :)

извините но Пенза это не Альпы… поверьте мне: я в Пензе не раз бывал…

Андpей ↗

Люди, кто в теме, давайте обсудим что всеже лучше рубка или оцилиндровка кропного диаметра?

Скажем так…Лично у меня нет дома ни из оцилиндровки, ни из рубленого бревна. Но по роду профессии мне приходится наблюдать за подобными строениями для ПМЖ…..Самому старому (из наблюдаемых)6 лет….самому новому 1 год. И каждый из них не без проблем….Начиная от неравномерной усадки…и заканчивая окраской каждые пару лет. И дело не в оцилиндровке, и диаметре брёвен….

Мне кажется у Вас не будет проблем купить, но будут собрать и эксплуатировать (лично моё мнение)….

Андpей ↗

обусловлен тем

1. что проект у меня стилизован под Альпийское Шале.
2. дом делается полностью из экологичных (природных) материалов. Камень и дерево.
3. Спальни все по проекту находятся сверху. Хочу спать в лесу, но чтоб мягко и тепло было :)

Пункты 2 и 3 - забудьте. Изнутри ещё можно добиться экологичности (и то - под вопросом, ибо окорённое бревно в процессе изготовления сруба покрывают антисептиком со всех сторон), а вот снаружи - раз в три года покрывать пинотексом или аналогами. Пункт 1 легко делается в полностью каменном доме. 1 этаж - штукатурка, второй - блок-хаус. Уверяю Вас, смотреться будет одинаково - что блок-хаус, что оцилиндровка. С цельным деревом вопрос другой - там, конечно, красивее.

Зря мне кажется Вы проблеммами пугаете. В Пензенской и Ульяновской областях 90% небольших домов - это сруб. К тому же снаружи кирпичом обложен. У деревянного дома энергетика совсем другая.

Если энергетика, то да. С энергетикой спорить совершенно невозможно. Тут рациональные и адекватные аргументы не помогут.

С оцилиндровкой больше минусов чем плюсов. А на счет профилированного бруса 190 х 190 не думали? Я в прошлом году избушку посавил именно из профилированного 190 х 190 - морозы -30 держит, нигде не “сифонит”. Правда собирали спецы из под Вологды:good:

НикМ ↗

С оцилиндровкой больше минусов чем плюсов. А на счет профилированного бруса 190 х 190 не думали? Я в прошлом году избушку посавил именно из профилированного 190 х 190 - морозы -30 держит, нигде не “сифонит”. Правда собирали спецы из под Вологды:good:

не. мне массивное бревно по дизайну нужно. т.е. не менее 32см в макушке или оцилиндровку 32см

вот на неделе поедстоит сделать выбор. либо довериться рубщикам, либо заказать оцилиндровку

Оцилиндровка и ручная рубка - эстетика разная, надо смотреть чтобы вписывался в ландшафт, не забывая про разницу в цене. Кроме того, при ручной рубке на длину 6 метров будет довольно большой разбег в диаметре, в “макушке” вероятно будет существенно больше 32. Если хорошее импортное (например финское) покрытие да в три слоя - лет 6 простоит. Усадка с образованием трещин будет любого бревна первые три года и оставшуюся жизнь зима - лето +/- 5-7 см на 3 м высоты. Ищите рабочих, которые специализируются на работе с деревом, и попросите их показать пару ими срубленных домов.

НикМ

при ручной рубке на длину 6 метров будет довольно большой разбег в диаметре, в “макушке” вероятно будет существенно больше 32.

сбежность как правило 1см на метр бревна. т.е. в комле будет 38 примерно

Вот и я о том же. Получается не изба, а терем. Это надо учитывать с точки зрения эстетики дома.

НикМ ↗

Вот и я о том же. Получается не изба, а терем. Это надо учитывать с точки зрения эстетики дома.

все учтено. все ЗА и ПРОТИВ давно выяснены. выбор в пользу деревянного второго этажа СДЕЛАН еще на стадии проектирования, а сейчас уже первый этаж построен.

ребят повторюсь. изначально планировал рубленый второй этаж. как вариант хочу рассмотреть оцилиндровку из Кедра или лиственницы. (собственно рассматриваю этот вариант потому, что цена на рубку из местной сосны идентична цене за оцилиндровку из Кедра)

хочу выслушать конкретные плюсы и минусы моего альтернативного выбора от людей, которые в ТЕМЕ! т.е. либо живут в доме из оцилиндрованного бревна либо строят дома из оцилиндрованного бревна.

Андpей ↗

хочу выслушать конкретные плюсы и минусы моего альтернативного выбора от людей, которые в ТЕМЕ!

Вероятно, Вам хочется выслушать людей у которых почти нет минусов по данному варианту. К сожалению, это только у продавцов срубов, оцилиндрованных брёвен и т.д. Я не против дерева. Однако, точно знаю, что найти специалистов по этому вопросу архисложно. В своё время нам собирали сруб именно те, кто его и рубил в Ярославской области. И даже при таком раскладе очень много проблем.

Stas X-9 ↗

Вероятно, Вам хочется выслушать людей у которых почти нет минусов по данному варианту. К сожалению, это только у продавцов срубов, оцилиндрованных брёвен и т.д. Я не против дерева. Однако, точно знаю, что найти специалистов по этому вопросу архисложно. В своё время нам собирали сруб именно те, кто его и рубил в Ярославской области. И даже при таком раскладе очень много проблем.

друзья, мы об одном и том же…. минусы дерева я знаю. не надо о них мне рассказывать. что такое рубленый дом я знаю. причем не по наслышке.

а вот с оцилиндровкой на практике не сталкивался. также не сталкивался с Кедром и лиственницей. слышал только что плотнее северное дерево, растет медленнее, кольца тоньше…

поэтому то к Вам единственный вопрос: (сформулирую как можно короче и понятнее)

ЧТО ЛУЧШЕ?

1. СРУБ ИЗ РУБЛЕНОЙ МЕСТНОЙ СОСНЫ 2) ОЦИЛИНДРОВКА ИЗ КЕДРА

Stas X-9 ↗

В своё время нам собирали сруб именно те, кто его и рубил в Ярославской области. И даже при таком раскладе очень много проблем.

А можно чуть подробнее про проблемы? И мне интересно, и человека попугаете…

AkwamaR

… и человека попугаете…

да не ….не пугают. Если для них необходимость регулярной обработки дерева Пинотексом это проблемма…..ну я незнаю тогда что такое регулярная поклейка обоев в комнате :)

А то, что дерево всегда садится факт, но это ничему не мешает. На стадии проектирования правильно подберите высоты, делайте стропильную систему со скользяшками и проемы с окосячками и будет Вам счастье и проблемм не будет :)

Если отбросить технологию и исходить только из качества древесины, то кедр по всем параметрам (в том числе и пресловутой энергетики) лучше. Точно знаю, что в мебели из кедра не заводится моль.

Тогда я голосую за сруб из кедра. Меньше стоит, лучше стоит, отлично выглядит.

AkwamaR ↗

А можно чуть подробнее про проблемы?

Я могу описать проблемы чисто субъективно. И именно почему мне не хотелось бы сторить из дерева.

1. Пространство (Щели) между брёвнами. Изначально должен быть проложен мох или качественная пакля и конопатка. (В моём случае так не получилось, т.е. пакля и конопатка окоазались недостаточно качественными) Птички иногда выклёвывают паклю и мох для своих гнёзд, следовательно ежегодный обход и осмотр строения на предмет дополнитльной конопатки. Кроме того, при толщине 30 см в районе соединения брёвен толщина стены будет составлять в лучшем случае 20 см. Таким образом это и будет являться слабым звеном в ограждающей конструкции.

и проемы с окосячками и будет Вам счастье и проблемм не будет

Я не знаю, что такое окосячки, но в районе окон у нас сделано что-то не правильно, ибо наблюдается некотороая прохлада в районе окон. Исходя из опыта эксплуатации, хотелось бы заметить следущее - теплопотери в ограждающих конструкциях в основном происходят из-за щелей и неплотностей примыкания узлов (окон и дверей). Таким образом, дерево (сруб) ( в моём случае) получился наименее удачным именно по этим параметрам.

В то же время замечу, что действительно находиться в доме из дерева очень приятно. Большим плюсом, влияющим на общий микроклимат в доме, является печное отопление.

Давно мечтал построить баню из сруба. Но всё же построил из АЯБа толщиной 200 мм.

Условно говоря 1 кв.м. площади стены из дерева обхоится в три раза дороже АЯБа ( у нас оцилиндровка 11 500 за куб, АЯБ 3 500 за куб). Всё написанное сугубо ИМХО

Stas X-9

… Условно говоря 1 кв.м. площади стены из дерева обхоится в три раза дороже АЯБа ( у нас оцилиндровка 11 500 за куб, АЯБ 3 500 за куб). Всё написанное сугубо ИМХО

тогда вопрос: если оцилиндровка 11500 за куб, а обрезной лес 6500 за куб (летом было так, северная сосна), то что мешает желающему деревянный дом застройщику набрать стену из бруса: и материал дешевле и работа на порядок проще и результат предсказуемый. …?

набрать стену из бруса

Для этого наверно понадобиться его отстругать, а так же сделать шип-проушину. А это ведь денег стоит. Загрузить, разгрузить - вот и получается 11 500. Я так понимаю что профилированный брус не дешевле.

Как ни крути а из дерева намного дороже. А результат довольно непредсказуемый.

Друзья, я тут с северянами пообщался на днях. Собственно мода нынче вот какая: цилиндруют бревно на токарном станке (не путать с фрезерными). Продольный паз делают с поднутрением. А чашу выбирают вручную по желанию заказчика. Хотите Русскую, хотите Канадскую, хотите от цилиндрика боковинки отрежут и будет Вам Норвежский лафет.

Джордано ↗

Тогда я голосую за сруб из кедра. Меньше стоит, лучше стоит, отлично выглядит.

Из кедра хорошие карандаши получаются… :oops: Традиционное использование кедра: отделка саун, бань, что обусловлено тем, что кедровая древесина не выделяет смолу при воздействии высоких температур.

Hermes-sz

Из кедра хорошие карандаши получаются… :oops: Традиционное использование кедра: отделка саун, бань, что обусловлено тем, что кедровая древесина не выделяет смолу при воздействии высоких температур.

Кедр - сосна кедровая сибирская, кедр сибирский - пятихвойная сосна. Вообще на огромной территории России всего 4 вида сосен (в т. ч. сибирская кедровая) хотя в мире насчитывается более 110 видов. Если совсем популярно, то все эти виды делят на два подрода - твердые и мягкие сосны (hard and soft pines) или Pinus и Strobus. Так сибирская кедровая сосна относится к “мягким” соснам - Strobus, а древесина её по качеству свойствам ближе к еловой.

…. если имеется такая возможность сруб нужно делать:

• окладной + 1-2 венца - из лиственницы или из рудовой сосны (более богатую смолистыми веществами и более прочную)
• стены из сосны
• балки и слеги (осы) - из ели.

А если нет такой возможности - то весь сруб предпочтительнее из сосны. .. ()