Утепление деревянных стен из бруса 150*150

Здравствуй! Изучив материалы сайта, могу сказать, для того чтобы дерево оставалось экологичным материалом его нужно утеплять материалом, дышащим и экологичным, так же при этом сохраняется естественная (вытеснительная) вентиляция. Таковым материалом является Геокар здесь информация: () Геокар имеет t=88мм. Одного слоя не достаточно для Центральных и Северных районов. Сопротивление теплопередачи для бруса, утеплённым в один слой Геокаром = 1,93 Вт/(мС), в два слоя =3,03 Вт/(мС). А это уже около нормы. Цена 2800 руб за м3.

Один вопрос пока открытый это непосредственно монтаж. Слышал монтируют методом обвязки. На заводе сказали, можно гвоздями прибить. А если в два слоя, то здесь уже гвоздями не обойтись. Должна быть технология. Если узнаю выложу.

Да, похоже, геокар - оптимальный вариант в данном случае.

Только его нужно будет снаружи как-то надежно защищать от влаги… вот тут не знаю какой фасад нужно делать - либо хорошо вентилируемый, либо хорошо паропрозрачный, но это под вопросом - даже если просто деревом обить, то любая покраска паропрозрачность снизит, а геокар походу более паропрозрачен ,чем дерево…

А с креплением я думаю можно просто - вертикальные брусья на стену (допустим 5х15) - между ними геокар, а сами брусья будут несущими для вентфасада (для того вертикальные). Крепление геокара - если гвозди не помогут (а вообще лишний раз железо не хочется - для скрепления брусьев/бревен ито лучше пользовать деревянные штыри), то сгодятся наверно какие-то еще стержни, хоть деревянные или пластиковые (как для стяжек пенобетонов), или прижимающие реечки между несущими брусьями… вообще для этого нужно пощупать материал - хоть какой он косистенции

Что-то меня берет сомнение по поводу этого геокара при наружном его использовании… Намокнет - быстро не высохнет. Наверно его хорошо использовать внутри стен, но не снаружи. И горючесть тоже напрягает, ведь торф - горючее полезное ископаемое.

Я видел как у нас стены брусового дома сначала обколачивают дранкой, а затем штукатурят глиной. И дешево и экологично:rose:.

Кстати у меня тоже брусовой дом, тоже ищу варианты…

RuslikFF

Что-то меня берет сомнение по поводу этого геокара при наружном его использовании… Намокнет - быстро не высохнет. Наверно его хорошо использовать внутри стен, но не снаружи. И горючесть тоже напрягает, ведь торф - горючее полезное ископаемое.

Положительного в Геокаре гораздо больше, чем недостатков. А недостатки такие, с которыми справиться при правильной технологии можно и нужно. 1.Геокар можно оштукатурить (желаемой толщиной), пожаробезопасность к внешнему воздействию в разы увеличиться, а внутри можно обшить огнестойким гипсокартоном, установить качественную проводку(во время гроз к минимуму сводить энергопотребления, после того как пройдёт, можно спать спокойно).

2.Дерево тоже горит, а мы хотим жить в деревянном доме, да ещё чтобы он и не горел, такого не бывает. Сейчас абсолютно не горючего материала не существует, а если и есть, то он дорогой и не пригодный для жилья, нам ведь нужен экологичный дом. А если дом обшиваешь деревом он заведомо горюч. Разрез по стене на мой взгдляд ещё может выглядеть так:

1. Брус 150*150
2. Два слоя Геокара
3. Воздушная прослойка
4. Паропроницаемая плёнка, для защиты от осадков
5. Облицовка деревом При такой конструкции мы избегаем неблагоприятного для Геокара намокания.

Я бы дерево утеплял эковатой. Плюсы: эфективно, технологично, родственный материал, недорого.

Джордано ↗

Я бы дерево утеплял эковатой. Плюсы: эфективно, технологично, родственный материал, недорого.

Минусы: Даже если ты её хорошо уплотнил, что требует много времени ( Эковата оседает, в процессе монтажа, да и после монтажа, F=mg). А по истечении циклов замораживание-оттаивание, при высыхании так же будет давать усадку, в результате придётся временно досыпать эковату. А хочется построить дом, утеплить, обшить и не возвращаться к доработкам на следующий год.

Кирилл, о проблеме усадки вы говорите из вашей практики или это умозрительный вывод? Ни разу не слышал о такой проблеме от потребителей, а эковатчики на пямую утверждают, что усадку эковата не дает (если набита с нужной плотностью). Про “много времени”. Если цените время - вызывайте эковатчика. Он за день задует весь дом. Если ходите сделать в два раза дешевле - укладывайте вручную. Я думаю за пару недель можно справиться, там ничего сложного нет.

По моему мнению, по истечении времени (1, 2 года) оседать он может, как и все сыпучие материалы. Если в нём образуется точка росы, то при высыхании он может дать усадку, так же по моему мнению, усадка возможна, если вблизи работает копёр, или ещё какая-либо техника, которая вызывает вибрационный шум, который передаётся на стены, послений аргумент не очень весомый, встречается редко, но первый имеет место быть. Набранная влага, с последующей сушкой и вибрации любые должны как то влиять на сыпучий материал. Поправьте пожалуйста, если я не прав.

Кирилл, у меня еще больше сомнений на счет эковаты. Но свои сомнения я пишу в форме вопросов, а не утверждений. Сколько не копал эту тему ни разу не встретил сообщения типа: “утеплил эковатой дом, вылезли такие-то косяки.” Ругают ее много, но ни один из ругающих не был практиком - все теоретики или практики-минватчики. Дайте ссылочку, пожалуйста, где пользователь пишет об оседании или трудности укладки.

Джордано ↗

Сколько не копал эту тему ни разу не встретил сообщения типа: “утеплил эковатой дом, вылезли такие-то косяки.” Ругают ее много, но ни один из ругающих не был практиком - все теоретики или практики-минватчики.

Действительно, столько размышлений и предположений, а где факты?:stop:

Джордано ↗

Кирилл, у меня еще больше сомнений на счет эковаты. Но свои сомнения я пишу в форме вопросов, а не утверждений. Сколько не копал эту тему ни разу не встретил сообщения типа: “утеплил эковатой дом, вылезли такие-то косяки.” Ругают ее много, но ни один из ругающих не был практиком - все теоретики или практики-минватчики. Дайте ссылочку, пожалуйста, где пользователь пишет об оседании или трудности укладки.

С сомнениями, я пробую справляться рассуждением (не всегда на все вопросы бывают готовые ответы). Если я в чём то не прав, то попробуйте мне доказать обратное. Плотность в эковате не предельная, максимальной плотности даже с помощью пресса не достичь, а следовательно там пустоты имеются, которые под влиянием гравитационной силы и воздействию перечисленных факторов обязаны уменьшать ячейки пустот. Это моё мнение, не обязательно правильное!!! То что вы говорите мне о качесте Эковаты тоже без фактов, ну есть фотографии укладки Эковаты на момент монтажа, но нет фотографий после некоторого срока службы, а раз их нет то выход один анализировать, его дальнейшее поведение.

Здоровьечка всем. Прям стало интересно, усадка эковаты? У меня чердак утеплён эковатой, ну наложу я её в банку и что потрясти и посмотреть насколько осядет? Или просто наложить и недельку подождать? что будет признано за соблюдение условий.(хочу напомнить, что нанесённая на стены эковата с помощью спец.оборуд. напоминает на ощуп пробку и довольно крепкая)

“Эковату” на стену наносят так называемым “влажно-клеевым способом”. При этом она образует сплошной “пирог”, что придает ей такое такие плюсы, как полное отсутствие швов и, практически 100% заполняемость всяких и всяческих полостей и щелочек. Это позволяет почти полностью решить проблему холодных углов, что всегда было “болезнью” деревянных домов из массива. Никакого оседания не происходит. Использовать заполнение этим материалом вертикальных стен - профонация идеи, хотя производителями впрямую не возбраняется. Кроме того, утепление ей деревянного дома **снаружи, **ИМХО - нехорошая идея. Во всяком, случае, я, после шестилетнего опыта ее использования этого точно не посоветую. Впрочем, возможно кто-то так делал и поделится опытом…

AS06 ↗

Здоровьечка всем. Прям стало интересно, усадка эковаты? У меня чердак утеплён эковатой, ну наложу я её в банку и что потрясти и посмотреть насколько осядет?

Толщина утепления? Если зысыпали в ручную - “месили” до этого? Сами засыпали или талибы? Что под ватой лежит (пирог)?

ULISS

Кроме того, утепление ей деревянного дома **снаружи, **ИМХО - нехорошая идея. Во всяком, случае, я, после шестилетнего опыта ее использования этого точно не посоветую. Впрочем, возможно кто-то так делал и поделится опытом…

А утеплять деревянный дом изнутри вообще кажется кощунством…

чем так оказалось плоха эковата снаружи через шесть лет? и чем посоветуете утеплять деревянный дом снаружи?

zom

А утеплять деревянный дом изнутри вообще кажется кощунством…?

Почему?

zom

чем так оказалось плоха эковата снаружи через шесть лет??

Я никогда не утеплял ватой СНАРУЖИ. Изнутри утеплял много чего, бетонные стены, в том числе. Ни разу не разочаровался. Из того, что я знаю и имею опыт об этом материале, СНАРУЖИ, он, ИМХО, погибнет как утеплитель.

zom ↗

и чем посоветуете утеплять деревянный дом снаружи?

Вообще говоря, ничем не посоветую. Деревянный дом из массива, если это не клееный брус и не экслюзив ручной рубки нуждается во внутренней отделке. Туалеты, душевые, ванные комнаты, простите у Вас тоже будут с деревянными стенами? Пространство над мойкой, над плитой? Вообще,я не очень умею мыслить понятиями типа: я вот тут слепил дивайс, не понимаю, что с ним дальше делать… Когда лепил о чем думал? Деревянный дом - это поэма… Не юродствую, очень хоцца СНАРУЖИ, правда подумаю, но это ….

ULISS

Вообще говоря, ничем не посоветую. Деревянный дом из массива, если это не клееный брус и не экслюзив ручной рубки нуждается во внутренней отделке. Туалеты, душевые, ванные комнаты, простите у Вас тоже будут с деревянными стенами? Пространство над мойкой, над плитой? Деревянный дом - это поэма… Не юродствую, очень хоцца СНАРУЖИ, правда подумаю, но это ….

Ну вот как раз об эксклюзиве ручной рубки я и говорю… понятно что кое-где без отделки не обойтись, но это меньшая часть площади стены, тем более что ванные могут не иметь внешних стен и плита тоже стоять к внутренней перегородке. или если клееный брус… хотя когда я на выставке спрашивал одного спеца про утепление клееного бруса - он сказал а зачем утеплять? холодно то там тебе не будет… другой вопрос сколько будешь тратить на отопление, но сравнительно со стоимостью самого бруса эти затраты непринципиальны…

ULISS ↗

Я никогда не утеплял ватой СНАРУЖИ.

а вот эти слова тогда к чему:

ULISS

Кроме того, утепление ей деревянного дома снаружи, ИМХО - нехорошая идея. Во всяком, случае, я, после шестилетнего опыта ее использования этого точно не посоветую.

можно подробнее? почему снаружи плохо и при чем тут шестилетний опыт?

zom

Ну вот как раз об эксклюзиве ручной рубки я и говорю… понятно что кое-где без отделки не обойтись, но это меньшая часть площади стены, тем более что ванные могут не иметь внешних стен и плита тоже стоять к внутренней перегородке.

Вы меня простите, но ЭКСКЛЮЗИВНУЮ рубку обшивать снаружи ли, изнутри ли - варварство. Она начинается от 300. Если, конечно. речь идет о доме постоянного проживания.

zom

хотя когда я на выставке спрашивал одного спеца про утепление клееного бруса - он сказал а зачем утеплять? холодно то там тебе не будет… другой вопрос сколько будешь тратить на отопление, но сравнительно со стоимостью самого бруса эти затраты непринципиальны…

В чем то он прав. Делать стены из дорогущего материала, почти столярного качества, а потом их ОБЛИЦОВЫВАТЬ - мягко говоря, неумно. Другое дело, что ничего не было сказано о толщине стены. В той же самой Финляндии достаточно часто попадаются дома из клееного бруса для ЛЕТА. Зимой в них никого нет. Сказать КЛЕЕНЫЙ БРУС все равно, что сказать СТЕКЛОПАКЕТ. Какая толщина, какой профиль, кто делал, под какой утеплитель заточен, какой профиль у чашки….

zom ↗

можно подробнее? почему снаружи плохо и при чем тут шестилетний опыт?

Ну, я неудачно выразился, наверное. Шестилетний опыт в применении ВАТЫ вообще, а не в наружней отделке. Я подчеркнул - плохо ИМХО, тк снаружи не утеплял НИКОГДА. МБ это возможно, нет технологической карты под такое утепление. Вата хорошо берет влагу помещения и хорошо ее отдает, не теряя при этом своих теплоизолирующих свойств. Ее нанесение на ВЕРТИКАЛЬНЫЕ поверхности ИЗНУТРИ жестко регламентировано по разным параметрам. Теоретически ничего не мешает нанести ее таким же способом СНАРУЖИ. Но что с ней прозойдет, если она ПЕРЕСОСЕТ влаги, я не знаю. На электоизоляции пассатижей написано 1000 В. Что будет, если попробовать перекусить провод под напругой в 1500 в? Может и ничего, но пробовать не хоцца…

ULISS ↗

Вы меня простите, но ЭКСКЛЮЗИВНУЮ рубку обшивать снаружи ли, изнутри ли - варварство. Она начинается от 300. Если, конечно. речь идет о доме постоянного проживания.

Согласен, хотя понятие эксклюзивной весьма растяжимо… и при случае “менее эклюзивном” я бы предпочел всё же утеплить снаружи. Или всё же не бревно, а брус обычный брус, строганый с одной стороны (внутренней) так что вполне прилично внутри получается, так что не хочется чем-то его закрывать. так что вопрос остается - чем утеплять дерево снаружи?

ULISS

В чем то он прав. Делать стены из дорогущего материала, почти столярного качества, а потом их ОБЛИЦОВЫВАТЬ - мягко говоря, неумно. Другое дело, что ничего не было сказано о толщине стены. В той же самой Финляндии достаточно часто попадаются дома из клееного бруса для ЛЕТА. Зимой в них никого нет. Сказать КЛЕЕНЫЙ БРУС все равно, что сказать СТЕКЛОПАКЕТ. Какая толщина, какой профиль, кто делал, под какой утеплитель заточен, какой профиль у чашки….

Ну вообще-то тогда разговор шел о конкретном брусе (с производителем и говорил) - 20 см толщиной, паз зубчатый (про чашку не заморачивался не помню), говорил что можно и 25 толщиной и 30, но при 30 уже не гарантируют идеальной геометрии… (а больше 30 вряд ли кто предложит). Но боюсь что и 30 по-хорошему требует утепления (для нашей средней полосы). Утеплитель почти все используют льняной джут… Судя по той выставке (осенью в крокус-сити) - у десятка производителей клееного бруса вообще трудно было обнаружить хоть одно отличие в технологии (мож плохо спрашивал ;) ) А вообще снаружи почему бы и не облицевать? ну не нравится мне внешние такие стены (внутри нравятся, а снаружи нет) Хотя лично я никакого кленого бруса не хочу (за те же деньги что 20 см этого бруса можно хороший сруб около 40)

ULISS ↗

Но что с ней прозойдет, если она ПЕРЕСОСЕТ влаги, я не знаю.

А защитить ее от избытков влаги не получится? Вентсад, паропрозрачная влагозащитная пленка… Неужто она так старательно сама сосет влагу, что защита от дождя и росы не спасет? относительная влажность на улице большую часть времени меньше чем внутри дома…

zom

Согласен, хотя понятие эксклюзивной весьма растяжимо… и при случае “менее эклюзивном” я бы предпочел всё же утеплить снаружи. Или всё же не бревно, а брус обычный брус, строганый с одной стороны (внутренней) так что вполне прилично внутри получается, так что не хочется чем-то его закрывать. так что вопрос остается - чем утеплять дерево снаружи?

Понимаете, коллега, для меня логика людей, строящих деревянные дома из массива (неважно какого) и утепляющих их минеральными утеплителями некая загадка. Зачем ДЕРЕВЯННЫЕ стены?

zom

Ну вообще-то тогда разговор шел о конкретном брусе (с производителем и говорил) - 20 см толщиной, Но боюсь что и 30 по-хорошему требует утепления (для нашей средней полосы). Утеплитель почти все используют льняной джут… Судя по той выставке (осенью в крокус-сити) - у десятка производителей клееного бруса вообще трудно было обнаружить хоть одно отличие в технологии (мож плохо спрашивал ;) )… Хотя лично я никакого кленого бруса не хочу (за те же деньги что 20 см этого бруса можно хороший сруб около 40)

Давайте, про КЛЕЕНЫЙ БРУС в отдельной ветке, если интересно. Его некорректно сравнивать с обычным брусом - это отдельный вид материала…

zom

А вообще снаружи почему бы и не облицевать? ну не нравится мне внешние такие стены (внутри нравятся, а снаружи нет)

Только повторюсь. Зачем делать стены из дерева? Нравится изнутри - ну обшейте деревянными панелями газобетон.

zom

А защитить ее от избытков влаги не получится? Вентсад, паропрозрачная влагозащитная пленка… Неужто она так старательно сама сосет влагу, что защита от дождя и росы не спасет? относительная влажность на улице большую часть времени меньше чем внутри дома…

Есть ТЕХНОЛОГИЯ, которую не нарушаем. Эксперименты ставить… Так я строитель, а не технолог… Во, идея…:D. Даете добро - давайте на ВАШЕМ доме попробуем, а?:beer: Правда, есть такая технология, но это практически- чистый каркасник, правда с виду - изнутри как брус, снаружи - где хош, тоже как брус, где хош - любая отделка “под камень”. К-т теплопотерь - -0,26-0,28. Интересант?

ULISS

К-т теплопотерь - -0,26-0,28.

А что это? Вроде, не теплопроводность, и не сопротивление теплопередаче…:oops:

designer добавил 01.04.2009 в 00:56

ULISS

Понимаете, коллега, для меня логика людей, строящих деревянные дома из массива (неважно какого) и утепляющих их минеральными утеплителями некая загадка. Зачем ДЕРЕВЯННЫЕ стены? … Только повторюсь. Зачем делать стены из дерева? Нравится изнутри - ну обшейте деревянными панелями газобетон.

У меня домик в деревне - из бруса. Давно строил. Для сезонного проживания. Тем не менее, в последнее время я склоняюсь к высказанной ULISSом позиции, особенно - если дом для ПМЖ. Деревом надо отделывать интерьер. :beer:

ULISS

Понимаете, коллега, для меня логика людей, строящих деревянные дома из массива (неважно какого) и утепляющих их минеральными утеплителями некая загадка. Зачем ДЕРЕВЯННЫЕ стены?:beer: Правда, есть такая технология, но это практически- чистый каркасник, правда с виду - изнутри как брус, снаружи - где хош, тоже как брус, где хош - любая отделка “под камень”. К-т теплопотерь - -0,26-0,28. Интересант?

Я не рассматриваю как вариант минеральные утеплители… потому и спрашиваю чем утеплять ;) эковата разве минеральная? а мож соломой иль геокаром? А отделка внутри досочками - это не то совсем чем брус хотяб десятка. (который уже вполне несущая конструкция).

вообще-то, я встречал некоторые разновидности технологии с брусом которые скорее можно отнести к каркасным технологиям чем к рубленым избам… Но в данной теме считаю не уместным обсуждение зачем и как и какое дерево использовать в строительстве дома - это вопрос в большой степени идеологический, а эта тема сугубо практическая - “чем утеплять брусовой дом?” а вы всё уходите от темы ;) Я думаю, такой вопрос интересен тем самостройщикам, которым хочется деревянные стены недорого и тепло и чтоб достаточно экологично. (как почему и зачем они так хотят - это другой вопрос) Так что давайте возьмем постановку задачи - есть (или планируется) дом из бруса (не толстого, так что утепление для зимнего проживания практически необходимо) - чем его лучше всего утеплить? требования к утеплителю я думаю такие -

1. экологичность, сравнимая с деревом
2. относительно не дорого (дешевле бы чем сам брус)
3. долговечно (и сам материал чтоб жил долго и чтоб брус под ним не гнил от всяких конденсатов и т.п.)
4. технологически не сложный монтаж (чаще всего своими руками такое делают)

Лучше рассмотреть вариант утепления снаружи - как более сложный.

zom добавил 01.04.2009 в 13:43 Кстати не редки такие проекты, где стены - это двойной брусовой сруб (внутренний и внешний по 10см толщиной) а между ними закладывается утеплитель. вот туда какой утеплитель употребим? (вопрос зачем и кому такой дом нужен давайте оставим за кадром).

zom

Я не рассматриваю как вариант минеральные утеплители… потому и спрашиваю чем утеплять ;) эковата разве минеральная? а мож соломой иль геокаром?).

Понимаете, кроме ВАТЫ и минеральных утеплителей я ни с чем не работал, поэтому и советовать не буду.

zom

А отделка внутри досочками - это не то совсем чем брус хотяб десятка. (который уже вполне несущая конструкция).

Досочки… Мы обшиваем деревянными панелями толщиной 20. Хрен Вы их визуально отличите от массива.

zom

Но в данной теме считаю не уместным обсуждение зачем и как и какое дерево использовать в строительстве дома - это вопрос в большой степени идеологический, а эта тема сугубо практическая - “чем утеплять брусовой дом?” а вы всё уходите от темы ;) Я думаю, такой вопрос интересен тем самостройщикам, которым хочется деревянные стены недорого и тепло и чтоб достаточно экологично. (как почему и зачем они так хотят - это другой вопрос) Так что давайте возьмем постановку задачи - есть (или планируется) дом из бруса (не толстого, так что утепление для зимнего проживания практически необходимо) - чем его лучше всего утеплить?) требования к утеплителю я думаю такие -

1. экологичность, сравнимая с деревом
2. относительно не дорого (дешевле бы чем сам брус)
3. долговечно (и сам материал чтоб жил долго и чтоб брус под ним не гнил от всяких конденсатов и т.п.)
4. технологически не сложный монтаж (чаще всего своими руками такое делают) Лучше рассмотреть вариант утепления снаружи - как более сложный. Кстати не редки такие проекты, где стены - это двойной брусовой сруб (внутренний и внешний по 10см толщиной) а между ними закладывается утеплитель. вот туда какой утеплитель употребим? (вопрос зачем и кому такой дом нужен давайте оставим за кадром).

Коллега, простите, я Ваши фразы в посте немножко перегруппировал, чтобы удобнее было отвечать. На вопрос - вот я такой дом из бруса 150*150 имею - что мне с ним делать мне непросто ответить, хоть я и пытался. Непросто потому, что я строя Заку дом, продумываю его с нуля и до конца. Дом - это почти живой организм, он должен ЖИТЬ. А собрать коробку и потом задавать вопросы - чем утеплить, чем покрасить, какую кровлю настелить, какую системку отопления сделать, а как теперь канашку подключить и тд и тп меня вводят в легкий ступор. А когда человек стены собирал - он о чем думал? Я деревянными домами с детства занимаюсь. Еще школьником первые срубы в садоводствах ставил, благо учит кому было. Теперь, с учетом своего опыта и возраста авторитетно говорю (готов защищать свою точку зрения): Деревянные дома из массива - РОСКОШЬ. Они имеют право на жизнь при толщине от 300. Остальное - УБЛЮДКИ. Затраты на их приведение в состаяние для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ - НЕОПРАВДАННАЯ ТРАТА ДЕНЕГ. Отсюда:

• стройте из другого материала
• стройте каркасы или гибриды с ВНУТРЕННИМ утеплителем из ВАТЫ, это полноценный ДЕРЕВЯННЫЙ дом
• стройте дом из ТОЛСТОГО массива, лучче ручной рубки у ПРАВИЛЬНЫХ подрядчиков, если Вы - фанат деревяшки и Ваш кошелек Вам это позволяет. Извините, если кого-то обидел.:(. Дом из бруса 150*150 утеплять надо изнутри, ВАТОЙ, обшивая изнутри деревом или гипроком (в нужных местах). Заодно решите проблемы протаскивания инженерии в стенах. Все.:bad:

Три года назад построил себе деревянный дом из бруса 100 х 100. (Дом одноэтажный, но можно смело делать и 2 этажа, не опасаясь выпучивания стен - при аккуратной сборке и внутренних перегородках из этого же бруса жесткости стен вполне хватает). Использовал внутреннюю отделку вагонкой. Брус клал на льноватиновую прокладку и не конопатил. Снаружи утеплил 100 мм меттемпласта (это пеноизол, произведенный из карбамидной смолы ВПСГ) с использованием вертикальной деревянной обрешетки. Пеноизол закрыл пвропроницаемой ветрозащитой отечественного производства ДЮК 80-Д Мп и затем без вентзазора блокхаусом. Результат:

• сохранены все преимущества деревянного дома в плане поддержания оптимального тепло-влажностного режима и комфортного микроклимата в доме
• прекрасное сохранение тепла (R порядка 3,5-4) и отсутствие какого-либо продувания стен (хотя дом стоит на холме)
• никаких признаков конденсата и отсыревания внутренних слоев стены (неоднократно вскрывал в нескольких местах)
• по цене бюджетно и устройство такой стены не требует высокой квалификации. Заранее скажу, что опасения насчет неэкологичности пеноизола (если он не паленый из другой смолы), абсолютно беспочвенны. А вот физические свойства (особенно для утепления деревянного дома) и цена очень привлекательные. Если можете купить поблизости такой утеплитель, то это, по моему глубокому убеждению и личному опыту, наилучший вариант.

Очень-очень давно (еще во время перестройки) прочитал одну статью о том, как один чел в качестве звукоизоляции квартиры от соседей (или соседей от себя - не помню, да и не важно) использовал … бумажную тару от яиц (куриных). Итог (по материалам статьи) - все довольны.

А если эту же тару использовать для теплоизоляции деревянных стен изнутри под ГКЛ? Что думаете, господа? Плюсы,кроме эффективности, очевидны.

RuslikFF

использовал … бумажную тару от яиц (куриных). Итог (по материалам статьи) - все довольны.

А если эту же тару использовать для теплоизоляции деревянных стен изнутри под ГКЛ? Что думаете, господа? Плюсы,кроме эффективности, очевидны.

Плотный материал, в этом случае бревно, должно быть обращено внутрь, по правильному. Почему с деревянным домом должно быть иначе? Каменный дом утеплям же снаружи… ну и здесь так же, в деревянном в смысле доме. Щупали ту яичную прокладку когда нить? хороша когда суха… Отсыреет если пару раз - в труху превращается:bad:… короче дерьмо. тока на тару для яиц. На птицефабриках она делает только пару оборотов, после чего выбрасывают или просто не припимают в зачет оборотной тары. да ну ее нафиг! а вы грите: плюсы…:D нет плюсов. одни минусы!

Геокар является прекрасным антисептиком и консервантом. Думаю, что брус (сруб) снаружи утепленный геокаром - экологичнее не придумаешь и гнить брус при любой влажности не будет. Вопрос только к крепежной системе. Итак брус, по нему вертикальные лаги, (наверно с разрывами на случай усадки), далее собственно геокар. Вот тут вопрос как он все таки укладывается? Если плоскостью, то толщина утеплителя 80мм. В нем техенологические отверстия для раствора, тогда полчается в 2 слоя 160мм? Или они выпускаются и без отверстий? Далее пленка паро-проницаемая, влаго-нет. Вот собственно и сам фасад. Что делать? Получилось все экологично, но вот фасад сайдингом делать-преступление. А чем? Вагонкой? Видел интересный домик не помню где, он обделан горизонтальной необрезной доской внахлест - покрашен, красиво., но…. пожароопасно. Подскажите пожалуйста, какие есть варианты?

Вообщем, пишу, чтобы предыдущее сообщение попало в разряд последних сообщений. Извиняюсь. Надеюсь уважаемые эксперты ответят.

Геокар класть как кирпич с перевязкой, на всю толщину блока 250 мм, теплее будет, 80 мм все равно оч мало. Затем штукатурить по сетке. Стену из Геокара делать отдельно стоящей и с брусом ее не связывать, делать без зазора. Насчет пленки сомневаюсь, по все видимости не нужна. Проводку проложить снаружи выводя через проделаные отверстия внутрь, а потом сделать самонесущую стенку из геокара, под кровлю оставля зазор на усадку. Максимальная высота стены из геокара 250 мм без армирования и привязки к стенам будет 4-5м.

АлександрОВ добавил 02.10.2009 в 20:34 Рубить луше в лапу без остатка, так выступающие части остатка будут мешать обкладке.

Спасибо. Не расчитывал еще на 250мм. Вопрос про проводку. В смысле электропроводку? Может взять с пенобетона все сложить. По деньгам ни кто не считал? Дешевле будет? Слышал, что вспениватели для пенобетона в этих блоках со свинцом. И при комнатной температуре он газ какой то выделяет.

В смысле электропроводку?

Да. В деревянном доме с ней возни не меренно.

Жекка ↗

Может взять с пенобетона все сложить.

Эдак Вас кидает. Все может. Материалов много всяких и разных.

По деньгам ни кто не считал? Дешевле будет?

Считать конечно надо с отделкой. А так коробка из газосиликата по теперешним сверхнизким ценам на материалы и работу для м И МО наверное дешеше всего.

Жекка ↗

Слышал, что вспениватели для пенобетона в этих блоках со свинцом.

Скорее всего не в свинце дело.Его там по всей видимости нет. Вредны пенообразователи сами по себе, но для этого их надо употребить с водой. Синтетические поверхностно-активные вещества (СПАВ) обладают целым рядом специфических свойств, к числу которых относятся способность к образованию стойкой высокократной пены, эмульгированию, усилению явлений смачивания, а также резкому понижению поверхностного натяжения на границе раздела фаз. Номенклатура насчитывает сотни наименований, прежде всего, обращает на себя внимание их устойчивость к биохимическим процессам и способность свободно проходить через слои почвы. При этом они могут быть как бы кондукторами (проводниками) для многих токсических веществ. По заказу ВНИИПО МВД СССР, комплексному исследованию (в Бурденко) подвергались 12 новых пенообразователей, относящихся преимущественно к классу анионоактивных соединений (1 – 5). При этом изучалось их действие в условиях острых и подострых затравок лабораторных животных, возможность кожно-резорбтивного влияния, а также поражение глаз и кожных покровов. Во всех случаях исследовалось воздействие на организм концентрированных (исходных) и рабочих растворов, намечаемых для использования в практике пожаротушения. При определении основных параметров острой токсичности ЛД0, ЛД50, ЛД100) было установлено, что большинство исследованных пенообразователей относится к биологически активным соединениям, причём наибольшей токсичностью обладали сульфонол НП-3, сульфонол, алкилсульфонат и нейтрализованный чёрный контакт, а наименее вредными оказались уже нашедшие широкое применение вещества ПО-1, ДС-РАС, гидроочищенный керосин, «Прогресс», ПО №1 (Агидель), ТЭАС (см. табл.). К аналогичному заключению можно было прийти и при сравнении изменений со стороны центральной нервной системы, морфологических и биохимических показателей крови. Так, интоксикация всеми исследованными соединениями сопровождалась отчётливыми нарушениями функционального состояния нервной системы, особенно заметными при затравке сульфонолом НП-3, алкилсульфонатом и пенообразователем «Прогресс». В газосиликате в качестве пенообразователя используется алюминевая пудра.

АлександрОВ ↗

Эдак Вас кидает. Все может. Материалов много всяких и разных.

Согласен. Кидает… Голова кругом.. Просто когда вложишься в брус, потом пойдут сверчки, потом геокар укладывать через 2 года мерзлоты после усадки бруса, фасад и т д… Убеждение такое-спать надо в дереве и тчк. Что то я уже посматриваю на комбинированный дом, второй этаж -сруб диаметром 30-35. Ну а первый этаж - AEROC с штукатуркой с обоих сторон.

Пенообразователи полученные путем химического синтеза, к которым относятся практически все существующие сегодня поверхностно активные вещества НЕ полезны для здоровья! Практически все увеличивают заболеваемость раком. Аллюминевая пудра также крайне вредна. Есть такое заболевание- аллюминевая деменция- паражение цетральной нервной системы в результате накопления аллюминия в организме. Вывод прост: 1)обожженная глина утепленная пеностеклом 2)бревно обмазанное с двух сторон глиной с ржаной соломой и конским навозом по дранке. Дома в курской области построенные 100-40 лет назад стоят до сих пор (их можно посмотреть и пощупать) - в доме очень тепло (печное отопление). 3) современный вариант пункта №2 - бревно или брус обложенные геокаром.

Аллюминевая пудра также крайне вредна. Есть такое заболевание- аллюминевая деменция- паражение цетральной нервной системы в результате накопления аллюминия в организме.

С гидроксидом кальция, алюминий должен образовывать плохо растворимые кристалы гидроалюмината кальция который есть кстаи и в обоженной глине, в любом глиноземе алюминия очень много. Не знаю есть ли он в навозе или ражаной соломе. А для заболевания нужны растворимые формы соединений алюминия мы их потребляем в основном с водой (она им насыщается из глиноземов) и едой из алюминевой посуды.

Про пудру согласен.

Вот даёте!!!!!!!!!!!! Прочитал топик, повеселился. Начали за одно, закончили пудрой.

АлександрОВ ↗

По заказу ВНИИПО МВД СССР, комплексному исследованию (в Бурденко) подвергались 12 новых пенообразователей, относящихся преимущественно к классу анионоактивных соединений (1 – 5).

А нельзя ли источник глянуть? Непонятно при каком взаимодействии с человеком это исследовалось, внутрь, кожа, вредные испарения? Это в пенобетоне, или в чистом виде, как пожарная пена? Что там по белковым ПО?

Я думал здесь обсуждают “Утепление деревянных стен из бруса 150*150”, а тут оказываются вообще материал стен обсуждают. ИМХО если очень надо, то утепляйте “Геокаром”. Почему спать только “в дереве” не оч понимаю (но это не по теме). Сам построил 1 этаж из ГБ, а 2-ой из бруса с утеплением минватой. Сильно жалею.

alex44

… Сам построил 1 этаж из ГБ, а 2-ой из бруса с утеплением минватой. Сильно жалею.

Почему жалеете? и о каком именно этаже?

Ну речь-то же о брусе. Причины недовольства 2этажем (точнее он у меня полуторный, как в проетах ИЗБЫ): усадка долгая; необходимость утепления всякой фигнёй (про геокар у нас не слыхал никто), хотелось что-бы стены “дышали” (многие этого почемуто хотят, и я раньше хотел) - а они продуваются; доп трудности отделки и главное при всем при этом ГБ в остальном не уступает срубу. А вообще говорить долго, да и не по теме.

А нельзя ли источник глянуть?

Не смог щас найти.

Winder ↗

Непонятно при каком взаимодействии с человеком это исследовалось, внутрь, кожа, вредные испарения?

Острая токсичность, это внутрь на мышах. А потом наблюдали.

Winder ↗

Это в пенобетоне, или в чистом виде, как пожарная пена?

Пожарников беспокоят их пенообразователи которые они пользуют при пожаре, попадают в почву и водоносный горизонт, да и сами с ним работают.

Что там по белковым ПО?

Белковый пенообразователь скорее всего не вреден.

Хочу поднять тему, поскольку построил дом как раз из бруса 150х150. Брус строган и снаружи и снутри. Снаружи покрыт пропиткой- (антисептик+color+ УФ защита). Понимаю, что придется его утеплять, хотя планировал сделать это гораздо позднее (пока достаточно летнего дома). Суть проблемы,- электрики нахреначили метал. гофру 20ку по стенам и придется ее прятать. Поэтому родилась мысль заодно и утеплить стену. Напуган высказываниями, что утеплять надо только снаружи ( точка росы и т.д. и т.п.) А тут прочитал, что так даже лучше. Тема старая. Может кто-нибудь подсказать технологию/материал, чтоб утеплить дом изнутри и избежать отсыревания стен под финишной отделкой ( в основном - иммитация бруса, а так же ГКЛ (под обои в детской и ГВЛ под кафель в ванной (одна стена наружняя) Хотелось бы конечно не потерять всех достоинств деревянного дома Спасибо.

Утепляйте эковатой, внутри по дереву отлично будет.

karabul ↗

Утепляйте эковатой, внутри по дереву отлично будет.

Точка росы будет в брусе точка росы.png

Хотя есть и иные рекомендации