Клееный брус

Сам сейчас в том числе веду стройку дома из клеёного бруса, технология хорошая, если его ничем не пропитывают, а только склеивают думаю что он остаётся деревом. Нужно интересоваться технологией… вот у меня к примеру следущее: Клееные конструкции: После проведенных испытаний соответствуют стандарту - JAS112. Применяемый клей компании AkzoNobel КАСКОЛИТ 1984 И ОТВЕРДИТЕЛЬ 1993 Касколит 1984/1993 испытывался и имеет подтверждение от института IFT, Германия, согласно стандарта EN 204 класс D4, от SHR, Голландия, согласно BRL 2339 “Клеи для ненесущих конструкций”, одобренное для склеивания на пласть и на шип- ель и meranti и WATT91с получением KOMO-сертификата GVT:32557 и GVT:32701, а также от NTI, Норвегия, согласно JIS K6806, класс 1,степень1, 2 в JAS, стандарт для конструкционной клееной древесины, MAFF дополнение No992 Соотвествует ГН 2.2.5.686-98, ГН 2.1.6. 695-98 ("ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест) Стойкость клеевого клеевого соединения Композиция 1984/1993 удовлетворяет требованиям EN 204 класс D4, JAS MAFF No992( вымачивание в холодной воде и кипячение),JIS K6806( испытание на скалывание и растяжение во времени) , BRL 2339 : (сопротивление к расслоению для сосны и meranti) и WATT91. Используемые пиломатериалы: Ель, сосна в соответствии с ГОСТ 8486-864 и ГОСТ 24454-80.

Ух ты! здОрово! Это нормальный брус должен всему этому соответствовать? И все это требовать с поставщика? Кстати, если не коммерческая тайна, кто у вас поставщик бруса, ну и по чем :)

Секрета нет фирма () дом брали по 18 000 руб за м3 бруса. Сейчас подоражал… собирают чуваши, пока вроде ничего - нормально.

спасибо дорого что-то, да и с этими формальдегидами в России запросто можно нарваться.. может лучше сфокусироваться на поиске хорошей команды, занимающейся ручной рубкой.. у вас, кстати, нет ничего на примете? буду благодарен за любую инфу :)

Дом вот, только наш немного меньше - % на 15, ну и планировка не значительно изменена. Строится в Подмосковье. Предлагаются обычные радиаторы под окнами и там где плитка (кухня, санузлы) - теплый пол. Сосед, по словам застройщиков, делает воздушное отопление. Вообще смущают большие окна и то, что используется только брус 165х210 без утеплителя.

Тема древняя - неужтоль не популярный материал? Вопрос к знатокам- завод изготовитель конструктора почему-то не предлагает под окладной венец доску из лиственницы, эдак 50мм . А стены предлагает и настойчиво рекомендует стягивать винтовыми струбцинами.А у меня чуйка такая, в стене 200мм металлический винт акурат в точку росы попадает. Как часто надо “подвинчивать” приблуду? Пока брус (окладной и захлопной) не расслоятся? Динамометрический ключ требовать в комплекте с домом, что ли?

Здравствуйте. Я похоже тоже буду строить из клееного бруса. Вот, нахожусь на стадии выбирания из многих проектов. В связи с этим возникли вопросы, на что особенно обратить внимание в проектах? Например:

1. Нужен ли цокольный этаж? (для влажных помещений, и чтобы дерево подальше от земли было).
2. Стены 20 см клееного бруса можно делать без утепления, или холодно будет?
3. Должны ли быть большие свесы у крыши, или под большими свесами влажность копится? (или, может быть, закрыть стены сайдингом, хотя жалко красоту закрывать).
4. Внутренние стены из чего лучше сделать? (в полых (каркасных)- легче коммуникации вести, стены из кирпича - тепло дольше держат, стены из бруса - может быть, придают устойчивости конструкции дома?)
5. Форма крыши - какую выбрать, исходя из сохранности бруса?
6. какие еще требования учесть при выборе проекта? Мне интересно, Izba написал, что строит дом из клееного бруса. дом по проектам, которые на сайте выложены?(и по какому из представленных?) Или можно купить на этом сайте еще какой-то проект дома для клееного бруса? И где посмотреть проект и фото?

Вопрос - вы для каких целей дом строите?

1. Большой для постоянного проживания (единственный)
2. Летняя дача с возможностью зимних эпизодических посещений.
3. Другой вариант - типа гостевой домик, сауна-баня для :beer:или что то ещё.

Есть одна проблема нерешаемая в таких домах - усушка/утруска бруса, и ладно бы если бы она была равномерная во всём доме по всем стенам - ну уменьшиться у вас дом в высоту на 3-5см невелика беда… не на 5м2 он же усохнет в конце-концов :D Но… он уменьшается в наружных стенах больше, а во внутренних меньше - такая история произошла в доме который курьировал я. Первоначальная влажность древесины была как и обещано 9-11% (мерил бесконтактным влагомером), но потом, после отопительного сезона (зимы) стены из наружного бруса досушились до кондиции 5-6% влажности, так как по наружным стенам размещены отопительные приборы - радиаторы и конвекторы системы отопления и наружные стены ближе к наружней окружающей среде которая зимой тоже сухая. Ещё один фактор высушивания - дом стоял пустой… отапливаемый, но пустой - без людей… никто в доме зимой не жил, а значит, не было источников влаги от жизнедеятельности людей. То есть дом просто сушился… Дык вот внутренние стены досушились тока до кондиции 7-8% влажности - то есть практически чуть меньше чем было при производстве, а нуружные до 5-6% влажности. В обычном доме из бревна где в щелах пакля, этот эффект тоже имеет место быть, но там это незаметно так все стены пробиваются паклей … Дык вот эта незначительная казалось бы разница во влажности наружных и внутренних стен в доме из клеёного бруса на высоте на уровне 1,5 -2 метра второго этажа дала нехилые щели - с палец во внутренних стенах которые с тех пор таки стоят просто малость флуктуируют - летом уменьшаються - зимой увеличиваются… Зато с бодуна мона легко понять счас зима или лето… :D Я свой диагноз этому поставил в телепередаче - вызывали академиков с фирмы Русвест они подтвердили таку проблему почти во всех своих домах… по факту наличия. Конечно они не рекламируют эту замечательую особенность - а зачем?:wink: В принципе оно и не очень заметно если наличником закрыть… Всё здорово, но я всёже позиционирую такую технологию как дома для отдыха и развлечений - то есть дома-игрушки… летняя дача… гостевой домик, прикольно… как основное жильё для семьи я бы его не советовал… Я вижу в этой технологии следующие узкие места.

1. Стены холодные конечно 20 см сосны это счас мало - не натописся хотя если газа и денег не жаль то не вопрос…
2. Примитивные интерьеры внутри - на дерево системы вагонка или блокхаус конечно прикольно смотреть… день, неделю… но потом когда весь дом одинаковый, то от однообразного интрерьера уже тошнить начинает. Я знаю людей которые забили брус внутри гипсокартоном и покрасили стены - достало… и туалет и гостиная на одно лицо.
3. Внешний облик - если оставить текстуру дерева, то она через несколько лет пожухнет и увянет и придётся фасады перешлифовывать как перешлифовывает каждые два года свои фасады фирма Хонка в демонстрационном доме на Рублёвском шосее - дом выстроен в имиджевых целях. Кто не зхчет перешлифовывать тот сразу красит красками для дерева цветными - они держаться долго, и не выцветают. ну если подумать то любой дом с фасада мона обить доской и выкрасить если уж очень хочется видеть деревянный фасад.
4. Горит быстро… нет уверенности в завтрашнем дне.
5. Гимор с элекрикой - очень громоздкая электрика получается без распред коробок - схема один автомат - одна нагрузка.

Вобщем лично у меня эйфория от клеёного бруса прошла. Ну баньку со спаленкой можно сделать.. а больше… :oops:

Izba, большое спасибо за быстрый и обстоятельный ответ! Вариант, скорее второй и третий. Возможности выбирать, к сожалению - нет:oops:. (Брус достался - так). Так что вопросы про выбор проекта - актуальны! А если сделать внутренние стены не из бруса, только коробку из бруса? И можно ли прокладывать этот брус тоже, как бревна паклей, или тканью (волокном)? Короче, чтобы Вы сделали, дабы максимально избежать неприяностей материала? (кроме выбора другого материала, конечно:oops:)

Ну и что что достался ТАК??? Вот если бы мне дирижабль ТАК достался - дык что я на форум дирижиблтстов пойду совета спрашивать - чё мне делать с дирижаблем?:D Вы думайте что ВАМ нужно - а брус и продать недолго по объявлению. :wink: а на вырученные деньги купить то, что нужно Вам. Вы не ответили на вопросы - вам какой дом нужен? Для чего? А не что вам так досталось… мож гуталин… дядя с гуталиновой фабрики прислал - у него там гуталина завались…:oops:

брус склеен с нарушением оригинальной технологии - на фото видно нарушение последовательности слоев в брусе. подобный эффект наблюдается при теплом поле и массиве дерева (с паркетной доской такой эффект минимален).

izba

Я свой диагноз этому поставил в телепередаче - вызывали академиков с фирмы Русвест они подтвердили таку проблему почти во всех своих домах… по факту наличия. Конечно они не рекламируют эту замечательую особенность - а зачем?:wink:

Дык, чё получается, что шпильки-стяжки не работают?:shock: Харошенькое дело…

KVV711 можно поподробнее? как проверить , что технология нарушена? какие еще нарушения могут быть? Izba Я написала, что варианты: 2 Дом -летнее проживание с зимними приездами и 3 баня+гостевой дом Так как тот дом, что для москвичей - дача по определению, у нас - полноценный дом, в котором живут! Просто требования не такие “шикарные”, как у ВАс.:rose:

thefly добавил 14.07.2009 в 07:32

izba

Ну и что что достался ТАК??? Вот если бы мне дирижабль ТАК достался - дык что я на форум дирижиблтстов пойду совета спрашивать - чё мне делать с дирижаблем?:D Да, я так бы и сделала… Сначала выяснила, на что может пригодиться дирижабль, а потом решала, нужен ли он мне:Yahoo!: Вы думайте что ВАМ нужно - а брус и продать недолго по объявлению. :wink: а на вырученные деньги купить то, что нужно Вам. Сейчас продать брус за те деньги, за которые он достался - почти нереальный вариант.:(

KVV711 ↗

брус склеен с нарушением оригинальной технологии - на фото видно нарушение последовательности слоев в брусе. подобный эффект наблюдается при теплом поле и массиве дерева (с паркетной доской такой эффект минимален).

Да нормально он был склеен - я сам смотрел за качеством, а если какой один-другой брус и попутали доску дык это не на что не повлият… на то он и клеёный. Короче это не от этого, а от неравномерности влажностной усадки.

thefly ↗

Я написала, что варианты: 2 Дом -летнее проживание с зимними приездами и 3 баня+гостевой дом Так как тот дом, что для москвичей - дача по определению, у нас - полноценный дом, в котором живут! Просто требования не такие “шикарные”, как у ВАс.:rose:

Я не увидел где вы об этом писали - ну и славно.

thefly ↗

Сейчас продать брус за те деньги, за которые он достался - почти нереальный вариант.:(

дык вы писали что он вам достался просто так? Я понял что нашару… :wink:

Дык, чё получается, что шпильки-стяжки не работают?:shock: Харошенькое дело…

Ясно не работают - дык они не для того деланы. Стяжки деланы чтобы дом ветром не сняло и не унесло к соседям… :D чтобы брёвна держались не тока под собсвенным весом а исчё свинчены между собой были - а то парусность большая. :oops: Дерево полюбому усыхает особенно зимой до кондиции 4-5% влажности. То есть изменение влажности от 10 до 5% во время эксплуатации дома всё одно не избежать никак. :(

Да нормально он был склеен

На фото видно, что два верхних бруса склеены из 6-ти кусков, нижний - из 5. В оригинале количество слоев должно быть четным, чтобы расположение годичных колец в крайних слоях было идинаковым. Например, ()()() или так )()()(

Такое ущущение что бруз завис на нагелях или шпилька, а может на коробке проема. Уж больно раскрытие шва резкое, Не было, не было, а потом раз и готово. А последовательность слое вряд ли влияет.

Может кто-нить, случайно так, здесь знает ответы на мои вопросы, которые я выше написала?:rose:

И чем это белым на фото в щелях, между брусом промазано? Вроде бы у нас, когда собирают, ничем не промазывают?:shock:

Брус положено сажать на нейтральный силиконовый герметик (не воняет) а потом его просто шпатлёвкой по дереву швы замазали - для красоты. :)

KVV711 ↗

На фото видно, что два верхних бруса склеены из 6-ти кусков, нижний - из 5. В оригинале количество слоев должно быть четным, чтобы расположение годичных колец в крайних слоях было идинаковым. Например, ()()() или так )()()(

Да ладно - это центровая фирма в Москве по клеёному брусу такие дома делает с момента изобретения оного материала и весь брус у них ВСЕГДА был и счас есть нечетный. Прям 12 лет ежегодно нарушаютт в каждом доме технологию… :D все оффисы сертификатами и наградами обклеены. :good:

thefly ↗

Может кто-нить, случайно так, здесь знает ответы на мои вопросы, которые я выше написала?:rose:

Случайно может кто и знает… :bla: чтобы не ждать случая нужно обращаться с конкретными жгучими вопросами в платную веточку - там вас обслужат по высшему разряду. :good: :wink: а тут все говорят не о том, что интересно Вам, а о том что интересно им самим. :beer: Форум свободный и никто никому ничем не обязан. :angel:

thefly ↗

Может кто-нить, случайно так, здесь знает ответы на мои вопросы, которые я выше написала?:rose:

Халявный брус + дом не для постоянного проживания, т.е. Изба дал добро = стройте. Дефекты эксперты объяснят когда они вылезут (если вылезут). На этом этапе никто ничего путного не скажет. ИМХО.

Джордано “Халявный брус + дом не для постоянного проживания, т.е. Изба дал добро = стройте”. Вопрос совсем не в этом был.

thefly добавил 15.07.2009 в 18:27 Напишу снова. Вопросы по проекту для дома из клееного бруса:

1. Нужен ли цокольный этаж? или высокий фундамент? (для влажных помещений, и чтобы дерево подальше от земли было).
2. Стены 20 см клееного бруса можно делать без утепления, или холодно будет?( Если доутеплять, то чем и как?)
3. Должны ли быть большие свесы у крыши, или под большими свесами влажность копится? (или, может быть, закрыть стены сайдингом, хотя жалко красоту закрывать).
4. Внутренние стены из чего лучше сделать? (в полых (каркасных)- легче коммуникации вести, стены из кирпича - тепло дольше держат, стены из бруса - может быть, придают устойчивости конструкции дома?)
5. А если сделать внутренние стены не из бруса, только коробку наружн из бруса? Как делается сочетание (сочленение) разных материалов не по-вертикали (1 2 этажи), а по горизонтали, например, ванная идр. -кирпич или сибит, а наружние стены - брус?
6. Какие еще требования учесть при выборе проекта? 7 Форма крыши - какую выбрать, исходя из сохранности бруса? (мне нравится одоскатная, или почти плоская)

9 Чтобы Вы сделали, чтобы максимально избежать неприятностей этого материала и сберечь его?

1. Нужен ли цокольный этаж? или высокий фундамент? (для влажных помещений, и чтобы дерево подальше от земли было).

Да, поднимать деревянный дом над землёй очень желательно, причём выше уровня снега зимой в вашем регионе. А то нижние венцы мокнут и сыреют - это всегда было в деревянных домах.

2. Стены 20 см клееного бруса можно делать без утепления, или холодно будет?( Если доутеплять, то чем и как?)

Вообще конечно это холодно… тем более в Сибири - это летний дом - дача, ну в межсезонье. Обычно дома деревянные делались толще, и не факт что там было оч комфортно. Ну так выживаемо, но мы сейчас хотим иметь тёплые стены - чтобы от них не веяло холодом. Доутеплять… вообще никто этого не делает - лично я не видел прецедентов доутепления. Потому люди понимают что это не дом для жизни - ну дача… ну в выходные приехать зимой натопить газом. Ну если жить то топить газом хорошо. Смысл кл. бруса в красоте и типа экологии - а если утеплять то экологии кирдык, разве что торфом снаружи, и забивать доской под брус так чтобы не отличимо было. Так можно, но торфоблоками геокар - тогда экология сохранится.

3. Должны ли быть большие свесы у крыши, или под большими свесами влажность копится? (или, может быть, закрыть стены сайдингом, хотя жалко красоту закрывать).

Свесы в доме это всегда хорошо - влажность там не копится, а если их не будет то влаги будет больше особенно на северной стороне где нет солнца. Свесы всегда делают не менее 70-80см, а где и больше метра - это красиво и нормально для дома.

4. Внутренние стены из чего лучше сделать? (в полых (каркасных)- легче коммуникации вести, стены из кирпича - тепло дольше держат, стены из бруса - может быть, придают устойчивости конструкции дома?)

Внутренние стены должны по возможности быть сделаны тоже и такого же бруса, так как в брусе есть усадка от 10% влажности до конечных 6-4% в континентальном климате. А потому дом усёдется однозначно, и внешние стены, и внутренние должны усеться. Желательно равным образом (но так не будет, потому внешние стены окажутся в любом варианте суше, и усядутся сильнее чем внутренние). Если делать внутри каркасные стены, то будет сильный конфликт между усаживающимися стенами из бруса (наружными) и неусаживающимися каркасными конструкциями - будет трещать и коробицца. То же следует сказать и каменных стенах. Закон - усадка одна на весь дом должен соблюдаться. Вы наверняка видели что вертикальные столбы в таких домах (если есть) всегда делают с регулировкой гайкой.

5. А если сделать внутренние стены не из бруса, только коробку наружн из бруса? Как делается сочетание (сочленение) разных материалов не по-вертикали (1 2 этажи), а по горизонтали, например, ванная идр. -кирпич или сибит, а наружние стены - брус?

Делать так нехорошо - я уже ответил выше.

7 Форма крыши - какую выбрать, исходя из сохранности бруса? (мне нравится одоскатная, или почти плоская)

Крыша должна равномерно распределять нагрузки на дом - нежно. Из нагрузок - это зимой снег. лучше делать крышу двускатную типа шале и установить две пары снегозадержателей на крыше, чтобы снег не группировался весь скраю крыши, а лежал по возможности равномерно.

thefly ↗

9 Чтобы Вы сделали, чтобы максимально избежать неприятностей этого материала и сберечь его?

Я бы его складировал к зиме в отапливемом помещении? но не сильно отапливаемом, а так.. типа ангар. Он не наберёт влаги, мож даже подсохнет малость… но тут есть опастность что его может покрутить - хоть он и клёёный, но всё равно при усыхании с 10% ещё ниже могут вылезать внутренние натуги.

Вообще конечно это холодно… тем более в Сибири - это летний дом - дача, ну в межсезонье. Обычно дома деревянные делались толще, и не факт что там было оч комфортно. Ну так выживаемо, но мы сейчас хотим иметь тёплые стены - чтобы от них не веяло холодом. День добрый, под Иркутском есть замечательный музей(деревянного зодчества), куда свозили дома из зоны затопления Ангарской ГЭС. Так там домики из кругляка рубленные. Очень заметна разница между домами с юга и севера этой зоны. Дома привезённые с севера имели брёвна диаметром 43 см из кедра, а с юга 30-32см. Так что утепления эти домики не требовали.

Я бы его складировал к зиме в отапливемом помещении? но не сильно отапливаемом, а так.. типа ангар. Он не наберёт влаги, мож даже подсохнет малость… но тут есть опастность что его может покрутить - хоть он и клёёный, но всё равно при усыхании с 10% ещё ниже могут вылезать внутренние натуги. Только не в отапливаемом, просто под навесом укладываются на ложементы по уровню, и стяжками через метр, или с пригрузом, чтоб не повело.

Alex Black ↗

День добрый, под Иркутском есть замечательный музей(деревянного зодчества), куда свозили дома из зоны затопления Ангарской ГЭС. Так там домики из кругляка рубленные. Очень заметна разница между домами с юга и севера этой зоны. Дома привезённые с севера имели брёвна диаметром 43 см из кедра, а с юга 30-32см. Так что утепления эти домики не требовали.

Что значит требовали или не требовали? Во-первых требуй, или нетребуй - его у крестбян не было - вот как есть так есть. Во-вторых - откуда вы знаете как им в тех домах жилось? Вот если бы вы вживую пожили в тех домах с крестьянами то тогда бы сказали про то как там комфортно. Это можно посмотреть как жили первобытные люди в землянках и сказать - раз землянки ничем не утеплены - значит утепление там не требовалось. :D Значит и так можно жить и строить.

Alex Black ↗

Только не в отапливаемом, просто под навесом укладываются на ложементы по уровню, и стяжками через метр, или с пригрузом, чтоб не повело.

Почему не в отаплиевом? Так брус ещё подсохнет посильней, а что касается “повело” - дык он не бревно чтобы его крутило. Наоборот выявятся брусы в внутренними дефектами - их можно в дом ставить с учётом этого, а так они выкрутятся уже в доме.

Во-вторых - откуда вы знаете как им в тех домах жилось? Вот если бы вы вживую пожили в тех домах с крестьянами то тогда бы сказали про то как там комфортно. А вот и зря вы так; у нас миллионы в таких домах живут. Ближе материала по комфорту чем дерево просто нет (учитывая его теплоемкость. теплопроводность, теплопроницание). И толщина 43 см!!!! да еще если глиной (с требухой) на дранку!?!? Посчитайте R. А если учесть, что только в русской избе реализована настоящая вытеснительная вентиляция (щас будут бить - эт я ИМХО) с равномерным разложением поступающего прохладного воздуха по полу, то …. Почему не в отаплиевом? Так брус ещё подсохнет посильней, а что касается “повело” - дык он не бревно чтобы его крутило. Крутить будет больше как раз брус, а не бревно. А сушка по моему лучше при естественной влажности, а “посильнее” здесь ну никак не значит лучше. Короче треба настоящего плотника. А еще ИЗБА…Эх…

И толщина 43 см!!!! да еще если глиной (с требухой) на дранку!?!? Посчитайте R.

Ну дык клеёный брус то 22см всего. Я из такого дом выстроил и мерил пирометром - не особо тёплые стены я вам скажу.

А почему крутить будет брус - он же клеёный для того и клеют из досок чтобы не крутило.

Чего Вы спорите мужики не пойму. Тема началась в начале лета, брус уже пролежал достаточно что бы стабилизироваться. На самом деле клееному брусу много и не надо, чуть повело и :shock: там же ламели. Мой большой опыт работы с деревом говорит, что если сруб сразу не собрали, через пару месяцев уже не собирете.

Подтверждаю, брус сразу собирать надо, иначе брус не защёлкнется.

thefly ↗

Izba, большое спасибо за быстрый и обстоятельный ответ! Вариант, скорее второй и третий. Возможности выбирать, к сожалению - нет:oops:. (Брус достался - так).

Потрясно :) Продайте свой комплект дома за недорого, постройте себе нормальный деревянный дом из оцилиндровки. Кстати возражу по поводу забивания гипсокартоном деревянных стен, их можно покрасить (оцилиндровку). Смотрится отлично! Вот, нормальные дачные дома, и недорого. Основное и тяжёлое вам соберут, а отделку можете дальше сами, и не тяжело и сэкономите.

Был в гуд вуде месяц назад. Дядька строительный спец (без менагерских замашек) через час разговора устало обронил:“Все равно когда-то придем к конструкции брус меньшего сечения + утеплитель+облицовка”. Посоветовал вместо 200 взять поменьше брус и утеплить….По всем критериям такой “сэндвич” выиграет у бруса 200мм, ну кроме цены (и понтов8), конечно). По цене-решения прибл одинаковые +- погрешность.

МаВиН добавил 30.03.2010 в 00:42 Вдогонку. Тряс фина на выставке “Деревянный дом” (грешил-хотел строить на постоянку :oops: ): в чем разница бруса-Вашего и нашего? Он задал мне 2 вопроса:1. Почему там где у нас 3 ламели, у вас-5-6? Что там прячется? 2. Почему у вас на срезе ( я потом прошелся-проверил) рисунок ((0)), когда у нас принято ТОЛЬКО ))0(( ?! (Прям так и сказал, мы, фины, в ужасе- у нас такое не выпускается). Ответы, порочащие нашу стройиндустрию я гордо отказался обсуждать:stop:. А других не узнал:cry:. Он тоже хорош: мягко (по -европейски) отказался обсуждать вопрос о “том, что клееный брус дышит”:fool:

МаВиН

Посоветовал вместо 200 взять поменьше брус и утеплить….По всем критериям такой “сэндвич” выиграет у бруса 200мм, ну кроме цены (и понтов8), конечно).

Дядька знает, что говорит. И брус нужно брать обычный, изнутри отделать вертикально широкой безсучковой вагонкой. Вид будет более стильный и хорошо сочетающийся с современной мебелью. Получится лучше и теплее, чем клеенка, а по цене, может быть, даже дешевле.

МаВиН

Посоветовал вместо 200 взять поменьше брус и утеплить….По всем критериям такой “сэндвич” выиграет у бруса 200мм, ну кроме цены (и понтов8), конечно). По цене-решения прибл одинаковые +- погрешность.

. Он тоже хорош: мягко (по -европейски) отказался обсуждать вопрос о “том, что клееный брус дышит”:fool:

Здравствуйте!!! Мы обошли не одну фирму( в гуд вуде тоже были) и, нас,таки,убедили в том, что клееный брус 180*200 пригоден для постоянного проживания в Подмосковье( газ магистральный):stop:, в четверг поедем смотреть дома,кот. давно в эксплуатации.

Есть у кого-нибудь позитив насчет клееного бруса (на постоянное проживания в таком доме?) У нас уже готов проект(одноэтажный 175 м.кв.) с цоколем на 1/3 дома. Уже привязали проект к участку и в конце апреля уже планируем ставить фундамент……..

olya11

нас,таки,убедили в том, что клееный брус 180*200 пригоден для постоянного проживания в Подмосковье

Вам сказали правду - пригоден. Но Вам не сказали всей правды - какова полная цена такого решения.

Читайте форум и думайте. А лучше - считайте. Эмоции нужно выкинуть, оставив только аккуратный и трезвый расчёт. 8)

izba ↗

Да ладно - это центровая фирма в Москве по клеёному брусу такие дома делает с момента изобретения оного материала и весь брус у них ВСЕГДА был и счас есть нечетный.

А можно узнать,что за фирма? Мы сейчас выбираем одну из трех,…..боимся ошибиться:oops:

olya11 добавил 06.04.2010 в 11:18

Iljas

Вам сказали правду - пригоден. Но Вам не сказали всей правды - какова полная цена такого решения.

Вы имеете ввиду ПОЛНУЮ цену дома из такого бруса или ПОЛНУЮ цену по дальнейшему обслуживанию дома??? :angel:

Стены 180*200…и высокий цоколь на 1/3 дома.(проект, если интересно,могу скинуть)Вариантов внуттренней отделки стен достаточно: шелк,гобелен,роспись,гибкий камень, много оттенков тонировки деревянных стен :good: фантазия в дизайне -границ не имеет:wink:, а что касается тепла, так газ у нас магистральный,“топи - не хочу”.+ камин из камня туликиви, кот. держит тепло до 24х часов (у наших друзей туликиви, а газ привозной, поэтому хорошая экономия газа,очень довольны) Какие-то СУЩЕСТВЕННЫЕ недостатки есть в эксплуатации дома? Кто сталкивался?

ну от химии вы не отверитесь) Тут уж везде придётся её всунуть. Щас самы лучшие это реально кирпичные камины. Думаю стоит заплатить, чем реально покупать какое то нафурыченное де****

VOdin ↗

Все же остановился на варианте полностью деревянного дома, с хорошей кирпичной печью правильной мощности ( с печниками надо еще пообщаться как и что). Ужас как не хочется никакой химии ни в каких изохрензнаеткаких-видах. Ворос: насколько клееный брус с этими “экологически чистыми” клеями остается все еще ДЕРЕВОМ в том самом СМЫСЛЕ ? Уж оч. гиморно, как мне кажется, связываться с бревном..

мне кажется сейчас многие хотят уехать подальше от цивилизации, что-бы сохранить свое здоровье. Хотя как по мне то, нет никакой разницы - умереть от болезни или от зубов хищника:help:

Дом из клееного бруса очень выгодное предложение при необходимости постройки дома это очень экологичный материал и к тому он всё еще остается деревом а не доской из опилок.

Семён ↗

Дом из клееного бруса очень выгодное предложение при необходимости постройки дома это очень экологичный материал и к тому он всё еще остается деревом а не доской из опилок.

Ой спасибо Семён -Вы наверное не только мне, но и многим здесь глаза открыли. Не подскажите хорошую фирмочку?:D

Семён ↗

Дом из клееного бруса очень выгодное предложение при необходимости постройки дома это очень экологичный материал и к тому он всё еще остается деревом а не доской из опилок.

А я бы не хотела жить в таком доме, мне ближе и роднее, вредный пластик и стекло. Отошло наше общество уже давно от экологически чистых материалов.

Семён ↗

Дом из клееного бруса очень выгодное предложение при необходимости постройки дома это очень экологичный материал и к тому он всё еще остается деревом а не доской из опилок.

А чем, оно выгодное? Цена запредельная у этого бруса, долговечность под вопросом, вот у меня пару обрезков под дождем повалялось с осень и все почернели, т.е. древесина изначально больная в брус пошла. Рядом обычный брус лежал, рассохся конечно, но не почернел. Обрезки были от бруса одной очень известной на московском рынке фиирмы по производству клееного бруса.

ИМХО смысл в клееном брусе есть, если строить в глухомани с плохими подъездами. Там понятно, летом ленточный фундамент сделал , зимой брус со скидками привез и сразу до весны дом поставил. Весной уже коммуникации и чистовая отделка. Наверное так себе строить и буду в Калужской области. Но там где цивилизация близко и дороги хорошие есть более экологичные, дешевые и “правильные” материалы.

Из клееного бруса очень хорошо строить дом если в нём будут бегать маленькие детишки. И вообще это очень хороший материал, хоть и дорогой. Он во-первых экологически чистый, а во-вторых повышеной прочности.

advokat ↗

Из клееного бруса очень хорошо строить дом если в нём будут бегать маленькие детишки. И вообще это очень хороший материал, хоть и дорогой. Он во-первых экологически чистый, а во-вторых повышеной прочности.

А клей тоже экологически чистый? не поверю! А химией будете защищать ваш брус от различных живых существ, жучки, грызуны и т.п. Да еще захочется затонировать дом защитным покрытием, иначе почернеет за несколько лет. Да и гнить полюбому начнет. Интересно какой процент экологичности в итоге получим? :cry:

Кстати в таком МЕГА экологичном доме не место современному инвентарю. Бытовая техника, отделочные материалы, мебель (ИКЕЯ рулит) - все, к БОЛЬШОМУ сожалению, не совсем экологично.

Serg_D ↗

А клей тоже экологически чистый? не поверю! А химией будете защищать ваш брус от различных живых существ, жучки, грызуны и т.п. Да еще захочется затонировать дом защитным покрытием, иначе почернеет за несколько лет. Да и гнить полюбому начнет. Интересно какой процент экологичности в итоге получим? :cry:

Кстати в таком МЕГА экологичном доме не место современному инвентарю. Бытовая техника, отделочные материалы, мебель (ИКЕЯ рулит) - все, к БОЛЬШОМУ сожалению, не совсем экологично.

Не совсем вас поняла, в смысле технике не место в таком доме? Она, что работать там не будет? Кстати, а такой дом на счет пожаробезопасности? Как он защищен?

Так ведь вопрос по моему и стоял о недорогом и практичном доме с укрепленным фундаментом, а не о харомах, так вот как оптимальное решение я всё таки придерживаюсь мнения, что дом из клееного бруса оптимальное соотношение цена и качество.

Семён ↗

Так ведь вопрос по моему и стоял о недорогом и практичном доме с укрепленным фундаментом, а не о харомах, так вот как оптимальное решение я всё таки придерживаюсь мнения, что дом из клееного бруса оптимальное соотношение цена и качество.

Слова недорогой и кленный брус вместе употреблять не стоит. Дом из клееного бруса находится в верхнем ценовом диапазоне. А с учетом непростых коммуникаций и очень не дешевых решений по например ванной он становится одним из самых дорогих решений. Для примера мой расчет на дом 200 кв.м. Клееный брус -145 тыс у.е. кирпич - 90 тыс. у.е. керамзитный блок - 100 тыс. у.е. Это за коробку с черновой отделкой +электрика и отопление.

Бурундук ↗

Не совсем вас поняла, в смысле технике не место в таком доме? Она, что работать там не будет? Кстати, а такой дом на счет пожаробезопасности? Как он защищен?

Про экологичность дома из дерева, по моему, стоит забыть! При пропитке колеровочными покрытиями и Огне-Биозащитными составами дерево теряет свои экологические преимущества. А без пропиток он долго не проживет.

Serg_D ↗

Про экологичность дома из дерева, по моему, стоит забыть! При пропитке колеровочными покрытиями и Огне-Биозащитными составами дерево теряет свои экологические преимущества. А без пропиток он долго не проживет.

Это не совсем правильно. Снаружи конечно химия вне конкуренции, а вот для внутрянки, есть натуральные масла. Масло для полока и данишь ойл или тунг ойл. Да много сейчас есть натуральных масел. Цена запредельная конечно, но экология требует жертв. Я например активно использую данишь ойл для пропитки рукояток ножей, назначение этого масла - натуральное покрытие для мебели, сохраняет рисунок, стойкое к истиранию, но выгорает. Масло для полока многие используют в банях, но оно великолепно для просто пропитки древесины, как грунт проявляющий текстуру древесины, само по себе не загустевает, но другие покрытия на него ложаться очень хорошо. Есть и полностью натуральные покрытыя для пола, в том числе стойкие к истиранию. Не все так плохо, но очень, очень дорого и требует постоянного, обновления покрытия. На солнечной стороне это нужно делать хотя бы раз в год.

P.S. Я уже три года пользуюсь датским маслом и тунговым. Эти масла по дереву дают совершшенно фантастические по красоте покрытия, очень четко проявляется внутрення структура и рисунок древесины и самое главное покрытие со временем не мутнеет, как это происходит например с конопляным маслом, которое полимеризуется хорошо, но потом в массе мутнеет и размывает рисунок древесины. Коллеровки натуральные есть, подбираются экспериментальными методами. Самая простая - отвар луковой шелухи в масле для полока. Только не нужно смеяться, все эти составы активно применяются при производстве эксклюзивным изделий из дерева. Про датское масло есть информация в сети.

SergeiSa

Это не совсем правильно. Снаружи конечно химия вне конкуренции, а вот для внутрянки, есть натуральные масла. Масло для полока и данишь ойл или тунг ойл. Да много сейчас есть натуральных масел. Цена запредельная конечно, но экология требует жертв. Я например активно использую данишь ойл для пропитки рукояток ножей, назначение этого масла - натуральное покрытие для мебели, сохраняет рисунок, стойкое к истиранию, но выгорает.

Я так понимаю. что дерево должно дышать. Если пропитать его изнутри маслом думаю стена станет влаго/воздухонепроницаемая? А древесина как минимум 2 раза в год набирает и отдает влагу. А то и чаще. Тоже не совсем красиво получится.

SergeiSa

а вот для внутрянки, есть натуральные масла. Масло для полока и данишь ойл или тунг ойл. Да много сейчас есть натуральных масел. Цена запредельная конечно, но экология требует жертв.

А ежели сусальным золотом покрыть так ваще супер:good:… Конечно утрирую, но к немалому ценнику клееного бруса еще и ценник обработки добавится и в итоге стоимость будет просто запредельная -дешевле наверное из старинного красного кирпиче стены в 1,5 метра сделать:shock: или в сибири сруб из лиственницы с бревнами 50-70см заказать. Сори, но ИМХО это уже перебор. Конечно ежели деньги есть и жутко хотца, то “базара нет” -можно.

Мне клееный брус нравится - своим внешним видом… Это действительно красивые, стильные домики… Сейчас еще и престижно очень строить именно такой дом себе…:good:

Прести́ж (от фр. prestige, первоначальное значение — обаяние, очарование, от лат. praestigium — иллюзия, обман чувств)

Serg_D ↗

А клей тоже экологически чистый? не поверю! А химией будете защищать ваш брус от различных живых существ, жучки, грызуны и т.п. Да еще захочется затонировать дом защитным покрытием, иначе почернеет за несколько лет. Да и гнить полюбому начнет. Интересно какой процент экологичности в итоге получим? :cry:

Кстати в таком МЕГА экологичном доме не место современному инвентарю. Бытовая техника, отделочные материалы, мебель (ИКЕЯ рулит) - все, к БОЛЬШОМУ сожалению, не совсем экологично.

Вы так говорить как будто там клея в 10 раз больше чем древесины. Кстати вот вам материал из энциклопедии: “При естественной вентиляции в закрытом помещении деревянного дома за сутки меняется до 30% воздуха. В сухую погоду клееный брус отдает помещениям накопленную влагу, а в сырую, напротив, впитывает ее излишки. Дерево обеззараживает воздух, не допуская в дом вредоносные вещества.” И быстро гнить он не начнёт. Клееный брус отличается долговечностью.

CAT@

Прести́ж (от фр. prestige, первоначальное значение — обаяние, очарование, от лат. praestigium — иллюзия, обман чувств)

Престиж - — (от франц. prestige — обаяние, очарование) — сравнительная оценка обществом или группой и ее членами социальной значимости различных объектов, явлений — их позиции и положения в обществе, свойств и характеристик, символов и знаков этих свойств и т.д.

у этого слова много значений, я имела в виду это8)

Ну разве что:

Бурундук

сравнительная оценка обществом или группой и ее членами социальной значимости

Только дом - собственный, а мнение - общественное :wink:

Кому то милее французский и брус, а кому то - латынь и камень…

advokat

Вы так говорить как будто там клея в 10 раз больше чем древесины. Кстати вот вам материал из энциклопедии: “При естественной вентиляции в закрытом помещении деревянного дома за сутки меняется до 30% воздуха. В сухую погоду клееный брус отдает помещениям накопленную влагу, а в сырую, напротив, впитывает ее излишки. Дерево обеззараживает воздух, не допуская в дом вредоносные вещества.” И быстро гнить он не начнёт. Клееный брус отличается долговечностью.

advokat. Сразу сказу я скорее за брус, чем против, но не нужно заблуждаться. Вы наверное не жили в деревянных домах. Ежели дом оставить закрытым на 4-6 месяцев весной, летом без отопления, то там прото сыро становится. Воздухообмена нет. У меня бывало так, что приезжаешь из командировки, а в доме по всему перимеру плесень на высоту 70-80 см. Дом был самый деревянный, сруб, мох, сверху вагонка без утеплителей и пропиток. Внутри вагонка или еще советский гипсокартон, обои бумажные, клей из картошки. Все самое экологичное и паропрозрачное. Физику не обманешь, летом естественной вентиляции нет. Зимой свои проблемы. А уж какой душевный звукообмен в доме - это просто сказка.

Так вот пожив практически с рождения до 30 лет в деревянном доме я выбрал керамзитобетон для основного жилища. Наверное построю и деревянный, но подальше от Москвы и не более чем для 2-х человек (я и супруга). Буду сидеть в лесу и медитировать.

Хотел еще добать по естественным пропиткам. Все они на основе масел которые очень хорошо и быстро полимеризуются. После полимеризации этот слой уже ничего не пропускает, т.е. совсем ничего. Для несогласных предлагаю поставить простой опыт. Возьмите льняное масло, пропитайте ими деревяшку и на солнце. Недели за две масло полимеризуется, потом распилите деревяшку. Дерево станет натуральным пластиком ничего не пропускающим в том числе и воду.

SergeiSa ↗

advokat. Сразу сказу я скорее за брус, чем против, но не нужно заблуждаться. Вы наверное не жили в деревянных домах. Ежели дом оставить закрытым на 4-6 месяцев весной, летом без отопления, то там прото сыро становится.

Ну а я же написал что при ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции. Помоему 4-6 месяцев это уже слишком. Когда человек строит дом то одним из принципов выбора материала будет то для чего он строится. Конечно же если вести образ жизни коммандировками на долгий период то ясно что не нужно делать такой дом. Всё зависит от человека.

advokat

Вы так говорить как будто там клея в 10 раз больше чем древесины. Кстати вот вам материал из энциклопедии: “При естественной вентиляции в закрытом помещении деревянного дома за сутки меняется до 30% воздуха. В сухую погоду клееный брус отдает помещениям накопленную влагу, а в сырую, напротив, впитывает ее излишки. Дерево обеззараживает воздух, не допуская в дом вредоносные вещества.” И быстро гнить он не начнёт. Клееный брус отличается долговечностью.

Посмотрите пожалуйста на структуру древесины, и Вам станет понятно, почему после продольной склейки ламелей клееный брус вряд ли у кого язык повернется назвать “дышащим” материалом !()

Hermes-sz ↗

Посмотрите пожалуйста на структуру древесины, и Вам станет понятно, почему после продольной склейки ламелей клееный брус вряд ли у кого язык повернется назвать “дышащим” материалом

Извините а где в моём посте написано что они “дышащие”. Про экологичность, да я говорил, и так считаю не только я.

Hermes-sz ↗

Посмотрите пожалуйста на структуру древесины, и Вам станет понятно, почему после продольной склейки ламелей клееный брус вряд ли у кого язык повернется назвать “дышащим” материалом

advokat ↗

Извините а где в моём посте написано что они “дышащие”. Про экологичность, да я говорил, и так считаю не только я.

Человек пришёл сюда прорекламировать свои дома из целного бревна. Я б его забанил, но уж больно картинка улассная… :) Про дыхание дерева… дерево дышит в основном первыми 5 см. Посмотрите на торец начинающего стареть бревна в срубе, снаружи тёмное кольцо, это от влаги, а влага - грибок. Так, что и клеёный брус прекрасно дишит первой доской.

P.S. Я не люблю клеёный брус, обо всех его недостатках, а достоинств я что-то не увидел, написано в начале этой ветки. Просто неприятно, када рекламируя своё, не обоснованно обсерают чужое-другое.

Главное, что-бы дом построили качественно, а вот из чего, это уже второстепенный вопрос. Если построят абы-как, то разрушится любой материал, трещины могут пойти, а тот же брус начнет плесневеть, портиться.

GenaS Минусы есть у любого материала, также как и у клееного бруса, но при правильном подходе и изначальном “ухаживании” за за брусом, можно многих минусов избежать. И если вы думаете что я рекламирую то нет. Я просто высказываю свою точку зрения, которая является только моей и больше ничьей. И чужое я не собирался “обсирать”, как вы написали, если вам так показалось.

advokat

GenaSИ если вы думаете что я рекламирую то нет.

Мои слова “Человек пришёл сюда прорекламировать свои дома из целного бревна…” относятся к тов. Hermes-sz.

GenaS Ну тогда извиняюсь Бурундук Сейчас куча подрядных организаций которые просто любят обманывать ничего не подозревающих дачников. так что к выбору строителя стоит отнестись серьозно

GenaS

Человек пришёл сюда прорекламировать свои дома из целного бревна. Я б его забанил, но уж больно картинка улассная… :) Про дыхание дерева… дерево дышит в основном первыми 5 см. Посмотрите на торец начинающего стареть бревна в срубе, снаружи тёмное кольцо, это от влаги, а влага - грибок. Так, что и клеёный брус прекрасно дишит первой доской.

P.S. Я не люблю клеёный брус, обо всех его недостатках, а достоинств я что-то не увидел, написано в начале этой ветки. Просто неприятно, када рекламируя своё, не обоснованно обсерают чужое-другое.

Не часто, но случается и такое, что убеждения (мировоззренческая позиция) совпадает с должностными обязанностями :lol: - это по поводу рекламы своего и “обсерания чужого”, хотя, честно говоря, в своем единственном сообщении никакого “обсерания” я не заметил :wink:.

По существу - темное кольцо бревна (снаружи) это не грибок, как Вы говорите, а заболонь, та самая одиозная заболонь, о которой до кровавых соплей спорят на различных форумах.

По 5 см: Паро/газо/проницаемость древесины вдоль волокон приблизительно в 50 раз выше, чем поперек волокон. Поэтому древесина “дышит” торцами (форум) Эксперт:

• по вопросу “забанить” - плохой тон, доставать ствол и не стрелять :stop:.
• по формату постов - хотелось бы видеть уважение если не к собеседнику (оппоненту), то хотя бы к русскому языку.

Hermes-sz

Не часто, но случается и такое, что убеждения (мировоззренческая позиция) совпадает с должностными обязанностями :lol: - это по поводу рекламы своего и “обсерания чужого”, хотя, честно говоря, в своем единственном сообщении никакого “обсерания” я не заметил :wink:.

Так называемые специалисты по дыханию дерева, которые игнорируют этот факт у доски и признают его только у цельного бревна и бруса, выказывая тем самым, либо свою безграмотность, либо бесстыжее манагерство недостойны того доверия, которое им оказывают те, кто ищет их совета.

по формату постов - хотелось бы видеть уважение если не к собеседнику (оппоненту), то хотя бы к русскому языку.

Не ну что зря говорить, это когда я неуважительно относился к оппоненту? На счёт стиля моих постов: употребляю разговорный стиль специально, чтобы было не скушно читать народу… При этом стараюсь избегать орфографических и стилистических ошибок. У Вас же всего в двух постах они уже есть. И опечатки и …, вот например, это - “Поэтому древесина “дышит” торцами”. Древесина дышит через торцы, а не торцами. Типа человек дышит носом, а не лёгкими, ну и т.п.

• по вопросу “забанить” - плохой тон, доставать ствол и не стрелять

Я просто предупредил, но если вы настаиваете…

Приглянулся клееный брус из ламелей такой - () Правда в чем его преимущества так и не понял, опишите кто разбирается.

advokat

Бурундук Сейчас куча подрядных организаций которые просто любят обманывать ничего не подозревающих дачников. так что к выбору строителя стоит отнестись серьозно

Да это то понятное дело, конечно речь то идет о деньгах и не маленьких вообще то. Просто где найти положительную информацию про строительные фирмы всем понятно, а вот почитать бы про случаи когда и при каких обстоятельствах людей обманывали считаю будет очень полезным. Не знаю правда где такая инфа выкладывается…

**Hermes-sz, GenaS **- первый раз вижу, что-бы люди так хорошо ориентировались в вопросе и еще и устраивали тематические диспуты… молодцы :good:

Я вот тут погуглил инет и нашел очень неплохой сайтик обманутых дачников, кому интересно www. poselka. net Так вот там можно найти названия и имена недобросовестных подрядчиков, что бы не попадаться на их удочку.

Недобросовестных подрядчиков сейчас очень много. Двое знакомых уже имели счастье познакомиться с такими. И как ни странно, в основном это небольшие фирмы с низкими ценами. Мой совет вам -не экономьте. Крупная компания построит все куда лучше и быстрее. Вот, возьмите союз застройщиков поселков: застроили поселок “домик в лесу” из клееного бруса и бревна- ни единого нарекания от жителей не услышал. Не уверен, что имеет смысл отбирать недобросовестных строителей, если можно обращаться только к проверенным.

GenaS

… При этом стараюсь избегать орфографических и стилистических ошибок. У Вас же всего в двух постах они уже есть. И опечатки и …, вот например, это - “Поэтому древесина “дышит” торцами”. Древесина дышит через торцы, а не торцами. Типа человек дышит носом, а не лёгкими, ну и т.п. …

:cry: Если Вы обратили внимание слово “дышит” было взято мой в кавычки. Продолжая Вашу логическую цепочку, “Типа человек дышит носом, а не лёгкими” :oops: тогда уж дышит дом, а не древесина. Но это так, :-P. А по сути - терпимее надо быть, господин эксперт. Мелкие оплошности допустимы для рядовых пользователей Вашего форума (типа меня :D) - Вы же (Профи :good:) должны быть выше мелочных придирок.

Hermes-sz

…А по сути - терпимее надо быть, господин эксперт. Мелкие оплошности допустимы для рядовых пользователей Вашего форума (типа меня :D) - Вы же (Профи :good:) должны быть выше мелочных придирок.

Вы не рядовой пользователь. Вы манагер пришедший на форум прорекламировать свою фирму. При этом допускаете некорректные высказывания, а Вас тут люди читают. И принимают всё за чистую монету. На что Вам и указали. Рядовым я помогаю по мере моих сил и возможностей… Манагерам нет. А будете переходить на личности, я Вас опять забаню… так, что обсуждайте материалы, технологии, а не меня…

!()

Други я вот тут тоже хотел попытать тов Hermes-sz насчёт дерева. Вот тут хочу себе домик небольшой на озере на участке под Великими Луками выстроить - подалее от “цивилизации” таксать. Думаю… вот корячицца со стройкой конечно неохота - уже аллергия у меня от строек… в этой связи конечно заманчиво дом из дерева заказать. Сделать фунднамент - утеплённую монолитную плиту с подогревом/охлаждением теплоносителем/грунтовыми водами и заказать типа готовый домик - чтобы приехали и сложили за неделю и уехали - заманчиво… Но реалии - они как обычно обстоят подругому. первая и главная в этом концепте засада это отделка - начнём с бруса коеёного как с наиболее верного кандидата на “сразу красивые стены”. Брус выпускаю с завода красивый - в смысле чистенький - заглядение… одно слово. Но пока суть да дело его везут-перегружают- монтируют и прочее его малость коцают конечно, но что ещё хуже - его пачкают… тут на грунт полдожили… тут грязными руками от травы залапали, а тут маслянными пальцами от гает которых брус стягивать - ну вобщем причин хватает… и … вроде домик внутри и снаружи чистенький но с огрехами - ну это типа мелочи и довольный хозяин принимает дом… Далее при попытках смыть элементарную грязь выясняецца следующее: вообще дерево как известно моется очень хорошо - если мылом, или щеточкой и моющим средством каким нить вообще дочиста мона отмыть грязный казалось бы наглухо пол. Так раньше в деревнях полы мыли досчатые - дочиста - заглядение. И тут вроде то же самое - вымыми грязные места и - они стали чистыми… но белыми - в смысле светлыми… избыточно светлее чем прочая поверхность. Откуда!!! Да оттуда что ретивые производители бруса - хлеьли их не корми - да врутся прямо загадить поверхность дерева какиминить полезными (с их точки зрения) пропитками - типа противопожарными, типа от плесени и типа просто чтобы було… ну чем нить да изговнять дерево у нас прям мастера - и это они считают верхом продвинутости… :fool: Дык вот когда локально начинают трогать поверхность бруса изгаженногго чемнить - она меняет свои оттенки - становицца вся в пятнах - всё что испачкали было видно - всё это вымыли - лучше бы испачкали ещё больше… Так очень скоро приходит понимание что однородного тона дерева ужо не дабицца - в смысле чтобы было смотрибельно и… вы попадаете НА ПОЛНОЕ ОШКУРИВАНИЕ ДОМА - изнутри и снаружи… или краски по дереву тоже неплохо… Для этого покупаюцца несколько шлифмашин разных и куча лент и кругов и бригада в поте лица ПЕРЕШКУРИВАЕТ всю поверхность - до однородной чистоты дерева. Надо сказать что пропитки забивают ленту новую сразу нахрен, для одного М2 площади нужно извести ленты две - три. то есть реальная отдеолочка такого дома становицца просто золотой - ну оштукатурить и под краску в этом контексте будет дешевле - чем отшкурить дерево от какойнить противопожарной пропитки и нанести лак и его его шлифануть и снова нанести и снова шлифануть… охереешь одно слово… В это связи вопрос к тов Hermes-sz - а мона у вашей фирмы купить чистое - ничем не пропитанное для улучшение его “свойств” дерево однотонной кондиции. Далее ну клеёнка дорогая, хотя мне её и немного нужно, но вот вопрос по бревну цельному - оно ж у вас вроде сырое? В смысле есть влажности - какое качество отделки поверхности идёт - то есть в смысле всё одно сырое дерево ровным не будет - оно ерщицца и его не тошкуришь пока оно не высохнет окончательно - значит полюбому дом из него собрали и внутренняя отделка откладывается до оуончательной усушки? Ну и потом вопросы кручения брёвен никто не отменял - но в обычном брусе есть возможность пробивать его паклёй в одной плоскости а вашем случае с сложным рельефом сеоединений брёвен - как туда в недоступные места паклю забить - а ведь придёцца однако… :)

izba

Вот тут хочу себе домик небольшой

Мне вот на ФХ очень понравился подход одного человека при постройке из профилированного бруса. Эго темы: ()

alex44 по этой ссылочке не впускают меня - тока для зарегистрированных юзеров - а низя открытую ссылку дать?

izba

alex44 по этой ссылочке не впускают меня - тока для зарегистрированных юзеров - а низя открытую ссылку дать?

см. в личке а там тоже бывает есть что поюзать

alex44 добавил 04.08.2010 в 14:00 Не знаю почему ссылка не работает -возможно она как-то генерируетсвя каждый раз (не очень разбираюсь в программировании). Попробуйте вот эту () а по профилю топикстартера найдете еще и другие.

alex44 добавил 04.08.2010 в 14:02 новая ссылка работает -проверил.

Дом из клееного бруса очень хорошо чувствует себя рядом с водой, желательно, чтобы рядом находился любой водоем. Так дерево долго не высохнет и будет сохранять нормальный температурный режим. Особенно заметно это в жару - в поселке Смарт виладж(на Дмитровском шоссе, где, кстати, очень много водоемов) дома стоят в отличном состоянии, а благодаря воде даже днем дышится легко.

izba

Други я вот тут тоже хотел попытать тов Hermes-sz насчёт дерева. …

то есть реальная отдеолочка такого дома становицца просто золотой - …

В это связи вопрос к тов Hermes-sz - а мона у вашей фирмы купить чистое - ничем не пропитанное для улучшение его “свойств” дерево однотонной кондиции. ? В смысле есть влажности - какое качество отделки поверхности идёт - то есть в смысле всё одно сырое дерево ровным не будет - оно ерщицца и его не тошкуришь пока оно не высохнет окончательно - значит полюбому дом из него собрали и внутренняя отделка откладывается до оуончательной усушки? Ну и потом вопросы кручения брёвен никто не отменял - но в обычном брусе есть возможность пробивать его паклёй в одной плоскости а вашем случае с сложным рельефом сеоединений брёвен - как туда в недоступные места паклю забить - а ведь придёцца однако… :)

Спасибо за вопрос :rose: Непропитанные ничем бревна (или комплект для сборки) купить конечно можно. Обычно на производствах их пропитывают “легким” транспортным антисептиком для свежепиленной древесины, который предохраняет дерево от посинения. Срок действия у него ограничен, он легко вымывается водой. По поводу отделки: конечно бревно (брус) естественной влажность, даже если на выходе из станка оно имеет идеально строганную поверхность, по мере сушки (достижения равновесной влажности) поднимет “ворс”. Поэтому, как правило, через некоторое время после сборки его шлифуют. То же относится и срубам ручной рубки. Занятие достаточно простое, но пыльное :wink:, лучше самому этим не заниматься. Но срок его проведения не связан с окончательной усушкой-усадкой, бревно по поверхности высыхает гораздо быстрее, чем в середине. По конопатке: есть два принципиально разных подхода к конструкции венцовых пазов. Русский и финский (условно). У каждого есть свои сторонники и противники.

В первом случае бревно соприкасаются всем “мясом” , и изначально предполагают проведение конопатки, так как любой перекос или огрех приводит к образованию щелей. Отсюда и появилась пословица “кабы не клин, да не мох, так бы плотник издох”

Во втором случае бревна соприкасаются только краями - уплотнитель (джут, или др) зажимаются в пазу (в полости) в подпружиненном состоянии, и повторная конопатка не требуется.

Второй способ рубки требует более ответственный подход к изготовлению сруба.

В своем производстве я использую второй способ, дополнив его еще дополнительно лабиринтным уплотнением в виде двойного шип паза (наша разработка :oops:). Помимо дополнительной защиты от продувания, он обеспечивает хорошее сплочение бревен (лафета) в плоскости стены) В ручной рубке этому способу (приблизительно) соответствовала технология паза двойного причерчивания.

Поверьте, при такой технологии конопатить Вам не придется.

Наиболее слабые места во всех способах рубки - это угловые перерубы. …

По пазам (форме и размеру) можно посмотреть здесь

Привожу не для рекламы компании:Yahoo!: ( в чем меня пытается обвинить GenaS “а Вас тут люди читают. И принимают всё за чистую монету” - заказчиков у нас хватает :D. А именно, для того, чтобы рядовые застройщики понимали суть той, или иной технологии. И свой выбор делали пользуясь головой, а не рекламными лозунгами.

Если хотите - мои посты, это скорее общественная, чем коммерческая, деятельность, потому как мне нравятся деревянные дома, и я не хочу, чтобы благодаря “горе-плотникам” , с пресловутыми “самыми плотными слоями древесины”, и прочими дешевыми примочками, дискредитировалось само понятие деревянного дома, как самого комфортного и экологичного жилья.

Hermes-sz

Привожу не для рекламы компании:Yahoo!: ( в чем меня пытается обвинить GenaS “а Вас тут люди читают. И принимают всё за чистую монету” - заказчиков у нас хватает :D. А именно, для того, чтобы рядовые застройщики понимали суть той, или иной технологии. И свой выбор делали пользуясь головой, а не рекламными лозунгами.

В таком случаю - подайте состав транспортного антисептика и возможные аналоги.

Оно конечно да… сам проникаюсь деревом… я же ж на даче жуву - у меня дом 2х этажный из ГБ постройки 90 года и рядом баня деревянная - из обычного сруба - обита вагонкой (с обеих сторон) ни то ни другое ничего особенного - но в жару со втрого этажа дома я переселился в баню (она 6Х8м) ну там в комнату… дык вот спать там очень уютно - меньше жара чем в доме, дык сейчас жара сошла а я себя поймал на мысли что в дом переселяцца обратно жить НЕОХОТА!!! Как то там лучше, необъяснимо почему - но там уютней и комфортней чем в доме из камня. Вот поди ж ты хрен сам себе объяснить не могу - чую… А потому наверное домик на озере я построю из дерева - вот у вас и закажу себе комплект, а то местные там лес конечно пилят и срубы лепят, но то всё простые срубы обычные всё вкривь и в кось… а хочется уже культурно чтобы.

Может повзаимодесйствуем с Вами тут дистанционно - как я как клиент а вы как фирма. Заодно люди и посмотрят как оно… диалог происходит с фирмой… Всё и конструкцию и комплектацию и цены - чтобы у людей в реале сформировалось мнение - как оно… скока будет стоить в реале домик. Нужно мне это будет всё равно к след лету (ну мож к весне) так что спешить нам особо некуда - есть время всё обсудтить. Мона для этого открыть отд веточку - вы будете являть собой пример грамотного инженера - я заказчика нелоха. :)

Stanislav ↗

В таком случаю - подайте состав транспортного антисептика и возможные аналоги.

Дык, :) ссылочку щелкните, в предыдущем посте :oops:

Hermes-sz добавил 16.08.2010 в 18:47

izba

… со втрого этажа дома я переселился в баню (она 6Х8м) ну там в комнату… дык вот спать там очень уютно - меньше жара чем в доме, дык сейчас жара сошла а я себя поймал на мысли что в дом переселяцца обратно жить НЕОХОТА!!! Как то там лучше, необъяснимо почему - но там уютней и комфортней чем в доме из камня. Вот поди ж ты хрен сам себе объяснить не могу - чую…

Соглашусь с Вами , извиняйте за ссылку на конкурирующий ресурс :D - копий по поводу комфорта жизни в деревянном доме сломано не мало :Yahoo!:

неплохая статейка о “дышаших деревянных стенах” ( :oops: да простит меня GenaS за термин “дышащих :))

izba

А потому наверное домик на озере я построю из дерева - вот у вас и закажу себе комплект, а то местные там лес конечно пилят и срубы лепят, но то всё простые срубы обычные всё вкривь и в кось… а хочется уже культурно чтобы.

Может повзаимодесйствуем с Вами тут дистанционно - как я как клиент а вы как фирма. Заодно люди и посмотрят как оно… диалог происходит с фирмой… Всё и конструкцию и комплектацию и цены - чтобы у людей в реале сформировалось мнение - как оно… скока будет стоить в реале домик. Нужно мне это будет всё равно к след лету (ну мож к весне) так что спешить нам особо некуда - есть время всё обсудтить. Мона для этого открыть отд веточку - вы будете являть собой пример грамотного инженера - я заказчика нелоха. :)

Подумайте по какой технологии строить. Классический сруб конечно здорово, но м.б.** ()?? !() **

Там хим состава нету. А обычная реклама. После изучения хим состава, будем судит про экологичность.

Stanislav ↗

Там хим состава нету. А обычная реклама. После изучения хим состава, будем судит про экологичность.

Уважаемый Станислав! Там не реклама :shock: (я не являюсь представителем ни одного из хим/заводов :D ), а наименование транспортных антисептиков, применяемых для временной защиты свежепиленых пиломатериалов. Вы можете судить об их экологичности самостоятельно, без моей помощи. Я лишь привел список тех средств, которые могут быть использованы. По желанию заказчика, можно применить и другие - начиная от французкого парфюма :rose: заканчивая боевыми ОВ, типа зарина :evil: …………………..

Тем не менее порылся по форумам, по БС 13 нашел кое-что неприятное:

БС-13. Это уже хуже. На юности его много. Состав: антиперен с добавками фтористого натрия или борной кислоты. Цены примерно теже. Хуже тем, что хим состав фтористого натрия и борной кислоты испаряется в течение 2-3 лет. Это плохо. А во-вторый, это еще и яд. Источник: здесь

Информация от производителя: Техника безопасностиРастворы антисептика «БС-13» относится к малоопасным веществам. При соблюдении требований безопасности, производственной санитарии и личной гигиены, работа с раствором этого антисептика не отражается на здоровье работающих. Растворы антисептика «БС-13» не горючи и не взрывоопасны. К работе с антисептиком «БС-13» допускаются лица мужского пола не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр, обученные правилам обращения с химикатами. Работы производить на открытом воздухе или в хорошо проветриваемом помещении, применяя индивидуальные средства защиты: спецодежду, резиновые перчатки, защитные очки, респираторы. Соблюдать правила личной гигиены.

Классический сруб конечно здорово, но м.б.** ()?? **

Пост и бим конечно здорово, но в мои планы не входит работать на этот домик у озера всю оставшуюся жизнь :D В мои планы входит постороить относительно недорогой домик, бысто, деревянный, установить там удобства и спутниковый инет :wink: и просто жить, в смысле отдыхать там в тёплое время года, а не выпендривацца и не злить и без того обозлённое нищее население. Ну вы меня поняли… :wink:

izba

Пост и бим конечно здорово, но в мои планы не входит работать на этот домик у озера всю оставшуюся жизнь :D В мои планы входит постороить относительно недорогой домик, бысто, деревянный, установить там удобства и спутниковый инет :wink: и просто жить, в смысле отдыхать там в тёплое время года, а не выпендривацца и не злить и без того обозлённое нищее население. Ну вы меня поняли… :wink:

Так ведь каркас (Пост энд бим) обычно дешевле классического сруба. :) Если, конечно, без излишеств :oops:

Из личных наблюдений.

Я в качестве межвенцового уплотнителя для бруса использовал прошитый лен, то ли 3 мм, то ли 5 мм. Уже не помню… это и не важно.

Так вот, одна партия бруса у меня была на улице и полностью высохла, а вторая - в гараже и осталась сырой. Там где брус был сухой - лен остался как есть, а там где сырой - превратился в труху…:(. Т.е. он, имея растительное происхождение, попав во влажную среду просто разложился. По краям, которые торчат из бруса, пакля нормальная, а начинаешь выдергивать - в середке труха и пыль.

Hermes-sz

неплохая статейка о “дышаших деревянных стенах” ( :oops: да простит меня GenaS за термин “дышащих :))

А что в ней хорошего? Ну, уж как хочется выделиться со своими дровами, аж передёргивают. Я в том смысле, что Вы сами-то статейку почитайте, поправьте несуразности…

Hermes-sz

( :oops: да простит меня GenaS за термин “дышащих :))

И не надо попросту трепать мой ник. :evil: А теперь совсем немножко по этой статье: Бревёнчатый или брусовый дом. В нем комфортно, легко дышится, только вот дров не напасешься. Надо утеплять. Утеплитель размещают под внешней отделкой, используя минвату, минплиту, пенопласт и т.п. Между стеной и утеплителем прокладывают пароизоляцию. Согласен. Т.к. полиэтилен “не дышит”, то в качестве пароизоляции используют пергамин. А что пергамин дышит? Это тоже пароизоляция (µ = 0,001). *Что можно посоветовать. Можно использовать такое свойство бревен как анизотропию. Вдоль волокон древесины воздух проходит почти в 40 раз легче, чем поперек, деревянные стены не продуваются ветрами и хорошо сохраняют тепло. * О! Теперь хорошо сохраняют тепло, и не продуваются, а выше “дров не напасёшься”. *Бревна в таких домах “дышат” своими торцами. * А те, что выше по тексту, не дышат? В качестве пароизоляции в таких домах можно использовать полиэтиленовую пленку. А почему в других нельзя?

• Между пленкой и стеной обеспечить вентилируемый воздушный зазор в 10 - 20 мм. * И толку тогда от этого утепления? Сдается мне, что тот, кто это писал, в этом вовсе не рулит, да и те, кто размещал на своём сайте не далеко ушли. Вот за это я и не люблю манагеров. За передёргивание в свою сторону, подтасовку фактов и “вредные” советы.

P.S. Я сторонник каменного дерева - газосиликата. Ему присущи все достоинства дерева и нет его недостатков. Не горит и не гниёт, не надо пропитывать всякой химией и верить потом в экологическую чистоту. Не продувается по швам и не надо утеплять, а сл-но и иметь все праблы связанные с ним.

izba

…сам проникаюсь деревом…

Ну наконец-то :good: Это надо бы:beer: Если еще и Гермеса не выживем с сайта, то вообще будет хорошо :oops:

Други дыхание дерева тут - сейчас летом вообще ни при чём… я сплю в бане с открытыми окнами - комаров нет и мух тоже… и всё равно спать с даже с открытыми окнами в доме из ГБ и деревянной бане - это две разные вещи - и кровать там хуже чем доме, а всё равно находицца там приятней. Особенно в жару. Да и не вжару тоже.

Так ведь каркас (Пост энд бим) обычно дешевле классического сруба. :)

Не Други каркас мне даром не нужен - дело в тепломассовом эффекте от бревна…

izba

Други дыхание дерева тут - сейчас летом вообще ни при чём… я сплю в бане с открытыми окнами - комаров нет и мух тоже… и всё равно спать с даже с открытыми окнами в доме из ГБ и деревянной бане - это две разные вещи - и кровать там хуже чем доме, а всё равно находицца там приятней. Особенно в жару. Да и не вжару тоже.

Не Други каркас мне даром не нужен - дело в тепломассовом эффекте от бревна…

Дык там в этом постендбиме судя по фотке тепломасса от каркаса такая будет, что никакому срубу не потягаться, там же столбы чуть ли не по метру толщиной… где тока такое дерево планируется брать интресно ? Секвойи многовековые из Америки что ли импортировать ? Тогда точно дороже золота выйдет…

А скажите знающие люди плиз - клееный брус это тоже дерево в смысле всех его “волшебных” свойств или из-за кучи клея и пропиток это уже скорее “пластмасса” ? И реально ли построить дом из просто одного клееного бруса без утепления и отделки (с целью реально много съэкономить на последних) - какой толщины будет достаточно для Московской области чтобы не вылететь в трубу на отоплении (газ правда есть, но хотелось бы расчитать с учетом евроцен на него, а не наших, так сказать с запасом на будущее) ? Просто бревно претит по внешнему виду, а обычный брус крутит и трескается он ужасно. Из того что глаз радует деревянного видел только изделия из клееного бруса.

izba

… я сплю в бане с открытыми окнами - комаров нет и мух тоже… и всё равно спать с даже с открытыми окнами в доме из ГБ и деревянной бане - это две разные вещи…

Вот и мой товарищ в жару из кирпичного дома 10х10 с чердаком переселился в баню 5х5, половину которой занимает парилка. Прохладней, говорит, даже днем. Бревно около 15 см. И как это объяснить с точки зрения физики? Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :):rose:

Джордано ↗

Вот и мой товарищ в жару из кирпичного дома 10х10 с чердаком переселился в баню 5х5, половину которой занимает парилка. Прохладней, говорит, даже днем. Бревно около 15 см. И как это объяснить с точки зрения физики? Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :):rose:

Может, влага изнутри дома доходит до наружной поверхности стен и, испаряясь, охлаждает их? Как кувшины глиняные без обжига на юге.

Джордано ↗

Вот и мой товарищ в жару из кирпичного дома 10х10 с чердаком переселился в баню 5х5, половину которой занимает парилка. Прохладней, говорит, даже днем. Бревно около 15 см. И как это объяснить с точки зрения физики? Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :):rose:

Я не Татьяна, пардоньте, но дерево уважаю. А с точки зрения физики теплоинерционность в деревянных домах по Расее всегда обеспечивал грунт. Зашейте пол шпунтом и будете жить как в поганом каркаснике, задыхаясь от жары.

А вообще вдохновляет эволюция царя - батюшки нашего Валентиныча в сторону своего же имени народного - Избы, понимашь… :good:

А дерево в силу свего гениального сочетания свойств остается самым близким к телу человека материалом.

Джордано ↗

Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :):rose:

Судя по статье про дыхание стен на их сайте строительную физику она не знает, хотя и имеет степень по архитектуре.

Позвольте и мне поддакнуть на счёт сруба. Дышиться легче и намного. Доказать ничего не могу, чисто личные “ошушения”. Объективно могу заметить следущее. После перезда из квартиры Мама перестала жаловаться на лёгкие, до этого были проблемы - ежегодно в Звенигород на 1-2 месяца в клинику ездила. Моё скромное мнение состоит в том, что если бы была гарантия герметичности между брёвнами, то совокупность преимуществ сруба приблизилась бы к ГС. Но, коль скоро, я в этом сомневаюсь, соответственно мой выбор ГС. По поводу микроклимата в жару я уже писал - для меня это было удивительно.

GenaS ↗

Судя по статье про дыхание стен на их сайте строительную физику она не знает, хотя и имеет степень по архитектуре.

GenaS, а все таки насколько комфортно в газосиликате, я так понимаю это Ваш выбор. Ведь его не строят просто газосиликатом, толстовато будет и дорого, опять же мокнет он насквозь под косым дождем (у моих соседей на участке вода прямо потекла - пришлось им срочно обшиваться сайдингом), так что по любому ГС это + утеплитель (ну базальтовая вата или пенополитирол скажем + мокрый фасад)… Вообщем суммарная “дышимость” резко падает. Можно ли реально такой сендвич сравнивать с деревом именно “по комфорту” (то что по всей физике, теплопроводности и т.п. точно даст фору это и ежу понятно) ? И еще где то видел (счас не найду) страшилку про реальную стоимость стен из ГС, типа да стенка недорога особенно за счет легкого монтажа, но если ее утеплять, то надо этот утеплитель и фасад как то крепить, а материал хрупкий и крепеж для газосиликата специальный и совсем не копейки стоит и надо его на всю площадь стены вагон и в результате одним крепежом съедаем разницу по цене с любой другой технологией ? Это действительно так или нет? Не сочтите за наезд на любимую технологию, я действительно просто разобраться хочу…

AndreyS добавил 24.08.2010 в 14:14 И все-таки чего никто ничего про клееный брус то не скажет (тема то вроде так называется), а ушли куда то в сторону срубов, “искуственного дерева (ГС)”. А конкретно и непосредственно клееный брус то каков в плане строительства из него дома в Московской области, и насколько можно действительно строить только из него без утепления и без внутренней отделки, как уверяют компании его предлагающие ? Типа сразу дом под ключ получается, только коммуникации добавить и мебель.

AndreyS

так что по любому ГС это + утеплитель (ну базальтовая вата или пенополитирол скажем + мокрый фасад)…

Думаю Генас проигнорирует или пошлет далеко. Форум почитайте для начала. Где вы хоть слово об утеплителе у Генаса, да и у большинства здесь видели, кроме кат дополнительная теплоизоляция уже построенного через такое то место строения?

А сруб по вашему если бревна меньше 50см утеплять не нужно? Теплопроводность ГС и дерева практически равна, но если из ГС стену 40-50см сделать очень даже реально, то вот учитывая неоднородность по толщине сруба, сделать его с такими же показателями по тепловодности практически не реально. Не знаю, да не очень и интересно где вы этих страстей про ГС начитались и уж как нужно кладку сделать чтобы дождь через ГС прошел:shock:.

Короче бред вы написали полный.

Дерево всем хорощо, но… горит сволочь и если дом под ПМЖ, с современными понятиями о комфорте в плане площадей и за отопление не платить всю зарплату вышесреднестатистическую, то сруб будет стоить просто не реально дорого + уход постоянный и не малый если придерживаться экологии. А для небольшой дачи за городом с проживанием наездами или в отпуске летом, отоплением дровами, не требовательности в современным нормам по “евроремонту” -дерево самый самолет.

а все таки насколько комфортно в газосиликате

Комфортно 2,5 года прожил 7 800 м.куб. газа на площадь 150 кв.м. с учётом горячего водоснабжения. Это первый комфорт. Летом без всяких кондиционеров температура на 6-9 градусов ниже, чем наружняя (в тени!) Толщина стены 300 мм. никаких утеплителей, штукатурок, сайдингов, и прочей х..и. Это так, в двух словах. Чисто моё субъективное мнение - дом “дышит”- каждый по своему понимает и ощущает это явление. Научно выразить это не могу.

у моих соседей на участке вода прямо потекла

Это вообще 3,14..ец - значит щели в кладке с палец толщиной, по другому не может быть. Ну и конечно следовало бы Вам другие темы почитать, а так же опыт строительства.

alex44

Думаю Генас проигнорирует или пошлет далеко. Форум почитайте для начала. Не знаю, да не очень и интересно где вы этих страстей про ГС начитались и уж как нужно кладку сделать чтобы дождь через ГС прошел:shock:.

Короче бред вы написали полный.

Я вроде мирно, без наездов… Форум прочитан до дыр. Половина “бреда” взята отсюда. То что ГС промокает как губка даже показывал наглядно Izba в своей передаче: кладем блок в ведро, через сколько то часов он **насквозь **мокрый и не высохнет “никогда”. У соседей Итонг 40см на клею, кладка идеальная как в роликах производителя, при косых дождях прошлой осенью (стена высокая, фактически три этажа, а крыша не по уму с недостаточно большими свесами) промокла насквозь ! Что там с ней после обшивки сайдингом уже не знаю, но ИМХО подозреваю что ничего хорошего. ИМХО это не проблема материала, а проблема криворукости, но зачем писать сказки что он не промокает если промокает на ура ? По поводу утепления/облицовки внешних стен из ГС это наиболее практикуемый вариант на рынке по всем поселкам и стройфирмам, да производителями ГС крайне не рекомендуется, но ИМХО оно и понятно, надо же свой материал продавать - без утепления материала продашь больше :)

AndreyS добавил 24.08.2010 в 16:34

alex44 ↗

А для небольшой дачи за городом с проживанием наездами или в отпуске летом, отоплением дровами, не требовательности в современным нормам по “евроремонту” -дерево самый самолет.

Это как раз мой вариант видимо пока, только не знаю, что значит небольшой, планирую метров 150-200 и отопление будет газом, т.к. он уже есть. И так как требования по какой то приближенности к евроремонту все таки есть, то рассматриваем в основном клееный брус, а не бревно. Ну и в отдаленном будущем возможно перезд туда же на ПМЖ на пенсию :)

AndreyS добавил 24.08.2010 в 16:38

Stas X-9 ↗

Это вообще 3,14..ец - значит щели в кладке с палец толщиной, по другому не может быть. Ну и конечно следовало бы Вам другие темы почитать, а так же опыт строительства.

Да нет щелей, промок сам материал, а не по щелям текло. Ну попробуйте сами что ли блок ГС в воду положить - ну как губка он мокнет “быстро-быстро”. Если Вы не видели воды (свесы достаточные или дождей сильных косых не было), то это же не значит что он не мокнет… ИМХО если стена недопромокнет хоть на пару миллиметров до внутреностей, то вы и не заметите ничего :), потому что изнутри вроде еще не каплет… Но если эта вода там замерзнет, то заметите очень скоро… Не проще ли защитить стену изначально ?

Ну попробуйте сами что ли блок ГС в воду положить

Я бы просто так не написал. У меня блок два года лежит под открытым небом. Недавно я его взвесил. Так вот, за два года он с 9 кг стал весить 10 кг (блок 600х250х100). Если испытывать методом плавания блока в воде, в конце концов это не подводная лодка, а стеновой материал. А что будет, с кирпичом при полном погружении, не уверен, что он сохранит свои свойства достаточно долго.

при косых дождях прошлой осенью (стена высокая, фактически три этажа, а крыша не по уму с недостаточно большими свесами) промокла насквозь

Может ошибка в кровле, спорить не буду, у меня опыта маловато, всего два дома из АЯБа.

Stas X-9 ↗

Я бы просто так не написал. У меня блок два года лежит под открытым небом. Недавно я его взвесил. Так вот, за два года он с 9 кг стал весить 10 кг (блок 600х250х100). Если испытывать методом плавания блока в воде, в конце концов это не подводная лодка, а стеновой материал. А что будет, с кирпичом при полном погружении, не уверен, что он сохранит свои свойства достаточно долго. Может ошибка в кровле, спорить не буду, у меня опыта маловато, всего два дома из АЯБа.

У Вас точно газосиликат, может пенобетон ? Блин, я уже сам сомневаюсь, хоть езжай закупай по куску каждого производителя и проверяй… Поискал по Интернету - три мнения - не промокает, промокает насквозь, промокает, но не более какого то небольшого кол-ва см. Очевидно что 2 из 3 нагло врут. Все отстаивают свою точку зрения до усёру…. Блин ну что за страна такая, это же не квантовая физика какая или история, тут же можно реально легко проверить. Ну почему это надо обязательно делать своими руками то ?

()

GenaS

()

Да уж. “Газобетонные блоки при испытаниях на влагостойкость показали замечательные результаты.” И еще одна фотка и еще одна фраза: " Впрочем, вы сами можете посмотреть на результаты испытаний и сделать свой вывод, так ли верны утверждения о том, что газобетонные блоки «тонут»." И все - просто и безапеляционно: как испытывалось, что испытывалось - а это неважно никому, все же просто - “показали замечательные результаты” ! Я шизею от такой убедительности :)

Сам материал - набор фото процесса строительства из газобетона. Более детально, но менее красиво чем в учебном ролике Итонга. Без обид, но на мой взгляд материал работает как большая АНТИреклама этой технологии. Ну хотя бы потому, что когда любому здравомыслящему человеку начинают объяснять, что лучше сделать из газосиликата абсолютно все в доме (а там этому посвящено несколько кадров - крышу, лестницу, перегородки, странно что перекрытия из бетона -тоже же можно из газа было сложить), то возникает какое то ощущения что впаривают “не по-детски”. Осталось только до кучи разработать линейку газосиликатной мебели и одежды и будет полный “телемаркет”. :) ИМХО каждому материалу свое место, а тут так очевидно прет стремление продать побольше ‘кубов’, что как то даже уже и не хочется … По моему перебор с количеством вариантов использования очевидный… Но вообщем Вам виднее, может я и нетипичный читатель. А вопрос так и остался открытым “мокнет он зараза или не мокнет” :(. Ибо если мокнет, то надо гидроизолировать, а гидроизолированный он уже не дышит, т.е. уже никакое это не “искуственное дерево” получится, а просто облегченный бетон.

AndreyS добавил 24.08.2010 в 17:38

alex44

А сруб по вашему если бревна меньше 50см утеплять не нужно?

А этот вопрос меня также интересует :) Есть довольно большое кол-во тех кто говорит что не нужно. Более того что ненужно утеплять даже клееный брус толщиной от 20 см. И такие дома строятся и что самое интересное там люди живут. А вот почему и как я пытаюсь понять, толи потому что топить дешевле чем утеплять, особливо если жить не круглогодично наездами, толи еще почему, пока сам до конца не понял еще…

AndreyS

У Вас точно газосиликат, может пенобетон ? Блин, я уже сам сомневаюсь, хоть езжай закупай по куску каждого производителя и проверяй… Поискал по Интернету - три мнения - не промокает, промокает насквозь, промокает, но не более какого то небольшого кол-ва см. Очевидно что 2 из 3 нагло врут. Все отстаивают свою точку зрения до усёру…. Блин ну что за страна такая, это же не квантовая физика какая или история, тут же можно реально легко проверить. Ну почему это надо обязательно делать своими руками то ?

Любой стеновой материал при полном погружении надолго промокнет на сквозь - и кирпич (сам пробовал) и газо - пеноблок и дерево… Это же ясно как день!

У меня блоки заводские, газо, (точно не пено!) под открытым небом примерно с полтора года лежат на поддонах. Все нормально! не вымокли не потрескались и вообще ничего с ними не произошло. На счет на сквозь промокает или нет, Глеб Грин показывал в “строить не перестроить”, что промокание блоков прерывается примерно в полутора-двух см от намокшей поверхности, в виду пористой структуры тела блока.

Krechmer добавил 24.08.2010 в 18:35

AndreyS

А этот вопрос меня также интересует :) Есть довольно большое кол-во тех кто говорит что не нужно. Более того что ненужно утеплять даже клееный брус толщиной от 20 см. И такие дома строятся и что самое интересное там люди живут. А вот почему и как я пытаюсь понять, толи потому что топить дешевле чем утеплять, особливо если жить не круглогодично наездами, толи еще почему, пока сам до конца не понял еще…

Люди живут и в оцилиндровке д-20 см. И ничего - нормально:) Деньги есть - топят. Бабло, как грится побеждает зло. Утепление - удел бедных типа:)

Krechmer

Люди живут и в оцилиндровке д-20 см. И ничего - нормально:) Деньги есть - топят. Бабло, как грится побеждает зло. Утепление - удел бедных типа:)

Ну все таки это сильное обобщение. Люди в массе своей не тупые. Те у кого есть бабло, его считать умеют в 100 раз лучше тех у кого его нет. Я конечно не так хорошо подкован, но фразу о том что очень часто утепление никакой критики в плане экономики не ввыдерживает видел много раз. Если экономия от утепления на отоплении окупает стоимость утепления лет за дцать, то действительно возникает вопрос а нафига оно нужно - экономически не выгодно… но тут надо бы точными цифрами оперировать конечно, а вот где их правдивые взять то… Отсылки к тому что вот пример Европы и т.п., и у нас цены вырастут вообще не имеет под собой хоть сколько-нибудь серьезных обоснований - это все бла-бла-бла с миллионом неизвестных. Никто не знает что у нас будет в следующем году, что уж там на десятилетия прогнозировать…

AndreyS

…фразу о том, что очень часто утепление никакой критики в плане экономики не ввыдерживает, видел много раз. Если экономия от утепления на отоплении окупает стоимость утепления лет за дцать, то действительно возникает вопрос а нафига оно нужно - экономически не выгодно…

Примерно такой же логики, видно, придерживались конструктора отечественных машин и станков, не заморачиваясь особо классами точности и строгими допусками, в то время как немцы и остальной цивилизованный мир планомерно повышали качество своей продукции. Результат известен: наше машиностроение практически умерло, а у них продолжает активно развиваться. Утепленный дом дает не только эксплуатационную экономию на отоплении, но и создает более комфортную и здоровую среду для своих обитателей. То есть лучше выполняет свою основную функцию, ради которой люди вообще идут на такую дорогостоящую затею, как строительство.

и у нас цены вырастут вообще не имеет под собой хоть сколько-нибудь серьезных обоснований - это все бла-бла-бла с миллионом неизвестных. Никто не знает что у нас будет в следующем году, что уж там на десятилетия прогнозировать.

Нееее, батенька, позвольте с Вами не согласиться. То что ресурсы будут дорожать, а зарплата не будет успевать расти, это ясно как божий день. У нас с 1 апреля газ стал 3р.10коп. за куб. а был 2р.60коп. 17% как с ветки. В любом случае я сейчас рассматриваю вариант переделки отопления и смены котла с целью именно экономии газа.

chicken ↗

Утепленный дом дает не только эксплуатационную экономию на отоплении, но и создает более комфортную и здоровую среду для своих обитателей.

Кстати уважаемый Чикен, на счёт однотрубки и существующей подводки, не будет ли Вам затруднительно черкануть пару слов в соответствующей ветке. В общем “Нужно делать хорошо, а плохо само получиться” По поводу трёх мнений о намокании, промокании и утоплении. Есть некоторые мнения, что ко всему прочему, газосиликат продувается как решето, так что и это принимать всерьёз? Я думаю, все эти посылы и мнения, есть неизбежное зло интернета. А чё, взял и написал промокает,(вон у соседа промокло), или продувается как решето (вон у друга дует). А внимательно проанализировать что, отчего и почему, обывателю не хочется. Вот так и складывается мнение о материале. И заметьте негатив легче воспринимается на веру нежели позитив, таков наш менталитет, ибо мы запрограмированны на опасность обмана. Вот мы в семье, построили 3 дома. Каменный (кирпичный) Сруб АЯБ и сейчас я рекомендую АЯБ, и уже построили знакомому из него, вот Вам, Андрей, мой скромный опыт. Если вы будете только читать интернет, и не анализировать, Вы ничего не построите.

AndreyS ↗

У Вас точно газосиликат, может пенобетон ?

Т.е. Вы намекаете, что пенобетон не намокает, а АЯБ намокает? Ведь это практически один и тот же материал - поризованный воздухом бетон, только один произведён в заводских условиях, а другой произведён в цешке “на коленке”. Здесь необходимо разобраться. Что-то сумбурно получилось, ну как есть.

Stas X-9 ↗

Т.е. Вы намекаете, что пенобетон не намокает, а АЯБ намокает? Ведь это практически один и тот же материал - поризованный воздухом бетон, только один произведён в заводских условиях, а другой произведён в цешке “на коленке”. Здесь необходимо разобраться. Что-то сумбурно получилось, ну как есть.

Ну тут просто, Вы же прекрасно понимаете, что я в строительстве и материалах не специалист, и как не специалист вынужден читать и анализировать мнения кучи “специалистов” (часто в БОЛЬШИХ кавычках). Собственно из таких вот источников было почерпнуто знание, что обычный пенобетон состоит из закрытых пор, а газосиликат из открытых. Разница где произведен на крутом заводе или на коленке тут не причем - от этого только зависит качество(однородность) структуры и геометрии. А разница в пористости просто складывается из-за разной технологии получения пор. Как я понимаю в пенобетоне тупо образуются внутри пузырьки воздуха и они так и засыхают закрытыми, а в газосиликате идет какой то иной процесс и поры получаются в основном открытые - и уже отсюда растут разговоры о продувании и промокании, а вот насколько они верные это другой вопрос.

Вариантов построить три дома и потом выбрать че мне больше нравится у меня нет. “Тест-драйв” строители тоже что то не очень предлагают (а было бы здорово иметь возможность пожить недельку в одном, другом, третьем - да еще в разные сезоны и убедиться на собсвенном опыте что больше нравится) . Вот и приходится бороздить интернет и читать, анализировать, снова читать и снова анализировать.

AndreyS ↗

Разница где произведен на крутом заводе или на коленке тут не причем - от этого только зависит качество(однородность) структуры и геометрии.

Поверьте мне на слово - разница есть, и она очень существенна.

AndreyS ↗

Вот и приходится бороздить интернет и читать, анализировать, снова читать и снова анализировать.

Скажу по-секрету, если бы я в 2007 году имел бы время “бороздить” я бы ничего не построил. Практически все решения принимал самостоятельно, на свой страх и риск. И скажу Вам честно, если повезёт найти нормального прораба консультируйтесь с ним, ибо от интернета голова распухнет, а решение Вы так и не примите.

ОФФ

chicken ↗

Примерно такой же логики, видно, придерживались конструктора отечественных машин и станков, не заморачиваясь особо классами точности и строгими допусками, в то время как немцы и остальной цивилизованный мир планомерно повышали качество своей продукции. Результат известен: наше машиностроение практически умерло, а у них продолжает активно развиваться.

А вот штамповать советское промышленное машиностроение не стоит. :evil: И хоронить тоже.

CAT@

ОФФ

А вот штамповать советское промышленное машиностроение не стоит.

Зачем все? Некоторые продукты тяжелого машиностроения были на уровне. Как и оружие изначально рассматривались как стратегически важные, поэтому и подход был особый. Однако где оно сейчас отечественное промышленное машиностроение? В несырьевом экспорте доля чуть больше 4% и неуклонно снижается.

Stas X-9 ↗

Кстати уважаемый Чикен, на счёт однотрубки и существующей подводки, не будет ли Вам затруднительно черкануть пару слов в соответствующей ветке.

Пожалуйста

GenaS

А что в ней хорошего? Ну, уж как хочется выделиться со своими дровами, аж передёргивают. Я в том смысле, что Вы сами-то статейку почитайте, поправьте несуразности…

И не надо попросту трепать мой ник. :evil: ……. . Вот за это я и не люблю манагеров. За передёргивание в свою сторону, подтасовку фактов и “вредные” советы.

P.S. Я сторонник каменного дерева - газосиликата. Ему присущи все достоинства дерева и нет его недостатков. Не горит и не гниёт, не надо пропитывать всякой химией и верить потом в экологическую чистоту. Не продувается по швам и не надо утеплять, а сл-но и иметь все праблы связанные с ним.

Статейку я редактировать не имею право, там есть ссылка на первоисточник. Определенные не стыковки в ней есть, но надо уметь отделять зерна от плевел.

И тот и другой подсказывают, что человек, как часть природы, комфортнее чувствует себя в жилище из натуральных материалов. Будь то дерево или камень.

Hermes-sz добавил 25.08.2010 в 16:09

Hermes-sz

Тем не менее порылся по форумам, по БС 13 нашел кое-что неприятное:

БС-13. Это уже хуже. .. . Состав: антиперен с добавками фтористого натрия или борной кислоты. Цены примерно теже. Хуже тем, что хим состав фтористого натрия и борной кислоты испаряется в течение 2-3 лет. Это плохо. А во-вторый, это еще и яд. Источник: здесь .

Должен внести коррективы по БС-13. Разговаривал на неделе с технологом ЗАО Антисептик: состав БС-13 - борная кислота+сода (обыкновенная, не каустическая) Всем знакомые препараты по аптекам и кухне . Так что ничего криминального в составе не вижу.

Фтористый натрий является основой для производства ХМ-11 + соли меди (сходные составы ранее называли “немецким купоросом”) , но он применяется для древесины имеющей контакт с грунтом (особо тяжелые условия)

Система утепления зданий WDVS - это комплексная система наружной теплоизоляции с помощью пенополистирола или минваты с последующей отделкой сухими (и готовыми) смесями фабричного изготовления…

Ох и сайт Вы сюда в качестве аргумента засунули. Я даже смайлик сюда вставлю :D

Hermes-sz ↗

И тот и другой подсказывают, что человек, как часть природы, комфортнее чувствует себя в жилище из натуральных материалов. Будь то дерево или камень.

Т.е. вот это

комплексная система наружной теплоизоляции с помощью пенополистирола или минваты с последующей отделкой сухими (и готовыми) смесями фабричного изготовления…

и есть по Вашему природа?

По Вашей ссылке прочитал про армпояс, мостик холода, срезание плитой газосиликата….и сразу посмотрел на главную страницу сайта, а там….. опять пенопласт :lol: Ох и не очень лестные отзывы Вы сейчас получите. Если вообще сможите на них ответить (крайняя мера).

Система утепления зданий WDVS - это комплексная система наружной теплоизоляции с помощью пенополистирола или минваты с последующей отделкой сухими (и готовыми) смесями фабричного изготовления…

Ох и сайт Вы сюда в качестве аргумента засунули. Я даже смайлик сюда вставлю :D

Hermes-sz ↗

И тот и другой подсказывают, что человек, как часть природы, комфортнее чувствует себя в жилище из натуральных материалов. Будь то дерево или камень.

Т.е. вот это

комплексная система наружной теплоизоляции с помощью пенополистирола или минваты с последующей отделкой сухими (и готовыми) смесями фабричного изготовления…

и есть по Вашему природа?

По Вашей ссылке прочитал про армпояс, мостик холода, срезание плитой газосиликата….и сразу посмотрел на главную страницу сайта, а там….. опять пенопласт :lol: Ох и не очень лестные отзывы Вы сейчас получите. Если вообще сможите на них ответить (крайняя мера).

Stas X-9

Ох и сайт Вы сюда в качестве аргумента засунули. Я даже смайлик сюда вставлю :D По Вашей ссылке прочитал про армпояс, мостик холода, срезание плитой газосиликата….и сразу посмотрел на главную страницу сайта, а там….. опять пенопласт :lol: Ох и не очень лестные отзывы Вы сейчас получите. Если вообще сможите на них ответить (крайняя мера).

Уважаемый Stas X-9. :wink: Ссылка не на сайт, а на отдельное сообщение, в котором содержатся нелицеприятные отзывы об антисептике БС-13, а в каком контексте это находится - это не ко мне. Далее - мои комментарии о том, что данного вещества (фтористый натрий) в нем не содержится.

:D про пенопласт и прочую лабуду - это вообще не ко мне. :D, ссылку (удаленную:oops:) давал на статью о “дутых” достоинствах ячеистых бетонов.

Зачем ссылку на статейку по ГС удалили? -я прикалывался:D как манагер раскрывает секреты других манагеров. Да нет вопросов что и ГС те же манагеры толкают -таки жись такая, без этого ваще ничего не продашь -всё пенопластам достанется:evil:

Stas X-9

Пожалуйста

Вы не путаете меня с кем-то? Насчет радиаторного отопления я никогда не писал.

chicken ↗

Вы не путаете меня с кем-то? Насчет радиаторного отопления я никогда не писал.

был вопрос, в другой теме..

(форум)

alex44

я прикалывался:D как манагер раскрывает секреты других манагеров.

Полезная статья по теме. :wink: Мáнагер (алб. минéтжер) — существо, обитающее в офисе. В ряде регионов употребляется диалектная форма «менеджер». Литературная норма — манагер. () Малые размеры мозга делают манагера непривлекательной добычей для Ктулху

Манагеры уникальны тем, что способны противостоять Ктулху ввиду отсутствия или малого количества мозгового вещества. Но эволюция позаботилась об этих существах, позволив выработать мощный мыслительный аппарат в их основном рабочем органе — нижнем мозге (см. жопа), тем самым, сократив время реакции на внешние раздражители. Манагеры проповедуют менеджмент. Все манагеры объединены в Братство, целью которого является захват мирового господства. Обычный человек становится манагером после укуса другого манагера и после обязан все оставшиеся дни своего жалкого существования подчиняться ему. Недавно поступила информация, что манагеры в основной своей массе не способны передвигаться с помощью своих ноговидных отростков. Для перемещения в объективной реальности они используют кредитные форды фокусы.

Krechmer

был вопрос, в другой теме..

(форум)

Теперь понял :oops:. Не знаю, как там увязаны комнаты трубами между собой и будет ли примерно одинаковое давление на входе каждого комнатного контура. Может быть и получится. Однако из-за относительно большого литража подводящих труб, первоначально рассчитанных на питание радиаторов, высокой динамичности такой системы, скорее всего, не будет. Могут быть и великоватые потери температуры при прокачке теплоносителя через стальные подводящие трубы, наружная поверхность которых существенно больше тонких полдюймовых пластмассовых, проложенных по возможному кратчайшему расстоянию между коллекторами и плинтусами. Да, медную трубку нужно припаивать основательно, чтобы площадь контакта с пластиной была побольше. Олово хоть и не идеальный теплопроводник, но несравненно лучше воздуха.

добрый день.

Прочитала всю тему. Стоим перед тем же вопросом. Хочется деревянного дома, но брус пугает своими свойствами по искривлениям и рассыханиям, а бревно и лафет отсекаем из-за проблематичности ухода, да и из за брутальности вида. Пока остановились на клееном брусе. Вот изучаем литературу и мнения в интернете. Благо время еще есть. Рассматриваем пока 2 варианта - целиком взять комплекст из бруса, и бзять стены, а кровлю и все остальное делать отдельно в разных фирмах под своим контролем.

Пока читала на разных форумах. Брус и хаят и хвалят. Но это можно к любому материалу отнести. построишь качественно - будет хороший дом. Остался вопрос, где найти качество. Пока ищем производетелей. Без стройки. Чтобы оценить проекты, дома, осмотреть производство. Друзья порекомендовали некую фирму гуд вуд. Кто-нибудь может о ней что-нибудь сказать? О качестве работ? как они клеют? какими клеями пользуются? Рассыхается ли брус? Есть ли внутри заболонь и прочие дефекты? Они просто от нас находятся недалеко. Если что, можно проконтролировать. Но это ведь не самый решающий фактор.

Здравствуйте всем! Предлагаю достойную замену клеенному брусу- монолитную клеенную стену. Недавно получил патент. За 2 года построил восемь домов и на весну нормально заказов. Главное преимущество моей технологии- в 2! Раза дешевле клеенного бруса. Другие достоинства- абсолютная экологичность и полное отсутствие усадки и связанных с ней технологических проблем- как шпильки для стяжки короба под окна и тд вся информация здесь ekodom.net.ua буду рад объективной оценке и обсуждению

Ekodom

Здравствуйте всем! Предлагаю достойную замену клеенному брусу- монолитную клеенную стену. Недавно получил патент. За 2 года построил восемь домов и на весну нормально заказов. Главное преимущество моей технологии- в 2! Раза дешевле клеенного бруса. Другие достоинства- абсолютная экологичность и полное отсутствие усадки и связанных с ней технологических проблем- как шпильки для стяжки короба под окна и тд вся информация здесь ekodom.net.ua буду рад объективной оценке и обсуждению

А можно слои подписать?

У вас не устранена основная проблема - по теплу. как у вас там написано на сайте - высокая теплоэффективность (толщинва стены 180мм). Но мы все знаем - надо бы в 2 раза толще… Насчет в 2 раза дешевле - непонятно за счет чего…

Здравствуйте! Попробуйте у нас. Далековато, правда. Но материал дорогой, от транспортировки не сильно зависит. Обращайтесь, отвечу на все вопросы

Garuz

Хочется деревянного дома, Пока остановились на клееном брусе, ищем производетелей.

Учитывая **Ваше московское местопребывания **могу порекомендовать компанию, которая занимается строительством домов из клееного бруса (причем у них довольно низкая стоимость на клееный брус). Мы у них для шефа заказывали финский домик, получился очень добротный и аккуратный. :good:

Компаний много, цены и условия разные. Я изучал эти… Вишера Гуд Вуд КЛМ АРТ ЛТТД НархозСтрой НЛКДомостроение

Доброго всем дня! Почитал всю ветку,так и не понял в чём плюс клеёного бруса,кроме его цены:(. Для экологического дома логичней поставить обычный сруб,а потом уже утеплить(если есть необходимость) и отделать вагонкой,имитацией бревна или бруса.Хотите сэкономить, уменьшить толщину стен и избежать перекосов от усушки,тогда логичней сделать каркас,экологичность и дышащие свойства такого дома будут зависеть на 90% от утеплителя.:wink: Какой смысл брать клеёный брус,а потом закрывать его утеплителем ,типа пенопласта или клеить по нему обои? Клеёный брус-это тоже высококачественное столярное изделие,что и окна,мебель,внутри стены ни кто не сможет оценить его красоту!:oops:

VOdin ↗

Все же остановился на варианте полностью деревянного дома, с хорошей кирпичной печью правильной мощности ( с печниками надо еще пообщаться как и что). Ужас как не хочется никакой химии ни в каких изохрензнаеткаких-видах. Ворос: насколько клееный брус с этими “экологически чистыми” клеями остается все еще ДЕРЕВОМ в том самом СМЫСЛЕ ? Уж оч. гиморно, как мне кажется, связываться с бревном..

Берите “воздухопроницаемый” клееный брус - он более экологически чист и теплее, эта модель изготовления пока нова и люди относятся к ней с опаской, поэтому в интернете мало что есть и ценник пока не слишком жирный 27 тыс. за куб. По делу можно глянуть здесь: () Я вот больше сколняюсь к этому варианту.

Вася Шофер

Берите “воздухопроницаемый” клееный брус - он более экологически чист и теплее, эта модель изготовления пока нова и люди относятся к ней с опаской, поэтому в интернете мало что есть и ценник пока не слишком жирный 27 тыс. за куб. По делу можно глянуть здесь: () Я вот больше сколняюсь к этому варианту.

Чета я не вкурил про эти воздушные прослойки…. причем тут воздухопроницаемость? -может продуваемость увеличена:) ИМХО -очередной развод с приставкой ЭКО и какими то левыми объяснялками.

alex44

Чета я не вкурил про эти воздушные прослойки….

Просто мало выкурил:lol: Развод? Похоже диверсия, так склеить чтоб не разволилось практически не возможно:evil:

“Дополнительная воздушная прослойка между ламелями внутри бруса служит для наиболее эффективной естественной вентиляции древесины, а также в качестве дополнительного теплоизоляционного барьера.”

Поскольку ламели нормально склеить не получилось :oops:, то вот… встречайте: дополнительные воздушные прослойки!!!

АВТОВАЗу тоже нужно написать про свои зазоры в дверных проемах, что это - встроенные приточные клапаны естественной вентиляции салона :D

CAT@

Поскольку ламели нормально склеить не получилось :oops:, то вот… встречайте: дополнительные воздушные прослойки!!! :D

Помимо перечисленного выше эти воздушные прослойки/щели становятся местом образования конденсата. Со всеми вытекающими. Применение наружных цельных ламелей/досок - достаточно спорное решение. Непроклей и разрыв в местах дефектов гарантирован.

Андрей Валентинович, как Ваш деревянный домик у озера?

Доброго дня! Зарегистрировался тут, так как нашел его в поиске яндекс, тема уже большая, думаю найти тут грамотные советы. Итак, я выбираю дом из клееного бруса. Компания строила мне баню из этого материала, работой был доволен. Теперь пришло время сносить старый и строить новый дом! Внимание вопрос :) Какого бруса будет достаточно для круглогодичного проживания в доме? Менеджеру наверняка хочется продать по толще, потому, что он дороже, а я вот хочу у вас узнать. Живу в подмосковье, суровых зим давно не было.

Александр1962

Доброго дня! Какого бруса будет достаточно для круглогодичного проживания в доме? Менеджеру наверняка хочется продать по толще, потому, что он дороже, а я вот хочу у вас узнать. Живу в подмосковье, суровых зим давно не было.

Вопрос в том чем топиться, если принять коэф. теплопроводности бруса 0,1 Вт/м*С ( по-моему занижен), то для достижения норматива в необходимо 30 см, если не использовать дополнительное утепление. Про экономическую эффективность утепления есть у кого-то в подписи, поищите. Если есть газ то можно и меньше)