Хочу построить дом. С чего начать?

canella

Здравствуйте!

…Проблема в том, что никогда не занимались никаким строительством. Поэтому ни малейшего представления, с чего начинать, за что хвататься… … хотим. Деревянных дом, достаточно просторный для двух поколений … двухэтажный, с террасой. обязательно теплый,…

… Мы на уровне знаний ниже нуля :) Уложиться хотелось бы в 1500000 р.

Чтобы уложиться в эту сумму принимать непосредственное участие в строительстве придётся. Может быть уложитесь…

Извините,напрашивается вопрос: если ни малейшего представления о строительстве не имеете,то как строить собираетесь?Может готовый взять? Сочетание “деревянный дом” и “теплый” объединить довольно не просто (если только не каркасник).Или Вы имеете ввиду “деревянный дом с мощным отоплением”? А начинать надо с прочтения сайта Андрея Валентиновича,автора данного Форума.Вот ссылка: ()

Анри

Чтобы уложиться в эту сумму принимать непосредственное участие в строительстве придётся. Может быть уложитесь…

я не эксперт по дереву, но сдаётся мне, на эти деньги можно поставить коробку с окнами и полами - и при огромном своём участии.. великоваты запросы и маленький бюджет.

Тёплый - обычно для такого понятия дерево утепляют снаружи.. без этого - придётся хорошо топить (самый обычный недорогой брус - максимум 200мм.. это маловато).. Но если тратить в среднем 10-15тыс в месяц на отопление (в переводе на электричество) - будет тепло. это тёплый дом?

а учитывая что личное участие необходимо - надо читать.. форумы-темы про строительство деревянных домов (если хочется именно его).. т.е. начать - с чтения. здесь тем не так много - можно и все прочесть.. а вообще - смотрите тут ()

а каким образом утепляют дерево снаружи? какие материалы используются?

Деревянный дом чаще утепляют вынужденно,когда он уже есть,а затраты на отопление хочется значительно снизить.Просто нет смысла применять массивное дерево под утеплитель - перерасход материала (древесины).Тогда уж каркас.Но каркасный обычно строят в качестве дома периодического проживания.А утепляют срубы каменной ватой.

Юра-сварщик ↗

Деревянный дом чаще утепляют вынужденно,когда он уже есть,а затраты на отопление хочется значительно снизить.Просто нет смысла применять массивное дерево под утеплитель - перерасход материала (древесины).Тогда уж каркас.Но каркасный обычно строят в качестве дома периодического проживания.А утепляют срубы каменной ватой.

спасибо, с эти понятно. а как вы считаете какую лучше сделать крышу и из чего?

Если “голосовать кошельком”,то волнистый асбоцементный лист (шифер).

Читайте, изучайте форум. Может, тут что понравится: () И вот отзывы о них… ()

canella

Здравствуйте!

Дети подросли, завели своих детей.. И мы решили, что пора осуществить давнюю мечту - перебраться поближе к природе, тишине, в более здоровое место. Выбрали участок, купили. Теперь встал вопрос дома. Проблема в том, что никогда не занимались никаким строительством. Поэтому ни малейшего представления, с чего начинать, за что хвататься… Есть примерное видение, что хотим. Деревянных дом, достаточно просторный для двух поколений (бабушки, родители) с детьми, скорее всего двухэтажный, с террасой. обязательно теплый, чтобы можно было жить и зимой.

Буду благодарна за любые советы - где, что смотреть, с чего начинать, что важно.. Мы на уровне знаний ниже нуля :) Уложиться хотелось бы в 1500000 р.

Уложиться думаю почти возможно. Зависит от региона строительства. Но придётся в чем то себе отказать. И раз дети подросли, то это одноэтажник однозначно. Эта тема здесь на форуме тоже раскрыта.

сам не буду себе строить и других буду отсоветовать от деревянных домов. По простой причине : - ПОЖАР. Кто видел это тот поймёт о чём речь, кто не знает советую прислушаться к терзающим по этому вопросу сомнениям.

ужас, я так понимаю вы пережили этот кошмар? а какой выход? кирпич?

canella

а какой выход? кирпич?

Зачем кирпич?Его тоже утеплять придется.Оптимально строить из газобетона.

а газобетон по цене относительно дерева как?

да пожар штука страшная, и если начался, то уже не остановишь.

себе буду строить из монолитного железобетона. + утепление ППУ + отделка облиц. кирпичём.

к газоблокам чёта доверия нет. хотя из них быстро.

а почему вы остановились именно на этом?

монолитные стены можно заливать самому + 1 или 2 помощника, надо только решить вопрос с опалубкой. Я буду использовать фанеру 18мм. ламинированную 1220*2440. с усилением дерев. брусом. Всю фурнитуру к опалубке сделаю сам (так дешевле). После использования готовый комплект продам с дисконтом соседям (уже договорился).

Подготовка: установка арм. каркаса, самой опалубки займёт существ. промежуток времени. Сама заливка при помощи бетононасоса, слоя в высоту 1.22м. по всему периметру, один день.

Можно и самому месить и заливать, но будет ли это дешевле, - вопрос. По качеству замеса, - большой единый заводской замес, по качеству будет лучше. Есть ещё момент, - холодные швы. Заливая мелкими клочками, мы теряем одно из преимуществ монолита, а именно монолитность. Зато получаем множество меких трещин, как уже появившихся так и потенциальных. И вот тут каждый для себя решает сам, по какому пути ему пойти.

По утеплителю, тоже не всё так просто. У нас несколько заводов выпускающих керамзит. Я думал утепляться им. Но почитав форум, понял, что тогда мне стены фундамента надо делать более метра, и всё равно конвекция съест часть тепла. Потом долго расчитывал на ЭППС, но и от него отказался, так как он после темп. 60-70 град начинает уменьшаться в объёме. В наших краях +40 летом запросто, и это темп. воздуха, а какая темп. внешней стены на откр. солнце представить страшно. Так что ЭППС не для меня.

Долго блуждал между вариантами утепления и остановился на ППУ. Он почти самый дорогой, не паропроницаемый, зато коэфф. теплопроводности у него один из самых низких 0.024-0.030. Фундамент Получается не таким циклопическим, темп. держит -180 до +180, боится только солнца. Но я его планирую заливать между монолитом и кладкой облиц. кирпича.

Внешняя отделка. Тут выбор был не долгим. Мне нравится как выглядит кирп. кладка, + это 1 раз и НАВСЕГДА.

как то так.

Евгений///

монолитные стены можно заливать самому + 1 или 2 помощника, надо только решить вопрос с опалубкой. Я буду использовать фанеру 18мм. ламинированную 1220*2440. с усилением дерев. брусом. Всю фурнитуру к опалубке сделаю сам (так дешевле). …

вы когда нибудь чего нибудь вобще строили?

DasIst ↗

вы когда нибудь чего нибудь вобще строили?

это к чему такой вопрос ?

Евгений///

монолитные стены можно заливать самому + 1 или 2 помощника

а физические трудозатраты по работе с бетоном? думаю, если самому - уж лучше миксер с насосом..

именно. Иначе 2-3 чел не осилят. А так двое с вибраторами, один на раздаче. При толщине фундамента в 65 см. и стены в 40 см. вполне реально. Бетононасосов разных сейчас полно, подобрать подходящий можно.

был бы помоложе, может и думал бы по другому, а сейчас работать вручную, когда есть механизмы, - считаю неразумной такую экономию.

Евгений///

это к чему такой вопрос ?

к тому что пишете вы прямо как Чернышевский, но при этом когда вас спрашивают, то на вопросы отвечаете вопросами… - спрашивать, причем здесь Чернышевский, будете? :rolleyes:

DasIst

к тому что пишете вы прямо как Чернышевский, но при этом когда вас спрашивают, то на вопросы отвечаете вопросами… - спрашивать, причем здесь Чернышевский, будете? :rolleyes:

вы себя вооппще конролируете ? :)

с какой стати мне прямо отвечать на ЯВНО не дружественный вопрос ? Вы БОЛЬШОЙ Любитель и знаток Чернышевского ? если так то моё почёт и уважуха. Но, помимо вопроса тогда придётся что нить выдать на гора, в духе нами Уважаемого, и не скупитесь, думаю мастер вас не осудит.

Евгений///

стены в 40 см

Для 1-2-3 этажей более чем достаточно 15 см монолита.

да умом понимаю. но вот сердцу ближе 40 см. :)

итогом борьбы внутренних противоречий может стать 30 см., но не меньше.

сейчас вот думку думаю, - а может стенку не из керамзитобетона, а из тяжёлого бетона замутить ?

DasIst

к тому что пишете вы прямо как Чернышевский, но при этом когда вас спрашивают, то на вопросы отвечаете вопросами… - спрашивать, причем здесь Чернышевский, будете? :rolleyes:

:rolleyes: итак считаем:

1 -

Евгений/// ↗

вы себя вооппще конролируете ? :)

2 -

Евгений/// ↗

с какой стати мне прямо отвечать на ЯВНО не дружественный вопрос ?

3 -

Евгений/// ↗

Вы БОЛЬШОЙ Любитель и знаток Чернышевского ?

вобщем то всё теперь понятно. но раз уж … то углубим: 1 - более чем 2 - здесь не пансион благородных девиц вроде, что бы в ромашку играть “явно”-“не явно” 3 - на Чернышеского мне вобщем то покласть, это я просто так завуалированно высказался о ваших сужениях про железобетонные стены, имея в виду сны Веры Павловны… ну да все поняли уже, но вы тест не прошли.

стены из ЖБ - это действительно может быть очень даже хорошо. Но очень дорого. А уж силами трех человек, незнакомых со школьной программой по литературе, и с применением самодельной опалубки - это просто абсолютно невозможное предприятие.

дороже ?

куб бетона 3500р. + 300р. бетононасос + работа + арматура.

кирпичи: в 1000000 см/куб - 416 стандартных кирпичей размером максимум 25128 см. стоимость кирпича средней говнистости 12 руб. и того: 416*12=4992руб.+ раствор+работа (куб кладки прибл. 2000р).

я не знаю сколько чего и как вы построили, но математика вещь упрямая. Я же своё первое строительство начал в 1992 году. Строил много чего для своего бизнеса, но Дом буду строить впервые. На форуме узнал много, на разные темы. Не был готов к хамству, но если это такой стиль общения, то я просто больше не буду писать, так как раздражает это сильно а сделать ничего не сделаешь.

Евгений///

… Не был готов к хамству.

извините, я не знал что фамилия Чернышевский теперь за хамство принимается.

Евгений///

дороже ? куб бетона 3500р. + 300р. бетононасос + работа + арматура. ….

да конечно работа бесплатна абсолютно… да и АЗ тоже почти ничего не стоит… а уж за удовольствие связать её так вобще работяги сами приплачивают.

Ну и уж конечно стеновая опалубка это совершеннейший пустяк, который делается на коленках.

даа видимо арматуры в монолитной стене как в монолитном перекрытии. а я не знал. спасибо учитель, что просветил.

и конечно работа по укладке кирпича это пустяк, который и во внимание брать не стоит. Замес, подача р-ра, леса, подача/ подъём кирпича на уровень, хош руками, хош краном - всё по братски, бесплатно. + и самое главное быстро. и народу то всего, один справится. Слава учителю.

а стеновая опалубка, это видимо что то из нано технологий. Её боги придумали и простому смертному сие не посильно. Опять же хвала учителю. как же до сих пор я жил во тьме ?

теперь по существу. ты наверно из тех, кто тратит чужие деньги. тогда можно и пластиковую опалубку за пару лямов на весь периметр целого этажа. или железную с краном. а чё мелочится, так ведь?

а я привык считать деньги, потому как всегда строю себе. да, я могу положить арматуры с запасом, или увеличить толщину слоя бетона. и строить предпочитаю вдвойне надёжно. но сначала я прикину насколько это мне надо, ведь деньги плачу я. Здесь мне нужна опалубка, и я её сделаю. Сначала потренируюсь на изготовлении опалубки для забора, опробую её. могу потом выложить фотки что получилось, вроде идея стоящая. и только потом примусь за опалубку для дома.

если тебе есть что сказать, говори. Говори как мужик, конкретно и по теме. пока же, твои попытки съязвить выглядят жалко.

чето Орешком запахло ;)

Евгений///

…Говори как мужик, конкретно и по теме. пока же, твои попытки съязвить выглядят жалко.

мужики в поле пшеницу сеют

а по теме уже сказали очень конкретно: не делают жилые дома из монолитного ЖБ… и не потому что дурачки додуматься до этого не могли… ага

Евгений///

…Сначала потренируюсь на изготовлении опалубки для забора, опробую её…

во во…

мотивация, почему не делают ?

Манера общения у DasIst, конечно, грубоватая, но знает кой-чего, мужик рассудительный. А с учетом того, что вы, Евгений, тут заинтересованное лицо, и очереди советчиков не наблюдается, то вам и проявить терпимость и дипломатичность. Это как в семье: ты или прав, или счастлив. Я тоже не представляю как в одиночку можно построить монолитный дом. Будут поблемы стыков и геометрии. И зачем так извращаться, если можно из кирпича. Кстати кирпич советую б/у. У меня 1924 г.р.. Кто-то на форуме тоже с разборки берет, и тоже качеством очень доволен. И цена приятная. Особенно если трубу заводскую сносят - не кирпич, а песня!

Джордано

Я тоже не представляю как в одиночку можно построить монолитный дом. Будут поблемы стыков и геометрии.

Я построил монолитный дом в одиночку за 1 сезон и практически без проблем :) Но это только благодаря тому, что опалубка была несъёмная и система (“Велокс”) во всех узлах, деталях и операциях хорошо проработанная и чётко прописанная. Вообще выбор монолита, конечно, должен быть чем-то серьёзным обоснован. Для меня, например, это вынужденное решение из-за того, что строился на насыпном грунте по плывуну, и по расчётам требовалась повышенная пространственная жёсткость, и был ещё целый ряд ограничений… Если бы не это, строился бы из газобетона.

а вот мне опять вспомнился а.милн и его великолепное произведение:

глава десятая. в которой для иа-иа строят дом на пуховой опушке

– у тебя есть дом, пятачок, и у меня есть дом, и это очень хорошие дома. и у кристофера робина дом, у совы, и кенги, и у кролика тоже есть дома, и даже у родственников и знакомых кролика тоже есть дома или что-нибудь в этом роде, а у бедного иа нетсовсем ничего. и вот что я придумал: давай построим ему дом. …. ….. – ой, кстати, там за рощей я видел груду палочек,– сказал пятачок.– там их навалена целая куча! ну прямо целая гора!

здесь мне нужна опалубка, и я её сделаю. сначала потренируюсь на изготовлении опалубки для забора, опробую её.

…. …. словом, все это я клоню к тому, что я построил себе дом возле своей маленькой рощицы.

Евгений/// ↗

а я привык считать деньги, потому как всегда строю себе. да, я могу положить арматуры с запасом, или увеличить толщину слоя бетона. и строить предпочитаю вдвойне надёжно. но сначала я прикину насколько это мне надо, ведь деньги плачу я.

– правда построил? как замечательно! – действительно замечательно, – продолжал иа самым унылым тоном, – представляется мне то, что, когда я утром уходил, он был там, а когда я вернулся, его там не было. ….

….. монолитные стены можно заливать самому + 1 или 2 помощника, надо только решить вопрос с опалубкой. я буду использовать фанеру 18мм. ламинированную 1220*2440. с усилением дерев. брусом. всю фурнитуру к опалубке сделаю сам (так дешевле). после использования готовый комплект продам с дисконтом соседям (уже договорился).

подготовка: установка арм. каркаса, самой опалубки займёт существ. промежуток времени. сама заливка при помощи бетононасоса, слоя в высоту 1.22м. по всему периметру, один день.

можно и самому месить и заливать, но будет ли это дешевле, - вопрос. по качеству замеса, - большой единый заводской замес, по качеству будет лучше. есть ещё момент, - холодные швы. заливая мелкими клочками, мы теряем одно из преимуществ монолита, а именно монолитность. зато получаем множество меких трещин, как уже появившихся так и потенциальных. и вот тут каждый для себя решает сам, по какому пути ему пойти.

по утеплителю, тоже не всё так просто. у нас несколько заводов выпускающих керамзит. я думал утепляться им. но почитав форум, понял, что тогда мне стены фундамента надо делать более метра, и всё равно конвекция съест часть тепла. потом долго расчитывал на эппс, но и от него отказался, так как он после темп. 60-70 град начинает уменьшаться в объёме. в наших краях +40 летом запросто, и это темп. воздуха, а какая темп. внешней стены на откр. солнце представить страшно. так что эппс не для меня.

долго блуждал между вариантами утепления и остановился на ппу. он почти самый дорогой, не паропроницаемый, зато коэфф. теплопроводности у него один из самых низких 0.024-0.030. фундамент получается не таким циклопическим, темп. держит -180 до +180, боится только солнца. но я его планирую заливать между монолитом и кладкой облиц. кирпича.

внешняя отделка. тут выбор был не долгим. мне нравится как выглядит кирп. кладка, + это 1 раз и навсегда.

как то так.

– странное явление,– сказал он.– это мой дом, и я сам построил его там, где я говорил, так что, очевидно, его сдуло сюда ветром. видимо, ветер перенес его прямо через рощу и тут опустил. и он стоит здесь целый и невредимый. пожалуй, местами он даже лучше!

– гораздо лучше!– хором сказали пух и пятачок. – вот вам пример того, что можно сделать, если не полениться,– сказал иа.– тебе понятно, пух? тебе понятно, пятачок? во-первых– смекалка, а во-вторых– добросовестная работа. ясно? вот как надо строить дом!– гордо закончил иа.

спасибо всем за конструктив, буде над чем подумать :)

монолит выбрал, потому как всё же думаю дешевле будет. с опалубкой, да беда. Долго болел пластиковой, но посчитал и прослезился. Продолжив поиски понял, что фанера минимум в 4 раза дешевле, прикинув к кирпичу (как отправная точка), решил - фанера. Так как мне предстоит устройство забора (что то около 200 метров), решил в этом году заняться им (закрыть заднюю часть участка 100м.) + быстренько сварганить дачный домик 1 этаж 5*9.5 (недалеко прикупил ещё земли) . Думаю самой большой проблемой станет жизненный цикл фанеры. Узлы примыкания стен уже обдумал, и сегодня заказал их изготовление. С арматурой работать умею и знаю как надо.

дорогу осилит идущий :)

Дешевле точно не получится, из за опалубки. Фундамент залить ещё можно, так как можно поставить распорки в грунт, а как быть на первом и втором этаже? Я в конце 80х работал за квартиру в МЖК на заводе ЖБИ, формовали внутренние стеновые панели из тяжёлого бетона в кассетах и знаю не понаслышке, какое он оказывает давление на опалубку. Иногда приходилось формовать в кассете по одной- две панели, так вот, лист стали толщиной 25мм, не смотря что имеются распорные конуса, выгибает как будто это тонкая фанера. А вы хотите сделать опалубку фанерной! Раскроется она у вас и весь бетон окажется на земле. Даже если будете заливать керамзитобетон, без мощной опалубки не обойтись, плоскостности стены не добиться, со всеми вытекающими . Подумайте и взвесьте все за и против. Деньги вам свои платить.

Северный сосед ↗

Дешевле точно не получится, из за опалубки. Фундамент залить ещё можно, так как можно поставить распорки в грунт, а как быть на первом и втором этаже? Я в конце 80х работал за квартиру в МЖК на заводе ЖБИ, формовали внутренние стеновые панели из тяжёлого бетона в кассетах и знаю не понаслышке, какое он оказывает давление на опалубку. Иногда приходилось формовать в кассете по одной- две панели, так вот, лист стали толщиной 25мм, не смотря что имеются распорные конуса, выгибает как будто это тонкая фанера. А вы хотите сделать опалубку фанерной! Раскроется она у вас и весь бетон окажется на земле. Даже если будете заливать керамзитобетон, без мощной опалубки не обойтись, плоскостности стены не добиться, со всеми вытекающими . Подумайте и взвесьте все за и против. Деньги вам свои платить.

спасибо за содержательный комментарий. Обязательно учту этот момент.

в начале 90 тоже работал на строит. заводе, в арматурном цехе. Делали армокаркасы для любых элементов конструкции домов, и не только домов. А так как был молодой и любопытный, то ходил везде приглядывал, присматривал, спрашивал ежели что сам догнать не мог. Видел как изготавливали кассеты, как их заливали, правда у нас всегда заливали всю кассету целиком, а не как у вас 2 или 3 панели.

подвал высотой 2.6м. планирую залить в 3 приёма. меньше не получается. Стены 1 и 2 этажа в 5 слоёв. Так что думаю плоскость будет в порядке. Но натурные испытания по полной программе на заборе.

И даже для забора, фанера будет усилена рёбрами жёсткости. без них точно никак, это было решено с самого начала.

Внёс в калькулятор ваши стены: 40 см ж/б+ 10 ППУ+12 кирпич. Интересная картина получается. При наружной влажности 76% и температуре -35 гр/С внутренняя влажность 30% и температура +20 гр/С конденсата нет! По прочности комментарии излишни, калибр 12,5 выдержит. Удачной стройки.

Спасибо.

Тоже забивал интересующие параметры в калькулятор, и до сих пор не понимаю как при - 35 на улице калькулятор предлагает влажность 76%. А внутри 30% ? Вроде зимой влажность на улице сильно меньше 76%, и меньше средней влажности внутри 50-55%.

Но в любом раскладе, ППУ с закрытыми ячейками и 10см. в толщину даёт уверенный запас по теплосопрот. Тут правда тоже не всё так просто, добиться такой же равномерной структуры как у ЭППС сложно. И поэтому коэфф. для ППУ я для себя считаю 0.045

сейчас ищу возможность рассчитать несущую способность стен фундамента если их не делать прямыми и 65 см. тощиной. А сделать к примеру 40 см. и с расширением к верху до 65см.

идею увидел просматривая видео по ссылке на форуме. а вот где уже забыл. Если получится не в ущерб надёжности, то сэкономлю кучку денежек и быстрей построю дом.

Если кто знает как и где, не сочтите за труд, ткните носом в ссылку.

Связь между температурой, относительной и абсолютной влажностью:

век живи век учись :)

Величина влагоемкости воздуха резко возрастает с увеличением его температуры. Отношение величины абсолютной влажности воздуха при данной температуре к величине его влагоемкости при той же температуре называется относительной влажностью воздуха.

таким образом : масса водяного пара при относительной влажности в 70% будет разной, при разных показаниях температуры.

Евгений/// ↗

век живи век учись :)

Величина влагоемкости воздуха резко возрастает с увеличением его температуры. Отношение величины абсолютной влажности воздуха при данной температуре к величине его влагоемкости при той же температуре называется относительной влажностью воздуха.

таким образом : масса водяного пара при относительной влажности в 70% будет разной, при разных показаниях температуры.

вобще то ето всем рассказывали в 8м классе…

Евгений/// ↗

сейчас ищу возможность рассчитать несущую способность стен фундамента если их не делать прямыми и 65 см. тощиной. А сделать к примеру 40 см. и с расширением к верху до 65см.

идею увидел просматривая видео по ссылке на форуме. а вот где уже забыл. Если получится не в ущерб надёжности, то сэкономлю кучку денежек и быстрей построю дом.

Если кто знает как и где, не сочтите за труд, ткните носом в ссылку.

Говоря буквально: несущая способность фундамента от т его ширины зависит мало, а в случае гражданского строительства можно даже говорить что не зависит совсем. Из вопроса видно, что вам следует изучить теоретические основы. Если нет такого желания, то прочитайте тему “Эстетика уступа на склоне” - там доходчиво всё с размерами и проч..

спасибо. ну и понаписали там.

по вопросу, расширения фундамента к верху не нашёл ничего. да и нет там подвала вообще. Но несколько постов от Генас дали небольшую подсказку, про 45 град при распределении нагрузки в слоях разной ширины.

так что думаю задумка реальная. основная стена 50см. и за 60-70 см. до перекрытия, расширение стены до 65 см. с соответствующим армированием.

примерн. расход бетона 0.52.660 + 042.620 = 98.8 куб. уже меньше 100, чуть полегчало. :)

Евгений, была тема “Фундамент, сужающийся книзу”. Её автор, некто Орешек, был удалён с форума вместе со всем созданным им контентом уже больше года назад за зафлуживание форума ересью и отвратительное поведение ;). Возможно, Вам попадалась именно та тема.

На самом деле Вам надо подумать не о расширении фундамента кверху, а об уменьшении толщины монолита в стене с 30 до разумных 15 см (т.е. на те же 15 см, на которые Вы собираетесь уширять фундамент). Я уже об этом писал. Проблема решится комплексно, строительство будет намного проще, технологичнее и дешевле. А прочности и теплоинерционности останется более чем достаточно. Ещё и дом станет просторнее.

Евгений///

… по вопросу, расширения фундамента к верху не нашёл ничего. да и нет там подвала вообще. Но несколько постов от Генас дали небольшую подсказку, про 45 град при распределении нагрузки в слоях разной ширины. …

расширение фундамента кверху придумал Oreshek. У него была тема про восьмиугольный дом. Хороший человек, но к сожалению оказалось что его в детстве покусали шершни и на этой почве он немного перегибал. Самой темы я что то уже не нахожу - похоже потерялась при переезде форума. Вобщем там наверное страниц пятьдесят обсуждался расширяющийся кверху фундамент - он тоже хотел так сэкономить. Жаль что тема убилась. Если в двух словах по памяти резюме в следующем: почти всегда меньше 60 см ширину фундамента делать не целесообразно, и второе: любое усложнение опалубки во много раз превосходит по стоимости съэкономленный бетон.

СанСаныч

Евгений, была тема “Фундамент, сужающийся книзу”. Её автор, некто Орешек, был удалён с форума вместе со всем созданным им контентом уже больше года назад за зафлуживание форума ересью и отвратительное поведение ;). …

да точно… а жаль что удалили - было весьма нескучно… а дом-башня то какой огого! - а не дом…

В кач.флуда - у меня есть что показать на тему восьмиугольной башни :D Лунев из Томска.

СанСаныч ↗

Евгений, была тема “Фундамент, сужающийся книзу”. Её автор, некто Орешек, был удалён с форума вместе со всем созданным им контентом уже больше года назад за зафлуживание форума ересью и отвратительное поведение ;). Возможно, Вам попадалась именно та тема.

На самом деле Вам надо подумать не о расширении фундамента кверху, а об уменьшении толщины монолита в стене с 30 до разумных 15 см (т.е. на те же 15 см, на которые Вы собираетесь уширять фундамент). Я уже об этом писал. Проблема решится комплексно, строительство будет намного проще, технологичнее и дешевле. А прочности и теплоинерционности останется более чем достаточно. Ещё и дом станет просторнее.

ну не знаю. как то несерьёзно кажется 15см. я когда то в 92 сам блоки полнотелые делал 402015 (15 ширина) и гаражи потом лепил. даже тогда казалось мало.

а стены 1 этажа я хочу 40 см. :) это представьте, какие ломки у меня должны пройти, что бы согл. на 15см. :)

DasIst ↗

расширение фундамента кверху придумал Oreshek. У него была тема про восьмиугольный дом. Хороший человек, но к сожалению оказалось что его в детстве покусали шершни и на этой почве он немного перегибал. Самой темы я что то уже не нахожу - похоже потерялась при переезде форума. Вобщем там наверное страниц пятьдесят обсуждался расширяющийся кверху фундамент - он тоже хотел так сэкономить. Жаль что тема убилась. Если в двух словах по памяти резюме в следующем: почти всегда меньше 60 см ширину фундамента делать не целесообразно, и второе: любое усложнение опалубки во много раз превосходит по стоимости съэкономленный бетон.

1. если сделать стену фундамента 60 см. а стену 1 этажа 35см. вроде получается.
2. я сейчас почти придумал как скользящей опалубкой сделать расширение. пока только в общих чертах. Но слой расширения 70 см в высоту, придётся заливать в 2 приема. а это не совсем монолит.

мне в принципе и не нужен подвал подо всем домом 11.5*19.5. мне за глаза хватит и в 2 раза меньше. Вот только не могу сообразить, как сделать НАДЁЖНО переход с полноценной стены подвала 260см. на стену 120 см. ( такова у нас считается глубина промерзания, хотя я редко за последние лет 15 встречал и 50 см. за зиму.) как в этом месте обеспечить достаточную опору из грунта, ранее вынутого для устройства стены подвала ? Как там сделать гидроизоляцию ? хотя на этой глубине пылеватый мелкий песок. Но если сразу не сделаешь, то потом усё, поезд ушёл.

буду признателен за подсказку или ссылку какую.

Евгений/// ↗

ну не знаю. как то несерьёзно кажется 15см. я когда то в 92 сам блоки полнотелые делал 402015 (15 ширина) и гаражи потом лепил. даже тогда казалось мало.

а стены 1 этажа я хочу 40 см. :) это представьте, какие ломки у меня должны пройти, что бы согл. на 15см. :)

Эта цифра очень серьёзно обоснована в ряде опалубочных систем (зарубежных и отечественных) применительно к малоэтажному строительству. Она с большим запасом удовлетворяет требованиям прочности и устойчивости стены, опирания/защемления перекрытия и т.д. и т.п. Если есть сомнения, уместнее поднять соответствующую литературу или сделать расчёты, а не вспоминать, что когда-то казалось. Монолитная стена толщиной в 30 и более см появляется, когда выходит колымить бригада монолитчиков со строительства высотки. Дома и с теми, и с другими стенами стоЯт одинаково, а вот обходятся очень не одинаково. Если придёте к этому заключению сами, ломки не будет :)

да калькуляция простая. что ж спасибо за идею, буду искать, читать, и думать.

но ломка будет. я себя знаю. :)

Северный сосед ↗

Внёс в калькулятор ваши стены: 40 см ж/б+ 10 ППУ+12 кирпич.

Это эконом дом Иа? Да Кристофер-Робен жил скромнее! Зачем “40 см ж/б”? Ждем танковую атаку? 15-20см - само то! Зачем ППУ на стену? Это самое дорогое решение! И самое не экологичное. Лицевой кирпич - похвально, но для зажиточных бобров, у меня бюджет за 200К, но я себе это не позволил. А оно вам надо? Поизучайте вопрос, подумайте, тщательно посчитайте. На сегодняшний день я бы строил монолитную стену из кирпича 740-980мм или керамзитобетона 500мм.

Джордано ↗

На сегодняшний день я бы строил монолитную стену из кирпича 740-980мм или керамзитобетона 500мм.

Почему? Чем не устраивают существующие?

Джордано, это не мои задумки и я их не разделяю, а свой дом из бревна собираюсь строить, сруб уже рубят 9Х9. Друг вот у меня купил участок на торфянике, теперь ему надо отсыпать 1500м/куб грунта и залить плиту под дом 10Х12 с фудаментом 1,5м, что по затратам сравнимо с покупкой другого участка в хорошем месте. Я это к тому, что пока он будет строить этот дом, примерно лет пять и достраивать лет десять, необходимость в таких площадях отпадёт, так как дети вырастут, а всё это время ему с семьёй придётся ютиться в малосемейке на 17кв. К строительству дома надо подходить разумно, исходя из своих возможностей, потребностей и, в случае чего, ликвидности.

Северный сосед ↗

К строительству дома надо подходить разумно, исходя из своих возможностей, потребностей и, в случае чего, ликвидности.

Наконец-то хоть одна здравая мысль в этом обсуждении.

а свой дом из бревна собираюсь строить, сруб уже рубят 9Х9.

Когда собираетесь ставить “колодец”? Фундамент готов? Эх, было дело, в 2001, по-моему…

Джордано ↗

Это эконом дом Иа? Да Кристофер-Робен жил скромнее! Зачем “40 см ж/б”? Ждем танковую атаку? 15-20см - само то! Зачем ППУ на стену? Это самое дорогое решение! И самое не экологичное. Лицевой кирпич - похвально, но для зажиточных бобров, у меня бюджет за 200К, но я себе это не позволил. А оно вам надо? Поизучайте вопрос, подумайте, тщательно посчитайте. На сегодняшний день я бы строил монолитную стену из кирпича 740-980мм или керамзитобетона 500мм.

по толщине стены буду ещё изучать.

ППУ, да дорого, но есть ли реальная альтернатива по теплосопротивлению и долговечности, пеностекло ещё дороже а его ещё крепить как то надо. ЭППС тает от температуры выше 60. Экология у ППУ получше, чем у ЭППС. Ваты всякие уже описывались здесь на форуме, далеко им до долговечности. пеноизол туда же. Остаётся эковата, но она впитает влагу осенью, а высохнет летом. Ещё какой то утеплитель из космических технологий, но он дороже пеностекла оч. сильно.

Вот вы предлагаете 50 см. керамзитобетона, да это для меня самое то, у меня два завода под боком, но сколько его надо, что бы набрать р=3 ? Я сначала думал его использовать как засыпку, но почитал форум посчитал толщину фундамента и отказался.

Про зажиточных бобров. Так есть пословица: - скупой платит дважды. Дело в том что я хочу построить дом так, что бы желательно, НИКОГДА более не лезть в конструктив. И решение про облицовочный кирпич вписывается оч. хорошо, в отличии от штукатурки, или навесных фасадов любой конструкции. И чтоб, построив дом можно было его содержать без напряга для кошелька. Как ориентир расходы на содержание квартиры. Ещё один ориентир по потреблению газа, это дом товарища - 30 см. керамзитобетона+10 см. ППС+штукатурка.

езжу мимо строек, приглядываю, мож идея какая интересная попадётся. Смотрю как строятся люди. И честно диву даюсь, все строят как бог на душу поклал. Причём не важно, дорогой дом или бюджетный.

Северный сосед ↗

Джордано, это не мои задумки и я их не разделяю, а свой дом из бревна собираюсь строить, сруб уже рубят 9Х9. Друг вот у меня купил участок на торфянике, теперь ему надо отсыпать 1500м/куб грунта и залить плиту под дом 10Х12 с фудаментом 1,5м, что по затратам сравнимо с покупкой другого участка в хорошем месте. Я это к тому, что пока он будет строить этот дом, примерно лет пять и достраивать лет десять, необходимость в таких площадях отпадёт, так как дети вырастут, а всё это время ему с семьёй придётся ютиться в малосемейке на 17кв. К строительству дома надо подходить разумно, исходя из своих возможностей, потребностей и, в случае чего, ликвидности.

с вашего позволения, я поясню почему я себе не выбрал деревянный дом. это ПОЖАР.

2007 году у меня горел склад, как потом выяснилось 3-4 стопки поддонов загорелись в подвале от ремонтно монтажных работ на 1 этаже. Темнота (свет сразу кирдык), густой дым, а у меня 30 чел грузчиков. так вот пришлось их строить как в армии и считать, вылавливать по углам и опять считать. А они как дети малые кто куда, кому интересно, кто правда тушить, в подвал в дым и темноту. В общем пока их собирал, огонь уже на первом этаже и ж/д рампе, а там еще стопки поддонов+ огонь крышу уже лижет,а она из рубероида. И крыша общая , склады несколько тыс. метров, и у соседей под завязку забито авто резиной.

Итог: крышу отстояли, прямой ущерб по продукции около 500тыс, затраты на восстановление ещё прим столь ко же. и это всего несколько стопок поддонов, ещё повезло что пожарники быстро приехали. И сам товар на складе был не горючий. Попортился конечно, но сам не горел.

вот моя причина.

Евгений, я тебя не агитирую за дерево. Только причина пожара вашем случае была в нарушении правил пожарной безопасности при проведении сварочных работ.

Stas X-9 Как только оттает земля, а ставить в августе под крышу.

Евгений///

по толщине стены буду ещё изучать. ЭППС тает от температуры выше 60. Экология у ППУ получше, чем у ЭППС.

кирпич не прогреется насквозь до 60градусов..

Можем измерить пирометром стену, которая целый день простояла при температуре воздуха +30 градусов. Несущая стена имеет температуру +25 градусов, при температуре воздуха в 30 градусов. Наружная стена изнутри имеет температуру +26 градусов. Стена, выходящая на солнце изнутри имеет температуру +26,8 градусов. Температура на солнце +41 градус.

что скажете вот такой пирог стены: 20см. ж\б + 30 см. газосиликат 400кг.\куб.м. + 12 см. облиц. кирпич

теплорасчёт рф. кажет усё норм. р=3.44 конденсата нет.

• и облиц. кирпич лепить есть к чему

Евгений///

идею увидел просматривая видео по ссылке на форуме. а вот где уже забыл.

.

(http://www.youtube.com/watch?v=K5CZpcqrYwo)

спасибо. это именно то, о чём говорил. теперь скорее всего так: ж/б подушка 30*70см. потом фундаментная стена 40 см толщ. и перед перекрытием за см. 60 уже полной ширины ж/б .

а как вы считаете, когда оптимальнее всего начинать строительство?

в любое время, главное до морозов укрыть 0. от промерзания подвала.

Евгений///

от промерзания подвала.

• через любые бетонные поверхности.. т.е. цоколь и перекрытие если нет этажей.. цоколь и окна-двери (можно - пол) - если есть первый этаж..

canella

Здравствуйте! Уложиться хотелось бы в 1500000 р.

Не уложитесь! Хоть наизнанку вывернись! Накроется ваша давняя мечта. И дома не будет и мечты не будет. Вот меня, не перестает удивлять распространенное заблуждение,что строительство дома - это недорого. Точнее - дешево. Подозреваю, что корни этого мнения уходят в 90-ые, когда разворовывали последнее. Шальные деньги. Работа за бутылку. Шабашки и т.п. И так до сих пор думают. Вот продам квартиру и построю дом. … фундамент залить и фсё ! Блоки кинуть и фсё! И так по всем работам. Больше всего убивает это - и фсё! )) Кинул, плюнул, слепил))

Krechmer

Не уложитесь! Хоть наизнанку вывернись! Накроется ваша давняя мечта. И дома не будет и мечты не будет. Вот меня, не перестает удивлять распространенное заблуждение,что строительство дома - это недорого. Точнее - дешево. Подозреваю, что корни этого мнения уходят в 90-ые, когда разворовывали последнее. Шальные деньги. Работа за бутылку. Шабашки и т.п. И так до сих пор думают. Вот продам квартиру и построю дом. … фундамент залить и фсё ! Блоки кинуть и фсё! И так по всем работам. Больше всего убивает это - и фсё! )) Кинул, плюнул, слепил))

Горячо поддерживаю, но не совсем согласен. Корни “дешевезны” находяися в послевоенном времени, когда народ строил так называемые фавелы- дома из того мусора, что выделяоось государством людям практически бесплатно. Качество того сроительства тоже было соответствующим-как раз за бутылку. И при этом например весь Воронеж оказался застроен после тотального разрушения и люди смогли жить.

И сейчас, если отбросить крестьянское желание вместо разбитого корыта сразу пометь восьмикомнатный терем, уверен что построиться за скромную сумму получится. Но однозначно конечно практически не используя наемный труд, сдерживаясь в желаниях и имея соответствующие навыки. Но это халявой не будет.

Больше всего убивает это - и фсё! )) Кинул, плюнул, слепил))

+1500 Особенно занимательно это выходит со вторым этажом. Не ну а чо?, плиты кинул, тут же можно и блоки поставить одним махом, потом выгнали стены, а там стропилка + крыша вся из готовых элементов:). Не ну правда, а чё там, ложи себе листы картины из металлочерепицы - разве сложно?

За 1,5 млн реально построить коробку. Но чтобы можно было в ней жить, надо умножить эту цифру примерно на 3: инженерные системы, внутренняя и наружная отделка…

DasIst ↗

Корни “дешевезны” находяися в послевоенном времени, когда народ строил так называемые фавелы- дома из того мусора, что выделяоось государством людям практически бесплатно. Качество того сроительства тоже было соответствующим-как раз за бутылку.

Что значит мусор? Что было ,то и выделяли. Учитывая,что после войны треть национальноых богатств как корова языком слизала, то наверное, нельзя назвать этомусором. Абыдно даже как то… Вот у меня альбом перед глазами - Жилые дома для индивидуального строительства, издания 1944 года, рекомендуемых для Народного Коммисариата Вооружения. Такие дома из мусора не построишь. Вполне себе приличные дома. Получше многих нынешних будут. Но факт,что строили быстро и много. Мож глде и из мусора тоже, соглашусь.

DasIst

уверен что построиться за скромную сумму получится. Но однозначно конечно практически не используя наемный труд, сдерживаясь в желаниях и имея соответствующие навыки.Но это халявой не будет.

Согласен, кроме одного. Именно используя наемый труд, но к указанным Вами навыкам, нужно добавить - организационные навыки. Быть организатором. Наемный, это я не про тех, кто работает от объемов, т.е. бригады и отдельные прорабы. С ними за скромно не построишь -это верно. Но где то и их тоже придется использовать. Например -каменная кладка. Но это отдельные индивидуалы или небольшие бригады. Другие работы - это низкоквалифицированный персонал. Поденщики. Производство дома- это на 50% организация дела. Но технологию производства надо знать неплохо. А строить одному… это… пыпец. сдохнешь)

Stas X-9

+1500 Особенно занимательно это выходит со вторым этажом. Не ну а чо?, - разве сложно?

+1000)) занимательно на стройке со всем выходит))

СанСаныч

За 1,5 млн реально построить коробку. Но чтобы можно было в ней жить, надо умножить эту цифру примерно на 3: инженерные системы, внутренняя и наружная отделка…

Уложиться хотелось бы в 1500000 да,это скромная коробка и конец мечте. Последуещее желание продать эту коробку за те же полтора ляма…. -Нам бы свое вернуть,хотя бы…Стока трудов,сил и нервов вложено…!!

• Сил и нервов грите… (делает звонок в услуги спецтехники,звонок по вываозу хлама с участка, звонок в утилизационный пункт). Пол тора ляма минус…. Так остается … тыр рублей. Вот мадам, реальная стоимость Вашего участка.
• Ой нет, уж тогла оставим это “добро” себе. … и конец мечте!)) Полуфабрикаты покупаются в супермаркете, в виде замророженных пельменей, и то, када человек не может вырваться из жизненной круговерти.

Можно допустить, что потенциальный покупатель близок к Вам по взглядам к общей оценке будущего дома. Но это ОГРОМНАЯ УДАЧА! И не стоит на это серьезно рассчитывать. Потому как, каждый видит и хочет свое,отличное от другого. И немаловажно то, что этот покупатель будет думать, что он то построит дешевле)) Плюну, кину, слеплю!))) А то полтора ляма отдавть-еще чего?!) В инете полно планировок, но… Но звонит будущий заказчик - Мне надо пощщитать… (дает ссылку,) но… У этого проекта уберите это и, пристроить надо от другой планировки, а сюда от той планировки. Это пыпэц!)))

• Закажите индивидуальный проект.
• О, нет! это очень дорого! ))))

Krechmer

… А строить одному… это… пыпец. сдохнешь)

конечно, я не имел в виду что вобще абсолютно всё и абсолютно сам. кубометры материалов стен одному просто перетаскать невозможно, не говоря уж об уложить и проч…

Сам: это когда нанимаешь не “бригаду кладчиков с бригадиром” а 3 кладчиков и двух подсобников. Потом подсобников оставляешь и ставишь с ними стропилку… ну и т.д. Сам это когда не тебе кладчик “рассказывает” что тут без подколок неполучится, а когда ты сам ему расскладку делаешь и там всё отлично выходит.

А в отделке самому вполне есть где разгуляться: вся инженерка - это вобще просто. Штукатурка - ну тут нужно смотреть на здоровье, всё же десяток кубов кистью перекидать на стену тяжеловато. Шпаклевка покраска - вполне себе элементарная нетяжелая работа. Потолки - нужен помошник. Полы стяжку устроить - опять же основное - подсобный труд. Вот кафель самому делать, если не кафельщик, нельзя. А паркет - ну при наличии инструмента никаких сложностей.

Но самое главное: вся эта самодеятельность зачастую не имеет смысла ибо совмещать строить и зарабатывать на стройку - очень тяжело.

DasIst

конечно, я не имел в виду что вобще абсолютно всё и абсолютно сам. кубометры материалов стен одному просто перетаскать невозможно, не говоря уж об уложить и проч…

Сам: это когда нанимаешь не “бригаду кладчиков с бригадиром” а 3 кладчиков и двух подсобников. Потом подсобников оставляешь и ставишь с ними стропилку… ну и т.д. Сам это когда не тебе кладчик “рассказывает” что тут без подколок неполучится, а когда ты сам ему расскладку делаешь и там всё отлично выходит.

А в отделке самому вполне есть где разгуляться: вся инженерка - это вобще просто. Штукатурка - ну тут нужно смотреть на здоровье, всё же десяток кубов кистью перекидать на стену тяжеловато. Шпаклевка покраска - вполне себе элементарная нетяжелая работа. Потолки - нужен помошник. Полы стяжку устроить - опять же основное - подсобный труд. Вот кафель самому делать, если не кафельщик, нельзя. А паркет - ну при наличии инструмента никаких сложностей.

Но самое главное: вся эта самодеятельность зачастую не имеет смысла ибо совмещать строить и зарабатывать на стройку - очень тяжело.

Согласен,ДасИст! Все так.

Потом подсобников оставляешь и ставишь с ними стропилку…

Это круто! Без п..ды. Я вот тут давеча навесик немного переделывал, умаялся сил нет. А всего то надо было прикрутить 20 листов ОСП и накрыть всё это тентом.

Krechmer

Согласен,ДасИст! Все так.

Деньги на стройку должны быть УЖЕ заработаны - так считаю. Более того-убежден! Саккумулированы в чем нить относительно легко продаваемом и цену не теряемом. Например - квартира. Или арматура))) Короче, к началу работ, они,деньги,должны на тебя резко свалиться.)) К стройке надо серьезно подготовиться!

Stas X-9 ↗

Это круто! Без п..ды. Я вот тут давеча навесик немного переделывал, умаялся сил нет. А всего то надо было прикрутить 20 листов ОСП и накрыть всё это тентом.

Все так,Стас, все так…

canella

Здравствуйте!

Дети подросли, завели своих детей.. И мы решили, что пора осуществить давнюю мечту - перебраться поближе к природе, тишине, в более здоровое место. Уложиться хотелось бы в 1500000 р.

С чего начать ? Копить деньги!) Сейчас немало программ по приобретению жилья в рассрочку. У застройщиков. Хороший совет, как считаешь,ДасИст?

Мне тут по зиме арматуру предлагали по 15 тыр тонна. как бы не сп…деть… Кажись так. Тока площадка нужна для храниня.

Krechmer ↗

Деньги на стройку должны быть УЖЕ заработаны - так считаю. Более того-убежден! Саккумулированы в чем нить относительно легко продаваемом и цену не теряемом. Например - квартира. Или арматура))) Короче, к началу работ, они,деньги,должны на тебя резко свалиться.)) К стройке надо серьезно подготовиться!

однозначно… финансирование должно иметься в полном объеме. И все хотелки исчислять уже из имеющегося. …но ведь не бросать же хорошую работу то…

DasIst

…но ведь не бросать же хорошую работу то…

это да… Думать надо,как извратиться.

Честно говоря, для себя я вывел следующий алгоритм финансирования строительства. На первом этапе необходимо иметь средства для покупки земли и строительства коробки, под крышу желательно с окнами. Этот процесс можно и немного растянуть во времени может и на два года. А на втором этапе необходимо иметь сразу большую сумму денег для отделки (т.е. тех 70% которые остаются после возведения коробки). Это может быть и проданная квартира, или кредит взятый под продажу квартиры, или займы у родственников. В любом случае, именно на второй этап нужно много денег, причём в кратчайшие сроки. В противном случае строительство превращается в долгострой, который выматывает все деньги, силы и нервы - а цель не достигнута.

Короче, к началу работ, они,деньги,должны на тебя резко свалиться.))

Всё правильно, но я бы всё-таки это сваливание предложил бы ко второму этапу. Думается что за время строительства коробки, человек набирается опыта и уже примерно понимает на что рассчитывать и к чему готовиться. И вот они выстроенные и выстраданные два этажа коробки….(а у кого то ещё + подвал и мансарда!) Б….ть! А сколько же ещё на отделку, на лестницу, на бесполезные холлы вокруг оной, ванная на втором этаже, электрика, разводка отопления… Извините не удержался. Очень живенько представил себе эту картину.