Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Андpей ↗

Доброго здравия Вам, друзья! Познакомился немного с технологией оцилиндровки. Для себя сделал некоторые выводы. Чтоб все было гуд - нужно бревно из под станка токарного типа, а не проходного. В токарном бревно крутится само, а в проходном неподвижно, там подвижная фреза. Токарный станок делает бревно исключительно ровным - станки других типов повторяют кривизну бревна.

Для того, чтоб при усушке не раскрылся продольный паз или бревно не зависло на чашках делают поднутрения (зазоры) по чаше и продольному пазу. Расчетные величины поднутрений помогают избежать конопатки сруба. Конопатать придется только чашку.

Тут есть спецы с которыми можно пообсуждать данную тему?

При любой оцилиндровке придется конопатить стены, не конопатятся стены только если они выполненый из клееной древесины и то при условии что всё выполнено по технологии.

Anton2576 ↗

При любой оцилиндровке придется конопатить стены, не конопатятся стены только если они выполненый из клееной древесины и то при условии что всё выполнено по технологии.

!(_attachments/112443.jpg) что заставит такое бревно защелить? Только одно - зависание на чашке. А если его небудет? для чего не раскрытый продольный паз конопатить?

Андpей

!(_attachments/112443.jpg) что заставит такое бревно защелить? Только одно - зависание на чашке. А если его небудет? для чего не раскрытый продольный паз конопатить?

Когда бревно цилендруют, то снимают наружный жесткий слой древесины обнажая более мягкие слои, такие бревна ведет, они растрескиваются и т.п. ВОТ ЭТИ ВСЕ ОГРЕХИ ТОЧНО БУДЕТЕ КОНОПАТИТЬ.

Anton2576 ↗

Когда бревно цилендруют, то снимают наружный жесткий слой древесины обнажая более мягкие слои, такие бревна ведет, они растрескиваются и т.п. ВОТ ЭТИ ВСЕ ОГРЕХИ ТОЧНО БУДЕТЕ КОНОПАТИТЬ.

А это Вы где прочитали про более жесткий верхний слой? И про то, что бревна ведет? А куда ведет? И почему? :) Сможете рассказать? А я смогу не только рассказать но и доказать и показать обратное :)

Сначала Вас послушаю :)

Андpей ↗

А это Вы где прочитали про более жесткий верхний слой? И про то, что бревна ведет? А куда ведет? И почему? :) Сможете рассказать? А я смогу не только рассказать но и доказать и показать обратное :)

Сначала Вас послушаю :)

Занимался в свое время деревянным домостроением, от заготовки леса до сбора домов. А доказывать ничего не буду, просто возьмите и посмотрите на готовые дома и что с ними происходит :D.

Anton2576 ↗

Занимался в свое время деревянным домостроением, от заготовки леса до сбора домов. А доказывать ничего не буду, просто возьмите и посмотрите на готовые дома и что с ними происходит :D.

Ну так занимаются все всем и по разному.

Вот товарищ один живет на севере точит оцилиндровку из Кедра всю свою жизнь. Поставляет ее вагонами в Москву и не представляет что из конфетки гавно делает. А другой товарищ не поподалеку от него точит тот же цилиндр из того же Кеда но получается весьма неплохо и люди остаются довольны

Андpей

Ну так занимаются все всем и по разному.

Вот товарищ один живет на севере точит оцилиндровку из Кедра всю свою жизнь. Поставляет ее вагонами в Москву и не представляет что из конфетки гавно делает. А другой товарищ не поподалеку от него точит тот же цилиндр из того же Кеда но получается весьма неплохо и люди остаются довольны

Вот вы “немного познакомились с технологией оцилиндровки”, и уже утверждаете, что дом не надо конопатить. Осмелюсь спросить а большая у вас практика и опыт в деревянном домостроении? Ведь даже срубы которые ставили наши прадеды из нормального бревна - конопатили, выходит они безграмотные были? Или чашки хреново рубили? Что то я сильно сомневаюсь:D

Anton2576 ↗

Вот вы “немного познакомились с технологией оцилиндровки”, и уже утверждаете, что дом не надо конопатить. Осмелюсь спросить а большая у вас практика и опыт в деревянном домостроении? Ведь даже срубы которые ставили наши прадеды из нормального бревна - конопатили, выходит они безграмотные были? Или чашки хреново рубили? Что то я сильно сомневаюсь:D

Я знаком с технологией рубки в Канадскую чашу. Данная технология кстати имеет Русские корни - рубка в седло. Сруб срубленный в канадскую чашу в конопатке не нуждается это аксиома. Я пытаюсь перенести технологии Канадцев в производство оцилиндрованного бревна. Практики именно в этом у меня нет. Есть теория и практика двух производителей ОЦБ в России по данной технологии.

Андpей ↗

Я знаком с технологией рубки в Канадскую чашу. Данная технология кстати имеет Русские корни - рубка в седло. Сруб срубленный в канадскую чашу в конопатке не нуждается это аксиома. Я пытаюсь перенести технологии Канадцев в производство оцилиндрованного бревна. Практики именно в этом у меня нет. Есть теория и практика двух производителей ОЦБ в России по данной технологии.

Уважаемый, тогда чего и КАК вы доказывать собираетесь с таким багажом знаний? И вообще откуда такая аксиома? А еще есть реклама данных производителей для проста скитания своей продукции на рынок

Anton2576 ↗

Уважаемый, тогда чего и КАК вы доказывать собираетесь с таким багажом знаний? И вообще откуда такая аксиома? А еще есть реклама данных производителей для проста скитания своей продукции на рынок

А пока ничего и некому доказывать. По Канадке история уже всем доказала. А вопрос о применении некоторых правил Канадки в производстве ОЦБ остается открытым. Конструктивного диалога по данному вопросу нет.

Андpей ↗

А пока ничего и некому доказывать. По Канадке история уже всем доказала. А вопрос о применении некоторых правил Канадки в производстве ОЦБ остается открытым. Конструктивного диалога по данному вопросу нет.

Только без обид, конструктивного диалога по данному вопросу с ВАМИ быть не может только потому что ВЫ дилетант в данном вопросе. По поводу строения древесины (жесткий и мягкий слой древесины) - учебник биологии из школьной программы. Если ВЫ даже такие аксиомы не знаете, то КАКОЙ конструктивный диалог может быть?

Anton2576 ↗

Только без обид, конструктивного диалога по данному вопросу с ВАМИ быть не может только потому что ВЫ дилетант в данном вопросе. По поводу строения древесины (жесткий и мягкий слой древесины) - учебник биологии из школьной программы. Если ВЫ даже такие аксиомы не знаете, то КАКОЙ конструктивный диалог может быть?

Вы считаете себя специалистом в данном вопросе ориентируясь на учебник биологии? Может скажите, что зимний лес еще самый лучший :)

Андpей ↗

Вы считаете себя специалистом в данном вопросе ориентируясь на учебник биологии? Может скажите, что зимний лес еще самый лучший :)

Да я считаю себя специалистом, т.к. запроектировал и построил более 200 домов, имею лицензию на проектирование, соответствующее высшее образование, огромный опыт работы. Теперь вопрос к ВАМ, что из выше перечисленного есть у ВАС?

Утопия - тоже хороша, но не во всём. В строительстве она вредна:D

Anton2576 ↗

Утопия - тоже хороша, но не во всём. В строительстве она вредна:D

обоснуйте господин хороший. слов много - по делу 0.

Андpей добавил 01.03.2013 в 12:15 Антон, если Вы просто проектировщик, который сидит в офисе и проектирует конструкции в программе, тогда я Вас прекрасно понимаю и говорить мне с Вами не о чем. Вы даже ни малейшего представления не имеете, как там оно в живую. Не встречал ни одного проекта который не приходилось бы доводить до ума на стройплощадке.

Ну а если же Вы достаточно сильный практик….хотя не похоже…..рвет, гнет…самый прочный верхний слой и т.д…. Много необоснованных слов вокруг да около - по делу 0.

Андpей

обоснуйте господин хороший. слов много - по делу 0.

Андpей добавил 01.03.2013 в 12:15 Антон, если Вы просто проектировщик, который сидит в офисе и проектирует конструкции в программе, тогда я Вас прекрасно понимаю и говорить мне с Вами не о чем. Вы даже ни малейшего представления не имеете, как там оно в живую. Не встречал ни одного проекта который не приходилось бы доводить до ума на стройплощадке.

Ну а если же Вы достаточно сильный практик….хотя не похоже…..рвет, гнет…самый прочный верхний слой и т.д…. Много необоснованных слов вокруг да около - по делу 0.

Уважаемый, я ВАМ уже писал, что не только проектировал но и строил, на стройке я бываю ровно столько же сколько и в офисе. Мне с ВАМИ БОЛЕЕ не о чем говорить, ведь практики у ВАС гораздо больше, знаний тоже, образование профильное, так что (сама, сама, сама - как говорил герой фильма):D

Anton2576 ↗

Уважаемый, я ВАМ уже писал, что не только проектировал но и строил, на стройке я бываю ровно столько же сколько и в офисе. Мне с ВАМИ БОЛЕЕ не о чем говорить, ведь практики у ВАС гораздо больше, знаний тоже, образование профильное, так что (сама, сама, сама - как говорил герой фильма):D

А я от Вас дорогой друг ничего не жду, так как Вам мне не чем ответить кроме пустых слов Я СПЕЦИАЛИСТ…. Я ПОСТРОИЛ КУЧУ ДОМОВ… А по делу то ,что сказали?

Данную тему я обсуждаю уже несколько недель далеко не с последними лицами в деревянном домостроении России, ближнего и дальнего зарубежья.

Цель моего поста найти единомышленников, приверженцев или наоборот противников данной технологии. В споре рождается истина, друг!

Только спора я не вижу… Возможно отпишутся более грамотные люди.

Андpей

А я от Вас дорогой друг ничего не жду, так как Вам мне не чем ответить кроме пустых слов Я СПЕЦИАЛИСТ…. Я ПОСТРОИЛ КУЧУ ДОМОВ… А по делу то ,что сказали?

Данную тему я обсуждаю уже несколько недель далеко не с последними лицами в деревянном домостроении России, ближнего и дальнего зарубежья.

Цель моего поста найти единомышленников, приверженцев или наоборот противников данной технологии. В споре рождается истина, друг!

Только спора я не вижу… Возможно отпишутся более грамотные люди.

Да какой с вами спор может быть, вам уважаемый критика не нужна, ведь всё что вы пишите для вас уже аксиома. Зачем тему то создавали, лучше сразу диссертацию написали:D

Anton2576 ↗

Да какой с вами спор может быть, вам уважаемый критика не нужна, ведь всё что вы пишите для вас уже аксиома. Зачем тему то создавали, лучше сразу диссертацию написали:D

Я тут пишу преследуя совершенно конкретные цели. А Вы? Какова Ваша цель? Что Вы делаете в моей теме? Вам заняться больше нечем? Подите конструировать дальше ваши дома, пусть их будет не 200, а 400. 400 это гораздо весомее, чем 200. На какую нить домохозяйку или ботаника произведете куда большее впечатление :)

Андpей ↗

Я тут пишу преследуя совершенно конкретные цели. А Вы? Какова Ваша цель? Что Вы делаете в моей теме? Вам заняться больше нечем? Подите конструировать дальше ваши дома, пусть их будет не 200, а 400. 400 это гораздо весомее, чем 200. На какую нить домохозяйку или ботаника произведете куда большее впечатление :)

А вот хамить ненадо, вас об этом никто не просил.

Андpей

Расчетные величины поднутрений помогают избежать конопатки сруба. Конопатать придется только чашку.

В это я не верю. А Вы уж, пожалуйста, по честному отпишитесь после первой зимы? Если что - законопатите…:oops:

designer

В это я не верю. А Вы уж, пожалуйста, по честному отпишитесь после первой зимы? Если что - законопатите…:oops:

**Основной недостаток русской рубки это то, что бревна усыхают вдоль и поперек волокон неодинаково и после высыхания (усадки) недостаточно плотно сидят в срубе. При уменьшении диаметра бревна происходит изменение формы соединительных чаш - раскрытие чаш - из полукруглых они становятся овальными. Традиционный русский сруб требует повторной конопатки. Другой недостаток в том, что незащищенный, выступающий за пределы паза и чаш утеплитель впитывает дождевую влагу, которая затем попадает внутрь соединений, вызывая загнивание древесины. Этот недостаток устранен в так называемом “финском срубе”. Рубка сруба по-фински практически ничем не отличается от русской рубки сруба, за исключением того, что в финском срубе межвенцовый паз не полностью повторяет очертание нижележащего бревна, как в русском срубе, а выполняется несколько меньшим радиусом, или заовален, для того, чтобы верхнее бревно на нижнее бревно опиралось только краями (поднутрение).

После усушке бревна его диаметр уменьшится, а продольный паз приоткроется и плотно ляжет на нижний венец. Раскрытие продольного паза не произойдет. Зазоров не будет. Для того, чтобы бревно имело возможность “сползти” при усушке, а не повиснуть на чаше, необходимо предусмотреть зазор (поднутрение) и в чаше.

Картиночки я Вам выше рисовал.**

Это какие-то менеджерские сказки. Не бывает брёвен с допусками в миллиметр. Есть изъяны, сучки, различие в усушке. Брёвна ведёт, крутит. У Вас нарисована дилетантская (уж простите) картинка, не имеющая права на жизнь.

Iljas ↗

Это какие-то менеджерские сказки. Не бывает брёвен с допусками в миллиметр. Есть изъяны, сучки, различие в усушке. Брёвна ведёт, крутит. У Вас нарисована дилетантская (уж простите) картинка, не имеющая права на жизнь.

другими словами Вы тут всем нам заявляете, что фрезерно-токарный станок не способен сделать заготовку с допуском в 1мм от номинала?

да, и про изъяны и сучки в оцилиндрованном бревне поподробнее пожалуйста расскажите. возможно и вправду чего то не учел. и про то, как их ведет и крутит тоже, а то все говорят что ведет и крутит, а куда, зачем и почему не понятно. Спасибо!

Точная токарная обработка длинномеров - довольно сложная задача сама по себе (независимо от материала), технологи в курсе. Чаще всего не получается обеспечить одинаковый диаметр торцов и середины изделия (вследствие остаточного биения заготовки, ее прогиба под собственной тяжестью и др.). Применительно к неоднородному и неизотропному материалу, каковым является древесина, задача еще более усложняется. А после изготовления деталь просто живет своей жизнью, изменяя геометрию в соответствии с перераспределением внутренних напряжений под действием факторов внешних условий (влажность, температура, нагрузки и т.д.). Ни о каком допуске в 1 мм говорить здесь не приходится. Это либо развод, либо некомпетентность менеджера.

Разобраться в вопросе о том, куда и почему ведет и крутит древесину после определенного вида нарушений целостности колец (что также происходит при оцилиндровке), могут помочь иллюстрации, выложенные Джордано и akor в другой теме, а лучше - более углубленное изучение специальной литературы и внимательный осмотр построек из ОЦБ.

СанСаныч ↗

Чаще всего не получается обеспечить одинаковый диаметр торцов и середины изделия (вследствие остаточного биения заготовки, ее прогиба под собственной тяжестью и др.).

Не сложно просчитать прогиб шести метрового бревна диаметром 320мм зафиксированного с двух сторон под собственной тяжестью = 0мм.

Андpей добавил 03.03.2013 в 09:52

СанСаныч ↗

А после изготовления деталь просто живет своей жизнью, изменяя геометрию в соответствии с перераспределением внутренних напряжений под действием факторов внешних условий (влажность, температура, нагрузки и т.д.).

В этом совершенно в Вами согласен. Поэтому сразу после изготовления ОЦБ настоятельно рекомендуют собирать в сруб. В срубе, находясь под нагрузкой с бревном ничего не будет, кроме трещин образующихся в результате разности коэф. радиальной и тангенциальной усушки древесины. Если поднутрение по продольному пазу правильно рассчитано, то щели со временем стянутся.

Андpей добавил 03.03.2013 в 09:56

СанСаныч

могут помочь иллюстрации, выложенные Джордано и akor в другой теме, а лучше - более углубленное изучение специальной литературы и внимательный осмотр построек из ОЦБ.

данные иллюстрации демонстрируют простые истины. совершенно с ними согласен. только не все правильно понимают почему это происходит. в результате и становится для них загадочным поведение древесины в процессе и после усушки.

а чашу фрезеруют?

DasIst

а чашу фрезеруют?

да фрезеруют

Андpей

да фрезеруют

тогда наверняка всё будет путем…

А еще идеотский вопрос: а если при сборке туда чутка пены монтажной добавлять?

DasIst

тогда наверняка всё будет путем…

А еще идеотский вопрос: а если при сборке туда чутка пены монтажной добавлять?

в продольный паз закладки джута за глаза. а в чашках ультрафиолет разрушит пену

Андpей

…в продольный паз закладки джута…

Значит, уплотнительный материал все же будет?

designer ↗

Значит, уплотнительный материал все же будет?

конечно. без него никуда. просто благодаря поднутрению по пазу и чаше продольный паз не раскроется и копопатки по пазу не понадобится

Тогда и вопросов нет. Сразу бы сказали!

designer ↗

Тогда и вопросов нет. Сразу бы сказали!

Я собственно про расчет значений поднутрения хотел поговорить с знающими технологию людьми. Для диаметра 320мм и ширины паза 160мм. поднутрение в пазу 7мм, в чашке 12мм. Как самому их просчитать для другого диаметра бревна или ширины паза? Вообщем то и порода древесины играет роль в расчете думаю, так как коэф. радиальной и тангенциальной усушки разные у каждой породы дерева. Другими словами каждое дерево по разному садится.

Андpей ↗

Не сложно просчитать прогиб шести метрового бревна диаметром 320мм зафиксированного с двух сторон под собственной тяжестью = 0мм.

Это трабл программы (подставьте диаметр 1 мм - тоже получите прогиб 0 мм). В этом случае надо вручную считать и вводить распределенную нагрузку от собственного веса. Навскидку будет прогиб около 2 мм.

СанСаныч ↗

Это трабл программы (подставьте диаметр 1 мм - тоже получите прогиб 0 мм). В этом случае надо вручную считать и вводить распределенную нагрузку от собственного веса. Навскидку будет прогиб около 2 мм.

Ага, трабл в программе! Вес свежеспиленного пиловочника примерно 70кг на погон. Готового цилиндра диам. 320мм и того меньше. Представьте цилиндр размером с торс среднестатистического мужчины. Куда от погнется то? Там запаса на прогиб пипец сколько. Это все лишь шестиметровка. Станки эти заточены под макс. длину 12 метров. Скажите, как же тогда 12-ти метровку точат? Ее центр вообще по ващему как тряпка болтается :) Там +/-5мм наверное :) по центру должно быть если по Вашему.

Допусков в 1 мм при работе с деревом не бывает. Любое дерево имеет трещины и сучки. У сосны их больше, у кедра меньше. Но совсем без них никак не получится. Поэтому, в свете Ваших последних пояснений, технология может иметь право на жизнь, раз между венцами всё равно кладётся джут. Впрочем, плотного примыкания по всей длине (6 метров) Вы всё равно не получите, лишь уменьшите зазоры.

Мне непонятна постановка задачи, если честно. Если Вам хочется сделать монолитную стену, без единой щели, то почему Вы выбираете дерево? Ведь именно наличие щелей в деревянных срубах и приносит им те качества, за которые их ценят.

Iljas добавил 04.03.2013 в 11:14

Андpей

Там запаса на прогиб пипец сколько. Это все лишь шестиметровка. Станки эти заточены под макс. длину 12 метров. Скажите, как же тогда 12-ти метровку точат? Ее центр вообще по ващему как тряпка болтается :) Там +/-5мм наверное :) по центру должно быть если по Вашему.

Там и есть +- 5 мм. Не рассчитывайте на большее. Даже в каменных блоках допуски +- несколько миллиметров. И нет никакой потребности делать меньшие допуски - всё равно древесину поведёт или скрутит.

Iljas ↗

Допусков в 1 мм при работе с деревом не бывает.

Да вы что! !(_attachments/112489.jpg) а это ТУ как тогда назвать? Договор на изготовление с такими ТУ подписан.

Iljas ↗

Любое дерево имеет трещины и сучки.

Сучки имеет, но не пойму какое отношение они имееют к геометрии оцилиндрованного бревна :) Трещин сырое дерево не имеет. Трещины появляются при усушке из за разности коэффициентов радиальной и тангенциальной усушки бревна. Во время сделанные профилактические меры могут снизить образование трещин. Но любое дерево трещит и к этому надо относиться спокойно. Другое дело если его “ведет” или “крутит”. Но тут больше вопрос заготовки материала, хранения и обработки имеет роль. Бревно после токарного станка не ведет и не крутит. В срубе особенно. В сруб собирать желательно сразу. Компенсационные пропилы в необходимых местах (НЕ ПО ВСЕМУ БРЕВНУ) обязательны на 1/3 диаметра. И все будет хорошо.

Андpей добавил 04.03.2013 в 14:09

Iljas ↗

Мне непонятна постановка задачи, если честно.

Задача: хочу научиться точно рассчитывать необходимые и достаточные технологические зазоры с пазах компенсирующие усушку и усадку оцилиндрованного бревна.

Друзья, кто обладает инфой по данному вопросу прошу просветить.

Андpей добавил 04.03.2013 в 14:11

Iljas ↗

Если Вам хочется сделать монолитную стену, без единой щели, то почему Вы выбираете дерево? Ведь именно наличие щелей в деревянных срубах и приносит им те качества, за которые их ценят.

В первые такое слышу, что срубы ценят за наличие щелей :)

Андpей ↗

Ага, трабл в программе! Вес свежеспиленного пиловочника примерно 70кг на погон. Готового цилиндра диам. 320мм и того меньше. Представьте цилиндр размером с торс среднестатистического мужчины. Куда от погнется то? Там запаса на прогиб пипец сколько. Это все лишь шестиметровка. Станки эти заточены под макс. длину 12 метров. Скажите, как же тогда 12-ти метровку точат? Ее центр вообще по ващему как тряпка болтается :) Там +/-5мм наверное :) по центру должно быть если по Вашему.

Ну вот я Вам посчитал прогиб бревна (длина 6 м, диаметр 32 мм) как балки без учета собственного веса: распределенная нагрузка 0 кг/м - прогиб 0 мм 30 кг/м - 1 мм 60 кг/м - 2 мм 90 кг/м - 3 мм и т.д. Отсюда: при нулевой внешней нагрузке и массе 1 м бревна 60 кг/м прогиб составит 2 мм. Это соответствует влажному материалу. Пусть сухой материал имеет 40-50 кг/м, тогда прогиб будет около 1,5 мм. Не питайте иллюзий - вероятность нулевых прогибов в природе близка к нулю.

При вращении прогиб может как увеличиться, так и уменьшиться, здесь есть частотные нюансы.

СанСаныч ↗

Ну вот я Вам посчитал прогиб бревна (длина 6 м, диаметр 32 мм) как балки без учета собственного веса: распределенная нагрузка 0 кг/м - прогиб 0 мм 30 кг/м - 1 мм 60 кг/м - 2 мм 90 кг/м - 3 мм и т.д. Отсюда: при нулевой внешней нагрузке и массе 1 м бревна 60 кг/м прогиб составит 2 мм. Это соответствует влажному материалу. Пусть сухой материал имеет 40-50 кг/м, тогда прогиб будет около 1,5 мм. Не питайте иллюзий - вероятность нулевых прогибов в природе близка к нулю.

При вращении прогиб может как увеличиться, так и уменьшиться, здесь есть частотные нюансы.

я иллюзий не питаю. у меня договор подписанный на руках с тех.условиями на оцилиндрованное бревно. тех.условия выше привел.

далее обсуждение вопроса изготовления считаю бессмысленным.

меня интересует методика рассчета величины поднутрений.

Андpей

а это ТУ как тогда назвать? Договор на изготовление с такими ТУ подписан.

Ну это Вы погорячились. Теперь, пожалуй, стоит подумать, чем и по каким утвержденным методикам Вы будете проводить измерения при приемке. Эта задача намного сложнее, чем может показаться. Не говоря о самом изготовлении.

СанСаныч ↗

Ну это Вы погорячились. Теперь, пожалуй, стоит подумать, чем и по каким утвержденным методикам Вы будете проводить измерения при приемке. Эта задача намного сложнее, чем может показаться. Не говоря о самом изготовлении.

это не суть важно для меня. важна для меня методика расчета технологических зазоров. других вопросов я не задавал и ответы на них меня мало интересуют

Андpей добавил 04.03.2013 в 23:37 мир не без добрых людей. с вопросом разобрался. век живи - век учись! а Вы господа можете и дальше продолжать думать о том, что Вы все знаете :)

Андpей

это не суть важно для меня. важна для меня методика расчета технологических зазоров. других вопросов я не задавал и ответы на них меня мало интересуют

Андpей добавил 04.03.2013 в 23:37 мир не без добрых людей. с вопросом разобрался. век живи - век учись! а Вы господа можете и дальше продолжать думать о том, что Вы все знаете :)

Вы только разобрались как нахамить из под тяжка, а так вы просто хам ( по другим темам).

Anton2576 ↗

Вы только разобрались как нахамить из под тяжка, а так вы просто хам ( по другим темам).

Выходит я хам? И в чем мое хамство заключается? А давайте покажем форумчанам, что Вы мне сегодня прислали в личку! Полюбуйтесь, друзья! !(_attachments/112495.jpg)

Андpей

это не суть важно для меня. важна для меня методика расчета технологических зазоров. других вопросов я не задавал и ответы на них меня мало интересуют

Андрей! Форум - общее достояние, и кроме Вас тему читают десятки людей, которым важно не делать ошибок.

мир не без добрых людей. с вопросом разобрался. век живи - век учись!

Если расскажете о решении, это будет в лучших традициях форума.

СанСаныч

Если расскажете о решении, это будет в лучших традициях форума.

Приду с работы и обязательно напишу обо всем.

И так, пять основных правил современного строительства дома из оцилиндровки:

1. Правильная заготовка леса.
2. Изготовление цилиндра на токарном станке.
3. Технологические зазоры (поднутрения) в пазах.
4. Компенсационные пропилы.
5. Технология завешивания внешних углов (выпусков).

Обо всем по порядку.

1. Оптимальное время рубки с ноября по март. Наиболее предпочтителен все же ноябрь - декабрь. Идеально если в ноябре заготовить лес, окорить и сложить. Весной цилиндровать.

2. Цилиндровать на станке токарного типа. Станки проходного типа, такие как Шервуд, Термит не катят ибо они повторяют естественную кривизну бревна. После токарного станка дерево не так крутит, как после проходного за счет частичного снятия напряжения в стволе.

3. Важной деталью устройства деревянной стены является устройство межвенцового паза (теплого паза, лунного паза и т.д. где как называют) Для получения качественного соединения бревен после усушки сруба, радиус лунного паза должен быть меньше радиуса самого бревна. Тогда бревно плотно прилегает к соседнему двумя ребрами, а по центру паза образуется небольшой зазор называемый поднутрением. В зазор помещается утеплитель, к тому же он надежно защищен от намокания как до так и после усушки.

!(_attachments/112501.jpg)

Величину необходимого поднутрения определяют исходя из следующих параметров: • породы древесины (коэффициент усушки), k • диаметра бревна, D • разности значений влажности древесины (на момент рубки и равновесной влажности древесины для местности, где будет находиться сруб), dB. Таким образом, величина необходимого зазора определяется как: h = akDdB,* где a — поправочный коэффициент.

Для того чтобы бревно не повисло на чашках в результате усушке и усадке сруба, в чашках тоже необходимо делать поднутрение. Величина поднутрения по чаше должна быть не меньше величины поднутрения по пазу. Лучше +4..5мм добавить.

4. Компенсационные пропилы.

Еще одной современной чертой строительства из бревна является устройство компенсационного, разгрузочного пропила в верхней части бревна. По названию, уже можно понять, что пропил делается с целью снятия внутренних избыточных напряжений в бревне. Сверху пропил накрывается следующим бревном и попадание влаги в него исключено. В процессе усушки пропил расширяется, но общее количество трещин в бревне, а главное их размер и глубина сокращаются. Пропил выполняется вдоль оси бревна, но не проходит по замкам и не выходит на торцы бревен. Последнее условие весьма важно, поскольку отступы от перерубов и торцов делаются не столько для красоты, сколько для того, чтобы исключить сплошную проводимость холодного воздуха с улицы через наружные торцы внутрь стены. Это особенно критично, когда в доме есть стены, наружный торец которых выходит на улицу, а внутренний в помещение. В этом случае если открытый пропил будет идти по всей длине, то стена будет продуваться насквозь и потребуется ее дополнительная заделка.

план-двуслойно10.jpg

5. Технология завешивания внешних углов (выпусков).

Технология завешивания наружных углов применяется ко врубкам с остатком и сокращает образование щелей между венцами после усадки сруба. Суть ее в том, что на выступающих частях бревен межвенцовые пазы выбираются чуть сильнее, так чтобы между бревнами образуется зазор в 5-8мм. Таким образом, выпуски бревен не опираются друг на друга, а просто висят в воздухе. Смысл данного решения заключен в следующем: наружные края бревен находятся на воздухе и по этой причине усыхают меньше, чем все остальное бревно. По мере усадки сруба зазоры сокращаются, и торцы садятся плотнее. Если бы зазоров не было, то бревно стало бы подвисать на наружных выпусках, образуя щели на внутренних частях угла, поскольку внутренний диаметр бревен оказался бы чуть больше, чем диаметр выпусков.

план-двуслойно10.jpg

Вот примерно и все тонкости строительства дома из ОЦБ не требующего конопатки в процессе эксплуатации.

Андpей

1. Правильная заготовка леса.

1. Оптимальное время рубки с ноября по март. Наиболее предпочтителен все же ноябрь - декабрь. Идеально если в ноябре заготовить лес, окорить и сложить. Весной цилиндровать. …

Граф Николай Иванович де-Рошефор - «Иллюстрированное урочное положение», справочник для архитектора 1906 год.

!(_attachments/116982.jpg)

Андpей

И так, пять основных правил современного строительства дома из оцилиндровки:

1. Правильная заготовка леса.

2. Изготовление цилиндра на токарном станке.

3. Технологические зазоры (поднутрения) в пазах.

4. Компенсационные пропилы.

5. Технология завешивания внешних углов (выпусков).

6. Цилиндровать на станке токарного типа. … Вот примерно и все тонкости строительства дома из ОЦБ не требующего конопатки в процессе эксплуатации…

Андрей! Добрый совет: и-нет очень тесный, и все друг друга знают… и знают кто чего стоит. Посему узнав, достаточно поверхностно, некоторые вопросы связанные с деревянным домостроением на одном форуме, не стоит пытаться изображать из себя “гуру” на другом… Неподготовленный человек может и “повестись” на … “Три источника и три составных части марксизма” :wink:

Hermes-sz

Андрей! Добрый совет: и-нет очень тесный, и все друг друга знают… и знают кто чего стоит. Посему узнав, достаточно поверхностно, некоторые вопросы связанные с деревянным домостроением на одном форуме, не стоит пытаться изображать из себя “гуру” на другом… Неподготовленный человек может и “повестись” на … “Три источника и три составных части марксизма” :wink:

Здравствуйте Сергей! Так я и писал в первом посту: *“Познакомился немного с технологией оцилиндровки. Для себя сделал некоторые выводы…” *Все как и есть, так и пишу. Немного познакомился, немного проехался по изготовителям. Немного пообщался с профи и с Вами в том числе, за что Вам огромное СПАСИБО! * * Пишу тут по двум причинам

1. Хотелось бы больше информации по этой теме получить. Из первого поста: “Тут есть спецы с которыми можно пообсуждать данную тему?” Хочу реальные фото до, и после усушки. Информации очень мало про это. Изготовителей, которые используют данную технологию в производстве ОЦБ можно по пальцам пересчитать…
2. Года полтора назад познакомился в Андреем Валентиновичем Курышевым лично. С тех пор и пишу здесь обо всем, что хочу узнать.

Андpей добавил 24.03.2013 в 09:12

Hermes-sz

изображать из себя “гуру”

не очень то похоже, что я “изображаю гуру”, Сергей. В этой теме больше вопросов собственно от меня же. Сначала я искал ответы на вопросы.

Тут есть спецы с которыми можно пообсуждать данную тему?

Потом доказывал ….

Цель моего поста найти единомышленников, приверженцев или наоборот противников данной технологии. В споре рождается истина, друг!

Потом разобрался с вопросом с Вашей помощью. Еще раз СПАСИБО! О чем поведал форумчанам

мир не без добрых людей. с вопросом разобрался.

Собственно более ничего писать уже не собирался если б не это:

Если расскажете о решении, это будет в лучших традициях форума.

После этого изложил накопленную “барсеточку” знаний. Изложил устранив ошибки, на которые Вы ранее мне указали.

Сергей, от себя лично и наверное от всех читателей этой темы выражаю Вам огромную благодарность за предоставленную информацию по данному вопросу.

Андpей

Да вы что! !(_attachments/112489.jpg) а это ТУ как тогда назвать? Договор на изготовление с такими ТУ подписан.

Это ТУ предлагаю назвать глупостью. Размеры на изделия из древесины естественной влажности устанавливаются номинальные (т.е. те размеры, которые изделие примет при влажности 20%, в нашем случае меньшие на 5-10мм размеров бруса при естественной влажности в зависимости от породы дерева). В ГОСТе на изделия установлены допуски на точность пиления (не путать с припусками на усушку). Точность -+0,5мм необходима при изготовлении оконного бруса, на строительный брус точность пиления -2…+3мм (по белорусскому СТБ, по российскому ГОСТу наверное будет -0+5). Особенно порадовала фраза “кривизна бревна не допускается”, люди абсолютно ровную линейку сделать не в состоянии (даже теоретически), а тут..

на днях был у производителя. бревнышко со стана выходит полированное. глФото0818.jpgадкое, никаких задиров.

Получил бревно. Диаметр ровно 320 мм. Бревно несколько месяцев лежало до обработки станком. Обрабатывалось где то при 22…25% влажности. Поднутрение по продольному пазу сделали 8 мм. По чашке 10 мм. При сборке будем завешивать выпуски бревна (миллиметра 4…5 снизу по пазу уберем в выпуске). Компенсационный пропил будем делать снизу по пазу сантиков на 5 глубиной.