Какой высоты делать цоколь для деревянного дома?
С появлением на рынке доступного экструдированного пенополистирола стало очень соблазнительно устраивать на первом этаже в загородном доме не традиционные двойные полы по балкам, а полы по грунту. Простота, существенная экономия на отоплении зимой и кондиционировании летом, да и ходить по стабильному полу куда приятнее, чем по вибрирующему и поскрипывающему под ногами. Про удобство передвижения в- и из дома при низком цоколе уже не говорю, когда живешь загородом, то делаешь это куда чаще, чем в городской квартире, и каждый раз взбираться на высокое крыльцо бывает иногда просто напряжно. Однако возникает вопрос, на какой минимальной высоте можно класть первый венец, не рискуя раньше срока его сгноить? Ясно, что для ответа нужно разобраться во влиянии факторов, которые в деревянном доме портят в первую очередь самый низ стены, и понять, как их можно минимизировать. В литературе, да и здесь на форуме, почему-то оптимальная высота цоколя связывается с высотой выпадающего снежного покрова. Иногда читаешь рекомендации обязательно делать цоколь не ниже 90 см. Но смотрю проекты и уже действующие деревянные дома в других северных странах и то и дело вижу цоколи не выше 15-20 см. Например:
Дом из лафета.
Это классическая финская Хонка. А это канадец.
Да и чем особо может повредить деревянную стену снег? Даже если он и подтает во время оттепели, вода просто скатится вниз как во время дождя летом, ведь конструкция стены и ее сопряжение с цоколем должны быть на это рассчитаны. Капиллярный подсос из бетонного фундамента? Устраняем горизонтальной гидроизоляцией. Влажные испарения от близкой земли? Делаем нормальный дренаж, водостоки, недырявую отмостку с контруклоном от цоколя. Эти вещи, впрочем, входят в “джентльменский набор” для любого дома. Какие еще опасности для первого венца при низком цоколе?
А если например метель-буран, занесет все нахрен - дверь не откроешь :D.
Да и чем особо может повредить деревянную стену снег? Даже если он и подтает во время оттепели, вода просто скатится вниз как во время дождя летом
Дерево будет впитывать эту влагу. Если даже не оттепель, на границе дерево-снег будет влажно.
Дык открывайте двери унутрь… :D Вообще все мы уже давно не обращаем внимание на то что все городские дома имеют вход на уровне практически грунта, и ничё. Тут такая тема раньше зимой ездили на санях, а потому снег не убирали и не чистили - это было благо - ездить было удобней, а потому чем больше снега навалит тем лучше, тем более если он ещё утрамбуется… То есть от снега не старались избавицца на дорогах. Тем более совсем не все старые дома сильно подняты над землёй - я вот был в обл Великих Луков - там все домики к земле прибиты и ничё - сто лет домику. :D
Я новую технологию полов КУ. (с) Тем паче дерево можно и не с самых нижних венцов вести - сделать см 50 из камня с утеплением - а потом уж дерево вести.
Может культурный слой вырос. А может и строили прям на земле из чего цоколь то делать? Есть еще вопрос планировки, а ну как вода с дороги пойдет по уклону и прям через дом. Еще некоторый народ беспокоится, что в случае низкого цоколя и расположения спальни на первом этаже она будет открыта для обзора с уровня земли.
RuslikFF ↗
А если например метель-буран, занесет все нахрен - дверь не откроешь :D.
Ну, не в Антарктиде же живем :). Откуда сейчас такие бураны? Дело-то к потеплению, говорят, идет.
RuslikFF ↗
Дерево будет впитывать эту влагу. Если даже не оттепель, на границе дерево-снег будет влажно.
Я вот свой дом строил так, что на одной стороне (дом на склоне, поэтому ситуация по периметру фундамента везде разная) высота цоколя до 15 см доходит.
Это еще до обклейки цоколя камнем-пластушкой.
Заметил, что у стенки цоколя снег не лежит. Там образуется узенькая проталина, видимо, от тепла земли, идущего из-под дома. Так что стенка цоколя и низ стены всегда сухими получаются.
Хорошая последняя фотка. Цоколь низкий. Дык вот ежели у такого дома пол первого этажа сделан по традиционной конструкции на деревянных лагах с утепленим промеж лаг чемнить - то сгниёт в таком виде за три года точно - потому как цоколь низко и вентиляционного пространсва сделать трудно - тем более продухи наружу из цоколя. Я передачу одну из первых снимал - в доме из оцилиндрованного бруса - помните я сказал что низковато дом стоит и самое главное не сделано вент продухов. Дык вот они их сделать забыли… :D Звонят мне - типа катастрофа - пол проваливаицца!!! :shock: Дык приехал - продухов как не было, так и нет - ясно полы сгнили - там в подполье сыро и тепло… и никакие антисептики не помогли.
То есть эффективная вентиляция подполья в случае традиционного пола это ещё один критерий необходимости высокого цоколя - в низком не сделать оттдушины, или они будут забиваться землёй, заливаться водой и вообще плохо вентиляция будет работать.
Сохранил вот в архиве… к сожалению не отметил автора :( но, по-моему Глеб Грин в какой то теме высказывался :wink:
“У нас, правда, против низкого цоколя выступают СНиП - там сказано, что от уровня грунта или отмостки до чистого пола должно быть не менее 30 см. Одновременно регламентировано количество ступеней на входе в дом - не менее 3 шт. А поскольку обычно ступени высотой от 15 см - то получается все 45 см. все эти дополнительные сантиметры цоколя совсем не удешевляют фундамент, да и эксплуатацию дома не делают комфортнее. Я могу как-то понять такие нормы для деревянного дома из бревна или бруса - там они уменьшают намокание нижних венцов, и их срок службы увеличивается.”
Не, цитата не из меня :oops:
А так - пол по грунту, а стены присыпаны т.н. “завалинкой” - сравнительно южные районы, вариант так сказать “от бедности лесом” (или просто от бедности). А высокая подклеть и жилая горница - вариант северных и восточных жилищ.
От бедности чего не учудишь! высота цоколя в землянке какова? а в полуземлянке, в каких ремесленники Киева в XIII-м веке жили?
Так высота цоколя именно снежным покровом и объясняется в первую очередь, деревянные стены или каменные это неважно, для любого материала намокание ни к чему хорошему не приведёт. В многоэтажных зданиях вход на уровне грунта далеко не всегда, потом обязательно под навесом, а дальше всё равно несколько ступенек до уровня пола 1-го этажа, так как всё равно ниже подвалы, либо техническое подполье. В случае эксплуатируемого цоколя, высота входа объясняется величиной заглубления в грунт. Насчёт жёстких полов, так кто не велит перекрыть цоколь плитами, даже в домах без цокольного этажа, у меня например так сделано, а высота цоколя в разных местах получилась от 50 до 80 см, из-за рельефа, в сильно снежную зиму, 50 конечно маловато, но в последнее время это редко бывает.
izba ↗
Хорошая последняя фотка. Цоколь низкий. Дык вот ежели у такого дома пол первого этажа сделан по традиционной конструкции на деревянных лагах с утепленим промеж лаг чемнить - то сгниёт в таком виде за три года точно - потому как цоколь низко и вентиляционного пространсва сделать трудно - тем более продухи наружу из цоколя.
Нет там никаких деревянных лаг и допотопных продухов. Специально сделан пол такой конструкции: утрамбованный грунт, п/э пленка, стяжка 5-7 см, пеноплекс 4 см и половое покрытие - в одних помещениях плитка на армированном лавсановой сеткой толстом слое клея, в других - массив паркета на фанерной подложке, притянутой к стяжке анкерами. Три года все стоит исправно. Первый венец сухой и в первозданном виде. Только, естественно, хочется понять прогноз на более длительную перспективу. Может есть у кого подобный опыт?
Только, естественно, хочется понять прогноз на более длительную перспективу. Может есть у кого подобный опыт?
Ага, страшно!!! :D
Я думаю,если три года нормально все, то и впредь все будет хорошо. Только время от времени все же надо делать ревизию.
RuslikFF
Ага, страшно!!! :D
Да, эмоции прям переполняют! :)Только другие - жутко удобно оказывается в любую погоду спокойно выскакивать по разным надобностям из дома в домашних тапочках. Жилая площадь распространилась и на придомовую зону.:Yahoo!:
chicken
Это еще до обклейки цоколя камнем-пластушкой.
Заметил, что у стенки цоколя снег не лежит. Там образуется узенькая проталина, видимо, от тепла земли, идущего из-под дома. Так что стенка цоколя и низ стены всегда сухими получаются.
Чикен, пластушка, это песчаник? Спрессованый песчаник?
Лежит снег - не утеплённый МЗФ?
Красиво… Жилая площадь распространилась и на придомовую зону.
Фоток с наклеенной пластушкой нима?
Ливнёвка где?
Krechmer
Фоток с наклеенной пластушкой нима? Ливнёвка где?
Ливневку просто не видно, она была поставлена сразу вместе с кровлей по всему дому как полагается. Ну, под рукой вот тоже прошлогоднее фото другого, нижнего, входа есть, где камень был тогда наклеен на части цоколя. Мощение там еще не сделано, но из-за склона и того, что обе террасы имеют традиционные двойные полы, оно не критично для конструкции. Пока не решил, может выровняю все аккуратно и газон оставлю.
Нет, пластушка это окаменевшая на солнце глина, обычно коричневого цвета. Фундамент снаружи не утеплен, но внутренняя сторона ленты отсечена поставленным на ребро листом ЭППС, чтобы меньше тепла уходило из-под пола.
chicken ↗
Нет, пластушка это окаменевшая на солнце глина, обычно коричневого цвета.
А где такое найтить?
RuslikFF
А где такое найтить?
Так в Москву, говорят, из Башкирии возят…:D
Мы как то стояли под козырьком в дождь - дак у меня всё до колен было сыро . а колени у меня (я щас померял :) ) на высоте 60 см .
()
Интересное фото. Неравномерно-то замокает стена почему? Да и высота замокания приличная, выше обычного цоколя.
во внутреннем углу фасада возможно из-за двух скатов крыши в этот угол стекает большой поток воды
возможно из-за образования в тех местах лужи на асфальте в результате чего брызги очень большие
будет возможность - посмотрю что там такое творится у этого дома
dda добавил 27.10.2009 в 14:01 вот другой ракурс - видимо из-за крыши все таки и немного подсохло сегодня ()
вот попутно ещё пофоткал соседние здания ()
()
()
()
Похоже, что под вагонкой что-то проложено, оно намокает, отсюда и такие пятна на поверхности. А у домов водостоков нет, поэтому с крыши вода льется потоками на отмостку и разбрызгивается вовсю. У меня ничего подобного не наблюдается даже в самый сильный ливень.:)
dda ↗
Мы как то стояли под козырьком в дождь - дак у меня всё до колен было сыро . а колени у меня (я щас померял :) ) на высоте 60 см .
У козырька не было отливов…
chicken
Неравномерно-то замокает стена почему? Да и высота замокания приличная, выше обычного цоколя.
И у этого дома почему-то нет отливов и водосточных труб… капли летят с большой высоты, бьются о бетонную отмостку и брызги на стену. Как минимум нужны отливы или надо делать не брызгающую отмостку из щебня или гальки…
GenaS
Как минимум нужны отливы или надо делать не брызгающую отмостку из щебня или гальки…
технологию изготовления такой отмостки можете рассказать? :oops:
GenaS
У козырька не было отливов… .
я ещё хотел сказать что не просто вода с козырька падала и брызгала на меня но ещё и то что просто капли дождя которые падают рядом со мной -брызги от них тоже высоко отлетают
chicken
Так в Москву, говорят, из Башкирии возят…:D
Хм, интересно, какой номер поезда не знаете?:D
Я получал через фирменный “Армянснаб”, он в Подмосковье на каждой автомагистрали по нескольку остановок делает. :D
Tankman
технологию изготовления такой отмостки можете рассказать? :oops:
Так нет наверное никакой особой технологии, обычная отмостка, только видимо ниже посажена, борт по периметру и слой засыпки сверху.
SANSAN
Так нет наверное никакой особой технологии, обычная отмостка, только видимо ниже посажена, борт по периметру и слой засыпки сверху.
Ну вот, Вы говорите ниже посажена, а на сколько ниже? А геотекстиль нужен?
Tankman
Ну вот, Вы говорите ниже посажена, а на сколько ниже? А геотекстиль нужен?
Геотекстиль нужен для фильтрации, шоб частицы грунта не проникали, задерживались-фильтр типа. В мягкой отмостке он не нужен, а нужен водонепрницаемый материал-толстый полиэтилен-воду отводить от фундамента-типа полей шляпы:)
Krechmer
В мягкой отмостке нужен водонепрницаемый материал-толстый полиэтилен-воду отводить от фундамента-типа полей шляпы:)
схематично(как смог :oops:) скажите, пожалуйста, где должен лежать полиэтилен: прямо под гравием; закрывать пеноплекс; находится под пеноплексом? И на какова должна быть ширина?
Коллеги,
Ваша беседу я перенес в тему Мягкая отмостка. Пожалуйста - продолжайте там.
P.S. Была еще одна тема: Отмостка, гляньте и ее.
chicken ↗
Нет там никаких деревянных лаг и допотопных продухов. Специально сделан пол такой конструкции: утрамбованный грунт, п/э пленка, стяжка 5-7 см, пеноплекс 4 см и половое покрытие - в одних помещениях плитка на армированном лавсановой сеткой толстом слое клея, в других - массив паркета на фанерной подложке, притянутой к стяжке анкерами. Три года все стоит исправно. Первый венец сухой и в первозданном виде. Только, естественно, хочется понять прогноз на более длительную перспективу. Может есть у кого подобный опыт?
Судя по дате уже 5 лет прошло :) Все стоит? а подскажите, как соотносятся высота пола и раздела фундамент-дом? Это у Вас дом для постоянного проживания или периодического?
А как сейчас с низкими полами и цоколями в свете новых технологий изготовления фундамента типа мощной плиты по периметру дома толщиной 60 см ? И все. Плита над грунтом торчит на 20-40 см, могут еще сделать цоколь из 2-3 кирпичей и все. То есть высота от грунта местами 40 см. Без кирпичей - 20.
Правда я видел дома, где плиту поднимают на цоколь на 20-40 см. Технология простая - льют ленточный фундамент по периметру и под внутренними несущими стенами (глубина 150 см, еще в грунт 20 см крупный песок типа отсева), ширина 60 см, высота над грунтом 20-40 см, сыпят внутрь цоколя любой песок заподлицо с верхом цоколя, трамбуют, вяжут арматуру и льют прямо на песок и цоколь фундаментную плиту. Видел дом, где общая высота цоколь (именно на ленточном фундаменте) + плита составляла 80 см при толщине самой плиты 20 см. Ну нравится хозяину (военный строитель) долго до двери идти. Дом деревянный стоит на этой плите.
И никаких продухов. Да и мы делаем бревенчатый дом на 20-40 см цоколе, бетонные полы, плитка. Фотки см. Репортаж с места-2 этой темы.
Два наблюдения, никого не агитирую, просто для сведения:
Сруб у меня один стоит на проставках - бетонных ФБС блоках. От земли до нижнего венца самое малое 60см. Сруб накрыт скатной крышей временной. Я сначала понять не мог почему нижний венец грязноватый - потом заметил как брызги от капель, стекающих с крыши, долетают до низа бревен. Т.е. даже на такой высоте брызги от упавших капель достают.
Несколько бревен лежали осень-зиму-весну где их бросил, были покрыты снегом. Сосна чернеет, начинает либо подгнивать видимо, либо плесневеть. С торцов особенно видно - с торца бревно набирает влагу и сантиметра на 3 с каждого торца вглубь уже видна чернота. А еще бревна все равно активно вбирают воду - намокают на месте соприкосновения с влажным снегом по весне. На таких местах оно тоже сразу начинает темнеть\чернеть. Пока еле заметно, но и срок невелик.
В общем лично я бы дерево убирал подальше от земли и снега. У меня дом на метр поднят от земли в самой низкой точке.
Knn
Судя по дате уже 5 лет прошло :) Все стоит? а подскажите, как соотносятся высота пола и раздела фундамент-дом? Это у Вас дом для постоянного проживания или периодического?
На форуме нет автоматического уведомления о цитировании сообщений, поэтому только сейчас увидел Ваш вопрос.:( Стоит без проблем. Не беспокоюсь. Засыпка цоколя грунтом и стяжка выведены вровень с обрезом ленты фундамента. Поэтому ЭППС и половое покрытие с торца имеют уже нижний венец стены. Т.е. пол приподнят по отношению к фундаменту на толщину утеплителя. Дом пока эксплуатируется в режиме круглогодичных наездов: пара недель проживания, неделя-другая перерыв. Дежурное отопление не используется.
Традиционная высота " цоколя" в Норвегии План дома.JPG
Любопытное фото. Правда, нижний деревянный венец стоит на слое камней, через которые капиллярный подсос влаги снизу из земли практически блокирован. Но высота отрыва от грунта совсем небольшая. Значит, для сохранности деревянной стены над цоколем его высота действительно не критична, важна величина пористости материала, из которого он сделан. Исходя из этих соображений, я прошлым летом все-таки обработал бетонную ленту своего фундамента, местами выступающего над землей всего на 10 см, Пенетроном (через просверленные штробы).
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.