Долговечность пенобетона / газосиликата.

С 30-какого -то года стоят же цивилы из пенобетона…

izba ↗

Как будет выглядеть дом из пенобетона через 170 лет?

Ох, и оптимист Вы батенька, стока люди не живут:D

Winder ↗

Ох, и оптимист Вы батенька, стока люди не живут:D

Бациллы вредной психологии - “после меня хоть потоп”… Живут… Живут люди на планете Земля уже как минимум несколько тысяч лет. Это наша большая проблема мы её тут уже обсуждали - капитальность строительсва… когда дома живут не дольше электропроводки, которая в них сделана… когда через заждые 30-40 лет полстраны приходиться отстраивать заново… а вот в Европе треть жилья которому от 150лет а в Италии и в 500 летних домах живут и доселе спокойно… стока люди не живут… Когда мне такое говорят некоторые заказчики - им в душе хочется ответить что им не нужно строить дом - жизнь их такая сложная :wink: что они и до конца стройки запросто могут не дотянуть - на их месте я бы жил в отеле. :D:cry:

izba ↗

Как будет выглядеть дом из пенобетона через 170 лет?

Вопрос классный, но безответно-риторический.

“Какова долговечность пористого бетона?” А каковы: долговечность обожженой глины,

• " - срубленного дерева;
• " - выкованного железного стержня… ???

И: а каковы критерии долговечности? Снижение прочности на 20%? Потеря 5% массы? Поверхностные трещины? Уменьшение объема?

Либо совсем подробно размышлять (надо бы время найти), либо вот - последовательными итерациями.

Как будет выглядеть дом из пенобетона? Жилой и неподтопляемый - так и будет выглядеть, как обшарпанный 170-летний дом из пенобетона, а если крышу снести, местность заболотить, общественную баню устроить - раньше обветшает и под снос определится. Сколько классных домов начала 20-го века в последние десятилетия разбивают по причине нещадной эксплуатации (именно: общественные бани, котельные в докопанных подвалах и т.д.) Просто дом без крыши на 70 лет оставить - не самый удачный способ проверить долговечность. Критерии требуют формализации :cry:.

Глеб Грин ↗

Вопрос классный, но безответно-риторический.

Почему? Долговечность полнотелого кирпича известна - дома стоят в нашем климате по 300 лет спокойно (как правило) если с фундаментом ничего не произошло. Опять же пример Царицино - вполне хорошо выжил даже без крыши. Срубленного дерева - Кижи - скока там лет - стоят (пока присоветах вентиляцию не заткнули) гнить не начинали… В виде избы под крышей 100 лет спокойно (если дом на каменном подклете).

И: а каковы критерии долговечности? Снижение прочности на 20%? Потеря 5% массы? Поверхностные трещины? Уменьшение объема?

Да… именно Снижение прочности на 20%? -приведёт к обрушениям несущих стен - из -за чего оно может произойти? - вопрос? А так же из-за чего могут произойти другие проблемы? Уменьшение объёма - проваливание стенок пузыриков… фишка в том что другим материалам самим в себя проваливаться некуда - ни кирпичу (полнотелому) ни дереву… а тут проблема в том что материалы ПУСТЫЕ - а пустому есть куда провалится… вот меня что беспокоит. :shock: А вот как начнёт цементик превращаться в пыль и выпыливаться - как это бывает на улице со стяжками из ЦПР??? Трешины… потеря прочности… обрушение под нагрузками… КРЭШЬ… :shock:

Вообщето, даже полнотелый керамический кирпич, тоже пористый:oops: И точно так же из него пузырки выходят, когда кирпич в ведро с водой засунешь:wink:

Вообщето, даже полнотелый керамический кирпич, тоже пористый:oops: И точно так же из него пузырки выходят, когда кирпич в ведро с водой засунешь:wink:

Эт хреновый кирпич пористый - чем хреновей кирпич тем он пористей… хороший кирпич - клинкер - аж звенит как сталь… тяжёлый и непромокаемый. Именно такой раньше делали - именно такой в Царицыно… кирпичу проваливаться и ужиматься некуда - нет у него пустот…

Аа, так возмите хороший бетон, без пор - называется “бетон” или “железобетон” :D

“Первая археологическая находка из бетона датирована 5600 годом до нашей эры. Это элемент бетонного пола толщиной 25 см, найденный при раскопках древних хижин в Югославии.” :beer:

А у нас вот в Москве все открытые станции на Филёвской линии отлитые из бетона разваливаются - бетон крошится… везде арматура уже торчит… ставят металлические подпорки. :(

izba

Долговечность полнотелого кирпича известна - дома стоят в нашем климате по 300 лет спокойно…

Давайте так: в России существуют кирпичные постройки, простоявшие без капремонта 300 (и поболее) лет. И в Кижах демонстрируется часовня XVII-го, вроде, века. Из дерева. Но это нихрена не говорит о массовой долговечности. Во-первых. А во-вторых, отдельные строения выстраивали целиком из отборного кирпича (не помню, читал, на шесть видов делили кирпич, что ли, обжигаемый в печах периодической топки на дровах. Что-то делали из почти клинкера, а что-то из недожога. Что-то бутовали всякой хренью, а лицевали отборным кирпичом… И главное - от того кирпича, который производили 300 лет назад сейчас остались только название и исторические образцы. То, что производится сейчас, и то, что делалось тогда - объединяются только словом “керамика”. Нынешний кирпич в разы прочнее, значительно хрупче (жестче), точнее (меньше допуски геометрии - прочнее кладка), обладает большей морозостойкостью (хорошие марки), или наоборот, размораживается в пыль при открытом хранении без стока воды с поддона (щелевой). Тот кирпич (коллеги пытали из внутренних стен зданий XVIII-XIX вв. - т.е. хранившийся в тепле и сухе): М25-М75, F5, много, если F10 по нашим методикам - говно наши предки делали с современной точки зрения. Но технологии строительства были заточены под использование говна: марка раствора М2-М5, редко до М10, марка кирпича М15-М35, редко до М75 и редко-редко еще больше. – а мы зато стену в три кирпича забубеним (там где сейчас в кирпич и то лишь по соображениям устойчивости, а не прочности). Долговечно получалось? В части случаев - да, долговечно. А в части - упаси боже. Только то, что “упаси боже” до нас не дожило, а лучшие образцы устояли - и провоцируют нас на низкопоклонство перед предками и поиски “Золотого века” в прошлом, а не на трезвую оценку достоверно обнаруживаемой эволюции от интуитивного примитива к обоснованному совершенству. Со всеми свойственными любому эволюционному пути боковыми тупиковыми ветвями и мертворожденными уродцами. Наша задача - способствовать закреплению полезных признаков и вычищению ошибочных и атавистичных. Типа, ускорять эволюцию селекцией, гетерозисом и, вроде уже дошли и до этого, строительной инженерией (не путать с генной:-).

С чего мы там начали? Долговечность Царицынской усадьбы, прожившей 200 лет без кровли? Нихрена не аргумент. В сравнительном анализе долговечности голых стен брошенной стройки - да, аргумент. Так стройку-то надо консервировать перед заморозкой. А для сравнительного анализа долговечности эксплуатируемого здания - надо другие критерии подбирать. Жизнь стен без крыши не говорит о жизнестойкости дома. Потому что без крыши дом - не дом.

… В виде избы под крышей 100 лет спокойно (если дом на каменном подклете).

В виде избы под крышей простоит любая стена - даже гипсовая или папье-машовая. И пузырчатые бетоны в этом отношении не отличаются от дерева в худшую сторону - им просто нечем отличаться “вниз”. Берем любой формальный критерий (кроме прочности на изгиб) и получаем преимущество водонерастворимых минеральных материалов перед целлюлозой, интегрированной с лигнином в пористую волокнистую структуру. О, как загнул! :)

… а тут проблема в том что материалы ПУСТЫЕ - а пустому есть куда провалится… вот меня что беспокоит. :shock:

Пустой, в первую очередь, сам дом - эту пустоту мы и населяем :) И дому-то как раз всегда и есть куда сложиться-провалиться. А то, что бонусом к пустоте дома мы получаем еще и пустоты в теле камня - ну, что ж :)) Серьезно: образная мысль “пустому есть куда провалиться” не идеально описывает степень надежности стеновых материалов.

А вот как начнёт цементик превращаться в пыль и выпыливаться - как это бывает на улице со стяжками из ЦПР??? Трешины… потеря прочности… обрушение под нагрузками… КРЭШЬ… :shock:

Так всё о том же: и ц/п стяжки, умирающие за зиму, - и тощие набетонки, живущие долгие десятилетия; и 200-летнее Царицыно без крыши, - и …

Но от темы я куда-то ушел. Возвращаюсь: во дворе ЛенЗНИИЭПа на Витебском лежат пенобетонные тротуарные армированные плиты мощения (шести или восьмигранники с диаметром около метра) - с семидесятых. Без ухудшения. И тепловая изоляция трубопроводов бесканальной прокладки (пенобетон - автоклав) - живы с шестидесятых (в земле, но без мороза). Но рекомендовать ЯБ блоки к открытому хранению и заморозке строительства без консервации - не стану. А эксплуатируемый пенобетонный дом через 170 лет - предполагаю, что легко. При соблюдении, естественно, ряда условий.

То что в старину были кирпичи и в М200 абсолютно исключено?

Dizel 3 ↗

То что в старину были кирпичи и в М200 абсолютно исключено?

Средний рост мужчины лет 200 назад был меньше нынешнего на 15-20 см, но отдельные великаны были далеко за два метра. Так и с кирпичом: М200 - легко, но не массово.

Какбы не наши морозы, стояли бы здания по тыщщу лет :)

Ломает стену не только вода связанная в материале (а влажность всегда есть). Но и термическое расширение материала.

Смотрим сравнительные хар-ки.

0,0000005 - стекло 0,000009 -керамика 0,00001 - бетон 0,00008 полистирол

Меньше всего расширяется/сужается стекло, а вот бетон и полистирол “гуляют” в значительной большей степени. И если материал при этом хрупкий, будут нарастать напряжения, постепенные микроразрушения.

Чтобы сохранить стену, нужно поместить ее в тепличные условия, закрыв теплоизолятором. Теплоизолятор в свою очередь, сам должен иметь малое влагонакопление и малое термическое расширение. Либо. Пускай не лучшее термическое расширение, но высокую пластичность сохраняющуюся при низких температурах.

Хоть круть-верть, хоть верть-круть, всё одно - пеностекло…:)

izba

Други меня вчера ёще раз посетил отстроенный вновь тов Лужковым :wink: дворец в Царицино в Москве. Сайт. Более 200 лет простоял недостроем на свежем воздухе - и не развалился! Кирпич замечательный делали… :good: заменили поверху слои, а вся основная масса осталась нетронутой - сохранился прекрасно. Современный кирпич превращается в труху уже через 10 стояния под дождями - а тут 200 лет! И достроили за 2 года. Дык вот меня волнует вопрос - чем ещё кроме разрушения от морозов (морозостойкость) определяется время жизни (работы) пенобетонов - газосиликатов. Ведь эти материалы пусты (в отличии от кирпича)… то есть если на материал осушествляется давление (нагрузка) а он пустой, то микросферы держат сопротивление - они в конце концов начнут ломаться - ничто не вечно под луной. Есть ведь термин усталость металлов. То есть всё пучком, но на металл действует нагрузка… действует… действует… ну скока мона? В конце-концов он ломается - решётка слабеет и прочее… Что происходит в вспузырённых материалах? Скока могут простоять несущие стены из них под нагрузкой? Доколе??? Тов Эксперты - тока на вас и надежда - проясните вопрос плиз…

ПЫ СЫ дом из полнотелого кирпича купца какого-то на соседней улице недавно отреставрировали - счас как новенький стоит - перекрытия, крышу поменяли и окна… от старой штукатурки отчистили - сияет как пасхальное яичко… а дому уж 170 лет. 8)

Как будет выглядеть дом из пенобетона через 170 лет?

Я хоть не эксперт - но тоже хочется поделиться соображениями.

1. Материал стены от воздействий окружающей среды разрушается постепенно - сначала разрушается лицевой слой, потом разрушение продвигается вглубь материала. Поэтому, чем больше на пути этого процесса встретится непосредственно самого материала (и меньше воздушных пор), тем дольше он будет разрушаться. Так, например, по моему мнению, пустотелый кирпич пустотностью 50% разрушится в 2 раза быстрее такого же полнотелого (хотя заводы часто пишет морозостойкость F50 у обоих типов кирпичей - видимо это особенность измерений морозостойкости по ГОСТу).

Аналогично, можно грубо прикинуть, что пенобетон плотностью 500 кг/м3 будет разрушаться от воздействий окружающей среды в 4 раза быстрее тяжелого бетона плотностью 2000кг/м3.

2. материал может иметь свойства саморазрушения - т.е. разрушаться не от воздействий влаги и мороза, а сам по себе, от внутренних напряжений. Тут что-то грубо прикидывать не берусь, по-моему про эти процессы видел разделы в книжке С.Ружинского “Все о пенобетоне”.

3. По поводу разрушений под нагрузкой - я не припомню такого правильно спроектированного здания, процессы разрушения которого от нагрузок происходили раньше разрушений от воздействий внешней среды - то есть в первую очередь разрушаются стены от воздействия влаги/мороза, а потом уже, когда несущая способность разрушенных стен понижается, рушатся перекрытия. За исключением ошибок при проектировании - в первую очередь неправильно выполненный фундамент и т.д.

Хотя, может быть, еще не пришло время старения “современных материалов”?

Я ждал… Я ждал когда кто-нибудь ухватит мысль! technar правильно задал вопрос.

можно грубо прикинуть, что пенобетон плотностью 500 кг/м3 будет разрушаться от воздействий окружающей среды в 4 раза быстрее тяжелого бетона плотностью 2000кг/м3.

Материал стены от воздействий окружающей среды разрушается постепенно - сначала разрушается лицевой слой, потом разрушение продвигается вглубь материала. Поэтому, чем больше на пути этого процесса встретится непосредственно самого материала (и меньше воздушных пор), тем дольше он будет разрушаться. Так, например, по моему мнению, пустотелый кирпич пустотностью 50% разрушится в 2 раза быстрее такого же полнотелого

В этом фишка - просто монолитный (полнотелый) кирпич это МАТЕРАЛ - ну просто брусок из керамики грубо говоря… Чтобы его сломать - нужно побороться с массой материала его составляющего - то есть раздавить брусок. А вот кирпич многощелевой или поротерм - это уже не материал, не брусок…, а КОНСТРУКЦИЯ из этой же самой керамики. КОНСТРУКЦИЯ!!! - изделие сложной формы. Типа вот как колонна из железа в Индии это кусок материала - пруток просто большой пруток, а вот Эйфелева башня или Шуховская из железа - это уже КОНСТРУКЦИЯ!!! Фаллосообразная колонна в Индии стояла неизвестно скока тысяч лет и ещё простоит без проблем - она МОНОЛИТНАЯ. А вот башня… там уже элементы испытывают нагрузки на растяжение, изгиб, кручение… железо им сопротивляется… кристаллическая решётка борется… слабеет и рушится… Смысл - железа мало - нагрузок много. В Индии наоборот - нагрузок мало - железа много - классический вариант перехода количества в качество, а конкретно - переход количества материла - в срок жизни изделия. Теперь к пенобетону - это уже не кусок бетона - это КОНСТРУКЦИЯ из бетона - изделие состоящее из связанных песчанно-цементных грубо говоря сферических сфер (тавтология) - с пустотами - то есть не МОНОЛИТ! И бетона (ПЦР) там в 5-6 раз меньше чем в монолите из аналогичного материала. То есть это типа как микроажурная башня Шухова но не из железа, а из песка и цемента (ну из чего там ещё бывает - не суть). А значит и рассматривать это нужно как КОНСТРУКЦИЮ, а не как материал - то есть все эти микроперегородочки внутри имеют свои прочностные параметры - они тоже испытывают уже у нас в стене (особенно если стена несет нагрузки, а не просто стоит) нагрузки как и металлоконструкции в Шуховской башне - на разрыв, на сжатие, и прочее и прочее… а там тоже есть решётки, которые устают и рушатся! Тем более, что рушится есть куда - во внутреннюю пустоту. Если нагрузить Шуховскую башню - она просто сложится и от неё останется небольшая кучка металла на земле, а если нагрузить монолитную колонну из металла - то она уйдет мож в землю, но не деформируется потому у неё пустот нема - скадываться некуда - везде молекулы металла, а не пустота. Вот в этой связи, если рассматривать пузырчатые материалы с точки зрения КОНСТРУКЦИОННОГО ИЗДЕЛИЯ - то возникает вопрос о долговечности. Как рушится дом? В принципе тоже пустотелая конструкция из камня - стоит-стоит и бац - куча пыли в воздухе и куча камня на земле… так и нагруженный пенобетонный блок… Нагрузить блок нагрузкой и на улицу - скока он будет сопротивлятся давлению на него? - месяц? - год? - два года??? Но в конце-концов известно, что нагрузка его раздавит - устанут микростеночки сопротивлятся силам - сложатся и фсё - будет кучка песка и цементная пыль в результате… а бетон монолит 2000кг/м3 будет стоять 200 лет пока сам не рассыпится в песок, и то оставшийся песок не вот и раздавишь… Что скажете тов Эксперты?

Я тут еще подумал - кроме того, что у пористых материалов ниже плотность (масса), у них еще и выше поверхность восприятия наружной влаги. Причем эта поверхность зависит от количества и геометрической формы пор. Самая лучшая форма пор с точки зрения сопротивляемости внешней среде - замкнутая сферическая - т.к. шар имеет наименьшую площадь поверхности среди фигур одного объема.

Чтобы правильно посчитать насколько в среднем увеличивается поверхность - надо это нарисовать на бумаге и посчитать. Сейчас лень это делать - я пока в уме прикинул, для пенобетона плотностью 500кг/м3 ( сделанного из бетона 2000кг/м3), при условии идеально сферических пор, площадь восприятия влаги в среднем по объему будет на 38% выше чем у основного материала (бетона 2000).

Т.к. идеальных пор не бывает, округлим до 50% :) Т.е. мало того, что в нашем пенобетоне материала в 4 раза меньше, так этот материал еще и в 1,5 раза быстрее будет разрушаться!

Итак, если учесть увеличенную поверхность восприятия влаги, то пенобетон 500 будет жить меньше чем бетон 2000 уже не в 4 раза, а аж в 6 раз!!!

Хм, я уже начал сомневаться, а проживут ли наши пенобетонные дома хотя бы лет 50?

Пральна… материал пористый, а потому его штукатурить нада обязательно, типа поры замазываить-затыкать… и чем раньше - тем лучше, чтобы защитить… :)

Забыли учесть про ход времени в разных эпохах. Многое неожиданно меняется через немного лет в смысле планов своих и чужих , ситуаций … Сколько домов-памятников старинных в Москве посносили из-за того что бабки не приносят… Мол место очень горяче-вакантное…

Трудно. Но сколько не лень:

В этом фишка - просто монолитный (полнотелый) кирпич это МАТЕРАЛ - ну просто брусок из керамики грубо говоря… Чтобы его сломать - нужно побороться с массой материала его составляющего - то есть раздавить брусок

Чтобы раздавить керамический брусок, бороться надо не с “массой материала”, а с его сопротивлением “раздавливанию”. Это, знаете ли, вполне измеримая величина, не требующая размышлений о роли дырок в жизни сыров и бетонов :)

Типа вот как колонна из железа в Индии …- пруток просто большой пруток, а вот Эйфелева башня или Шуховская из железа - это уже КОНСТРУКЦИЯ!!! …

Эйфелева башня была призвана продемонстрировать возможности воплощенной инженерной мысли - показать трехсотметровые кружева. С каковой задачей успешно справилась.

izba ↗

В Индии наоборот - нагрузок мало - железа много - классический вариант перехода количества в качество, а конкретно - переход количества материла - в срок жизни изделия.

О чем мы вообще говорим??? О том, что сооружение, имеющее 5000-кратный запас прочности, будет стоять дольше, чем имеющее 5-кратный? Так постройте, блин, домик для поросенка по правилам строительства гидротехнических сооружений - и он послужит даже вашим прапраправнукам (ну, или до какого там колена принято планировать обитаемость родового гнезда).

Теперь к пенобетону - это уже не кусок бетона - это КОНСТРУКЦИЯ из бетона -…- то есть не МОНОЛИТ! И бетона (ПЦР) там в 5-6 раз меньше чем в монолите из аналогичного материала.

При равной толщине? - Да! При равном сопротивлении сжатию? - Нет! При равной стойкости к атмосферным воздействиям? - … Вы что ж, предлагаете 300 мм монолита в стену двухэтажного домика 12х12 загонять?

Если нагрузить Шуховскую башню - она просто сложится и от неё останется небольшая кучка металла на земле, а если нагрузить монолитную колонну из металла - то она уйдет мож в землю, но не деформируется потому у неё пустот нема - скадываться некуда - везде молекулы металла, а не пустота.

Нет, ну так же нельзя! Это же полная демагогия! Если нагрузить Шуховскую башню расчетной нагрузкой, то она и в землю не уйдет, и не деформируется (в течении расчетного срока службы). Если нагрузить монолитную колонну из металла, нагрузкой, превышающей ее сопротивление осевому сжатию, она именно что деформируется - “пустот у нее нема”, придется ей сгибаться.

izba ↗

Вот в этой связи, если рассматривать пузырчатые материалы с точки зрения КОНСТРУКЦИОННОГО ИЗДЕЛИЯ - то возникает вопрос о долговечности.

Поэтому что конструкции из пузырчатых материалов, что конструкции из полнотелых (условно полнотелых, по причине капиллярной и межзерновой пористости и реальнополнотелых) материалов нужно рассматривать именно с точки зрения работающей конструкции. И именно с этой точки лицезреть их долговечность.

Как рушится дом? В принципе тоже пустотелая конструкция из камня - стоит-стоит и бац - куча пыли в воздухе и куча камня на земле…

Это внешняя сторона - для кино “Необычайные приключения итальянцев в России”. Но должна же быть и подоплека:

• прорубили проем в несущей стене - устойчивость утатили - хрясь;
• дубовые лежни подгнили на осушенной территории - кладка XVIII-го в. треснула - хрясь;
• крыша протекла - карниз мок, известковый раствор вымывался, консоль перевесила - хрясь;
• переувлажненная в зоне цоколя кладка вымывалась и мерзла/грелась, выкрошилась на глубину 16% нагруженного сечения - хрясь;
• и т.д. и т.п. Т.е. всегда есть причина и следствие. Обрушение “от старости” имеет конкретные локальные причины. Поэтому хотелось бы более развернутых комментариев к фразе:

Нагрузить блок нагрузкой и на улицу - скока он будет сопротивлятся давлению на него? - месяц? - год? - два года??? Но в конце-концов известно, что нагрузка его раздавит - устанут микростеночки сопротивлятся силам - сложатся и фсё - будет кучка песка и цементная пыль в результате…

Какому давлению должен сопротивляться “блок”? Кому известно, что “нагрузка его раздавит”? “Устанут микростеночки” - давайте все таки введем разговор в русло “о долговечности”, если действительно интересно. Отчего устанут микростеночки? Какими симптомами будет сопровождаться нарастание усталости?

а бетон монолит 2000кг/м3 будет стоять 200 лет пока сам не рассыпится в песок

Постойте! Мы же его тоже нагрузим? И он тоже “устанет”? А в пузырчатом бетоне стеночек много, пока они все устанут, этож тыща лет пройдет. А в бетоне монолите стеночка всего одна - устала - хрясь, и закопала всех в песке. Получилось у меня вашу поэтику спародировать? :)

И напоследок:

…материал пористый, а потому его штукатурить нада обязательно, типа поры замазываить-затыкать… и чем раньше - тем лучше, чтобы защитить…

Тут же уже в куче веток понавешены картинки: штукатурка может способствовать влагонакоплению на границе кладка/отделка. Что не гут. Грубо говоря - штукатуркой (вообще неправильной отделкой) можно легко укокошить любую стенку. Тут даже пенобетон/газосиликат вспоминать ни к чему. Послевоенная реставрация церквей в Псковской области - цементная штукатурка по старой кладке - хрестоматийный уже пример убийственного компресса. Штукатурка может быть удачной и показать замечательную долговечность. Но такую удачу рисковано объявлять правилом (при наших отрицательных изотермах января). А интересно: чем таким смертельным грозит нам отсутствие штукатурки, кроме того, что соседи пальцем тыкать станут? :)

Глеб, скажите правду, чем штукатурить газобетон снаружи?

По-грамотному, быстро и с гарантией - нечем. Через пару лет после окончания строительства - почти чем угодно. Через год и по сетке, закрепленной к кладке гвоздями - почти чем угодно. Почти чем угодно минеральным, а не полимерным. И желательно малоцементным (напр., гарцовка с чуть-чуть цемента). И еще более желательно на легком заполнителе. Польско-немецкий опыт у нас не вполне применим был до последнего времени (там ячеистые бетоны с нулевой морозостойкостью надо любой ценой прятать от внешнего мира) - у нас цена вопроса не позволяла поддерживать спрос на достойные штукатурки.

Понимание того, что скупой платит дважды, уже пришло в головы застройщиков. До осени подождете - будет вам ответ на вопрос об идеальной штукатурке (надеюсь).:)

Глеб Грин добавил 16.03.2009 в 12:02 И кстати, Джордано, зачем вам штукатурка? Шлифовка неровностей, заделка сколов ремонтным составом, минеральная краска. Поверх краски можно гидрофобнуть стену. Я не догоняю стремления к штукатурке.

Глеб, теперь я не понял - дык поверность оченно пупырчатая… скока нада будет краски чтобы залить (закрасить) все пузырики… дафига… думаю около 1-2 кг краски на м2 (если по норме идёт 300гр/м2). А фасадная краска очень недешёвая (пару-тройку тышь ведро 9кг)… И потом при кладке всё равно дефекты кладки… этож не кирпич облицовочный всёже… Так что штукатурки как-то не избежать… :oops: По поводу нештукатурки - некрасиво и осадки должны по идее убивать пупырчатую структуру сильнее так как в ней много чего и грязи и влаги уместится… :(

Глеб Грин ↗

Шлифовка неровностей, заделка сколов ремонтным составом, минеральная краска.

Классическая побелка мелом/известью с колеровкой пигментами не создаст проблем с паропроницаемостью?:oops:

designer добавил 16.03.2009 в 15:14

izba

По поводу нештукатурки - некрасиво и осадки должны по идее убивать пупырчатую структуру сильнее так как в ней много чего и грязи и влаги уместится… :(

Правильная защита стен от осадков - хорошие свесы на кровле. Мне не понять наш российский менталитет, хоть я и сам такой…:fool: Посмотрите кровли традиционных сооружений Китая и Японии, где много осадков. У них стена не мокнет никогда! Альпийские шале и подобные им - Швейцария, Австрия, Германия, Франция - кровля защищает стены. Скандинавы тоже на свесах не экономят. Насчет “некрасиво” - это откуда руки растут…:-P

На севере Германии и Франции вместо свесов стены защищают сланцевым сухим навесным фасадом.:good:

designer ↗

На севере Германии и Франции вместо свесов стены защищают сланцевым сухим навесным фасадом.:good:

Там наверное дождь с ветром, и крыша в этом случае не спасёт.

izba

И потом при кладке всё равно дефекты кладки… этож не кирпич облицовочный всёже… Так что штукатурки как-то не избежать… :oops:

Так ведь очередность: выбоины-сколы - заделать; общие неровности - шлифануть тёркой. На выходе - поверхность ровная, но не гладкая. Фактурная краска и так, и сяк расход больше килограмма имеет. Что “шуба”, что “короед”, что прочие изыски. Делать под такую фигню выравнивающий слой штукатурки - зачем?

designer ↗

Классическая побелка мелом/известью с колеровкой пигментами не создаст проблем с паропроницаемостью?:oops:

А откуда там проблемам появиться? Вряд ли кто нарочно испытывал, конечно, но не вижу оснований для беспокойства. А без свесов кровли оно да - плоды поверхностного конструктивизма: “А зачем нам карнизы?” “Для красоты, наверное.” “На фиг, вычеркиваем для экономии” - так, примерно, могли рассуждать аффтары плоских стен без завершающего элемента.

И насчет долговечности. Ведь действительно же есть понятие - “стойкость к”:

• увлажнению/высушиванию;
• нагреву/охлаждению сухому;
• нагреву/охлаждению мокрому;
• абразивному износу (а пыльные бури?);
• УФ излучению (для минеральных м-лов не актуально);
• вибрации в нагруженном/свободном состоянии (близость хреновой ж/д ветки, оборудование в цеху…);
• деполимеризации (для полимеров)…

Критериев до фига. Можно еще пяток придумать, а потом еще и еще… И все они будут вполне измеримы, описуемы и формализуемы. А потом, учтя стойкость тех или иных м-лов к тому-сему и пятому-десятому, мы возьмем, да и спроектируем грамотную конструкцию, в которой влияние разрушающих факторов будет сведено к минимуму. Говорить о долговечности материала “вообще”, без привязки к условиям эксплуатации - как-то не этак :) Нет у материалов долговечности. Есть расчетный срок службы конструкции в зависимости от условий эксплуатации. А наружные стены жилых одноквартирных зданий из ячеистых бетонов, да спроектированные и построенные с учетом особенностей применяемых материалов, да 170 лет? Я лично не вижу препятствий. Причем, подлежащих учету особенностей всяко не больше, чем у кирпича двухсотлетней давности.

Глеб Грин ↗

По-грамотному, быстро и с гарантией - нечем.

:D:good:

Глеб Грин ↗

До осени подождете - будет вам ответ на вопрос об идеальной штукатурке (надеюсь).:)

Интересант.

И кстати, Джордано, зачем вам штукатурка? Шлифовка неровностей, заделка сколов ремонтным составом, минеральная краска. Поверх краски можно гидрофобнуть стену. Я не догоняю стремления к штукатурке. Дык я и не знал, что так можно. Продуваться не будет по швам? Не будут ли швы проявляться из-под краски? А чем хорошим гидрофобить?

Глеб Грин ↗

Так ведь очередность: выбоины-сколы - заделать; общие неровности - шлифануть тёркой. На выходе - поверхность ровная, но не гладкая. Фактурная краска и так, и сяк расход больше килограмма имеет. Что “шуба”, что “короед”, что прочие изыски. Делать под такую фигню выравнивающий слой штукатурки - зачем?

Это да… касаемо газосиликата и тем более если он аккуратно сложен то это точно… Так у нас делают бригады из Ужгорода. Они специально задерживаются на аккуратной кладке (поклейке) газосиликата, чтобы потом съэкономить на штукатурных работах. Договор - дом под “чистовую отделку” - значит снаружи они его покрывают шпатлёвкой для наружных работ или декоративными штукатурками (дорогие они падла… но их идёт маленький слой и это делает возможным их применение) а внутри тоже выравнивают стену (даже рубанками для дерева бывает) сперва затирают ротбандом и штаплёвку сразу натягивают… сильно экономит время строителям, но не деньги заказчику. :D Заказчик всё равно платит рыночную цену за стену под чистовую отделку - как это ему будет сделано не его (заказчика) вопрос - главное качество. :good:То есть как бы штукатурка подразумевается входит в стоимость работ, но благодаря мастерству и такому ценному свойству материала реально не выполняется - что даёт строителям стимул к работе и доп бонус. :beer: Я держал в голове пенобетоны и этот момент у меня выпал из поля зрения. :oops: Нада перенести буит в полезные советы. :wink:

Глеб Грин ↗

А потом, учтя стойкость тех или иных м-лов к тому-сему и пятому-десятому, мы возьмем, да и спроектируем грамотную конструкцию, в которой влияние разрушающих факторов будет сведено к минимуму.

Это правильно. В этой связи я бы видел такие материалы (пустопузырчатые) грамотно использовать в ненагруженном (ненесущем) состоянии. То есть в виде заполнения ими наружных проёмов стен домов допустим из бетонного каркаса, как сейчас очень часто делают. То есть стена тёплая, но нагрузок не несет, а потому простоит под весом собсвенной тяжести вечно. Что касается двух-трёх этажных оргаждающих стен строений коттеджей из них, то их тоже можно избежать нагружать перекрытиями… (даже с армопоясами). Просто нужно при кладке стен оставить в них изнутри вертикальные штробы (довольно небольшие… мож в сечение полкирпича). Чтобы потом, когда стена построена до перекрытия заложить в эти штробы арматуру и залить их бетоном (с опалублеванием одной стороны) чтобы в стене образовались бетонные колонны на которые уже потом и отлить-опереть армопояс на котором уже и будут лежать перекрытия. Так у нас получатся монолитные столбы в стенах из мягкого материала (пустопузырчатого) которые и примут на себя основную нагрузку от перекрытий и всего остального прочего. (разгрузят стену) То есть в этом варианте дом вроде как из пенобетона, но он ненагружен, а потому вечен. Как вам Други идея???

Джордано

Продуваться не будет по швам? Не будут ли швы проявляться из-под краски? А чем хорошим гидрофобить?

1. Ну, это действительно важный вопрос. Как сложите. При хорошей внутренней отделке сильно не продует.
2. Швы из-под краски? Если краска не фактурная - будут видны швы. А куда им деться?
3. Гидрофобизаторов торговых марок - масса. А суть у кремнийорганики одна. Уже лет десять не актуализировал информацию о гидрофобизаторах. Последний из запомнившихся - “Неомид”.

Глеб Грин добавил 17.03.2009 в 12:55

izba

Это да… касаемо газосиликата и тем более если он аккуратно сложен то это точно… Я держал в голове пенобетоны и этот момент у меня выпал из поля зрения. :oops: Нада перенести буит в полезные советы. :wink:

Ну, что ж :) Рад быть полезным :)

…В этой связи я бы видел такие материалы (пустопузырчатые) грамотно использовать в ненагруженном (ненесущем) состоянии.

Не согласен. Кладки из пустотных материалов (щелевая керамика, ячеистобетонные блоки, бетонные прессованные камни) имеют вполне определимые и включенные в нормативы сопротивления сжатию, изгибу и пр. (прочность, если по-русски). И использовать эту известную прочность можно и нужно. И в малоэтажке, и в высотном строительстве.

Просто нужно при кладке стен оставить в них изнутри вертикальные штробы (довольно небольшие… мож в сечение полкирпича). Чтобы потом, когда стена построена до перекрытия заложить в эти штробы арматуру и залить их бетоном (с опалублеванием одной стороны) чтобы в стене образовались бетонные колонны на которые уже потом и отлить-опереть армопояс на котором уже и будут лежать перекрытия. Так у нас получатся монолитные столбы в стенах из мягкого материала (пустопузырчатого) которые и примут на себя основную нагрузку от перекрытий и всего остального прочего. (разгрузят стену) То есть в этом варианте дом вроде как из пенобетона, но он ненагружен, а потому вечен. Как вам Други идея???

Мне не очень. Как вариант - приемлемо. Как норма - излишнее усложнение. Малое сечение столбов - формальная гибкость - расчетная нагрузка равна нулю. Столбы с армопоясом в единую пространственную раму - не вы ли высмеивали подобный перезаклад для индивидуальных домов? “Не нагружен = вечен” - нет оснований для такого вывода. Нагрузкой долговечность не снижается впрямую. И отсутствием нагрузки впрямую не повышается. В подавляющем большинстве случаев достаточно несущей способности кладки. Усиления бывают нужны при неразумных архитектурных изысках: узкие простенки, окна-витрины в углу дома, огромные пролеты перекрытий. Тогда оправдан неполный каркас - отдельные столбы-колонны, отдельные балки-ригели. Даже пресловутый армопояс в большинстве случаев - анахронистичный пережиток. Пустотные плиты укладываются прямо на АЯБ кладку через слой тощего монтажного раствора либо минерального войлока (при строительстве целых поселков). * Я давно не сталкивался вживую с реальным кустарным пенобетоном - может мы действительно о разных материалах толкуем? Газосиликатные блоки, коли у них хватило прочности проехать пару сотен километров по нашим дорогам до объекта, вынесут и перекрытия (с оговорками, см. выше). Какой пенобетон вы имеете в виду, говоря о “мягком материале”?

Я не очень понял про повышенную поверхность восприятия влаги и необходимость штукатурки. Не обломками же наружу выставлять эти блоки. А наружняя сторона блока достаточна гладкая и маловлагопроницаема. Андрей, вы же сами как-то в передаче замочили кусок пенобетона на 40 минут и потом смотрели насколько он промок. С облицовочной стороны вообще не заметно было на видео (в живую вы там мож что и увидели… милиметр?) И где-то я уже встречал информацию, что сейчас делают пеноблоки достаточно точных размеров, и что их кладут уже не раствор, а на клей, так зачем же штукатурить? А про нагрузки такая мысль - о нагрузкам тоже нужно сравнивать не отдельно в общих средних условиях кусок блока, а конструкцию дома. Стены из пеноблоков толще делают чем кирпичные. У кирпича кроме прочности кирпича нужно учитывать прочность кладки самой (бетон выкрашивается из швов у старых домов обычно быстрее, чем сам кирпич…).

что пористая структура весьма не долговечна - это вы зря. Вспомните такую горную породу как туф (точнее сборное название разных пористых горных пород).

Есть много древних строений из туфа много веков простоявших. как вы думаете, из чего был построен римский Колизей? правда у них морозов не было… ну в Армении есть много древних строений из туфа, которые и не собираются разрушаться.

Такую важную тему и забросили! Хотелось бы прояснить несколько моментов. Итак, 1. Про пенобетон говорят, что он практически не впитывает влагу, даже если его опустить в ведро с водой. Это связно с определенным распределением пор в теле блока. Это хорошо, т.к. блок сохраняет свои теплоизоляционные свойства, а также не имея влаги внутри себя наименее подвержен циклам замораживания-отмораживания. Соответственно более долговечен. Это так? 1.1.Плохо то, что 90% производят кустарным методом (так по крайней мере пишут на allbeton.ru). Качество соответствующее. 1.2.Как правило пенобетон имеет не такую точную геометрию как газосиликат, поэтому его кладут на раствор с толстыми швами. Это плохо, т.к. Теплоизолирующие свойства кладки заметно ухудшаются. Это так? 1.3.Также читал на одном ресурсе, что ПБ экологичнее чем газосиликат(читал у тех кто производит пенобетон:wink:). Это так? Связано это с тем, что в газосиликат при производстве добавляют Al пудру. 2. Газосиликат (ГС) производят исключительно автоклавным методом на крупных предприятиях. Кустарщина отпадает. Это хорошо! 2.1. Геометрия блоков позволяет кладку вести на клей. Следовательно теплопотери ограждающих конструкций минимальны. Это тоже Гуд! 2.2. Смущает впитываемость влаги. Да не то что бы смущает, я просто в не пойму кому верить. Кто то говорит, что ГС может полностью впитать в себя воду как губка (например в первых выпусках “Строить не перестроить” Андрей об этом говорил и запускал в ведро ГС). Потом в серии сюжетов с Глебом Грином говорилось, что ГС при попадании на него воды впитывает её только на три сантиметра и всё. Типа устраняете попадание воды, ГС высыхает и все ОК, можно отделывать. 2.3. После того как ГС обретет эксплуатационную влажность (через год после кладки приблизительно) надо его защищать от атмосферы (в смысле отделкой). Чем? Как? Дорого ли это? 3. Итак сопоставив ГС и ПБ не могу выбрать материал для стен, т.к. опыта НОЛЬ. Оба материала в руках не держал. :oops: 3.1.В пользу ГС склоняюсь, т.к. геометрия хороша => можно кладку вести не прибегая к наемным рабочим (каждая копейка на счету:cry:). Да и производителю наверно можно будет доверять. 3.2.ПБ говорит о своей неприхотливости в эксплуатации. Но боюсь попасть на плохое качество. Да и кладку вести посложнее наверно. 3.3.Что с отделкой ПБ и ГС тоже не ясно, какой дороже выйдет отделывать? Есть принципиальные отличия в отделке ГС и ПБ? Облицовочным кирпичем не хочу уже приелось :stop:, а также отнюдь не лишние деньги уходят. Штукатуркой или краской с удовольствием.

Хотелось бы услышать мнение тех, кто с этим сталкивался и прошёл этот путь, мнение опытных людей. Укажите пож-та в чем я не прав или не корректно выразился. Может что упустил?

Есть научно популярный фильм “Жизнь после людей”, там в компьютерной графике обсасывается вся долговечность человеческих построек :)

Добрый день. Уважаемые, подскажите гуманитарию, можно ли большинство ваших мнений о пено- и газо-бетоне применить к керамзитобетону (в виде стены из керамзитоблоков)? Как то вы обходите аналогичный материал, из которого кстати построено пол-Европы (одно-двухэтажной, конечно).

Этой зимой в Европе поняли, что такое ЗИМА.:D

Застройщик-камикадзе

можно ли большинство ваших мнений о пено- и газо-бетоне применить к керамзитобетону .

Был большой топик “КБ VS ГБ”, поищите, интересно долго и бурно обсуждали. Главными претензиями к КБ были непотвержденная (подозрительно низкая) теплопроводность и плохая геометрия. Глеб Грин в итоге КБ заклевал, хотя в частности по геометрии был не прав: кладут у нас КБ на клей т.к. он по высоте фрезерованый - сам видел и фото сделал. А вообще материал намного прочнее и надежней ГБна, ИМХО.

По данному вопросу есть ответ на ()

“Пенобетон охотно впитывает влагу. Набравшие за осень влагу из атмосферы блоки промерзают зимой, это приводит (при сезонной эксплуатации) к быстрому разрушению – через 25 лет стены потребуют серьезного ремонта (это не относится к керамзитобетону, он гидрофобен). Стены из облегченного бетона не терпят деформаций, поэтому для них необходим ленточный фундамент или фундамент - плита. После завершения кладки стен до начала их отделки должен пройти год, стены перед началом отделки должны “осесть”. На стенах из пенобетона при осадке могут образовываться трещины. "

Анри

Такую важную тему и забросили! Хотелось бы прояснить несколько моментов. Итак, 1. Про пенобетон говорят, что он практически не впитывает влагу, даже если его опустить в ведро с водой. Это связно с определенным распределением пор в теле блока. Это хорошо, т.к. блок сохраняет свои теплоизоляционные свойства, а также не имея влаги внутри себя наименее подвержен циклам замораживания-отмораживания. Соответственно более долговечен. Это так? 1.1.Плохо то, что 90% производят кустарным методом (так по крайней мере пишут на allbeton.ru). Качество соответствующее. 1.2.Как правило пенобетон имеет не такую точную геометрию как газосиликат, поэтому его кладут на раствор с толстыми швами. Это плохо, т.к. Теплоизолирующие свойства кладки заметно ухудшаются. Это так? 1.3.Также читал на одном ресурсе, что ПБ экологичнее чем газосиликат(читал у тех кто производит пенобетон:wink:). Это так? Связано это с тем, что в газосиликат при производстве добавляют Al пудру.

2. Газосиликат (ГС) производят исключительно автоклавным методом на крупных предприятиях. Кустарщина отпадает. Это хорошо! 2.1. Геометрия блоков позволяет кладку вести на клей. Следовательно теплопотери ограждающих конструкций минимальны. Это тоже Гуд! 2.2. Смущает впитываемость влаги. Да не то что бы смущает, я просто в не пойму кому верить. Кто то говорит, что ГС может полностью впитать в себя воду как губка (например в первых выпусках “Строить не перестроить” Андрей об этом говорил и запускал в ведро ГС). Потом в серии сюжетов с Глебом Грином говорилось, что ГС при попадании на него воды впитывает её только на три сантиметра и всё. Типа устраняете попадание воды, ГС высыхает и все ОК, можно отделывать. 2.3. После того как ГС обретет эксплуатационную влажность (через год после кладки приблизительно) надо его защищать от атмосферы (в смысле отделкой). Чем? Как? Дорого ли это?
3. Итак сопоставив ГС и ПБ не могу выбрать материал для стен, т.к. опыта НОЛЬ. Оба материала в руках не держал. :oops: 3.1.В пользу ГС склоняюсь, т.к. геометрия хороша => можно кладку вести не прибегая к наемным рабочим (каждая копейка на счету:cry:). Да и производителю наверно можно будет доверять. 3.2.ПБ говорит о своей неприхотливости в эксплуатации. Но боюсь попасть на плохое качество. Да и кладку вести посложнее наверно. 3.3.Что с отделкой ПБ и ГС тоже не ясно, какой дороже выйдет отделывать? Есть принципиальные отличия в отделке ГС и ПБ? Облицовочным кирпичем не хочу уже приелось :stop:, а также отнюдь не лишние деньги уходят. Штукатуркой или краской с удовольствием.

Хотелось бы услышать мнение тех, кто с этим сталкивался и прошёл этот путь, мнение опытных людей. Укажите пож-та в чем я не прав или не корректно выразился. Может что упустил?

А тут на форуме частенько так темы забрасывают… ((((

АСВ

А тут на форуме частенько так темы забрасывают… ((((

Тема не заброшщена ребят. Прочитать весь форум задача не посильная, так как он живой и постоянно в движении. Приложить к этому максимальное усилие, можно и нужно,но когда вы этим займетесь то поймете что даже читать одно и то же в разных темах дело не благодарное и тратит ваше же время. А уж писать одно и тоже по нескольку раз, я думаю такая перспектива ни кого радует совсем. Тема то эта,в главном уже раскрыта, и даже не с одной стороны. Просто поискать надо. И в тех же темах продолжить обсуждение если что.

к вопросу о долговечности ячеистых бетонов, с точки зрения физико-химической и совершенно справедливого на мой взгляд представления Избы ячеистого бетона как некоей сложной конструкции, здесь - () () Карбонизационная усадка начинается и продолжается в течение всего срока службы изделий из пенобетона. Заключается она в том, что образовавшаяся в результате реакций гидратации цемента известь СаО, вступает в реакцию с атмосферным углекислым газом (СО2) с образованием карбоната кальция СаСО3 (мела); в результате общий объем системы уменьшатся, прочность бетона тоже па-дает и пенобетон “рвет”. Чем меньше плотность пенобетона, тем легче углекислому газу добраться вглубь материала. Бороться с этой усадкой можно только защищая пенобетон от воздействия атмо-сферного воздуха, при кладке стен это обязательное их оштукатуривание или гидрофобизация, при монолитной заливке. Кроме уменьшения карбонизационной усадки такой способ позволяет снизить также усадку влажностную. Карбонизация у тяжелых бетонов может иметь положительное значение, поскольку новообразования, появляющиеся в результате этих процессов, могут уплотнять наружный слой изделий и тормозить дальнейшую карбонизацию цементного камня. Карбонизация пенобетонов - явление всегда отрицательное, поскольку карбонаты кальция, образующиеся в наружных слоях пенобетона, не могут остановить дальнейшее развитие карбонизационной усадки. Причина этого - повышенная, по сравнению с тяжелым бетоном, газопроницаемость ячеистых бетонов. () :) ()

Глеб Грин ↗

По-грамотному, быстро и с гарантией - нечем. Через пару лет после окончания строительства - почти чем угодно. Через год и по сетке, закрепленной к кладке гвоздями - почти чем угодно. Почти чем угодно минеральным, а не полимерным. И желательно малоцементным (напр., гарцовка с чуть-чуть цемента). И еще более желательно на легком заполнителе. Польско-немецкий опыт у нас не вполне применим был до последнего времени (там ячеистые бетоны с нулевой морозостойкостью надо любой ценой прятать от внешнего мира) - у нас цена вопроса не позволяла поддерживать спрос на достойные штукатурки.

Понимание того, что скупой платит дважды, уже пришло в головы застройщиков. До осени подождете - будет вам ответ на вопрос об идеальной штукатурке (надеюсь).:)

Уважаемый Глеб Грин. Не поделитесь результатом ваших ожиданий? :beer:

Serg_D ↗

Уважаемый Глеб Грин. Не поделитесь результатом ваших ожиданий? :beer:

Общих слов на эту тему много было. А конкретикой поделюсь, когда формализация закончится.

будем тогда ждать, а не подскажете, имеет ли смысл делать отделку фасада сразу по окончанию возведения коробки? Или есть смысл отложить это до весны? я пока присмотрел себе штукатурку Ceresit. заделка мелких дефектов и швов СТ29 пару слоев грунта СТ17 шпатлевка тонким слоем без сетки СТ24 грунт СТ16 краска СТ48 либо СТ54. либо короед СТ174/175 Или все же стоит уложить фасадную сетку? Стенка достаточно ровная.

Сетка стоит 20 руб. за квадратный метр. Исключая ее из состава материалов, много не наэкономите.

Отделывать сразу по окончании кладки не очень гут. Пауза только на пользу пойдет.

Спасибо за ответ. экономить на сетке не собираюсь, ее уже купил, правда Беллорусскую ;) просто Ceresit вроде рекомендует шпатлевать СТ24 до 30мм без сетки (главное не навредить), а если по сетке то делать базовый армирующий слой СТ85. Вот и не могу определиться что лучше для ровных стен, и что сделать сейчас а что оставить на весну.

И вообще стоит ли делать упор на Ceresit или есть что нибудь более оптимальное?

Мои строители (Беларусы) предлагают вообще зашпаклевать внешние стены обыкновенной гарцовкой и покрасить паропроницаемой краской, вопрос только на соклько лет этого хватит. Не хочется переделывать стену хотя бы в ближайшие лет 7-10. Свесы в доме большие, от дождя стены хорошо защищены будут.

Глеб Грин

А конкретикой поделюсь, когда формализация закончится.

Дело движется, скоро и “Рекомендации…” на апробацию выйдут.

Serg_D ↗

Мои строители (Беларусы) предлагают вообще зашпаклевать внешние стены обыкновенной гарцовкой и покрасить паропроницаемой краской, вопрос только на соклько лет этого хватит. Не хочется переделывать стену хотя бы в ближайшие лет 7-10. Свесы в доме большие, от дождя стены хорошо защищены будут.

Так получится не очень ровно как не ровняй, краска все проявит. Я вот тоже думал что у нас стены ровные, но когда прошли с правилом увидел и ямы и горы. Стены ровняли ст24, потом ст85+стеклосетка+ст85, потом ст16(колеровка под короеда), ща заканчивают лепнину гладить и как погода позволит ст175(2мм). Посмотрите материалы от Баумит, силикатную краску на лепнину берем от них 92р/кг, это не дорого.

Fortuna ↗

Так получится не очень ровно как не ровняй, краска все проявит. Я вот тоже думал что у нас стены ровные, но когда прошли с правилом увидел и ямы и горы. Стены ровняли ст24, потом ст85+стеклосетка+ст85, потом ст16(колеровка под короеда), ща заканчивают лепнину гладить и как погода позволит ст175(2мм). Посмотрите материалы от Баумит, силикатную краску на лепнину берем от них 92р/кг, это не дорого.

Ну по ровности стен буду смотреть весной, в этом сезоне уже не успеваю. Пока остановился на технологии и материалах Церезита, но теперь за зиму буду изучать что еще есть, и заодно посмотрю баумит. Кстати, перед СТ24 рекомендуют пройтись в 2-3 слоя СТ17. Я пока только заделал швы Ст29, вроде без грунта держатся хорошо. По весне реультат будет ;).

На старте прошли ст17 разбавленной 1:1, потом еще слой не разбавленной, на камне образовалась пленка. Ст16 имеет в массе гранулы 1.5-2мм, это подготовка для короеда. Насчет подождать до весны - поддерживаю, за это время блок подсохнет уляжется так сказать, будут кое где микротрещины. Заделать неровности можно и ст 24, у него слой до 30мм, он и дешевле ст29. До весны найдите бригаду которая все это сделает, она должна знать тех-цепочку, а вы контролируете, пдф в помощь.

Вопрос в связи с постом #41, собираюсь верхнюю часть дома обшить сайдингом, собирался делать это прямо по блокам без предварительного оштукатуривания, или в свете сказанного их надо ещё и предварительно оштукатуривать (окрашивать)? Процесс оштукатуривания со всем описанным пирогом мне не нравится главным образом из-за стоимости, так как на такие работы придётся нанимать и в результате это может получится на уровне облицовки клинкерной плиткой “под кирпич”, которую просто выполнить самостоятельно. И последний вариант отделки мне представляется, гораздо более привлекательным эстетически, и естественно несравним по долговечности с любыми покрасками. (стоимость отделки клинкерной плиткой, без работы, на уровне 16-18 дол. за м.кв.- плитка и клей)

Спасибо, Файлик действительно ценный. но я уже сам сгенерил аналогичную цепочку ;). Только пока не решил делать СТ 175 или просто покрасить силикатной краской.

Serg_D добавил 14.10.2010 в 16:19

Fortuna ↗

До весны найдите бригаду которая все это сделает, она должна знать тех-цепочку, а вы контролируете, пдф в помощь.

Если не секрет по чем работы вышли?

Плоскость 530р/м2, откосы 300р/м, сама лепнина 180-250р/м работа по ней 250-350р/м. Площадь стен прим 230м2, материала натикало на 120кр. Труд адский, не завидую тем кто решил сэкономить и сделать фасад своими руками. Возьмите ведерко сикатной и нанесите пробный участок и поймете ровные у вас стены или все же нужно ровнять. У нас есть стены уже с финишной ст175, так когда падают косые лучи солнца видно что не все в нашей жизни идеально! :( Фасад делаем надолго, поэтому стеклосетка должна быть, хотя ща вот Глеб Грин выдаст рецепт без сетки + гарцовка, будет дешево и надолго.

газобетон положил в ведро с водой, потом пусушил немого , руками разваливается, а кирпич там же лежал, но вынул посушил и все гуд. Газобетон только для перегородок, а когда сверху плита на нем лежит 100 тон как то непосебе. Дачи из него- хорошо, капитальный дом где жить и постоянно-тока кирпич, замены нет.

Pillers ↗

газобетон положил в ведро с водой, потом пусушил немого , руками разваливается, а кирпич там же лежал, но вынул посушил и все гуд. Газобетон только для перегородок, а когда сверху плита на нем лежит 100 тон как то непосебе. Дачи из него- хорошо, капитальный дом где жить и постоянно-тока кирпич, замены нет.

Положите в ведро несколько кирпичей скреплённых между собой раствором. Стены же именно такие будут - кирпич на растворе:wink:

Pillers ↗

газобетон положил в ведро с водой, потом пусушил немого , руками разваливается, а кирпич там же лежал, но вынул посушил и все гуд. Газобетон только для перегородок, а когда сверху плита на нем лежит 100 тон как то непосебе. Дачи из него- хорошо, капитальный дом где жить и постоянно-тока кирпич, замены нет.

Интересные у Вас тесты стройматериалов. Я бы ещё предложил пожевать/погрызть. 8)

ага, а потом его еще облить бензином и поджечь и покататься по нему бульдозером Т-100:) любой материал надо беречь от атмосферных осадков-это ясно как день, а уж тем более не поливать из шланга или топить в ведре. и тем более, делать на основе этой самопальщины какие то выводы

Krechmer

любой материал надо беречь от атмосферных осадков-это ясно как день,

А где гарантия, что во время кладки стен ливень не начнется??? Потом каменщики с зонтиками над кладкой стоять будут??? :)

Aleks_andr ↗

А где гарантия, что во время кладки стен ливень не начнется??? Потом каменщики с зонтиками над кладкой стоять будут??? :)

не сахарные не растают.. блоки

Krechmer ↗

не сахарные не растают.. блоки

:) А старые добрые СНиП II-22-81 считали по другому…

1.3. Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелого кирпича и керамических камней; глиняного кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается. Влажностный режим помещений следует принимать в соответствии с главой СНиП по строительной теплотехнике.

Не понял. Где это в СНиП “Каменные и армокаменные…” написано, что блоки тают?

Aleks_andr

:) А старые добрые СНиП II-22-81 считали по другому…

В Вашей цитате речь вообще-то речь о влажности внутри помещений дома, а не о намокании газосиликата снаружи. Поэтому пример совсем не по адресу.

:) А у влажности внутри дома формула не Н2О???

Чета у меня не то что заводской газосиликат, а левенький пенобетон не разваливается:shock:. А на нем еще и плиты лежат по 6м, правда с прослойкой в 2 ряда кирпичем. И стены были ни чем не отделаны года 3 вроде. Баню бы я конечно из газосиликата делать не стал, до дом -самое то. Только в следующий раз нормальным газосиликатом на клей.

alex44 добавил 22.11.2010 в 08:19 И кстати вы в воду полежавший материал опускали или совсем свеженький? Что то тут не так -не может нормальный газосиликат только от опускания в воду в куках рассыпаться. Его кстати и мослотком то крошить не просто -только вмятины остаются.

Глеб Грин

Не понял. Где это в СНиП “Каменные и армокаменные…” написано, что блоки тают?

:) Чет мне кажется, что в этом месте:

Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается.

Aleks_andr добавил 22.11.2010 в 08:59

alex44 ↗

Чета у меня не то что заводской газосиликат, а левенький пенобетон не разваливается:shock:.

Так тут вроде уже не раз обсуждалось, что у газосиликата и пенобетона немножко разный состав и структура пор…:wink:

Так, Алекс Андр, констатирую: вы хам и подменщик понятий. Наружные стены зданий с влажным режимом требуют пароизоляции — это нормально. Наружные стены зданий с мокрым режимом — это для 1989 г. была отдельная тема. ** Где вы на Ямале нашли автоклавный газобетон? Где вы на Ямале найдете глиняный кирпич пластического формования для стен подвалов и цоколей? Хорош тут пургу неумную гнать.

Глеб Грин ↗

Так, Алекс Андр, констатирую: вы хам и подменщик понятий.

:shock: Ну что так резко то сразу!!!???

Глеб Грин

Наружные стены зданий с мокрым режимом — это для 1989 г. была отдельная тема.

А с 1989-го года что-то кардинально поменялось в составе ячеистых бетонов??? :wink:

Глеб Грин

Где вы на Ямале нашли автоклавный газобетон? Где вы на Ямале найдете глиняный кирпич пластического формования для стен подвалов и цоколей?

У нас тут все стройматериалы - привозные, с Земли… Так что все, Вами перечисленное, имеется… и даже стены подвалов и цоколи встречаются….

З.Ы. Ногами только не пинайте…:D

Aleks_andr

Ну что так резко то сразу!!!???

Неправда, я терпел целых три поста.

Aleks_andr ↗

А с 1989-го года что-то кардинально поменялось в составе ячеистых бетонов???

С тех пор кое что кардинально поменялось в возможностях устройства гидроизоляции.

Так что все, Вами перечисленное, имеется… и даже стены подвалов и цоколи встречаются….

У вас каменные подвалы, построенные в советское время? На полноценной мерзлоте?

З.Ы. Ногами только не пинайте…:D

Чем вас пинать, подскажите, ОК?

Глеб Грин ↗

У вас каменные подвалы, построенные в советское время? На полноценной мерзлоте?

ЯНАО, он большой… и не весь за Полярным кругом… и вечная мерзлота не на всей территории…:wink:

З.Ы. Замолкаю, не умничаю больше … пошел дальше курить форум…:)

Aleks_andr добавил 23.11.2010 в 06:29

Глеб Грин ↗

Чем вас пинать, подскажите, ОК?

Обломками газосиликата лучше закидайте!!! Он легче!!! :D

Помещения с влажным режимом эксплуатации -я так понимаю это в ИЖ доме ванные комнаты -так там кафелем отделка производится обычно или как минимум масляной краской за 2-3 раза -вот и паробарьер нехилый. ГС-стены в таких помещениях вряд ли кто додумается оставить не отделанными:D. Так доля таких помещений очень мала. А уж мокрый режим -ну я даже не знаю -наверное бани и прачечные -так там безусловно красный обожженый кирпич оштукатуренный + зачастую опять же кафель.

:) Дык это все понятно… Но чуть выше человек написал, что после окунания в воду, газосиликат стал просто крошиться руками…. Вот и интересно стало, что произойдет с ним, если во время кладки стен его намочит хорошим ливнем… не дождичком грибным, а именно ливнем…:oops:

Aleks_andr

:) Дык это все понятно… Но чуть выше человек написал, что после окунания в воду, газосиликат стал просто крошиться руками…. Вот и интересно стало, что произойдет с ним, если во время кладки стен его намочит хорошим ливнем… не дождичком грибным, а именно ливнем…:oops:

У меня пенобетон (как уже говорил левый) мочило -не разваливался даже под ударами молотка -только вмятины. Его кстати топориком тесали и ножовкой пилили. А ГС покачественнее будет в любом случае. Да и что там за материал мочили -не сказано -может это только вчера залитый пенобетон и тоже крайне левый -так он тупо прочности не набрал. А может его при изготовлении заморозили… А может… Ну это же не лабораторные испытания по определенным правилам -всё имеет кучу оговорок и субъективизма. А может просто чел ГС поносит -ну кто знает. Лучше на какие либо официальные данные полагаться я думаю. Сами подумайте как может цементный застывший раствор (чем по сути и является пенобетон) може дождем размыть:(. Ну а то что он может ломаться -так фиг его знает что там за материал (уже повторяюсь) -кирпич до обжига под дождем тоже может размываться а в руках крошиться (как впрочем и перекаленый). Короче фигня это всё. Я вот для эксперимента опилкобетонный блок летом сделал через заднее место, без всяких соблюдений тезнологии и он ессно хреновый -так это же не значит что арболит не может быть нормальным материалом.

Aleks_andr

Вот и интересно стало, что произойдет с ним, если во время кладки стен его намочит хорошим ливнем… не дождичком грибным, а именно ливнем…

ничего не произойдет, как намокнет, так и высохнет… следов разрушений не замечал, хотя хорошие ливни шли, а стены ГС закончены не были…

Так уж получилось, что у меня стены неукрытые сверху простояли практически целый год. Внешний слой там 250 мм газосиликат, потом ЭППС, а изнутри кирпич или монолитный железобетон.

Никаких видимых последствий на газосиликате, ЭППС или монолите не обнаружено. Кирпич поризованный 2НФ немного пострадал, полнотелый - нет.

ОФФ

kodokopatel ↗

Внешний слой там 250 мм газосиликат, потом ЭППС, а изнутри кирпич или монолитный железобетон.

Почему был выбран именно такой “пирог”? И как решили с паропроницаемостью конструктива?

CAT@

ОФФ

Почему был выбран именно такой “пирог”? И как решили с паропроницаемостью конструктива?

Пирог такой сформировался по историческим причинам. Изначально планировалось иметь стены “изнутри-наружу” монолит-200мм, ЭППС 200 мм, монолит 100мм. В проемах ЭППС закрыт пеностеклом. По факту оказалось, что отлить такую стену целиком нереально. Поэтому, были отлиты только внутренние, несущие стены первого этажа и на них оперто монолитное же перекрытие. Несущая конструкция второго этажа (местами он полумансарда, по большей части полноценный) кирпич полнотелый 250 мм. Снаружи, эта конструкция обложена 100мм ЭППС на первом этаже, ПСБС на втором, и Газосиликатом Итонг Д400 250 мм. С паропропусканием в такой конструкции все нормально, считал.

Aleks_andr

:) Дык это все понятно… Но чуть выше человек написал, что после окунания в воду, газосиликат стал просто крошиться руками…. Вот и интересно стало, что произойдет с ним, если во время кладки стен его намочит хорошим ливнем… не дождичком грибным, а именно ливнем…:oops:

если мне память не изменяет, кажись по осени 2008 года (а может и раньше чет подзабылось), чел собрался дом строить. блоки заводские завез и выгрузил перед нашим домом плотность-400. ну потом типа кризис… так и стоят блоки и по ныне. уж и упаковочный полиэтилен весь изорвался. а сверху плиэтилена и вовсе не было, то есть оборачивали по бокам. блоки на поддонах. и дожди и снега были и ветра… и грибные и всякие… этой осенью тока приезжал накрыл сверху кусками старого шифера.

Потерялся мой вопрос двумя страницами выше (пост #51, всвязи с #41) про нужно ли штукатурить под обшивку сайдингом. По долговечности, у меня дом простоял в общей сложности без крыши около 5 лет, всё нормально, до сих пор всё неоштукатурено, видимых признаков разрушения, в виде трещинок, отслоения внешнего слоя пока не наблюдается, хотя косые дожди фасад конечно смачивают. Были отслоения и незначительные разрушения верхнего слоя блоков, уложенных под мауэрлат, после первой же зимы после укладки, в местах которые были ничем не накрыты. Т.е. если имеется давление блок прекрасно впитывает воду и насыщенный под завязку водой блок конечно не выдерживает зимние циклы. (ГС блок плотностью 500, прочность 1,5, “забудова”). Но так набирать влагу и циклы для любого материала плохо, защищать от таких воздействий нужно, в этой теме вроде про долговечность речь идёт в другом смысле.

SANSAN ↗

Потерялся мой вопрос двумя страницами выше (пост #51, всвязи с #41) про нужно ли штукатурить под обшивку сайдингом.

Лучше ветрозащитную плёнку через вентзазор. Можно и штукатурку, но это хлопотнее, дольше и дороже.

Winder добавил 23.11.2010 в 16:20

Krechmer

если мне память не изменяет, кажись по осени 2008 года (а может и раньше чет подзабылось), чел собрался дом строить. блоки заводские завез и выгрузил перед нашим домом плотность-400. ну потом типа кризис… так и стоят блоки и по ныне. уж и упаковочный полиэтилен весь изорвался. а сверху плиэтилена и вовсе не было, то есть оборачивали по бокам. блоки на поддонах. и дожди и снега были и ветра… и грибные и всякие… этой осенью тока приезжал накрыл сверху кусками старого шифера.

Просто чудеса нынче в России творятся, за 2года так и не спёрли.:D

Winder ↗

Просто чудеса нынче в России творятся, за 2года так и не спёрли.:D

там контроль не детский - тёзча+немецкая овчарка:good: а тот чел-типа родственник какой то- типа халявное хранение-мутный типок короче

Winder ↗

Лучше ветрозащитную плёнку через вентзазор. Можно и штукатурку, но это хлопотнее, дольше и дороже.

А зачем пленку? Карбонизацию она точно не замедлит. Разве что защитой от капельной влаги в случае дырявой облицовки.

Штукатурка имела бы смысл, если бы у кладки воздухопроницаемость высокая была, для снижения фильтрации воздуха через трещинки и неплотные швы. А на карбонизацию закладываться, на мой взгляд, вообще не стоит. Ее реальные последствия — паутинистые трещины и незначительное снижение прочности.

Глеб Грин ↗

А зачем пленку? Карбонизацию она точно не замедлит. Разве что защитой от капельной влаги в случае дырявой облицовки.

Штукатурка имела бы смысл, если бы у кладки воздухопроницаемость высокая была, для снижения фильтрации воздуха через трещинки и неплотные швы. А на карбонизацию закладываться, на мой взгляд, вообще не стоит. Ее реальные последствия — паутинистые трещины и незначительное снижение прочности.

Ну, ветрозащитную плёнка - для защиты от ветра:wink: Сайдинг, как ни странно хорошо продувается, и плохо защищает газобетон от продувания.

Не уверен, что так. Если кладка с пустошовкой, штукатурку пленка не заменит. Сопротивление воздухопроницанию пленки ~ 10 (кв.мчПа)/кг Нормальной штукатурки — больше 100 кв.м Если кладка тупо продувается, то для Rinf > 0,5 кг/кв.м*ч при перепаде в 50 Па пленки не хватит. ** Хотя в малоэтажке это не критично :)

Глеб Грин ↗

Не уверен, что так. Если кладка с пустошовкой, штукатурку пленка не заменит. Сопротивление воздухопроницанию пленки ~ 10 (кв.мчПа)/кг Нормальной штукатурки — больше 100 кв.м Если кладка тупо продувается, то для Rinf > 0,5 кг/кв.м*ч при перепаде в 50 Па пленки не хватит. ** Хотя в малоэтажке это не критично :)

Это у мембраны тайвек 10(кв.мчПа)/кг, а например TYVEK HOUSEWRAP вообще непродуваема, у Bitukrep 125 это 7270(кв.мчПа)/кг, у DALTEX 100 Plus - 1983(кв.мчПа)/кг:wink: Поэтому я и написал “через вентзазор”, чтобы пар спокойно выходил:oops:

Winder ↗

Поэтому я и написал “через вентзазор”, чтобы пар спокойно выходил:oops:

Суть мембраны — сдерживать поток при разнице давлений по обе стороны от нее. Вы полагаете, что сделаете “вентзазор” столь герметичным, что мембрана будет держать в нем избыточное/пониженное давление? **

Глеб Грин ↗

Суть мембраны — сдерживать поток при разнице давлений по обе стороны от нее. Вы полагаете, что сделаете “вентзазор” столь герметичным, что мембрана будет держать в нем избыточное/пониженное давление? **

Давление ветра и просто давление, это не одно и тоже. Вот представте в поле стена поперёк ветра, с наветренной стороны давление будет выше, а с подветренной ниже хотя ни о какой герметичности речи вообще нет:wink: Зайдите за эту стену Вас перестанет продувать и станет теплее. !() В ветренную погоду, например, в непродуваемой куртке будет гораздо теплее, чем в вязанном свитре, хотя куртка тоже негерметична.

Глеб Грин

А на карбонизацию закладываться, на мой взгляд, вообще не стоит. Ее реальные последствия — паутинистые трещины и незначительное снижение прочности.

Вот немного подробнее можно? Как я понимаю пенобетон - замкнутые поры. Газосиликат - разомкнутые. Получается для пенобетона имеем медленное проникновение карбонизации вглубь блока - встречал цифры 1 мм в год. А для газосиликата? Раз поры открытые карбонизация идет по всему массиву одновременно? И каково падение прочности?

Winder ↗

В ветренную погоду, например, в непродуваемой куртке будет гораздо теплее, чем в вязанном свитре, хотя куртка тоже негерметична.

Хорошо. Тогда пусть будет пленка на относе от стены. Как аналог куртки, которая велика на 3 размера.

Глеб Грин добавил 24.11.2010 в 22:22

Sygurd

Вот немного подробнее можно?

Немного подробнее во второй ссылке поста #41. Там статья от ВГАСУ.

Как я понимаю пенобетон - замкнутые поры. Газосиликат - разомкнутые.

Слишком упрощенно. Но если такой параметр как “замкнутость/разомкнутость” кажется вам важным — можете его использовать для красоты.

Sygurd ↗

Получается для пенобетона имеем медленное проникновение карбонизации вглубь блока - встречал цифры 1 мм в год. А для газосиликата? Раз поры открытые карбонизация идет по всему массиву одновременно? И каково падение прочности?

Не знаю, где вы встречали про 1 мм/год. Я не встречал. Про падение прочности — см. отрекомендованную ссылку (как один из примеров). “Идет по всему массиву одновременно” — близко к тому. Но вне явной зависимости от способа поризации. Скорее уж плотность, вид отделки, влажность, хим.состав. СО2 и Н2О диффундируют сквозь толщу ЯБ с примерно равным успехом — газо-, пено-, автколав-, неавтоклав-. Суть: даже при практически полной карбонизации даже чисто силикатных бетонов, снижение прочности в пределах нормативного коэффициента вариации. А ажурные усадочные трещинки придают поверхности благородную зрелость :)

Глеб Грин

Хорошо. …Суть: даже при практически полной карбонизации даже чисто силикатных бетонов, снижение прочности в пределах нормативного коэффициента вариации. А ажурные усадочные трещинки придают поверхности благородную зрелость :)

Думаю всвязи с данным моментом, можно считать тему практически исчерпанной :)

SANSAN ↗

Думаю всвязи с данным моментом, можно считать тему практически исчерпанной :)

Исчерпанной ее можно будет считать, когда новые дома из ячеистых бетонов лет по пятьдесят простоят…:wink:

Aleks_andr

Исчерпанной ее можно будет считать, когда новые дома из ячеистых бетонов лет по пятьдесят простоят…:wink:

Заезжайте в Питер, покажу. Тема исчерпана.

Глеб Грин ↗

Хорошо. Тогда пусть будет пленка на относе от стены. Как аналог куртки, которая велика на 3 размера.

Даже если так, то все равно куртка не будет продуваться, а свитер в обтяжку будет.:-P

Глеб Грин

Заезжайте в Питер, покажу.

В России построено достаточно панельных зданий с применением стеновых панелей из легких бетонов (керамзитобетон, пенобетон, газобетон) построенных в середине 20-го века. При нормальной эксплуатации стоят без повреждений. При плохой эксплуатации у многих из них поверхностный защитный слой весь потрескавшийся и где то даже видна арматурная сетка(но не более того). Такие панельки часто применялись при строительстве школ, столовых, различных производственных зданий и т.п. Была даже типовая серия на жилые здания в 5 этажей - выше не видел.

ЛИС ↗

В России построено достаточно панельных зданий с применением стеновых панелей из легких бетонов (керамзитобетон, пенобетон, газобетон) построенных в середине 20-го века.

Легкие и ячеистые бетоны все таки в одну кучу не надо смешивать. Есть нюансы. Из ячеистых построено (в СССР к концу восьмидесятых) более 200 млн.кв.м жилья, более 40 млн.кв.м пром.зданий, боле 20 млн кв.м общественных и более 5 млн.кв.м животноводческих.

ЛИС ↗

Была даже типовая серия на жилые здания в 5 этажей - выше не видел.

Из автоклавных ячеистобетонных панелей построены девятиэтажки (много). Пятиэтажки - много-много. Питер, Екатеринбург, Ангарск, Якутск, Москва, Волгоград, Харьков, Гродно, Нарва… - да много где. Вернее, почти везде.

izba

Други меня вчера ёще раз посетил отстроенный вновь тов Лужковым :wink: дворец в Царицино в Москве. Сайт. Более 200 лет простоял недостроем на свежем воздухе - и не развалился! Кирпич замечательный делали… :good: заменили поверху слои, а вся основная масса осталась нетронутой - сохранился прекрасно. Современный кирпич превращается в труху уже через 10 стояния под дождями - а тут 200 лет! И достроили за 2 года. Дык вот меня волнует вопрос - чем ещё кроме разрушения от морозов (морозостойкость) определяется время жизни (работы) пенобетонов - газосиликатов. Ведь эти материалы пусты (в отличии от кирпича)… то есть если на материал осушествляется давление (нагрузка) а он пустой, то микросферы держат сопротивление - они в конце концов начнут ломаться - ничто не вечно под луной. Есть ведь термин усталость металлов. То есть всё пучком, но на металл действует нагрузка… действует… действует… ну скока мона? В конце-концов он ломается - решётка слабеет и прочее… Что происходит в вспузырённых материалах? Скока могут простоять несущие стены из них под нагрузкой? Доколе??? Тов Эксперты - тока на вас и надежда - проясните вопрос плиз…

ПЫ СЫ дом из полнотелого кирпича купца какого-то на соседней улице недавно отреставрировали - счас как новенький стоит - перекрытия, крышу поменяли и окна… от старой штукатурки отчистили - сияет как пасхальное яичко… а дому уж 170 лет. 8)

Как будет выглядеть дом из пенобетона через 170 лет?

Шведская крепость из кирпича в Балтийске - престижный курорт в Калининградской области 300 лет стoит.

доброго дня. может подскажете какая сейчас цена на пеноблоки ? собираюсь покупать, но пока не знаю у кого лучше, прицениваюсь, может заодно и порекомендуете фирму какую-нибудь. спасибо.