Современный дом ручной рубки.

Мозголом ↗

Не могу никак понять почему забыли об этом материале:( ???

Дерево - материал правильный.:) Только это условие хоть и необходимое, но не достаточное…:wink:

designer добавил 11.03.2009 в 03:16

Мозголом ↗

Терпеть не могу писать в пустоту, вперёд к обсуждению! :beer:

Материал Вы уже выбрали, работа идет, знания и спецы имеются. А что тогда Вы хотите обсудить?:oops:

Не лафет выбрали?

Чем плох джут, пакля… почему именно мох и именно долгонец с чем едят сфагнат антисептировать али нет итд Просто столько всех разводят если есть вопросы -спрашивайте! Есть ряд вопросов которые меня волнуют 1 При высоте нижнего края крыши 5,5м и удалении от стены на 1м скат кровли 24гр не делая желобов и водостаков будет ли попадание воды при дожде светром средней силы на стены. Водостоки не хочу стилистически не подходят да и сколько не смотрел везде их изводит за зиму либо ломает.

Мозголом добавил 11.03.2009 в 15:39 С лафетом норвежци издавна работают там своя специфика, у нашх мало опыта а как говорица ближняя дорога не та что короче а та которую водила знает:) Сруб всегда у нас ставили, бригады есть рубщиков в пятом поколени этим занимаются поэтому и результат:good: Чем меньше нарушать слой древисны под лубом, тем самозащита у древесины от внешних факторов выше. Ведь каждое годовое кольцо изолировано смолой, чем тоньше годавые кольца тем плотнее древесина поэтому и берут лес с северных болот на кислой переувлажнённой почве сосна оч медленно растёт, но есть и минусы гниение сучков, потому отсев большой. Длы заготовки 100кубов строевой древесины вырубить приходится 2-3 га отбор крайне гемороен, но зато и результат:angel: Лес надо на севере брать сравните хотябы подмосковную сосну и архангельскую:stop:, а то берут лес средней полосы да ещё и цилиндровку:fool: Тут смотреть и думать надо что куда и зачем…

Вопрос. Существуют определённые правила укладки бревна в сруб в зависимости от стороны света (у бревна есть южная и северная стороны). Как и почему? :wink: Спасибо.

:D Конечно северной стороной наружу Кольца тоньше %смолистых тел выше более она стойка к внешним воздействиям и рубить только топором (чтоб трубки заминать а не рвать оставляя открытыми как бензопилой) и рубщик должен быть с чистыми помыслами и брать недорого:D Но так некто не заморачивается, да и в старых домах это редкость Мастера-деды говорят, что с бедных мест кольца и так тонкие поэтому такая контель никчему.

Мозголом

Долго читал всё что есть на сайте, много разумного, благое дело помочь выбить менагерную дурь из голов:-x. В прошлом году начал строить дом для своей семьи, эколог чистый район, лес… сказка :cry:Хочу чтоб дом был максимально комфортным (для современного человка) и стольже экологически чистым. Остановился на срубе в чашу из Вологодского леса срубленного зимой на болотах, там плотность выше а годовые кольца тоньше.)

Чаша, точнее чашка бывает разная, вариантов море, результат разный. Кста, диаметр бревна?

Мозголом

Не могу никак понять почему забыли об этом материале:( ??? .)

Не забыли. Поклонники есть. Заказчики есть. Но есть и проблемы у домов ручной рубки. Готов обсуждать.

Мозголом ↗

1. долговечен. ездил смотрел в Архангельской области дама купцов стоят больше180 лет и дальше будут.

2. Более экологич чистого материала не найдёте. Терпеть не могу писать в пустоту, вперёд к обсуждению! :beer: Богаж знаний по вопросу большой на доме работают одни из лучших спецов (за слова отвечу и фото скину).

Главное - фото чашек и пазов. Ручная рубка - это ж сказка!!! Без балды.

ULISS добавил 12.03.2009 в 02:39

Мозголом

Долго читал всё что есть на сайте, много разумного, благое дело помочь выбить менагерную дурь из голов:-x. В прошлом году начал строить дом для своей семьи, эколог чистый район, лес… сказка :cry:Хочу чтоб дом был максимально комфортным (для современного человка) и стольже экологически чистым. Остановился на срубе в чашу из Вологодского леса срубленного зимой на болотах, там плотность выше а годовые кольца тоньше.)

Чаша, точнее чашка бывает разная, вариантов море, результат разный. Кста, диаметр бревна?

Мозголом

Не могу никак понять почему забыли об этом материале:( ??? .)

Не забыли. Поклонники есть. Заказчики есть. В Германии это воопче эксклюзив. Но есть и проблемы у домов ручной рубки. Готов обсудить.

Мозголом ↗

1. долговечен. ездил смотрел в Архангельской области дама купцов стоят больше180 лет и дальше будут.

2. Более экологич чистого материала не найдёте. Терпеть не могу писать в пустоту, вперёд к обсуждению! :beer: Богаж знаний по вопросу большой на доме работают одни из лучших спецов (за слова отвечу и фото скину).

1.Их строили не так как строят сейчас 2.Вот тут спора нет Фото - главное - фото чашек и пазов. Ручная рубка - это ж сказка!!! Без балды.

ULISS, диаметр бревна 32- в основании и 26 в вершине франтона. Согласен есть, но не проблеммы а особенности, но у какого матерала их нет. Что именно вы имеете ввиду? Кстати вот фото нижних венцов Сейчас зазоры в пределах 5-7мм после того как поставят и он сядет должны идти в пределах5мм.

Мозголом ↗

Более экологич чистого материала не найдёте.

На одном форуме по этому поводу читал оч. интересный пост. А заключается он в том, что дерево это один из самых неэкологичных материалов. Потому как для удовлетворения “прихоти” одного человека изничтожаются деревья, которые росли не один десяток лет.:) И наносится вред Природе. А поскольку наносится вред, то и человек от этого косвенно страдает. Думаю, пост не лишён определённой доли здравого смысла. Там предлагается для простойки саман-соломенные тюки, которые можно уже обшить вагонкой, если хочется чтоб дерево было.:beer:

Ну это зависит от совокупности местных ,денежных , и других особенностей…

Если так рассуждать, то скоко выбрасываетсьСО2 при обжиге кирпича? Сколько одна корова метана в год пукает( в рез хим р разр озон слоя)….. Вопрос в экологичности материал для жилища а не экологичности производства.

Согласен, но человека от окружающей среды отделять нельзя. Должен быть целостный подход. проблема нашей цивилизации в том, что мы себя от природы отделяем. Поэтому и говорим об экологичности для СЕБЯ в первую очередь, а о природе уже во вторую очередь думаем. Не понимая, что мы и природа это одно целое. К слову, я не радикал в этом вопросе. И естесственно ни кому никакую точку зрения не пытаюсь внушить. Но симпатизирую, такому подходу просто:)

А сдаётся мне, казачёк то засланный… То про ручную рубку, то фотки оцилиндрованного бревна… Очередной волк в овечьей шкуре - манагер…

Бревно,я писал, отбирали на болотах. 200 кубов набрали на дом перебрав лес больше чем с 4га. Лес если Вы не знали подбирают в том числе по ровности ствола:fool: и чтоб разбежка от спила до верха при длинне 6м была в пределах 2см А брёвна прострогали лезвие на 1,5мм выставив такой же слой и скобелем снимают, но муторнее. Для вас фото брёвен до обработки:tease:. PS не кидайтесь фразами обидно или как сказал классик “слово не воробей насрёт не вытрешь”:-x

ФФФФууу вроде приступ агрессии прошёл…. ну что оцилиндровку теперь в кору запаковывают:lol:

Мозголом

ULISS, диаметр бревна 32- в основании и 26 в вершине франтона. Согласен есть, но не проблеммы а особенности, но у какого матерала их нет. Что именно вы имеете ввиду? Кстати вот фото нижних венцов Сейчас зазоры в пределах 5-7мм после того как поставят и он сядет должны идти в пределах5мм.

Для полноценного комментария нужно фото не венца а ЧАШКИ (одно бревно переверните и сфотойте чашкой ВВЕРХ. Заодно и КАНАВКА будет видна, что тоже небезинтересно… Но даже по и представленным фоткам боюсь мое мнение Вас не порадует. Чуть позже, простите.

ULISS добавил 13.03.2009 в 01:44

biofoton

На одном форуме по этому поводу читал оч. интересный пост. А заключается он в том, что дерево это один из самых неэкологичных материалов.

Сайт этот какой страны?

ULISS добавил 13.03.2009 в 01:48

GenaS

А сдаётся мне, казачёк то засланный… То про ручную рубку, то фотки оцилиндрованного бревна… Очередной волк в овечьей шкуре - манагер…

Ну, Уважаемый GenaS, тут Вы не правы. На фото уж точно НЕ ОЦИЛИНДРОВКА.

Там и школьнику видно , что не оцилиндровка.

**(форум)

Кажется белорусский, **там о соломенном строительстве в основном было.

biofoton

Кажется белорусский**, **там о соломенном строительстве в основном было.

Кажется…? Просто темы такого типа очень любят те у кого в стране с деревом напряженка (НИКОГО, КОНКРЕТНО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ8)) Помните басню крылова про лису и виноград?

Особено в тех местах древесину можно долго высматривать-сортировать..:D

В Белорусии? Мне представлялосьЮ что у них со СТРОЕВЫМ лесом не очень… Может ошибался..

ULISS ↗

Ну, Уважаемый GenaS, тут Вы не правы. На фото уж точно НЕ ОЦИЛИНДРОВКА.

Да, не разглядел ручной работы, уж больно дрёвна хороши, мой косяк… глаза-то уже не как у школьника. :oops:

GenaS День добре,вот фото по вашему вопросу про ориентации в стене тут всё без слов понятно.

Видите на сколько уже и плотнее годовые кольца…

GenaS

уж больно дрёвна хороши,

Лес - супер. Чашку бы глянуть с канавкой.

ULISS

В Белорусии? Мне представлялосьЮ что у них со СТРОЕВЫМ лесом не очень… Может ошибался..

Леса у нас полно, но монополия государства (а точнее лукошенко) на продажу. Президент решил по легкому денег срубить. Лесхозы разваливаются, частники из этого сектора ушли, ну а цены, естественно, как на красное дерево.

О времени года для рубки леса

“Несправедливо полагать, что лес должно рубить зимою. Последние опыты, произведенные в сем отношении, вновь опровергают эту мысль. Нет сомнения, что заболонь того дерева, которое срублено зимою, менее подвержено червоточине и если б можно было заболонь отделить от дерева, то она, вероятно, долгое время не портилась бы, но самое дерево во внутренности ствола своего тем сильнее заражается болезнию, которая незаметно причиняет разрушение его.

Г. Реней, занимаясь постройкой кораблей, из долголетней своей опытности приводит многие примеры, из коих видно, что корабли, когда он лес рубил зимою, прослуживали без значительных исправлений не более 7-8 лет.

В одном случае ему нужно было дополнить лесной материал для постройки корабля несколькими деревьями. Он принужден был срубить их летом и тотчас употребить в дело, даже в полном их соку. По прошествии нескольких лет, когда корабль потребовал исправлений, он заметил в нем, что только те части остались здоровыми, для которых он употребил летом срубленные деревья.

Этот случай заставил его сделать некоторые опыты и наблюдения, которые привели его к тому заключению, что древесный сок летом преимущественно находится в заболони, а зимой удаляется из заболони в ствол дерева. Деревья, срубленные летом, скорее портятся на поверхности, но сердцевина и весь ствол остаются здоровыми. Напротив, в деревьях, срубленных зимою, поверхность остается здоровой, а болезнь, разрушающая дерево, скрывается во внутренности его. Июнь самый лучший месяц для рубки леса.”

Источник: журнал “СЕЛЬСКИЙ СТРОИТЕЛЬ” ЗА 1853 г.

Дело в том. что древесину заготавливают в разное время и в разных местах.Так например строевой лес, о котором здесь идет речь у RuslikFF (если мне не изменяет память, это корабельная сосна,используемая часть ствола должна была быть не менее 20 метров, я уже не говорю об отсутствии дверных стручков, смоляных карманов), всегда морили,т.е. пропитывали горячими смолами,так же как и корабельные канаты, в различных смесях с говяжим жиром, да и строили суда далеко не несколько месяцев (сушка). В таких условиях, после столь специфической обработки, дерево сильно меняет свои эксплуатационные свойства. Мы речь ведем о строевом лесе, требования к которому несколько иные. Общепринято мнение среди старых рубщиков,что лучший лес для дома на болотах, корабельного леса там не найдете. Желаю Вам провести в июне хотя бы пару дней на болотах Вологодчины, Вы увидете всю прелесть топкого грунта, по котрому невозможно передвигаться, огромного количества насекомых и неимоверной духоты в жару. да и вывести из таких мест бревна техникой невозможно, туда ведут только зимники. Кстати, зимний сок сильно отличается от летнего, меняется не только его процентное содержание в древесине, но также увеличивается содержание в нем сахаров и смолянистых веществ. В летний период эти вещества используются для роста, а так как смола является защитой древесины, значит и зимний лес более эксплуатационно устойчив. Не могу сказать на 100%,но полагаю,что из всего выше перечисленного в том числе, в северных регионах для срубов используют зимний лес.:oops:

biofoton

На одном форуме по этому поводу читал оч. интересный пост. А заключается он в том, что дерево это один из самых неэкологичных материалов. Потому как для удовлетворения “прихоти” одного человека изничтожаются деревья, которые росли не один десяток лет.:) И наносится вред Природе. А поскольку наносится вред, то и человек от этого косвенно страдает. Думаю, пост не лишён определённой доли здравого смысла. Там предлагается для простойки саман-соломенные тюки, которые можно уже обшить вагонкой, если хочется чтоб дерево было.:beer:

Древесина ресурс сравнительно легко возобновляемый, срубил - посадил, поэтому о какой “неэкологичности” и вреде природе идёт речь? Деревья что, вечные?

Ну там же написано про “косвенный вред”… Животные тоже возобновляемый ресурс…. А уж люди - тем более. Это у них там глубокий такой смысл подведен:wink:

Он то возобновляемый, только надо лет двадцать подождать, пока он возобновиться:rose:, а то и больше И желательно не срубил посадил, а посадил, срубил))

Довольно умничать. Замусолим тему. Про экологию - в беседку. Здесь тема про срубы. Надо это удалить или перенести - вместе с моим предложением. :wink:

designer добавил 18.03.2009 в 00:01 По делу. Сруб конечно хорошо, но по сопротивлению теплопередаче - маловато будет. Баня, дом для временного проживания - понимаю. У самого домик в деревне - брус. Но для ПМЖ…:oops: Нет, конечно, если газом топить - нормально будет. Пока цена на газ не станет равна мировой. :( А она обязательно станет! Не верите? :)

Всё конечно относительно, но никаких проблем с теплом или немыслимым расходом топлива нет, котёл работает камин (с теплоак-ом) регулярно топится и душевно и доп теплоизлучение:oops: А вообще чето тему увели РЕЧЬ ИДЁТ О СРУБАХ, ИХ УСТРОЙСТВЕ, И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДЕРЕВА в современном домостроительстве, а котлы они и в африке котлы.

Верю, но у меня сейчас твердотопливный и в новом доме тоже он будет.(это не из любви к пилетам а из-за отсутствия газа всё остальноеже либо вредно либо воняет, а я на природе чист возд хочу)

Фото чашки и канавки вот все хотел увидеть, не дождался….. ну шоб покритиковать:D И забыл спросить. Средний и минимальный диаметр?

А почему котел? раз уж сруб, так нужно печку… благо сейчас много разных конструкций и двух этажных и вообще весьма интересных. Хоть у того же Кузнецова. народ вон и дом в двести квадратов одной печкой отапливает…

А раз русский то где балабайка? Печь топить надо каждый день зимой, а у меня работа, командировки… да и удобнее с автоматикой, а вообще планировка даже при желании не позволит, много надо компромисов…

Похоже, что основная причина популярности зимнего леса - транспортная доступность. А уж раньше (когда его на лошадях вывозили) не только из болот - из большей части лесов (на том же севере вообще болот очень много..) его было сложно вывозить… к тому же летом народу было чем заняться, кроме как лес валить. А различные научные изыскания и теоретические объяснения в пользу и того и другого бывают. Мой дед (лесоруб серьезный в 50-х даже какие-то награды получал от партии) рассказывал как выбирают лес для дома хорошие плотники (сам он дома не рубил, но знал многих хороших плотников). Про традицию зимнего леса он говорил, но это не критично, это больше традиция… главное там в том что отбирают каждое дерево отдельно, чуть ли не с точным расчетом на какую стену в какой венец пойдет. причем нижние венцы могут быть из одного района, верхние из другого. Зависимость примерно такая: нижние - ёлки из густых хвойных лесов (на счет болот не говорил, но у нас там мало болот, а уж ель на них вообще не найдешь….) - у них плотнее древесина и потому долговечнее. А на верхние наоборот рыхлее нужно (елки из смешаных молодых лесов) - потому что теплее.. причем иногда даже сосну… совмещение елки и сосны в одном срубе - это проблема, но ее умеют(умели) решать. Еще различали какое дерево лучше на южную сторону, какое на север, но это уже совсем тонкости. А про время валки - главное не весной. июнь, июль чаще даже чем в зиму. Гораздо больше ценили лес сваленый в засушливый год - если осень была сухая, то зимой хорошо, если лето засушливое - то летом. Ну это такие традиции в брянский лесах.

zom добавил 18.03.2009 в 13:16 Ну я себе дом без печки не хочу, так уж сложилось… можно сказать основное отличие дома от квартиры (дачи или там домика на курорте) - это большая кирпичная печь. В которой можно (и нужно) готовить. Ну это дело вкуса ;) Единственное, что возможно стоит применить какую-нить комбинированную конструкцию, чтоб топить каждый день не было необходимости.

Вообще в современном доме, если он рубленый возникают некоторые вопросы с коммуникациями. В том смысле, что это сложнее чем в кирпичном. особенно если внутреннюю отделку делать не хочу, а хочу чтоб были прям бревна. Чем их красить? ну чтоб действительно экологично и не шибко дорого. Понятно что много сейчас есть таких предложений, но кому можно верить?

Как делать проводку? хотя я на выставке смотрел спрашивал - пропиливают/просверливают в бревнах проходы так что вся проводка внутри и выходит только в нужных местах под розетки… но при этом вопрос пожаробезопасности и замены в случае чего как-то туманен.

Отопление - большой вопрос, если с печкой, то всё хорошо (кроме частых топок), а вот без - это будет обычное конвективное радиаторное? или ставить где-то огромные регистры, что работали на излучение? Вопрос теплоинерционности без печи тоже острее (кирпичные стены в этом вопросе выигрывают).

А вентиляция? вентканалы в кирпичных стенах как-то само собой, а в рубленом доме как?

Гидроизоляция сан узлов… или если протечет где труба? тут на форуме было обсуждение что кирпичь лучше пенобетонов например в таком случае, дереву излишнее увлажнение тоже не полезно.

Я ответы на эти вопросы уже встречал в том или ином виде, но больше теоретические рассуждения. Если у вас богатый опыт строительства и эксплуатации деревянного дома, расскажите как вы их решали?

Кстати про паклю и мох - мне дед говорил, что пакля лучше чем мох - долговечнее (мох использовали только от бедности, если на паклю денег не хватало). Правда это возможно потому что у нас там мох хороший не растет (не болотистые места). У вас есть информация чем плоха пакля?

zom-шалом арийцам:D. Времени мало поэтому для начала о пакле и мхе. На сруб идёт только сфагнум(его по моему гдето 300 разновидностей) подходит тот что кличут: долгонец, дергунец,кукушечник…это всё он.(он красного цвета в войну на раны ложили он гной вбирал и септировал, так тысячи людей спасли, там сфагнат содержиться один из сильнейших природных антисептиков) Разбирали в арх-ке дом лет80 ему снаружи брёвна посеребрели, кой где лишайник порос, меж венцов как вчера срубили, мох слежался я его растрепал водой взбрызнул и хоть снова в сруб:good:! Пакля при закладке в сруб при сборке, если тот сырой, а он почти всегда такой. преет и подгнивает да и птици на гнёзда воруют только в путь. Кстати при производстве льно волокна(пакля побочный прдукт) есть стадия не знаю как сказать сквашивания или подгнаивания вонь несусветная…при длительном намокании процесс возобнавляется. А бань вообще не видел на пакле. Кстати положите в сруб белый мох и лет через дцать вы его не узнаете, гниль будет его другом. Поэому сруб на кукушечник а снаружи отделка пеньковым канатом в коре дуба вываренном, хотя отделка дело вкуса уже.

ZOM, мля, интересный чел попался, обязательно отпишуся, но на выходных.

zom ↗

Похоже, что основная причина популярности зимнего леса - транспортная доступность.

А фины, которые лес у нас покупают и тьребуют в ГУМАГАХ указать месяц поруба - это им зачем?

zom ↗

причем нижние венцы могут быть из одного района, верхние из другого.

Правильный сруб и через сто лет стоит, поменяй только нижний венец. Сам это делал. Повышенные требования к НИЖНЕМУ венцу - это гуд.

zom ↗

Гораздо больше ценили лес сваленый в засушливый год - если осень была сухая, то зимой хорошо, если лето засушливое - то летом. Ну это такие традиции в брянский лесах.

А в наших краях срубленный и окоренный лес ТОПИЛИ, через год доставали и только потом рубили. Были времена…

zom

Ну я себе дом без печки не хочу, так уж сложилось… можно сказать основное отличие дома от квартиры (дачи или там домика на курорте) - это большая кирпичная печь. В которой можно (и нужно) готовить. Ну это дело вкуса ;)

Как я Вас понимаю…:Yahoo!: Я когда СЕБЕ ЛЮБИМОМУ строил, бабу две недели убеждал, что электрическая каменка в бане - -это гуано. А она - зато чисто..

zom

Вообще в современном доме, если он рубленый возникают некоторые вопросы с коммуникациями. В том смысле, что это сложнее чем в кирпичном.особенно если внутреннюю отделку делать не хочу, а хочу чтоб были прям бревна.

Ну, брателло…Фарфоровые изоляторы и провода спиралькой. И никаких светильникоффф- лампочки Ильича… в патронах…:D Если серьезно - плинтуса, наличники и торцы перерубов. Очень так гламурненько можно сделать.

zom

Чем их красить? ну чтоб действительно экологично и не шибко дорого. Понятно что много сейчас есть таких предложений, но кому можно верить?

Валтиколор, однозначно.

zom

Как делать проводку? хотя я на выставке смотрел спрашивал - пропиливают/просверливают в бревнах проходы так что вся проводка внутри и выходит только в нужных местах под розетки… но при этом вопрос пожаробезопасности и замены в случае чего как-то туманен.

См. выше. Внутренние проходы весьма не советую - в Германии, например, это законом запрещено. Интересант - еще кое-что скажу против.

Про отпление и вентиляцию -сформулируйте поконкретнее, а то, я тут много чего наговорю.

zom ↗

Кстати про паклю и мох - мне дед говорил, что пакля лучше чем мох - долговечнее (мох использовали только от бедности, если на паклю денег не хватало). Правда это возможно потому что у нас там мох хороший не растет (не болотистые места). У вас есть информация чем плоха пакля?

Да ничем она не плоха, если у Вас есть точное понимание о ее происхождении. Лучче джут. Он идеальный пароизолятор. Благодаря гигроскопичности создается естественная вентиляция пазов, дерево внутри сруба не разрушается. Мох, вообще говоря, хорош, но ответить именно за ВАШ мох трудно.

ULISS Дело пишите, но у вас какаято путаница с понятиями гигроскоп-свойство в-ва накапливать влагу из окр среды, как благодаря этому созд-ся винтиляция пазов? А джут -ваще говно его чухонци придумали как дешёвый заменитель мха промышленного производства(и пром обьёмов) Это как пластиковые окна. + Заемучаетесь его потом канопатить если геометрия бревна не идиальна не карандаши складываете… Видел под питером дом ручн руб фины делали, суки заказч с баблом его развели как следует, всё красиво летом свежа, а зимой дубак и дует из углов… Надо бежать потом допишу8)

Мозголом

ULISS Дело пишите, но у вас какаято путаница с понятиями гигроскоп-свойство в-ва накапливать влагу из окр среды, как благодаря этому созд-ся винтиляция пазов? А джут -ваще говно его чухонци придумали как дешёвый заменитель мха промышленного производства(и пром обьёмов) Это как пластиковые окна. + Заемучаетесь его потом канопатить если геометрия бревна не идиальна не карандаши складываете… Видел под питером дом ручн руб фины делали, суки заказч с баблом его развели как следует, всё красиво летом свежа, а зимой дубак и дует из углов… Надо бежать потом допишу8)

1.Нет никакой путаницы Главное свойство хорошего утеплителя - не терять своих качеств от влаги. Влагу взял - влагу отдал, при этом с теплоизолирующим к-том ничего не промсходит. 2. Про джут, не надо, а? Я же мох не критиковал. Мох гуд, только не всякий. Вот посоветуешь кому - а потом жопа…Мох он понимания требует… “Кабы не нагель и не мох, так и плотник бы сдох”. Джут ПРЕДСКАЗУЕМ. Он не идеал, но вовсе не гуано. И не замучаюсь я его конопатить. 3. Зимой дубак и дует из углов… Утеплитель то тут причем? Чашки - гуано. Зря я что ли прошу Вас фото ЧАШЕК прислать? Холод в углах - основная беда срубов, почему и гуляет мнение, что рубленный дом - холодный. Фины, архангельские, вологодские, и тд и тп - качество леса не спасет, если чашку не умеют…

ULISS:“Благодаря гигроскопичности создается естественная вентиляция пазов, дерево внутри сруба не разрушается”. Те с русского на русский вы хотели сказать что благодаря тому что джут впитывает влагу она не контакт. с деревом и то не портится, излагайте понятнее. По поводу №39 джут это коврик, коврик хорошо ложить где зазор ровный, тк его толщина одинаковая. если она меняется то где пусто а где густо будет. идиальный по геометрии лес большой длинны только на электро апорах:D поэтому джут подходит для цилиндровки и бруса(смотрите старые анатации когда он на рынок пришёл!) Чухонци его у себя используют как более доступную и более удобную замену мху.Тк он там дороже в разы чем джут и работа сни тоже дороже дольше(конопатка+ подрезка). А нас эти “Чухона мастерье” преподносят как современный материал для ЛЮБОГО деревянного дома смассой + и без -.:evil: Может он и не то из чего гумус:oops:, но тоже о своими +и-. А мох по-моему мнению лучше8). Кстати у меня при заказе спросили :“по-нормальному ложить или на х—ню какую” нормально для вас это как? “на мох как ещё…:shock:” у нас люди что думают то и скажут.

Мозголом ↗

ULISS:“Благодаря гигроскопичности создается естественная вентиляция пазов, дерево внутри сруба не разрушается”. Те с русского на русский вы хотели сказать что благодаря тому что джут впитывает влагу она не контакт. с деревом и то не портится, излагайте понятнее.

Джут берет избыточную влагу из ЖИЛОГО помещения и отдет ее обратно гораздо быстрее чем дерево, тем самым потдерживает нормальный климат в помещении по влажности, не нанося ущерба стенам. Это по-русски? Мох, кста, тоже, но не всякий.

Мозголом

По поводу №39 джут это коврик, коврик хорошо ложить где зазор ровный, тк его толщина одинаковая. если она меняется то где пусто а где густо будет..

Оп-па! Если она меняется - гоните свих плотников нах. Если зазор канавки меняется - еще раз повторю - гоните их нах.

Мозголом

Чухонци его у себя используют как более доступную и более удобную замену мху.Тк он там дороже в разы чем джут и работа сни тоже дороже дольше(конопатка+ подрезка). ..

No comment, коллега. Если чухна - это Финляндия, то Ваше представление не соответствует действительности. Для справки:я деревянщик из Питера, мои партнеры - финны, и я там бываю, минимум, раз в месяц.

Мозголом

Кстати у меня при заказе спросили :“по-нормальному ложить или на х—ню какую” нормально для вас это как? “на мох как ещё…:shock:” у нас люди что думают то и скажут.

“по-нормальному” сруб при рубке ни на что не “ложат”. Утеплитель, какой бы он не был, кладут при сборке на участке зака. ЗЫ. мхом прикрыть жопы рубщику гораздо проще, чем другим утеплителем. Повторюсь: “Кабы не нагель и не мох, так и плотник бы сдох”.

Коллега:D реальный и идиальный(теор) обьект две большие разници, поэтому я и говорю про разницу в зазорах. Себе я уже говорил скоко леса перебрал, “рубщиков” кругом х—ва куча а у спецов работа на 2-3 года вперёд расписана! Заедте в любой посёлок котетжн под ленинградом и глянте качество РУБЛЕНЫХ бань хотябы АГА и я об этом и без конопатки тут не куда. Американский(вроде) perma-chink Вообще рекомендует две колбаски вспененого полиэтилена и с обеих сторон силикон герметик:fool:. Если есть спрос будут предлагать. Кстати еслиб продовали коврики как джутовые но из мха например с джутом или пальм волокном:good: но их нет, просто сырьё пальм вол и дж вол дешевле и v их огромны. И не забывайте о сфагнатах. Каждый вправе сам выбрать Поэтому предлагаю прекратить спор и перейти к другим вопросам:beer:, тк дельных тем про срубы на форумах я не нашёл (чтоб людям простым понятно) Предлагаю пропитки внутр и наружн, технологии, экол, производители…

Мозголом добавил 21.03.2009 в 00:01 Кстати в воскр буду на обьекте сделаю фото обсудим…

Мозголом ↗

Коллега:D реальный и идиальный(теор) обьект две большие разници, поэтому я и говорю про разницу в зазорах.

Епрст. Я с ручной рубки начинал. Сам лично. Четыре кованных топора, бензопила “Партнер”, и черта до сих пор еще на чердаке лежат. Дома ручной рубки сейчас заказывают нечасто. В основном из лиственницы. Так вот я их САМ принимаю, с площадки, хотя по должности главный инженер и доход с них имею пять копеек.

Мозголом ↗

Заедте в любой посёлок котетжн под ленинградом и глянте качество РУБЛЕНЫХ бань хотябы АГА и я об этом и без конопатки тут не куда. Американский(вроде) perma-chink Вообще рекомендует две колбаски вспененого полиэтилена и с обеих сторон силикон герметик:fool:. Если есть спрос будут предлагать.

Вы, что, предлагаете мне за это ответиь?

Мозголом

Поэтому предлагаю прекратить спор и перейти к другим вопросам:beer:, тк дельных тем про срубы на форумах я не нашёл (чтоб людям простым понятно) Предлагаю пропитки внутр и наружн, технологии, экол, производители…

Да, не вопрос…

Ну, мужики, вы еще подеритесь ;) горячие финские парни…

джут, мох… лучше тогда средний вариант - пакля! её я хоть конопатить умею красивым канатиком (если не забыл за десять лет). Кстати чем она может быть плоха если не с того района? в смысле с Чернобыля чтоль не брать? если по уровню “сучковатости-палковатости” - то это на вид определить можно.

Да ничем пакля не плоха, все это причуды и плюс, в какой местности как руки заточены. Мох - гуд, только, если это ПРАВИЛЬНЫЙ мох. А пакля или джут (ну, люблю я его…) они - предсказуемы. А если Мозголому сруб ВЧЕРНОВУЮ на мох кладут - я ему СОЧУВВВВСТВУЮ…

ULISS ↗

А фины, которые лес у нас покупают и тьребуют в ГУМАГАХ указать месяц поруба - это им зачем?

Хм… хороший вопрос… а они какой месяц то хотят? именно зимний или мож просто весенние отсечь? а мож тоже на засушливый период ориентируются… как аргументируют?

ULISS

А в наших краях срубленный и окоренный лес ТОПИЛИ, через год доставали и только потом рубили. Были времена…

Хм.. странно что на год, я думал больше (мореный дуб кажется 12 лет держат). И неужто из такого дерева весь сруб делают? нижний венец еще понятно, а чтоб все… Когда-то давно, я читал статейку про “мореную” древесину, но вроде это применялось только к плотным породам дерева (дуб, вяз, бук..) - так физическое объяснение примерно такое - клетки дерева набирают воду, уменьшается кол-во воздуха в них, они как-то хитро закупориваются, так что процессы гниения там становятся намного менее вероятны. При этом и прочность возрастает. Клетки становятся плотнее, прочнее от того, что им некуда деформироваться… ну и еще какие-то хитро сложенные объяснения. Но при этом дерево однозначно тяжелее и холоднее, потому и странным кажется, что из него сруб рубили.

ULISS

Фарфоровые изоляторы и провода спиралькой. И никаких светильникоффф- лампочки Ильича… в патронах…:D Если серьезно - плинтуса, наличники и торцы перерубов. Очень так гламурненько можно сделать. Внутренние проходы весьма не советую - в Германии, например, это законом запрещено. Интересант - еще кое-что скажу против.

Внутренние проходы и не хочу (достаточно причин притив на ум самому приходит). А вот про плинтуса и пр. - это интересно ;) как-то я предполагал такую штуку, но вот как это в реальности реализуемо? увидеть бы хоть на картинке…

ULISS ↗

Про отпление и вентиляцию -сформулируйте поконкретнее, а то, я тут много чего наговорю.

Про отопление для меня лично вопрос решен - печь, однозначно! ;) хотя теоретически интересно как реализуется отопление с водонагревательным котлом… куда какие регистры/радиаторы крепят.. нет ли проблем пересушивания (не равномерно просушивания) дерева в непосредственной близости от нагревательных элементов…

А вот с вентиляцией вопрос конкретный - чтоб сделать хорошую вытеснительную вентиляцию (какая тут на сайте пропагандируется) - нужно вытяжку из каждой комнаты (желательно на внутренней стене). В кирпичном доме для этого оставляют специальный канал при кладке - а что делать в деревянном? я думаю, что можно сделать доп каналы в печной трубе (параллельно с дымоходом) тем паче, что по-хорошему, к печи печи должна выходить почти каждая комната (хоть уголком).

zom-Хм.. странно что на год, я думал больше (мореный дуб кажется 12 лет держат). И неужто из такого дерева весь сруб делают? нижний венец еще понятно, а чтоб все… Когда-то давно, я читал статейку про “мореную” древесину, но вроде это применялось только к плотным породам дерева (дуб, вяз, бук..) - так физическое объяснение примерно такое - клетки дерева набирают воду, уменьшается кол-во воздуха в них, они как-то хитро закупориваются, так что процессы гниения там становятся намного менее вероятны. При этом и прочность возрастает. Клетки становятся плотнее, прочнее от того, что им некуда деформироваться… ну и еще какие-то хитро сложенные объяснения. Но при этом дерево однозначно тяжелее и холоднее, потому и странным кажется, что из него сруб рубили.

При морении обычное гниение практически неидёт, тк нет кислорода(морение на дне в иловом слое на глубине 10 см кислорода пр-ки нет его бактерии весь расх на переработку органики:oops: на то он и ил) посмотрите на водохр сверху лес сгнил а чем глубже тем прочнее и целее, там идёт минерализация древесины с ростом плотности… Кстати у нас на солеварнях когдато (деды расказывали что им их деды когдато говорили8)) варили в рассоле лес, а потом строили изних но не жилые пом-я говорят для здоровья плохо вот, но оно не горит и не гниёт. это так к слову какие процессы идут не задумывался.

ULISS, не могу никак до обьекта добраться когда ещё люди работают чтоб сфот то что в срубе, кстати вот чашки брёвн которые их не устроили…

В ответ на№46 ктож в черновую чето ложит ониж при сборке подрубаться и расшиваться будут сруб же на делянке сейчас скидавают:wink:

Мозголом

zom-Хм.. странно что на год, я думал больше (мореный дуб кажется 12 лет держат). И неужто из такого дерева весь сруб делают? нижний венец еще понятно, а чтоб все…

Весь целиком. И дело там не в морении а в том что всякие паразиты, типа жучков и их личинок погибают, однозначно. И рубится он легче и лучче. Но тут - за что купил, за то продаю, сам такого не делал…

ULISS добавил 25.03.2009 в 16:09

zom

Хм… хороший вопрос… а они какой месяц то хотят? именно зимний или мож просто весенние отсечь? а мож тоже на засушливый период ориентируются… как аргументируют?)

А никак не аргументируют. Зимний берут а не зимний - …не очень.

zom

Но при этом дерево однозначно тяжелее и холоднее, потому и странным кажется, что из него сруб рубили.

Тяжелее - точно. Холоднее… Дык сруб стоял год и только потом его перекладывали на окончательное место … Рубили, смею заметить, без межвенцового утеплителя. Для меня самого - это некая загадка.

zom

Внутренние проходы и не хочу (достаточно причин притив на ум самому приходит). А вот про плинтуса и пр. - это интересно ;) как-то я предполагал такую штуку, но вот как это в реальности реализуемо? увидеть бы хоть на картинке…

А чего тут проблемного то? И в квартирах с бетонными стенами, зачастую проводку прячут под плинтуса и наличники. Могет я вопроса не понял?:bla:?

zom

Про отопление для меня лично вопрос решен - печь, однозначно! ;) хотя теоретически интересно как реализуется отопление с водонагревательным котлом… куда какие регистры/радиаторы крепят.. нет ли проблем пересушивания (не равномерно просушивания) дерева в непосредственной близости от нагревательных элементов……

Регистры - не знаю что такое. Радиаторы - да есть проблемы с подвесом, их вешают не на стену из массива, а на специальные планки, которые плавают при усадке стен. Неравномерное просушивание, обычно пытаются скомпенсировать теплпвым экраном, ИМХО - лишняя трата денег.

ULISS

Тяжелее - точно. Холоднее… Дык сруб стоял год и только потом его перекладывали на окончательное место … Рубили, смею заметить, без межвенцового утеплителя. Для меня самого - это некая загадка.

Т.е. вы предполагаете, что за этот год он успевал высохнуть более чем пред этим за год намок? возможно… по крайней мере в большинстве случаев намокшее дерево сохнет быстрее чем естественной влажности… А что бывает когда рубят с утеплителем? я думал что у всех такая традиция - рубят сруб на делянке (ну или на площадке специальной), без всяких утеплителей чтоб щелочки хорошо было видно… видел даже такую штуку - мажут верх бревна чем-то красящим (типа глины раствор) - а на него ложа след венец смотрят где покрасилось, а где нет - ну и соответствено подрубают (хотя хорошие мастера вроде без этого обходятся, чтоб ровненько срубить). А утеплитель только на месте кладут…

По месту рубят только если какой охотничий домик посреди леса ;)

ULISS ↗

А чего тут проблемного то? И в квартирах с бетонными стенами, зачастую проводку прячут под плинтуса и наличники. Могет я вопроса не понял?:bla:?

Вопрос как это сделать, чтоб эстетично смотрелось… розетку то я не уровне пола буду делать, как вести посредине стены? есть мысль что промеж венцов (в уголке так сказать), но вот бы где посмотреть как это выглядит чтоб эстетично, те дома что я встречал - там как проще на фарфоровых изоляторах и т.п., ну или если отделка какая, то под нее.

ULISS ↗

Регистры - не знаю что такое. Радиаторы - да есть проблемы с подвесом, их вешают не на стену из массива, а на специальные планки, которые плавают при усадке стен. Неравномерное просушивание, обычно пытаются скомпенсировать теплпвым экраном, ИМХО - лишняя трата денег.

Про регистры подробнее читайте темы в разделе “концепция отопления дома”. Проще говоря - трубы, только большие и много - не только для подвода теплоносителя, а для самого обогрева, супротив радиаторов, более излучением, чем конвекцией. Кстати, трубы-то, которые к радиаторам идут, тоже на планки крепятся?

zom

Т.е. вы предполагаете, что за этот год он успевал высохнуть более чем пред этим за год намок? возможно… по крайней мере в большинстве случаев намокшее дерево сохнет быстрее чем естественной влажности…

Полагая, что успевал.. Но я, ващета, это привел как пример СТАРИННОЙ технологии. Интересно было бы кнешно вникнуть… Может на пенсии?:-*

zom

А что бывает когда рубят с утеплителем? я думал что у всех такая традиция - рубят сруб на делянке (ну или на площадке специальной), без всяких утеплителей чтоб щелочки хорошо было видно…

Бывает, сейчас правда редко, в основном, когда себе рубят.

zom ↗

видел даже такую штуку - мажут верх бревна чем-то красящим (типа глины раствор) - а на него ложа след венец смотрят где покрасилось, а где нет - ну и соответствено подрубают (хотя хорошие мастера вроде без этого обходятся, чтоб ровненько срубить).

Мудрено… Обычно паз “перерубают” слегка и снаружи все выглядит чики-чики. При “современных” утеплителях это вообще говоря правильно, с традиционными утеплителями и двойной конопаткой -не совсем.

zom

Вопрос как это сделать, чтоб эстетично смотрелось… розетку то я не уровне пола буду делать, как вести посредине стены? есть мысль что промеж венцов (в уголке так сказать), но вот бы где посмотреть как это выглядит чтоб эстетично,

Чем Вас не устраивает розетка на уровне пола?

zom

Про регистры подробнее читайте темы в разделе “концепция отопления дома”. Проще говоря - трубы, только большие и много - не только для подвода теплоносителя, а для самого обогрева, супротив радиаторов, более излучением, чем конвекцией. Кстати, трубы-то, которые к радиаторам идут, тоже на планки крепятся?

А, я понял. Концепция отопления на этом форуме мне не нравится, но на эту тему. опять же на этом форуме, я не хочу говорить. На или СОКЕ плизз. ЗЫ. Насчет труб к радиаторам. Нет - они из пола идут и к стенам не крепятся никак.

() (Вроде Андрей не против таких ссылок). Хотел я поначалу тоже дом рубить-типа своя аура и т.д. Вот на этом сайте нашел все приемы и толковые объяснения-какой должен быть сруб. Правда, сейчас уже склоняюсь к опилкам или соломе-согласитесь, проще, дешевле, теплее, ну и … экологичнее, хе-хе. Вот и проект уже почти созрел вплоть до узлов, соединений и т.д. Может, соберусь Избе все описать - вдруг понравится - проект безкомпромисный, экологичный, жизнестойкий и т.д.

ULISS ↗

Чем Вас не устраивает розетка на уровне пола?

Да розетка чаще всего устраивает (обычно туда всё равно пилот втыкаешь), но бывает что и хочется на уровне стола. А вот выключатель точно нужен где-то посредине (хотя около входной двери чаще всего…). Ну в общем хотелось бы увидеть такой дом в живую ;)

zom

Да розетка чаще всего устраивает (обычно туда всё равно пилот втыкаешь), но бывает что и хочется на уровне стола. А вот выключатель точно нужен где-то посредине (хотя около входной двери чаще всего…). Ну в общем хотелось бы увидеть такой дом в живую ;)

• если розетка нужна НА УРОВНЕ СТОЛА, там и стоит СТОЛ, который закрывает проводку наружнюю
• проводка под выключатель - по наличник, Маленький горизонтальный кусочек кнешно будет…
• вживую…. оставляйте контакт, в конце мая могу показать, если сможете подъехать.

ULISS День добре! Спрашиваю как у человека давно рвботающего с деревом, клиенты всегда сам закупили ккраски и антисептии чаще всего финколор 3слоя спл бейс1сл и спил декор2слоя. вроде всё стоит не облезает. Стал делать себе приехал в тикурилу+финколор, в приватной беседе говорят что финколор вроде и аналог а всё хуже и типа коль себе бери не спил бэйс аВалтти-Похьюсте, его и взял +30%в цене. Щас думаю лессирующие брать, рекоиендуют Валтти Колор Сатин. Если есть опыт поделитесь плиз. Ездил смотрел дома покрытые в солнце(придурки) и фин и рус одинаково через 1,5 года зашелушились… Вопрос правдали финского пр-ва лучше(вроде один концерн и сами говорят об лнейке полных аналогов) что и как сами используете (у меня бревно снаружи прострогано изнутри прошлифовано, вопрос про стны со стороны улици естественно)

Доброго времени суток, уважаемые господа! Надумал поставить себе сруб (Московская обл, недалеко от Наро-Фоминска). Наткнулся на объявление о срубах из сухостойной сосны. Почитал в интеренете информацию: очень заманчиво, конечно. Но дороговато. Кто-нибудь сталкивался с данным видом срубов? Какие есть недостатки? На что обратить внимание? Вот пара сайтов о сухостое (не сочтите за рекламу): () () Заранее благодарен.

Может быть. Не знаю как в заполярье, но у нас сухостой это дрова. Контроль качества должен быть, причем внутреняя гниль должна выявляться каким нибудь физическим или механическим способом. Стоит ли денег? Вопрос фанатизма к деревянному домостроению. Если подходить с фанатизмом, ИМХО лучше просто окореное бревно.

если действительно интересует тема деревянных домов,то много информации здесь- и здесь- оба блога специализированны,как раз по теме деревянных домов ручной рубки.я уже 10 лет занимаюсь(работаю плотником) домами ручной рубки и нигде более полной и достоверной информации не встречал. но сразу оговорюсь-дома ручной рубки такого класса стоят очень дорого.не хочу оскорбить автора темы,а тем более плотников которые ему дом строят(сам родом из архангельска) но русская рубка имеет ряд недостатков(возникновение щелей в чашках),которых удалось избежать в канадской и норвежской технологиях рубки.и использование специальной черты(самовыравнивающейся) позволяет прирубать бревна друг к другу с микронными допусками.

Так опишите болле подробно принципы правильной рубки :) Будет всем интересно :)

Мозголом

1 При высоте нижнего края крыши 5,5м и удалении от стены на 1м скат кровли 24гр не делая желобов и водостаков будет ли попадание воды при дожде светром средней силы на стены. Водостоки не хочу стилистически не подходят да и сколько не смотрел везде их изводит за зиму либо ломает. …

Вода, попадающая на стену во время дождя не страшна. Даже если сильным ветром наносит с крыши на стену. Тут хоть ведрами дом обливай, вреда не нанесешь. Я, наблюдая за состоянием своего дома, заметил, что гниение идет по 1-2, максимум третьему бревну именно в тех местах, куда попадают брызги от воды, стекающей с шифера на землю. С земли отлетают брызги и попадают на бревна. Именно в тех местах дерево погнило. Причем в тех местах, где рельеф земли на расстоянии метра от дома сохранен, дерево абсолютно не гнилое. Дом стоит как бы на насыпи 30-40 см. высотой, и вода стекающая с крыши, капает на этот склон и не отбрызгивается на стену. Гнилье видно, что достаточно свежее. Не более 10-15 лет. Возраст дома более 100. Еще раз обращаю внимание. В тех местах, где насыпь нарушена и выровнена, брызги образовали на 1-2 и частично третьем бревне гниль. Тот же самый эффект от повреждений крыши. Где крыша хоть немного подтекала - гнилье. Где была исправна - абсолютно крепкое дерево.

Верно, пишите здесь, а то получается реклама сторонних сайтов.

Добрый всем день или ночь или иное время суток) Мне интересна эта тема, посему хотел задать вопросы по поводу эстетичной проводки розеток и выключателей в срубе. Если соблюдать нормы пожарнбезопасности - проводка размещается в стальные трубы. Ежели такую проводку пустить под плинтус - плинтус превращается в элегантный бордюр? Можно ли разместить такую трубу под пол? Выводы к розеткам вертикальные-минимальные, розетки можно и близко к полу. Выключатели и\или диммеры света можно сделать на радиошине (( первый попавшийся, не реклама). Вредна ли такая система для человека? Из плюсов - отсутствие проводки непосредственно к выключателям, замена в выключателях батареек - раз в год\пару лет (по источникам), возможность с пульта маньячить светом… Стоимость не знаю. В помещениях типа коридор и санузлы - можно сделать освещение автоматически включаемое по ИК-датчикам - но это не суть. Прошу вашего мнения по вышенаписанному.

зы: И еще два вопроса небольшеньких (первостепенно к автору темы): 1 Как Вы относитесь к профилированному брусу? Это манагерская замануха, или имеет право на достойную жизнь? 2 Перма-шинк - фигня, или хороший вариант по-вашему? Один дядька мне знакомый зафигачил им весь свой сруб в три этажа - ходит счастливый. А я как-то вроде и за современные технологии, да немного интуитивно-подозрителен к таким вещам… Может облапошили дядю-то?

Спасибо.

AkwamaR

зы: И еще два вопроса небольшеньких (первостепенно к автору темы): 1 Как Вы относитесь к профилированному брусу? Это манагерская замануха, или имеет право на достойную жизнь? 2 Перма-шинк - фигня, или хороший вариант по-вашему? Один дядька мне знакомый зафигачил им весь свой сруб в три этажа - ходит счастливый. А я как-то вроде и за современные технологии, да немного интуитивно-подозрителен к таким вещам… Может облапошили дядю-то?

Спасибо.

Рискну ответить вместо топик стартера - а то два месяца прошло :D.

*По профилированному брусу. * Аргументов много, но чтобы не засорять эфир приведу лишь один: традиционно используемый норвегами для деревянного домостроения лафет - это на 99% аналог профилированного бруса. Особенно в скандинавском исполнении (рогатый, а не так любимый немцами гребенка)

Про Перма Чинк Герметик лучший в своем классе. Ну и самый дорогой. Относиться к герметикам можно по разному - в России принято считать, что раз используется герметик - значит сруб ниже всякой критики. В Америке часто делают стилизованный сруб - например рубка почти в реж с заполнением швов герметиком. Смотрится красиво.

RuslikFF

О времени года для рубки леса

“Несправедливо полагать, что лес должно рубить зимою.

Вот ссылка на “Свод правил рубки леса”. Может кому пригодится: ()

Ползал по Инет в поисках информации и наткнулся на Ваш форум. Смотрю, мой земляк заказал дом, а пишет, что начал строить. Может кто только собирается и мой опыт самостроя может пригодится. Буду рад и готов ответить на вопросы. А мне есть что сказать. Подробности во вложенном файле.

20 лет назад я тоже начал строить дом на берегу Бородаевского озера близь Ферапонтова монастыря. Не бригада плотников, а я. Делал все сам - от оконного штапика до русской печи. Это сейчас все можно купить, а 20 лет назад… только книги дорогого Леонида Ильича. Приходилось не покупать, а доставать. Потому и штапик делал сам. “Кабы не клин да мох, так и плотник бы сдох” - это не про меня, а про недорогие наемные бригады «плотников в пятом поколении». Хорошо не бывает быстро и дешево. Это главное заблуждение заказчика. Теперь о других мифах и заблуждениях. Думаю, когда дом готов и сделан своими руками, то имею моральное право порассуждать об этом, ибо конструкцию и технологию разрабатывал сам сообразно финансовым возможностям. А это очень много значит. Вся зима уходила на оценку возможностей использовать с трудом добытый за лето материал, т.е. разработать конструкцию и технологию, позволяющую строить в одиночку и без отходов. Я по натуре миллиметровщик и сантиметр туда, сантиметр сюда для меня трагедия. Максимум миллиметр. Ну два. Поэтому ни с кем не могу сработаться. Брат быстро убежал, сын немного попозже. Осталась жена, которой очень хотелось пожить в рубленом деревенском доме. С ней и строили. Сруб 6х7 м и веранда 3х6 под одной крышей, сверху мансарда; крытая терраса 2х6 и крытое крыльцо. Высота потолка в избе 3 м, в мансарде 2,5 и технический чердак. Отопление – русская печь «Экономка» с нижним прогревом. Баня бревенчатая, 3х6 с перерубом (оптимальная 4х6). Печь кирпичная с закрытой прямоходной каменкой, чтобы получать не насыщенный (как у кипящего чайника), а почти перегретый пар. Первый день только парюсь. Моюсь на второй день. Баню обычно топим до 90-110 оС. В зависимости от настроения и усталости. При более высокой температуре начинает капать смола. Сначала топили до 90. Потом, как-то раз, я занялся косьбой и пустил это дело на самотек. Подбросил дров и ушел, снова подбросил и ушел и т.д. В результате в бане больше 120 и вонь от чадящей смолы. Пришлось открывать вытяжку вверху и дверь. Согнал до 110 и убрал смолу. Первыми пошли жена с дочерью пропарить дочери спину. Час проходит, а их все нет. Через полтора часа выкатываются. Дочь говорит: «Да, папа. 90 не катит. 110 лучше». Так и пошло. Столярная мастерская 3х6 с навесом 2х6 и сарай для сушки пиломатериалов 2,5х6,5 м (чтобы помещался 6 метровый). Дерево при сушке не любит солнце и сквозняки. Его при этом сильно изводит. Мастерская оснащена всем необходимым ручным и электроинструментом для выполнения любых столярных, плотницких, печных работ. От инструмента резчика и до токарных работ. Это я к тому, что рукоделье – мое хобби (по образованию я инженер электрик, по профессии программист), поэтому к нему я подхожу очень серьезно и дотошно. Кроме личного опыта у меня была возможность прочесать Интернет (в рабочее время тоже) на предмет информации. А вся зима отводилась на усвоение и осмысление полученной информации. В деревне за 130 км от Вологды сложно найти сварку, поэтому приобрел инвертор и освоил сварку. Вот теперь я готов к любым работам. Земляные не люблю, поэтому экскаватора и бульдозера нет. Теперь суть. Выбор древесины и уплотнителя. Вологодские мужики различают два вида: выстойка (древесина, которая будет стоять) и преснина (древесина, которая сопреет). Юноши этого пока не различают. Выстойка – ядро, заболонь и камбий светлые, плотные. На болоте не растет. Преснина – светлый камбий, заболонь и рыхлое ядро желтого цвета. Растет где угодно. Лет сто назад и более плотность и расположение годовых колец имели значение, поскольку деревенские дома не обшивались (опушались – по вологодски). Тес стоил денег и немалых. Поэтому северной (плотной) стороной клали наружу, а южной (теплой) во внутрь. Но у предков была возможность выбрать какое надо дерево на корню (деревенские постоянно заготавливали дрова и строевой лес, поэтому практически безошибочно определяли качество уже на корню), подсочить и вывезти по первому снегу. А у нас есть такая возможность? Главное, чтобы лес не был заражен жучком. Поэтому лес сразу корим, удаляя лубяной слой и кору, собираем и сжигаем. Я предпочитаю корить скобелем (стругом). Меньше устаешь. Выше качество (нет задиров). Камбий остается на бревне, а это его броня. Обработка под рубанок сдирает камбий и открывает капиляры, ухудшая качество, и увеличивает стоимость. Объявления типа: «сруб под рубанок, быстро и качественно» у меня вызывают только улыбку и сожаление за потенциальных заказчиков. Скобель легко изготовить самому из ножовочного полотна для резки металла, который используется на промышленных станках. Близь Вологды давно нет выстойки (кругом болота), и более зажиточные плотами сплавляли лес по Сухоне с восточных районов. При советах вообще все выщелкали, где есть дороги и сплавные реки. Поэтому бревна кладем горбом вверх, а годовые кольца - как получится. Бревна в отрубе >250 мм, чтобы выбрать паз > 150 мм. При таком раскладе ничего утеплять не надо. Лучше иметь хлысты, а не бревна (об этом позже). Хлысты кряжуем цепной пилой. Потом, в срубе, когда опилены зауголки, можно замять торцы ручником (маленькая кувалда с выпуклым бойком), чтобы закрыть капилляры, которые будут сосать влагу. Перерубать? Попробуйте. Рубить чашкой вверх технологичнее, чем чашкой вниз. Вернее, выбирать паз. Поэтому чаще рубят именно так. Закатил бревно, причертил, перевернул, сделал зарубки, чтобы бревно не крутилось и не елозило, снова перевернул. Бревно зарубками лежит как влитое (Потом эти зарубки уйдут в чашку). Паз выбираю не топором или пилой (так делают недорогие наемные бригады), а теслом (остальное халтура). У меня их четыре. Разной ширины и кривизны. Сам делал из топоров. Паз получается идеальный. Если рубить чашкой вниз, то приходится подкладывать клинья, чтобы бревно не крутилось. Если сруб небольшой, то тесло сдвигает бревно вдоль оси и его приходится двигать или дополнительно закреплять. Теслом рублю чашки. Сначала частые поперечные пропилы до черты. Пропилы скалываю и чашку прирубаю топором и теслом. Топор лучше финской фирмы Fiskars. У него очень тонкий обух. Самое-то рубить чашки. Для разметки использую две черты. Одна для паза, другая для чашки (ножки шире разводятся). Паз причерчиваю вдоль и на торцах. На торцах делать точнее, когда нижний ряд длиннее верхнего. Тут и пригодятся хлысты. Паз начинаю выбирать с зауголков. Черта на торце позволяет выявить точную форму паза. Миллиметровщику проще, поскольку он сразу видит огрехи и включается сигнализация. У меня, например, выступает «гусиная кожа». Иногда бывает, что «сигнализация» сработала, а почему, понять не можешь. Чаще всего такое бывает, когда делаешь выставку (каркас). В этом случае я сажусь на перекур, чтобы осмыслить происходящее. Если перекур не помог, то беру мерительный инструмент и вперед. Уж он-то всегда поможет. Форма паза очень важна для дальнейшей работы и эксплуатации. Треугольный или пиленый паз не рассматриваем. Это откровенная халтура. Паз полукруглый по нижнему бревну. Это идеал. Но, дерево живой материал и имеет склонность к усыханию и растрескиванию. Поэтому первоначальная форма паза определяется тем, что использовать в качестве уплотнителя, и будет ли сруб проконопачен через год. Мох – это супер. Это очередной миф дилетанта. Мох использовали только потому, что его деревенские мужики не покупали, а заготавливали самостоятельно, а значит даром. Лен тоже не гниет, но его можно продать, что и делали. Джут у нас не растет. Зато попробуйте конопатить (не затыкать, как сейчас делают, а конопатить) и вы сразу поймете, что к чему, и вам сразу захочется перейти на паклю. Хотя сейчас мало кто конопатит (нет конопатчиков), мы рассмотрим и этот вариант. Мох и паклю предварительно нужно раздергать, удаляя мусор и скрутки снопов, чтобы получить однородный материал, который потом легче расстилать слоем одинаковой (по возможности) толщины. Если паз выбран с нулевым зазором и до того, как бревно треснет, то все будет ОК. Правильное бревно даст трещину по пазу. Бревно – это предварительно напряженная конструкция, в которой силы внутреннего напряжения уравновешены. Стоит выбрать паз, как равновесие нарушается и бревно, при усыхании, дает трещину в наиболее слабом месте, т.е. вдоль паза. Паз расходится и лежит на бревне серединой, давая возможность правильно проконопатить, и избавляет от необходимости разбивать паз. Это в идеале. На деле могут быть варианты. Поскольку паз лежит срединой, то нет пустот, как в треугольном, в которых будет конденсироваться влага при отоплении дома. А это значит, что бревна не будут преть и загнивать. Надо понять, что главный враг древесины не влага, а затхлость (т.е. отсутствие вентиляции). Оставьте доску на подкладках на улице, и она будет годами сохранять прочность и только почернеет. Положите эту же доску в кессон, и она года за два сопреет. Ее можно будет ковырять ногтем, как картон. Особенно это справедливо, когда современные «умельцы» обшивают бревенчатую баню изнутри. А ведь в бане даже полки (ударение на и) нельзя делать глухими. Иначе бревна под полками сопреют. Особенно, если стоит не теплоемкая кирпичная печь, а металлическая «пшикалка». О качестве пара молчу. Поэтому мой совет. Если вам не нужна чистая баня (бревна открыты), лучше делать каркасную. Надоел интерьер, ободрали, заменили утеплитель, который все равно осядет со временем, и баня как новая. Да и цена вопроса меньше. Если в качестве уплотнителя использовать рулонный материал, то технология немного другая. Паз в этом случае немного заглубляют, чтобы он опирался на бревно краями. При усыхании все встанет на место. После окончательной осадки края уплотнителя обрезать. Сруб проще рубить из целиковых бревен и на два сруба, чтобы легче закатывать бревна на сруб. При этом больше расход бревен, но меньше труда затрачиваешь. У меня, например, 4 окна 1х1,5 и дверь 1х2 м. 4 окна – четыре бревна 7 м. Дверь полтора бревна. А это целый ряд и затяжка. Приходится выбирать. Стропила бывают наслоненные и на затяжках. Наслоненные врубаются в верхнее бревно пусторуба (ряды над потолочными балками). Если крыша крутая, а свес большой, то нижний край крыши может закрыть окна. Приходится класть дополнительные ряды пусторуба. А это дополнительные расходы. Если свес мал, то больше влаги попадает на стены при косом дожде и сильном ветре. Для мансардной крыши необходимы стропила на затяжках. Затяжки – потолочные балки, выпущенные за сруб, на которые ставятся стропила. В этом случае можно сделать большие выпуски и не закрыть окна. В обоих случаях важно соблюсти пропорции, чтобы дом смотрелся. А для этого рисунок и макет в масштабе. Только так. Подполье тоже желательно сделать проходным, чтобы потом не ползать на пузе. Окна и двери классические деревенские. Деревянные коробки с пазами в подушке и стояках. Только накрывина гладкая. На срубе шипы, на которые надевается коробка. Коробка внизу и вверху должна заходить в паз целикового бревна, чтобы получить две неподвижных опоры. На этих опорах держится простенок. Сверху усадочный зазор. Уплотнитель – пакля. Сейчас очень многие делают грубую ошибку. Делают гладкую коробку и гвоздями крепят в гладкий проем. Вместо пакли задувают монтажную пену. Это быстро и технологично. Но есть одно большое НО. При осадке и сезонном подъеме сруб не скользит по пакле, а разрывает застывшую пену, образуя щели. И чем больше сезонов (чаще елозит), тем шире щель. А поскольку шипа нет, то проем продувается насквозь. Потом удивляются, а где же тепло? Надо утеплять стены! А надо ли? Может лучше сразу сделать по уму? Летние и зимние рамы лучше сразу с двойным остеклением. Летом в избе прохладней, зимой теплее. Через большие окна тепла уходит больше. Но! При прохладной и солнечной погоде через большие окна больше прогревается дом. И это очень заметно. Летом окна можно зашторить или сделать ставни с жалюзи. Кровля - по карману. Самая дешевая – двускатная целиковым кровельным профнастилом типа С-21. Два листа по сторонам и конек. Никаких нахлестов и не нужна сплошная обрешетка. На обрешетке громадная экономия по стоимости материалов и работ. Недостаток один. Более шумная при дожде, чем мягкая кровля и ондулин. Зато снег меньше задерживается. Металлочерепица дороже и более трудоемкая укладка. Недостаток тот же. Снега больше. Под ондулин нужна сплошная обрешетка или почти сплошная. Зато не гремит. Снега еще больше. Под мягкую кровлю (не рубероид) нужна сплошная обрешетка и к тому же ровная. А это дополнительные расходы. Про снег ничего сказать не могу. Думаю, что за счет обсыпки будет плохо скатываться. Для сложных крыш с вальмами и ендовами (особенно с ендовами) целесообразнее мягкая черепица. Проще и герметичнее крыть вальмы е ендовы. Протечек не будет. Кровельное железо дешевле, но уж больно архаично. Да и гремит сильно. Особенно если кровельщики сэкономили на кляммерах. При других типах кровельного материала нужно много причендалов типа конек и т.д. и очень много отходов, что удорожает кровлю. Линокром и т.п. – для сараев и гаражей. Рубероид – для бедного крестьянина, или как времянка. Мы же будем ориентироваться на середняка. Зажиточные крестьяне по форумам не ползают. Про отделку молчу. Тут дело вкуса и пристрастий. Про себя скажу, что я не использую ни ДВП, ни ДСП, ни МДФ, ни OSB ни какую другую химию. При перепадах температур их применение недопустимо. Только натурпродукт: дерево, металл (не свинец, конечно). Единственное, что позволил – сайдинг и пластиковая вагонка снаружи дома поверх деревянной вагонки. Надоело красить деревянную вагонку. Высота дома до карниза 4 м, а до конька почти 9 м. Поползаешь. Мебель тоже делаю сам и потихоньку заменяю городскую из ДСП на деревенскую из дерева. Остался один шкаф внизу и один вверху. После этого с ДСП будет покончено. Внутри круглые, не тесаные бревна (по местному - чистая изба). Русская печь и полати обязательно. Короче, чтобы ничего не напоминало город. Баня минимум два раза в неделю. Озеро за огородом. До леса 300 м. Первый год на пенсии. Жизнь только начинается, если верить почтальону Печкину. А теперь резюме. Раньше были в деревне только на выходные и в отпуск. Последние три года были на Новый год и рождественские каникулы. Это лето с апреля по декабрь. Что могу сказать. При внутренних размерах избы 5,5х6,5х3 м даже зимой можно обходиться одной топкой печи в сутки. Печь «Экономка» 0,9х1,4 м в плане. Но лучше 2 топки поменьше. С утра русская печь, чтобы приготовить в ней вкуснятину. Вечером один из подтопков, чтобы прогреть низ. В этом случае температура держится более стабильно в течение всего дня, чем при одной топке. Ночной перепад всего 2-3 градуса. Больше – при сильном ветре, поскольку подполье я не утеплял. Сейчас вижу, что подполье сухое и можно будет закрыть зазоры между срубом и кирпичной забиркой. Сложность с отоплением возникает только в день приезда. Приходится включать электрообогреватели и инфракрасные лампы, чтобы быстрее прогреть воздух. Потом, когда печь начнет работать, она сама все сделает. Я, конечно, этого не замечаю, поскольку у меня очень теплая снеговая лопата и колун. Что может быть прекрасней, чем поколоть дрова. Только еще раз поколоть. Благо обычно две телеги запасаем на сезон.

Красиво живете, во всех отношениях. Молодца!