Дом из панелей Радослав

Не вносите… не хочется Вас просто расстраивать. :)

izba

Не вносите… не хочется Вас просто расстраивать. :)

А в чём подвох? Если не секрет. Лучше расстроится чем терзаться в сомнениях!:oops:

Это каркасный дом в квадрате - в наихудщем его проявлении с металлопрофилями в качестве несущей конструции вместо дерева… скоро для жилья будут адаптировать технологию быствозводимых промышленных ангаров из сендвич-панелелей :fool: совсем коммерсы охренели… Читайте про каркасные дома, да и такую технологию мы тут где то обсужали - надо искать…

izba

Это каркасный дом в квадрате - в наихудщем его проявлении с металлопрофилями в качестве несущей конструции вместо дерева… скоро для жилья будут адаптировать технологию быствозводимых промышленных ангаров из сендвич-панелелей :fool: совсем коммерсы охренели… Читайте про каркасные дома, да и такую технологию мы тут где то обсужали - надо искать…

А чем плох металлический каркас? Металл который применяется для этого каркаса такой же почти что и для возведения каркасов под обшивку гипсокартоном. Да, основные несущие балки, перекрытия стропильная часть крыши из дерева - брус 20х20. Очень хочу получить аргументированный ответ почему плохо и/или вредно, ненадёжно, холодно или жарко и т.д ЗЫ Перелопатил кучу разных сайтов - мнения разделились. Пока что кроме истерик про экологичность ( без фактов, математически доказанных) не встречал! Либо апеляции в каменный век, мол там тогда так не делали, а ведь не дураки были!

Давайте услуга за услугу - обменяемся инфой :) Расскажите мне объективно и аргументировано, почему в Большой Театр, в Консерваторию и просто в приличные публичные места не принято ходить в кроссовках и “тренировочном костюме Адидас” и жевать жвачку, лично мне это непонятно - почему? Ведь кроссовки и треники очень удобная одёжа и обувка, и мне непонятно почему её называют спортивной… она недорога, эргономична, экологична, и вообще современна… но почему-то когда одетые так персонажи появляются в публичных местах или в оффисе нормальные люди покручивают у виска.:fool: а во многие клубы вообще фейс конторль на входе… Был такой исторический период - ходили так пацаны - быковали… но фсё практически пошли под отстрел… :oops: Но объективно я этого не понимаю… :) Размещайте ваше объяснение, в ответ я своё. Честный мен инфой. :)

См. личку. Пож-та!

почему в Большой Театр, в Консерваторию и просто в приличные публичные места не принято ходить в кроссовках и “тренировочном костюме Адидас” и жевать жвачку, лично мне это непонятно - почему?

Cтранный аргумент при обсуждении технологии. Я периодически ночевал в таких домах (они использовались как гостинница на предриятии производителе). Там действительно комфортно. Очень хорошая звукоизоляция, теплоизоляция. Отопление этих домов электричеством действительно рентабильно. Интересен вопрос ресурса. Эти несколько проектов стоят более 10 лет и изменений пока не видно. Полагаю ретрограды будут агитировать за деревянные избы с печками, ссылаясь на предков. Так у предков таких технологий просто не было. И кроссовки изобретение новейшего времени. ing

Товарищ ИНГ пожалуста прокомментируйте сперва про кроссовки и костюм Адидас - я лично не понимаю почему его не носят все и всегда. Ведь одежда это тоже вопрос технологий, вот ведь как удобно, и не жмёт и гладить не нужно, и ходьба ортопедическая - короче одни достоинства! Я же не зря спросил… будьте любезны - уважте… :) ответте плз

izba ↗

Товарищ ИНГ пожалуста прокомментируйте сперва про кроссовки и костюм Адидас - я лично не понимаю почему его не носят все и всегда. Ведь одежда это тоже вопрос технологий, вот ведь как удобно, и не жмёт и гладить не нужно, и ходьба ортопедическая - короче одни достоинства!

Лично я почти круглый год хожу в кроссовках и джинсах. В большом театре не был не разу. Адидас не люблю, предпочитаю то что удобно и не дорого. А вот дальше вам следует объяснить чем плохи панели Родослава имено не с эмоциональной, а с технической позиции. ing

ing ↗

Лично я почти круглый год хожу в кроссовках и джинсах. В большом театре не был не разу.

Лично я почти круглый год обитаю в каменных или деревянных домах, в домах из панелей Радослав не был ни разу… Вот и обменялись мнениями :D равноценный обмен. Вас устроил мой ответ? Я вот что подумал - если вы круглый год ходите в кроссовках и ждинсах, и не были в Большом театре ни разу, то может для вас панели Радослав то что доктор прописал… извините :wink: :)

Инженерные коммуникации

*(

*Практика показала, что технологичнее всего выполнять внутренние сети горячего/холодного водоснабжения из металлопластиковых труб. Они долговечнее, эстетичнее, проще в устройстве. Канализация выполняется из труб ПВХ. * *Электрическая часть проекта монтируется с использованием кабелей двойной изоляции. В эстетических целях все инженерные коммуникации легко можно спрятать в перекрытии или угловых коробах. При устройстве инженерных коммуникаций не исключается использование традиционных материалов (труб из чугуна, метала и т.д.). * *Высокая изолирующая способность панелей «Радослав» позволяет использовать нетрадиционные, локальные системы отопления (безрадиаторные, воздушные), что значительно улучшает внутренний интерьер помещений, кроме того, повышает экономичность строительства и эксплуатации зданий, сооружений. В жаркое время года система разводки отопительных коробов с успехом используется при кондиционировании воздуха. * Ценность системы «Радослав» заключается еще и в том, что она помогает застройщику экономить средства не только в процессе строительства (быстрота, отказ от использования грузоподъемной техники, устройство локальных внешний инженерных сетей), но и в процессе эксплуатации. Датчики включают систему обогрева/охлаждения тогда, когда это необходимо. Во какое описание :good: инженерных коммуникаций… впечатляет… или это я впечатлительный… непонятно… :)

P.S. Тема всё равно скатилась во флуд… так что этот пост, я надеюсь, усугубит ситуацию…

P.P.S. А вообще, нужно тов. Хожаеву эти мега-панельки использовать - будет еще круче, чем сейчас… “Сфера Грифона Радослава”! Звучит? Самое главное - в “Инструментах необходимых для монтажа зданий из термоструктурных панелей на бригаду из 4 человек” уже есть - п.25: Кувада - 1 шт., увеличить кол-во до 4-ех и вперед, придать конструкции в целом, лёгкими, точно рассчитанными ударами, форму яйца :oops:

Вы категорично дали ответ по теме. Полагаю это неприемлемо для специалиста. Обсуждать жилье желательно не только в эмоциональных выражениях, но и технических терминах. При таком подходе обсуждение плодотворнее. Когда-то давно строительство домов из бревен, вместо проживания в пещере, было революционныл делом. Добавлю о панелях родослава. Есть небольшая фирма которая выпускает пчелиные ульи из пенополистерола. Пчелы в них меньше болеют. Ульи легко дезинфицируются, что позволяет не опасаться паразитов (клещей). И пчелы в них очень хорошо перенося холодное время. Соответственно больше продукции. Упрекните меня, что в этом случае мед не натуральный. Ing

Вы категорично дали ответ по теме. Полагаю это неприемлемо для специалиста.

Ответ по этой теме я как специалист уже давал-передавал так что оскомина у меня на мозгах набита… Радослав - очередные каркасные дома из пенопласта - со всем их букетом достоинств, просто под очередной новой тороговой маркой. Воспользуйтесть поиском на форуме по теме каркасный дом. Почитайте инфу про пенополистерол… проехали мы давно эти темы… посмотрите статьи S.R.

Есть небольшая фирма которая выпускает пчелиные ульи из пенополистерола. Пчелы в них меньше болеют. Ульи легко дезинфицируются, что позволяет не опасаться паразитов (клещей). И пчелы в них очень хорошо перенося холодное время. Соответственно больше продукции. Упрекните меня, что в этом случае мед не натуральный.

Нет - “мёд натуральный с стриролом"… :cry: Господи вот и до пчёл уже добрались… стирол будет у вас накапливаться от такого мёда в органах - свойство у него такое - он полупроводник :wink: - в организм входит, но не выводится…. :D Чтобы пчёлы хорошо переносили холодное время их можно утеплить чем нибудь другим - соломой что-ли… незнаю… зачем и туда это говно совать?

Тема всё равно скатилась во флуд… так что этот пост, я надеюсь, усугубит ситуацию…

Кстати флуда никакого нет нигде… То, что принято счиать флудом, не флуд вовсе, а философия - она диктует техническую политику и алгоритмы, по которым развиваются события. Поэтому для меня всегда прежде всего важна не конечная информация, - просто данные…

• Как делать?
• Делай так…
• Спасибо - фсе… :D

А почему так, а мотивация, а мысли какие??? А вот это как правило остаётся за кадром и считается флудом… :oops::cry:

CAT@

Инженерные коммуникации

*(

*Практика показала, что технологичнее всего выполнять внутренние сети горячего/холодного водоснабжения из металлопластиковых труб. Они долговечнее, эстетичнее, проще в устройстве. Канализация выполняется из труб ПВХ. * *Электрическая часть проекта монтируется с использованием кабелей двойной изоляции. В эстетических целях все инженерные коммуникации легко можно спрятать в перекрытии или угловых коробах. При устройстве инженерных коммуникаций не исключается использование традиционных материалов (труб из чугуна, метала и т.д.). * *Высокая изолирующая способность панелей «Радослав» позволяет использовать нетрадиционные, локальные системы отопления (безрадиаторные, воздушные), что значительно улучшает внутренний интерьер помещений, кроме того, повышает экономичность строительства и эксплуатации зданий, сооружений. В жаркое время года система разводки отопительных коробов с успехом используется при кондиционировании воздуха. * Ценность системы «Радослав» заключается еще и в том, что она помогает застройщику экономить средства не только в процессе строительства (быстрота, отказ от использования грузоподъемной техники, устройство локальных внешний инженерных сетей), но и в процессе эксплуатации. Датчики включают систему обогрева/охлаждения тогда, когда это необходимо. Во какое описание :good: инженерных коммуникаций… впечатляет… или это я впечатлительный… непонятно… :)

P.S. Тема всё равно скатилась во флуд… так что этот пост, я надеюсь, усугубит ситуацию…

P.P.S. А вообще, нужно тов. Хожаеву эти мега-панельки использовать - будет еще круче, чем сейчас… “Сфера Грифона Радослава”! Звучит? Самое главное - в “Инструментах необходимых для монтажа зданий из термоструктурных панелей на бригаду из 4 человек” уже есть - п.25: Кувада - 1 шт., увеличить кол-во до 4-ех и вперед, придать конструкции в целом, лёгкими, точно рассчитанными ударами, форму яйца :oops:

Какой то бред написали…

LDTURBO добавил 07.11.2008 в 11:02 Поддерживаю ing! Давайте обсуждать конкретно в чём минусы или в чём плюсы, с минимумом эмоций и максимумом аргументов! ЗЫ Мне на самом деле интересны новые технологии. Пока что фактов подтверждающих негатив этих панелей не нащёл.

Господи вот и до пчёл уже добрались… стирол будет у вас накапливаться от такого мёда в органах - свойство у него такое - он полупроводник - в организм входит, но не выводится….

Вы биохимик? Откуда у вас такая уверенность7 Вы живете в искуственном мире постоеном за последние 100 лет. Пользуетесь всеми “благами” цивилизации. Идея борьбы за натуральное бесперспективна. Новые материалы и технологии необратимы. Несомненно надо внимательно следить за возможными последствиями применения технологий и в том же темпе в каком они приходят. Эмоциональные же оценки просто бессмыслены. ing

Вы биохимик? Откуда у вас такая уверенность7 Вы живете в искуственном мире постоеном за последние 100 лет.

Я не биохимик, но понял, и осознал проблему применения стиролов для здоровья человека - пользуйтесь поиском по форуму и интернету.

Искусственный не есть синоним ядовитый и опасный для жизни - это разные вещи… не всякое исскуственное ядовито, и не всякий яд исскуственнен, есть и природные (естественные) яды такие, что мало не покажется… :cry:

Поддерживаю ing! Давайте обсуждать конкретно в чём минусы или в чём плюсы, с минимумом эмоций и максимумом аргументов!

Господа - вы посты то читайте!

Ответ по этой теме я как специалист уже давал-передавал так что оскомина у меня на мозгах набита… Радослав - очередные каркасные дома из пенопласта - со всем их букетом достоинств, просто под очередной новой тороговой маркой. Воспользуйтесть поиском на форуме по теме каркасный дом. Почитайте инфу про пенополистерол… проехали мы давно эти темы…

посмотрите статьи S.R.

LDTURBO

Какой то бред написали…

LDTURBO добавил 07.11.2008 в 11:02 Поддерживаю ing! Давайте обсуждать конкретно в чём минусы или в чём плюсы, с минимумом эмоций и максимумом аргументов! ЗЫ Мне на самом деле интересны новые технологии. Пока что фактов подтверждающих негатив этих панелей не нащёл.

Бред - это подобные () рекламные писюльки громко обозванные разделом “Инженерные коммуникации”…

Бред - это пенопластовые скворечники и улья…

P.S. Почитайте здесь немного… () или здесь… () или здесь… (форум)

Очень толковые ссылки. Однако автор статей менее категоричен. Его доводы профессиональны, а замечания про манагеров тем более верны. В доводах автора статей Сергея Ружинского я не увидел полного отрицания, имеет место попытка чесной оценки. ing

Каркасные дома (правильные - хорошие каркасные дома) вообще (в принципе) имеют смысл только в том случае, если они дешевле утеплённого каменного дома в 5-9 раз, как в “развитых” :D странах запада, откуда к нам приплыли эти “новые” технологии. :wink: А такие дома из пенопласта просто не имеют права на жизнь… :evil: как и люди которые там поселяться. :cry:

« Пенополистирол и здоровье

При оценке материалов следует учитывать не только технические данные, но также и другие факторы. Одним из самых важных является влияние этих материалов на естественную среду; теперь материалы также оцениваются с точки зрения их безопасности для здоровья. В настоящее время здоровье является главной целью строительных концепций. HSE (Health - здоровье, Safety - безопасность, Environment - окружающая среда) - это чаще всего встречающееся в мире сокращение.

В строительном деле учет безопасности (не только условий труда на строительной площадке, но также условий проживания в готовом здании) является вполне обоснованным. Однако в течение многих лет споры на эту тему заканчивались лишь словесными декларациями. На строительных площадках рекомендации по безопасности для здоровья не всегда выполняются надлежащим образом.

Не всегда используется защитная одежда, так как она может мешать работать, снижать производительность труда. Люди, работающие в строительном деле, не всегда ознакомлены со своими обязанностями, всвязи с чем правила безопасности и гигиены труда часто не соблюдаются.

Дело в том, что изоляционные материалы обычно не ассоциируются со здоровьем. По всей вероятности, внимание к этому вопросу привлекла проблема минеральной ваты. В последние годы во всем мире велись горячие споры на тему возможного канцерогенного воздействия волокнистых материалов. Значительный интерес вызывало также возможное влияние радона и кварца на человеческий организм. Конечно, подобного рода споры часто имеют эмоциональный характер.

Даже теперь точно не известно, влияют ли и как влияют на наше здоровье некоторые строительные материалы. Однако, подходя осторожно к этому вопросу, можно избежать человеческих терпений. Возможные токсические свойства строительных материалов могут также привести к нежелательным финансовым и юридическим последствиям для фирм, изготовляющих эти материалы, рабочих этих предприятий и их семей, строителей, возводящих и сносящих здания. Поэтому критическое отношение к строительным и, особенно, изоляционным материалам является вполне естественным. В связи с этим очень важной является достоверная информация о пенополистироле.

Пенополистирол (EPS - Expanded Polystyrene) - это пример изоляционного материала, занимающего одно из ведущих мест по безопасности для здоровья. Это касается процесса его производства и обработки, использования (внутри зданий), а также демонтажа и утилизации.

1. Что такое пенополистирол Пенополистирол – экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал, применяемый в строительстве более 50-ти лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости. Поворот к массовому использованию пенополистирола неизбежен, поскольку в обозримом будущем только такие высокоэффективные материалы способны удовлетворить все возрастающие нормативные строительные требования к конструкциям зданий и сооружений.

Благодаря своим физическим свойствам, пенополистирол является очень хорошим изоляционным материалом. Он состоит из шариков, а каждый шарик построен из десятков тысяч ячеек, наполненных воздухом. Воздух, заключенный в ячейках, не может перемещаться, а ведь известно, что неподвижный воздух является лучшим изолятором.

Воздух составляет не менее 98% объема пенополистирола. Иначе говоря, для изготовления целой изоляционной плиты необходимо лишь 2% сырья. Это связано с его расширением в ходе производственного процесса. Полистироловые шарики наполняются пентаном (чистым углеводородом), который является вспенивающим фактором, и подогреваются паром, вследствие чего пентан переходит в летучее состояние и расширяется. Под действием давления шарики полистирола тоже расширяются, в результате чего образуются уже знакомые нам пенополистироловые шарики, увеличившие объем, по крайней мере в 50 раз. Ячейки в каждом шарике наполняются воздухом и приобретают упругость, после чего склеиваются под действием пара, образуя легкий, однородный, устойчивый к сжатию и сохраняющий свои размеры изоляционный материал. Почти каждый из нас когда-то с ним встретился, то ли во время детских игр, то ли уже во взрослой жизни.

Этот белоснежный, не чувствительный к влаге материал не выделяет никаких опасных соединений. Он относится к так называемым „мономатериалам” (состоящим из материала одного типа), всвязи с чем он идеален для 100% утилизации (recycling). В строительстве он используется в качестве изоляции для различных конструкций. При производстве пенополистирола затрачивается сравнительно немного энергии, а его изоляционные свойства позволяют сэкономить значительное ее количество. Пенополистирол устойчив к воздействию растворов кислот щелочей, спиртов. Инертен по отношению к неорганическим строительным материалам - бетону извести, цементу, песку и др. Разлагается органическими растворителями, смолами, битумным растворами. Одним из основных преимуществ пенопласта является способность нести относительно высокую механическую нагрузку при минимальной плотности.

2. Производство пенополистирола При производстве пенополистирола, так же, как и при производстве любого другого материала, в атмосферу выделяются различные вещества. Объем выделяемых веществ и их влияние на здоровье рассматриваются ниже.

Пентан (около 6%) вводится в ячейки шариков полистирола в качестве вспенивающего фактора. Пентан является насыщенным углеводородом, принадлежащим к гомологическому ряду алканов, к которому относятся также метан (газ, встречающийся в природе) и пропан, используемый в качестве топлива. Пентан, в отличие от хлорфторуглеводородов, не обладает токсическими свойствами и не способствует разрушению слоя озона в атмосфере. Сам по себе, он не опасен для здоровья человека.

Кроме того, использование пенополистирола в качестве изоляции позволяет сэкономить значительное количество энергии и тем самым уменьшить объем углекислого газа. Пенополистирол не проявляет никакой радиоактивности в виде альфа, бета или гамма-излучения и не содержит радона.

В соответствии с исследованиями института санитарии и гигиены им. Эрисмана пенополистирол не выделяет вредных веществ, а миграция стирола до 85°С столь незначительна, что не оказывает влияния на здоровье людей.

3. Обработка на строительной площадке На производственных предприятиях обычно принимаются те или иные защитные меры, в то время как на строительной площадке это довольно затруднительно. Очень часто правила безопасности и гигиены труда не соблюдаются там надлежащим образом, несмотря на то, что именно на этапе обработки люди непосредственно соприкасаются с материалами. При использовании вредных для здоровья материалов, люди, занимающиеся их обработкой, могут пострадать больше всех. Поэтому промышленность должна поставлять материалы, не представляющие опасности для здоровья.

3.1. Волокна и пыль Пиление, резка и другие виды обработки, и даже само соприкосновение с некоторыми строительными материалами может привести к раздражениям кожи, глаз, дыхательных путей, затруднениям в дыхании. Опасность, связанная с применением таких материалов, зависит от способа их использования и эффективности вентиляции. При этом необходимо соблюдать все правила безопасности и гигиены труда. Согласно общепринятому мнению, пенополистирол является вполне безопасным материалом, легко поддающимся обработке. Он не раздражает кожу и слизистые оболочки и не вызывает других неблагоприятных для здоровья последствий. 3.2. Влияние вяжущих веществ Вяжущие вещества применяются для укрепления и придания стойкости строительным материалам. Эти вещества могут выделяться во время эксплуатации строительных материалов, что может быть опасно для здоровья людей. Пенополистирол, в отличие от других изоляционных материалов, не содержит вяжущих веществ. Шарики, из которых он образован, слипаются в однородный материал под действием водяного пара.

3.3. Защитное снаряжение Строительные рабочие обычно не любят защитных комбинезонов и прочего защитного снаряжения, поэтому на практике оно редко используется. С точки зрения охраны здоровья это кажется совершенно непонятным, однако, это можно объяснить неудобствами, связанными с использованием защитных рукавиц, противопылевых респираторов, защитных комбинезонов и очков, защитных кремов. А поскольку при работе с пенополистиролом не надо применять ни одно из указанных защитных средств, то он высоко ценится как безопасный материал, не вызывающий отрицательных последствий для здоровья и не ухудшающий самочувствия.

3.4. Легкость пенополистирола Другим достоинством пенополистирола, с точки зрения безопасности для здоровья и хорошего самочувствия рабочих, является его чрезвычайно малый вес. Благодаря этому он легко обрабатывается на строительной площадке и удобен в применении.

4. Эксплуатация пенополистирола (микроклимат помещений) В последнее время всё большее внимание обращают на качество воздуха (микроклимат) внутри зданий. Известно, что хорошая термическая изоляция повышает комфортабельность помещений, как в жарком, так и в холодном климате. Известно также, что при хорошей изоляции необходима соответствующая вентиляция. В общем, изоляция здания может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние на микроклимат помещений. Ниже приведены несколько примеров.

4.1. Влагоустойчивость пенополистирола Собственно говоря, влага не оказывает никакого влияния на пенополистирол. Даже при длительном погружении он поглощает очень незначительное количество воды. Это значит, что во время эксплуатации изоляционного слоя пенополистирола его качество практически почти не изменяется в течение длительного времени. Это очень важно, поскольку избыточная влажность может привести к заражению грибком и создать неблагоприятный микроклимат в помещениях.

4.2. Волокна и пыль Изоляция из пенополистирола не представляет никакой опасности для здоровья, так как этот материал не содержит волокон и не является источником вредной пыли. Даже при случайном попадании в пищеварительный тракт он не вызывает отрицательных последствий у людей и животных, проходя через пищеварительную систему в неизменившемся состоянии.

4.3. Вымывание Как показывает практика, применение некоторых изоляционных материалов приводит к изменению окраски облицовки стен. При использовании пенополистирола это явление не наблюдается. Обесцвечивание материалов, находящихся вблизи изоляционного слоя, может быть вызвано вымыванием вяжущих феноло-формальдегидных веществ (содержащихся, в частности, в волокнистых материалах). Влияние этого процесса на здоровье еще не исследовано окончательно. Однако, поскольку пенополистирол не содержит вяжущих веществ, формальдегид не выделяется при его применении.

4.4. Экологическая безопасность пенополистирола В отличие от пенополистирола, некоторые изоляционные материалы могут поражаться микроорганизмами. При неправильном подборе изоляции дом, задуманный как „экологически здоровый”, может стать „больным” в экологическом отношении в результате развития плесени и значительного ухудшения качества воздуха.

Изоляция из пенополистирола более стойка к биологическому воздействию, не создаёт питательной среды для появления бактерий и плесневых грибов. Она не разлагается, не растворяется в воде, и не выделяет никаких водорастворимых веществ, и, таким образом, при попадании материала в грунтовые воды, почву или хранении под открытым небом, природные ресурсы не отравляются и не загрязняются. Экологичность и биологическая безвредность материала подтверждается тем, что изделия из пенополистирола используются в качестве упаковочного материала в пищевой промышленности и для изделий бытового назначения во многих странах мира, в том числе и в России. Многие парники и сады Голландии и Польши, в которых выращиваются поставляемые в Россию яблоки, клубника, помидоры, сладкий перец, груши и т.д., устроены на пенополистирольном основании.

5. Долговечность Некоторые утверждают, что пенопласт разрушается после 8 лет. Это заблуждение очень распространено. Под 8 годами имеется в виду то, что пенополистирол начинает терять основные свои потребительские свойства, если он не защищён от различных воздействий. В системах утепления пенополистирол защищён от намокания и влияния атмосферы клееармирующим и декоративным слоем.

На данный момент есть объекты, которые эксплуатируются длительное время, при этом компания BASF, которая разработала пенополистирол, демонстрирует свои объекты, где пенополистирол имеет возраст уже выше 40 лет. Срок службы системы утепления в европейских и российских нормах установлен в 25 лет.

С целью исследования изменений физико-механических и теплофизических свойств пенополистирола с течением времени проведены ускоренные ресурсные испытания в научно-исследовательском институте строительной физики (г. Москва) по специальной методике с температурными колебаниями от -40 до +40 0С и выдерживанием в воде. Анализ показал, что срок эксплуатации пенополистирольных плит 80 лет.

6. Снос и ремонт зданий В связи с топливным кризисом, в Европе все шире стали применять изоляционные материалы. Здания, построенные в то время, сейчас постепенно сносятся. При сносе зданий обнажаются также изоляционные материалы. Демонтаж должен предусматривать тщательное отделение изоляционного материала и его подготовку к утилизации. По всей вероятности, в будущем изменятся правовые основы сноса и ремонта зданий. Уже теперь действуют подробные правила по удалению асбеста.

Трудно предвидеть, охватят ли будущие строгие требования в области сноса зданий удаление изоляционных материалов. Однако с полной уверенностью можно сказать, что при удалении пенополистирола не надо опасаться никаких нежелательных последствий. При проведении демонтажа соответствующим образом изоляция из пенополистирола может снова использоваться. Но даже при обычном сносе зданий пенополистирол не представляет никакой опасности для здоровья.

7. Ответственность Отношение предпринимателей, занимающихся постройкой, ремонтами и сносом зданий, к изоляционным материалам зависит от риска применения этих материалов в связи с возможными требованиями возмещения понесенного ущерба в будущем. В строительном деле и в сфере охраны труда такие требования все чаще принимаются во внимание, даже по истечении длительного времени. Однако при применении пенополистирола можно не опасаться будущих судебных процессов, так как на всех этапах строительных работ он совершенно безопасен для здоровья. С точки зрения ответственности, пенополистирол - это очень разумный выбор.

8. Выделение различных веществ при сжигании Даже такой безвредный материал как пенополистирол может при сжигании выделять газы и испарения. Однако, в токсикологическом отношении они значительно менее вредны по сравнению с веществами, выделяющимися при сжигании обычных натуральных материалов. Пенополистирол является более безопасным материалом, чем шерсть, древесина и пробка.

Пожароопасность пенополистирола невелика: теплота, им выделяемая, составляет меньше 2% от всей теплоты пожара. Поэтому в Европе, начиная от Испании и Португалии и заканчивая Норвегией, Финляндией, пенополистирол очень широко применяется в строительстве.

Взято с сайта polarsip.ru

Разбирайтесь… это типичная шняга для лохов… :(

Что именно?

А такие дома из пенопласта просто не имеют права на жизнь… как и люди которые там поселяться.

Странный экстремизм. Вы бы их танками давили? А они просто есть. И ругать их просто глупо, надо понимать, что с этим делать. Подожду пока появится замечание по существу. ing

izba

Разбирайтесь… это типичная шняга для лохов… :(

Аргументация на уровне привокзального бомжа! Думаю принимать всерьез понаписанное афтором не имеет смысла. Засим прощаюсь. 8)

LDTURBO ↗

Аргументация на уровне привокзального бомжа! Думаю принимать всерьез понаписанное афтором не имеет смысла. Засим прощаюсь. 8)

Эт вы поспешили… вы что сами не видите что что шнягя? Что и как там пишут? Хотя я вроде тут никому не нанимался объяснениями заниматься… я вам чё - такое бесплатное типа справочное бюро - задавайте вопрос - ответим. Вы что думаете мне очень интересно этим заниматься или делать больше нечего? Зря Други… эт вы ашибаетесь… вы бы тут поласковей, или деньги шлите штоли… а то некоторые вдруг возомнили, что я тут аргументацию им излагать подрядился - приходите - платите деньги - будете клиентом - буду вам излагать… Платите мне 10тыр и я вам аргументированно разнесу фсю эту технологию в прах и пух… на 10 листах готовы? Нет? Вам нашару научный труд охота получить? прям вот явился чел - и давай ему аргументированно тут нагора выдавай…

Странный экстремизм. Вы бы их танками давили? А они просто есть. И ругать их просто глупо, надо понимать, что с этим делать.

Отчего же странный - зае@ли они просто… я бы не только это танками давил :wink: Просто их никто не ругает - их ругают сложно - S.R. столько сил потратил - всё сизифов труд - появляются новые люди и начинается тот же баян - пользуйтесть поиском. :(

прям пост написал - хоть стирай - абидно понимаешь…

———————————————————————————————–

Пока есть минутка… Ставим простой физический опыт: 0. Вызываем скорую - причина - тяжелое отравление токсинами стирола.

1. Берём кусочек пенопласта и кладём его на чуствительные весы.
2. Берем бытовой фен (можно технический) и начинаем дуть на кусочек пенопласта горячим воздухом - он начинает уменьшаться в размере и ВЕСЕ!!! Он не горит! Он испаряется… а испаряется конкретно маатериал из чего он сделан - в том числе и стирол - яд без цвета запаха и вкуса…
3. Всё время эксперемента интенсивно вдыхаем воздух с парами пенопласта, как раз когда кусочек испарится вы получите стирольное отравление - и вас госпитализирую на скорой помощи…
4. Далее… ну эт я уже не биохимик как тут справедливо заметили…:D

Есть у любого вещества энтропия 8) - свойство такое… Если по простому - распадаться на более простые формы. То есть все сложносочинённые вещества со временем стареют и распадаются на части - в прах и пыль… :( Киприч превратится в песок и глину… Дерево в торф… Эковата в бумажную пыль… Минвата в труху из острых микроиголочек - в пыль тоже… Пенопласт - выдаст из себя стирол и оставит труху… ну хрен бы с ней с трухой - не вопрос - новый купим… но вот испаривщийся стирол из вашей печени уже не выковырнуть будет, вот ф чём промблема… :wink:

Пенопласт испаряется всегда и днём и ночью, но днём - жарким летним днём, особенно на солнечной стороне, при нагреве стены от 40-50С он испаряется особенно хорошо. И всё это тянет в дом… Дальше объяснять? :good: А как же СЭС и институт Эрисмана? А у них есть закон - стандартная методика - дают крысе чего исследуют, до тех пор пока не сдохнет. Вот сдохла :D Чего дали? Вот это вот количество разделим на волевым образом назначенный коэффицинт - допустим в 1000 раз и постановим - считать эту дозу предельно допустимой для человека (ПДК). Фсего и делов - то… а если крыса сдохла не сразу? А если у неё в потомстве мутации? :cry: А эт никого не парит - есть методика - нет проблем - вот вам Други сертификат - пенопласт безопасен! 8) :beer::good: Вот всего и делов - то, подумаешь людей станет меньше, а уродов больше… никто и не заметит. :oops:

izba

Разбирайтесь… это типичная шняга для лохов… :(

Нет уж Вы почитайте, смех продлевает жизнь… Забота о рабочих и аргументы в части охраны труда вообще жгут напалмом :D

А если серьезно, то самая хорошая и толковая ссылка по теме: (), правда в отличие от Сергея Ружинского :wink:, автор категоричен в оценке, Se la Vi… :cry:

Наконецто внятный ответ! Но есть одно НО! А как же по вашему живут в такого типа домах в забугорье? Там кстати тоже есть местные институты Эрисмана, но боюсь системы тестов и испытаний будут более жёсткими…

Всё это уже описано и на сайте и в форуме, но если Вам некогда в этом разбираться и нудно читать - 2000р мне телефон - и я Вам отдельно в личку расскажу, или сюда на форум, как Вы пожелаете… Я тут не нанимался Вам разъяснения давать… :rose:

Да я особо Вас и не просил… Думал может кроме небожителей есть действующие практики, которые в теме…

Вот и славно - посмотрим, что скажет общественность :) надо проявлять активность. :Yahoo!:

LDTURBO

Да я особо Вас и не просил… Думал может кроме небожителей есть действующие практики, которые в теме…

Приветствую…Да это тема про пенополистирол уже тысячи раз перетиралась на всех форумах!…И все ответы вы можете найти, при желании, без особого труда (да..почитать придется, но оно того стоит)…И уже относительно, своего мирозрения, сделать вывод…использовать его или нет…Уважаемый, Izba, уже все написал и если вам мало его слов..вы им не доверяете..нужны более веские аргументы…Изучайте информацию!..

LDTURBO ↗

Аргументация на уровне привокзального бомжа! Думаю принимать всерьез понаписанное афтором не имеет смысла. Засим прощаюсь. 8)

LDTURBO

Думал может кроме небожителей есть действующие практики, которые в теме…

izba ↗

Вот и славно - посмотрим, что скажет общественность :) надо проявлять активность. :Yahoo!:

Каждый форум - это обсуждение тем логично вытекающих из материалов сайта. Почитайте сайт, поймите-проникнитесь концепцией автора - энергоэффективный, теплоёмкий, жизнестойкий, правильный дом.:good: А Вы тащите сюда каркасник, да ещё и в самом его плохом проявлении - металл + ППС.:shock: Ну Вы типа, обутым в мечеть впёрлись, или с жевачкой и сигаретой во рту в церковь…:fool: Так какой же реакции Вы ожидали?

Каждый форум - это обсуждение тем логично вытекающих из материалов сайта…….концепцией автора …..

Концепцию надо уметь обосновано защищать или напишите на входе, чте о это храм и религиозные представления автора не обсуждаются. Но тогда это не форум. ing

ing ↗

Концепцию надо уметь обосновано защищать или напишите на входе, чте о это храм и религиозные представления автора не обсуждаются. Но тогда это не форум. ing

Я ни в коей мере не защищаю именно ИЗБУ, его часто заносит. Уж я то знаю, мне, наверное, больше всех тут досталось… Мнение автора по данному вопросу достаточно полно освещено и на этом форуме в том числе. Надо бы почитать сначала, ну например серию “Не согласен…”, прежде чем размещать здесь дилетантскую шнягу. Я про то, что трижды перетирать не профильные, противоречащие концепции сайта-автора темы неинтересно, даже неприятно… ——————————————————————————— P.S. Понимаю цель форума, как: уточнить, дополнить, расширить, модернизировать в плане дополнительного усовершенствования концепцию ИЗБЫ. Приняв это, уже не будешь задавать подобные вопросы, и даже если и задал, то после того, как Вас отправили поизучать сайт и форум, не будешь, если мозги есть, здесь продвигать каркасники. А если вы сторонник каркасников с воздушным отоплением, то на эту тему есть не мало сайтов и форумов в инете, там и тусуйтесь… Это не именно Вам, ув. Ing, это так, То All – мысли вслух…

Я ни в коей мере не защищаю именно ИЗБУ, его часто заносит. Уж я то знаю, мне, наверное, больше всех тут досталось…

Энто факт… :oops: я конечно не подарок… :( бывает в пылу полемики заносит, но я благодарю ГенаС за терпение и участие - он балансирут систему. :)

Я про то, что трижды перетирать не профильные, противоречащие концепции сайта-автора темы неинтересно, даже неприятно…

Дело тут даже не в непрофильности темы, а в отсутсвии интересного оппонента, когда человек задаёт грамотные интересные вопросы, на них приятно ответить, и их занятно обсуждать - это развивает и приближает к истине. А когда задают вопрос а почему 2х2=4 ? а 5х5=25 ???, а я типа не верю, а вот докажите это лично Мне! Вот персонально мне докажите што 6х6=36 - я не верю! Обоснуте… научно! Сразу хочется отправить без обсуждений и обоснований просто учить таблицу умножения наизусть… - то есть прочитать сперва сайт, потом форум, а уж потом если ещё останутся сомнения или возникнут вопросы - задать их. Тогда это должен быть уже умный или интересный вопрос - или вопрос по существу, а не “что такое таблица умножения”??? Я не знаю ваще - объясняйте мне - я жду… 8)

ing ↗

Концепцию надо уметь обосновано защищать или напишите на входе, чте о это храм и религиозные представления автора не обсуждаются. Но тогда это не форум. ing

Так что эта концепция Мною была уже обоснована и защишена как никем другим в инете… ( лично я ни о чем похожем в других источниках не читал и не слышал). Если у Вас есть новые аргументы отличные об уже выдвинутых моими уважаемыми оппонентами - велкам. В противном случае - изучать уже написанное… :)

izba добавил 08.11.2008 в 22:49 Но так дело касается здоровья людей я объясню фишку… из гуманистических соображений :) и дабы досадить этим горе-комерсантам. :evil:

Каркасный, как и любой легкий или утеплённый изнутри дом (с несъёмной опалубкой) нетеплоёмок (с этим, думаю, никто спорить не станет). Нетеплоёмкий дом требует динамичной системы отопления и не только – ещё нужна система охлаждения летом, тем более в континентальном климате России такой дом особенно невыгоден с точки зрения физики тепловых процессов. Но это ладно – современные технические средства позволяют бороться с этой бедой. Какие? Вторая беда каркасного (канадского) дома – то, что он сделан из проблемных с точки зрения экологии материалов. Но это тоже ладно - современные технические средства позволяют бороться и с этой бедой. КАКИЕ?

К сожалению не те, которые традиционно используются в России. Пока эти вопросы решаются горбато… - в каркасных (как в большинстве обычных домов) устанавливается традиционная система отопления на конвекторах (радиаторах), далее первым же летом сам хозяин навешает на дом кучу кондиционеров. Но вот вопрос вентиляции… в обычных каменных домах он решается при помощи открытой форточки, но в каркасном доме зимой всегда должно быть избыточное давление… Почему??? В любом доме холодный воздух стремится в дом и сквозь все щели вдувает компоненты стенового материала (просачиваясь сквозь него как через фильтр). В доме из кирпича или дерева в дом поступает воздух, прошедший сквозь щели в камнях или между брёвен через паклю или мох. Никакой опасности для человека такой воздух не представляет – обожжённая глина, дерево, мох или пакля – природные гипоалегренные материалы. В доме, стены которого сделаны из минваты или пенопласта поступает воздух, прошедший сквозь эти материалы как через фильтр. Не питайте надежд, что паропразрачные плёнки пробитые сотнями скрепок или саморезов в стеновом пироге избавят вас от просачивания воздуха с улицы. Плёнки избавляют лишь от очевидных сквозняков. Воздух прошедший через такой специфический «фильтр» представляет серьёзную опасность для организма тем более учитывая аккумулятивный эффект стирола (от пенопласта) и очевидный вред от фенолов /формальдегидов и стекломикропыли (минваты). Таким образом каркасный дом (в отличии от дома из традиционных материалов) наполняется ядовитым воздухом. Избежать этого можно только организованной принудительной подачей воздуха с улицы – созданием внутри дома избыточного воздушного давления. Делают как военные в кунгах наполненных спецтехникой и защищённых от радиоактивного и прочего заражения. Воздух внутрь подаётся принудительно через систему очистки и обеззараживания. Чтобы в кунг воздух не лез в щели с улицы, а наоборот вылезал из всех щелей. Такую же роль выполняет система принудительной вентиляции в каркасном доме – она призвана защитить людей не от опасности с улицы, а от опасности исходящей о самого дома. То есть люди строят (допустим) в экологически благополучном месте дом – чтобы наслаждаться «здоровьем и чистым воздухом», но вот сам дом оказывается экологически вредным, и далее техническими средствами уже пытаются минимизировать вред от самого дома. Апсюрд??? Да ваще идиотизм… Когда у нас говорят о каркасных домах, то имеют ввиду, прежде всего и к сожалению, только коробку дома напичканную минватой или пенопластом… не более, дальше мысли пока не идут… ни у строителей, ни у покупателей домов. Никто пока не понимает принципиальную разницу между традиционными и канадскими домами. У нас, к сожалению, остаётся за кадром, что неотъемлемой частью индустрии каркасного жилья в США является индустрия вентиляции и воздушного отопления - разработка, производство, монтаж и обслуживание – воздушных систем отопления и вентиляции. Вопросы выживания в ядовитом доме в совокупности эффективно решаются системой принудительной вентиляции /отопления/кондиционирования ИНТЕГРИРОВАННОЙ В ДОМ уже на этапе проектирования и строительства. Это даже важнее чем канализация и водоснабжение… Такая система создаёт и поддерживает в доме избыточное давление воздуха – чтобы воздух с гадостью из стен лез не в дом, а наоборот - из дома (наружу). Зимой система отапливает, а летом охлаждает жильё - она является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ ДОМА!!! Система, которая спроектирована и сделана не как/кто захочет, а с выполнением ФЕДЕРАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ (как у нас пожарных и газовых норм). Дома (как и их инженерные системы) также стандартизированы и унифицированы… венканалы должны иметь возможность прочистки и промывки… должны быть предусмотрены люки… длины каналов не более… люки не менее… есть методики их чистки, стандарты и периоды техобслуживания оговорены… За выполнением этих норм там следят, а ежели чего и штрафуют. Вся эта система – целая индустрия вентиляции создавалась на протяжении десятилетий в самой процветающей стране мира! Когда у нас предлагают такие дома, то речь пока идёт ТОЛЬКО о коробке – она (коробка) как отдельное звено вырывается из контекста сложной индустрии каркасного домостроения включающего специфический подхода к проблеме вентиляции дома - системы включающей проектирование/монтаж/эксплуатацию/надзор. Надзор за такими системами нужен, потому что в вентканалах может плодиться весьма опасная для здоровья микрофлора вплоть до легионеллы.

Каркасный дом - только коробка бессмысленна как отдельно взятый корпус телефона (без радиодеталей). Чтобы завести телефонную связь недостаточно купить и поставить на стол пустой телефонный корпус (каркасную коробку). Телефон нужно начинить электронной начинкой (установить инженерные системы), но и тогда не будет телефонной связи. Чтобы нормально полноценно пользоваться телефоном, нужно протянуть по всей стране телефонные провода, построить систему АТС, а значит нужно уметь производить и обслуживать всё это оборудование. В таком контексте (в отличии от пустой телефонной коробки ) каркасный дом без воздушной системы не просто бессмысленный, но потенциально опасный предмет. Каркасное домостроение это системный вопрос. И решить его можно только в масштабах государства (у нас простые-то дома обслуживать уже не могут – думают, что с ЖКХ делать), а не отдельных коммерсантов, которые на коленке слепят десяток-другой домов – нате вам – дитя прогресса. Далее возникает вопрос – а нужно ли всё это? Если каркасный дом снабжённый всеми необходимыми системами будет дешевле каменного утеплённого дома в 3-5раз может быть и нужно… если он будет дешевле в 2 раза наверное нет, потому что каркасный дом весьма энергозатратен – он потребляет электроэнергию круглый год! Отапливаться зимой и в межсезонье он может и газом, а вот охлаждаться летом он должен электричеством… так что двукратную экономию в строительстве он проест за первый десяток лет, а далее будет плодить чистый расход (тем более что энергоносители растут в цене с космической скоростью). Мы понимаем, что с точки зрения затратной экономики (американской) рост потребления это благо, но для человека это зло. Для человека выгодно один раз вложиться в дом и далее жить с наименьшими затратами, что и происходит в случае с каменным утеплённым домом.

А если нам предлагают практически за цену сопоставимую с каменным домом только КОРОБКУ дома каркасного, :cry:без каких бы то ни было перспектив наличия правильных (проверенных, соотв. стандартам – которых у нас тоже пока нет и неясно будут-ли) инженерных систем, и перспектив их обслуживания и ремонта (своих деталей нет – всё импортное) ??? Тогда… тогда все помнят как в фильме «Комиссар Чукотки» американские коммерсанты продавали чукчам только трубы от граммофона. Поставил на аппарат трубу – играет, принёс домой – тишина… принёс обратно – играет… вот загадка! :D Поинтересуйтесь у коммерсантов по поводу воздушной системы отопления/кондиционирования/вентиляции (которая является неотъемлемой частью каркасного дома). Чьего она производства, по каким стандартам разрабатывалась, кто её будет обслуживать и сколько это будет стоить… и кто будет за всё отвечать, если жильцы заболеют легионеллой (злой микроб, который живёт в системе вентиляции)? Я уверен, что от таких слов глаза менеджера округлятся и повылезают из орбит… :shock:

• Вы чё - скажет менеджер - товарисч белены объёлись??? Вы чё тут внатуре буровите? Какие такие «системы/шмистемы» никаких систем – построим вам коробку, бросим отопление радиаторное и воду металлопластиком китайским и усё… - привет семьё! Вот так вот… начитаются люди глупостей в Интернете, а потом ходят и честных менагеров на фирмах пужают…

Платеж, все-таки, прошел, Андрей Валентинович?

P.S. А с нормами скоро товарищи разберутся, а то строить мешают уж очень сильно, не всех устраивает. Так что саморегулирование в сфере гражданского строительства не за горами, уж они постараются, а там и до других норм доберутся… На сегодня Ростехнадзор себя уж очень интересно стал вести в областях ТЭС и АЭС…

CAT@ ↗

Платеж, все-таки, прошел, Андрей Валентинович?

Нет Други, когда дело касается жизни безопасности и здоровья я объясняю в любом случае - я ж писал - из гуманистических соображений. Ну ладно - чел мож жадный… вот дом у него купить есть деньги, а проконсультитроваться пару тыщ жаба душит - эт его дела, наказать бы его за это… :wink: но наверное у него есть дети, жена… люди которые пострадают без вины… заживи они в таком чудо-доме. А они уже будут на моей совести - зачем мне грех на душу. Сейчас я об этом сказал всем кто интересуется этой технологией - Радослав. Наш форум очень хорошо индексируется Яндексом, :wink: и при запросе про эти панели - Радослав - выплывут наши посты - об этих проблемах. Пустяк, а мне приятно :D Фсего и делов-то…

Кстати - нашёлся бы добрый человек - пригласил бы этих коммерсов сюда паапщатся - защитить своё детище :wink: вот эт был бы аттракцион. :good:

izba ↗

Кстати - нашёлся бы добрый человек - пригласил бы этих коммерсов сюда паапщатся - защитить своё детище :wink: вот эт был бы аттракцион. :good:

Кто крайний в очередь - Ружинскому патроны подносить? крупного калибра…

Уважаемый Андрей, нет в США федеральных стандартов. Нет никакого контроля государства, в нашем понимании. Каждый штат сам решает, что да, как, многие фирмы разрабатывают свои стандарты. Но от этого у них меньше качества не становиться. И еще - последние годы, когда жилье и отопление подорожали в разы (более чем в 10 раз за последние 25-30 лет отопление). Стали строить дома из бетона с утеплением…Если еще в 70 годах тупо обшивали каркас из досок гипсокартоном, снаружи профилем и тыкали воздушку, то теперь совсем иначе. Даже во Флориде уже используют бетон и блоки…

Олег Балуев ↗

Уважаемый Андрей, нет в США федеральных стандартов. Нет никакого контроля государства, в нашем понимании. Каждый штат сам решает, что да, как, многие фирмы разрабатывают свои стандарты. Но от этого у них меньше качества не становиться.

Хорошо давайте сформулируем это коротко но правдиво - что типа там этим вопросом занимаюся люди - типа он не брошен на самотёк, потому как если кто чем заболеет - так они найдут кому миллионные иски вчинить - типа крайнего обнаружат быстро - кто монтировал, кто обслуживал, кто отвечал - как у нас ситуация с газом.

izba ↗

Хорошо давайте сформулируем это коротко но правдиво - что типа там этим вопросом занимаюся люди - типа он не брошен на самотёк, потому как если кто чем заболеет - так они найдут кому миллионные иски вчинить - типа крайнего обнаружат быстро - кто монтировал, кто обслуживал, кто отвечал - как у нас ситуация с газом.

Все еще более прозаичнее - конкуреция раз, свобода выбора экспертизы два (у них все по разному, но есть подобие каких-то инспекций, которые проверяют качество везде, и еще страховщики) и естественно чуть-что суд…

А у нас, главная проблема - полное отстутствие какой-либо ответственности исполнителя, и здесь я категорически против введения каких-либо контрольных мер. Вот, как раз, когда мелкий мастер делает, он отвечает за качество своими деньгами, основная бесхозность и халатность идет от крупных полугосударственных контор, у которых “размещают” заказы госструктуры.

Скажу проще, все опять отталкивается от проблем устройства нашего государства и общества. Ведь люди ставят пластиковые, к примеру, окна вовсе от незнания, а продавцы так расплодились в этой области, по причине отсутствия там лицензирования бизнеса. Это хорошо, поскольку куда приходит чиновник с разрешениями - дело умирает. Ведь все кинулись в окна по одной простой причине, отсутствие иных возможностей. Далее вытекает иной аспект - моссовое монопольно- коррупционное давление. И естетственно, если клапан открыт (те же окна) там не когда думать о качестве и писать правду, там надо успеть срубить и уйти, пока чинуши не запретили и не решили ввести госрегулирование, да и конкуренты будут не довольны этим, а привлечь для удаления конкурента органы у нас вообще в основноеправило…

izba ↗

Кстати - нашёлся бы добрый человек - пригласил бы этих коммерсов сюда паапщатся - защитить своё детище

Там слишком серьезная команда и на вас они не отреагируют. К тому же они не ориентированы на частный сектор. В этом смысле сражаться с ними бессмысленно. Лично мне их технология нравится.

Единственный, но важнейший аргумент это ядовитость пенополистирола не имеет серьезного обоснованого подтверждения. Этот материал имет уже достаточную историю и распространение. Если есть много негатива это должно быть документировано, все остальное эмоции.

ing

Олег Балуев

Нет никакого контроля государства, в нашем понимании. Каждый штат сам решает, что да, как, многие фирмы разрабатывают свои стандарты. Но от этого у них меньше качества не становиться.

Уважаемый Олег Балуев, вы - за саморегулирование в строительстве и в других областях? или только приводите факты по Штатам?

Чиновник с лицензиями = умершее дело… красиво, конечно… Но херить мощнейшую нормативную базу, отдавая нормы и стандарты на откуп корпорациям, как проповедуют сейчас руководители страны - это как назвать? СНиПы устарели и ГОСТы отдельные сложноваты… А ведь разница в качестве продукции, изготовленной по ТУ предприятия и по ГОСТ огромная, как правило…

А вот зарабатывание чиновниками бабла при помощи инструмента “лицензирование”, при сохранении нормативной базы, на мой взгляд, - на порядок меньшее зло, нежели уничтожение или безграмотный перевыпуск стандартов и отраслевой нормативной документации…

Может быть, по ходу дела, вспомнить еще СНиП II-3-79 «Строительная теплотехника» и его “редакцию”, открывшую доступ к тепловой санации и ко всякой шняге, типа предмета обсуждения…

ing ↗

Единственный, но важнейший аргумент это ядовитость пенополистирола не имеет серьезного обоснованого подтверждения. Этот материал имет уже достаточную историю и распространение. Если есть много негатива это должно быть документировано, все остальное эмоции.

Да уж всё документированно - передокументированно - поинтересуйтесь вопросом поглубже и самостоятельно. Разница в том что на одну ссылку на документированную аргументацию в прессе и инете 1 000 000 ссылок на рекламу этого говна. Как и на рекламу этих Радомиров грёбаных - весь инет засрали - я глянул.

ing ↗

Там слишком серьезная команда и на вас они не отреагируют.

Там слишком много бабла вложено, и теперь им нужно лохам по ушам ездить - вот их задача. Укатать рекламой и фсё… А аргумент это не единственный - вы мож и поняли - аргумент против любых каркасников их экономическая нецелесообразность, по сравнению с каменными утеплёнными домами.

ing ↗

Лично мне их технология нравится.

Почему интересно?

Нет никакого контроля государства, в нашем понимании. Каждый штат сам решает, что да, как, многие фирмы разрабатывают свои стандарты. Но от этого у них меньше качества не становиться.

А штат это не государствто? В США всё вообще зарегулировано так, что не перднешь! Я читал интервью с нашим архитектором, который в США работал - у них все отнормировано , ширина ступени, вынос козырька, угол ската крыши - он затрахался там проект делать - что ни шаг - то ему говорили - ступенька 28,5см а не 30… козырёк должен выходить не на 50см а на 65,5см (в дюймах размеры ессно) при таком подходе он психовал - тогда я зачем нужен - ему вежливо объясняли - ты твори, тока знай нормы и стандарты - ты нарисовал ступеньку 30см - а унас все делают 28,5см мы где такие ступеньки возмём? Ты нарисовал вынос - он должен быть не “от лампочки”, а кратен 6 планкам для подшивки - и тд и тп…

ing

Там слишком серьезная команда и на вас они не отреагируют. К тому же они не ориентированы на частный сектор. В этом смысле сражаться с ними бессмысленно. Лично мне их технология нравится.

Единственный, но важнейший аргумент это ядовитость пенополистирола не имеет серьезного обоснованого подтверждения. Этот материал имет уже достаточную историю и распространение. Если есть много негатива это должно быть документировано, все остальное эмоции.

ing

Согласен. Слишком много эмоций и нет никаких фактов. ЗЫ И не совсем понятна реакция Избы - Андрея! Не надо так сильно и эмоционально реагировать на тему пенопласта! Спокойнее надо, спокойнее…

Согласен. Слишком много эмоций и нет никаких фактов.

А вы проведите предложенный мною эксперемент - и будет факт! Тока этот факт будет никому не известен - даже нам :cry:и другой чел наслушавшись поток безудержной рекламы пенопласта через день опять спросит меня - где факты? Одни эмоции… :D А я отвечу - да был у нас тут такой же (форум) любознательный - фсё фактов требовал - ушёл проводить эксперимент, и на связь больше не вышел… :cry:унес факты с собой. :wink: А мне опять ответят - ну вот фактов нет - одни эмоции… А вы поинтересуйтесь - сами коммерсы живут в таких домах? Не-а не живут - сто пудов, но это тоже не факты… фсё не факты…:bla::bla::bla:

Вы испарениями готовы подышать? Всё равно Вам (и вашей семье) это предстоит сделать в пенопластовом доме, так чего тянуть резину??? Если это фсё трёп и яда нет и фактов нет - так подышите - не будет никаких проблем… :wink: Готовы??? Или неохота?… :oops: Типа это фсё глупость без фактов, но Я дышать не буду… 8) Это как называется - случайно не раздвоение сознания??? Вот я отвечаю за материалы которые я рекомендую для строительсва. Я готов подышать испарениями дерева, кирпича, пенобетона, газосиликата, бетона, пакли, мха, торфа, соломы, камыша… :) а Вы не готовы… :oops: Не готовы подышать испарениями пенопласта - это ФАКТ или не факт? Или у вас уже начались эмоции… :D

А по поводу каркасников вообще - почитйте свежую вветочку тут.

Почему интересно?

Видел проекты, готовые конструкции, процесс сборки. С инженерной точки зреия все чрезвычайно технологичною. После сборки (два человека за неделю собирают каркас большого дома) поверхности и внутренние и наружные могут быть просто оштукатурены современными шпатлевками или зашиты листовыми материалами. Дом не теплоемкий и его микроклимат легко управляем. Помещение может быть холодным, а через 5-10 минут уже теплым. Я говорил, что мне приходилось ночевать в таком доме. Это был декабрь, дом не отапливался (или быть может находился в дежурном режиме), дом просто “включили” и он ожил. Это впечатляет, я жил в деревенском доме и знаю, что протопить его это задача и необходимо поддерживать тепловой режим. Для жилья которое надолго может оставаться без хозяев это очень привлекательно.

Если это фсё трёп и яда нет и фактов нет - так подышите - не будет никаких проблем…

Дышат и никаких проблем и егой занимаются при этом. Человек проектирующий такие дома живет именно в таком доме (внешняя стена облицована кирпичем, потому предпологают, что дома иные). Он пожилой, но очень здороый человек, и пенополистиролом дышит круглосуточно, в го кабинете полно образцов из этого материала.

Изначально я оценивал возможность построить дом из этого материала, на тот момент стоимость получалась больше чем в пеноблоке и деньги нужны были все сразу. Все же их технология для промышленного строительства. Для частного строительства я сендвичи из пенополистирола с приклееныпредпочел быми с двух сторон OSB. ing

ing ↗

Дышат и никаких проблем и егой занимаются при этом. Человек проектирующий такие дома живет именно в таком доме (внешняя стена облицована кирпичем, потому предпологают, что дома иные). Он пожилой, но очень здороый человек, и пенополистиролом дышит круглосуточно, в го кабинете полно образцов из этого материала.

В этом фся обманка и заключается… здоровый… дышит… спортом занимается… так подышит-подышит лет 10-20… и загнётся внезапно в полтинник от рака… :cry:Всё будут удивляться - такой молодой и здоровый!!! Отчего, почему рак возник - непонятно - вроде жил загородом - дышал воздухом… :D да не тем… :wink:

Видел проекты, готовые конструкции, процесс сборки. С инженерной точки зреия все чрезвычайно технологичною. После сборки (два человека за неделю собирают каркас большого дома) поверхности и внутренние и наружные могут быть просто оштукатурены современными шпатлевками или зашиты листовыми материалами.

А чё вас технологичность - то взволновала??? Эт не ваша забота - Вы потребитель или строитель? Вы оцениваете дом с точки зрения жильца или строителя? Вы кто??? Если с точки зрения строителя или бизнесмена - это просто сказка, а не дом. Работы мало, а денег с лохов стрясти мона много… - просто клондайк! Здорово… раз так, тода наверное такой дом должен стоить сотню-другую сотен баксов за м кв? Скока дом стоит? У меня клиент возвел только что под крышу шале из пенобетона 270м2 за 650 долл/м2 в ближнем подмосковье (без подвала и внутр отделки). Это - Дом. А это времянка… Даже нетеплоинерционную времянку можно сделать из экологически чистых материалов - сделайте дом из соломы или из торфа - будет безумно тёплый дом.

(внешняя стена облицована кирпичем, потому предпологают, что дома иные).

Во как, так они ещё и покупателей вводят в заблуждение! Прям мошенничество… эт как туземцам трубы от граммофонов продавать, или пустые телефоны - с виду дома каменные, а потому их можно запаривать как обычные дома, но даже гораздо теплее! Типа кирпич снаружи используется для маскировки… :lol: наколка умная… :Yahoo!:

**Мож вы не поняли как нужно подышать - нужно вдохнуть испаения от кусочка пенопласта нагревая его бытовым феном! Чтобы не ждать 10-20 лет… Если вреда нет - так подышите! ** Не нужно съезжать с темы. Вы признаёте что, вдохнув испарившийся кусок пенопласта вы “откинетесь”. Признаёте или нет?

Вопрос был поставлен следующим образом:

«Уважаемые господа! Почти купил дом изготовленный из панелей Радослав… Меня всячески уверяют что это экологически чистый материал… И вообще стоит ли покупать такой дом? ЗЫ Вопрос не требует длительного обдумывания, либо внесу деньги до 20-го ноября сего года либо нет. Помогите плизз!!!»

Далее – комментарии автора по ходу:

«… Давайте обсуждать конкретно в чём минусы или в чём плюсы, с минимумом эмоций и максимумом аргументов! ЗЫ Мне на самом деле интересны новые технологии. Пока что фактов подтверждающих негатив этих панелей не нашёл…»

«Пенополистирол и здоровье… Взято с сайта polarsip.ru»

«Аргументация на уровне привокзального бомжа! Думаю принимать всерьез понаписанное афтором не имеет смысла. Засим прощаюсь.»

«Наконец-то внятный ответ! Но есть одно НО! А как же по вашему живут в такого типа домах в забугорье? Там кстати тоже есть местные институты Эрисмана, но боюсь системы тестов и испытаний будут более жёсткими…»

«Да я особо Вас и не просил…Думал может кроме небожителей есть действующие практики, которые в теме…»

«Согласен. Слишком много эмоций и нет никаких фактов. ЗЫ И не совсем понятна реакция Избы - Андрея! Не надо так сильно и эмоционально реагировать на тему пенопласта! Спокойнее надо, спокойнее…»

Тогда – вопрос: Уважаемый LDTURBO, Вы хоть что-нибудь по приведенным ссылкам прочли? Хоть один комментарий или статью Ружинского, если IZBA для Вас излишне эмоционален?

Или как Вы хотели, «впереться» сюда с этим каркасным г…ном, чтобы Вам хоть кто-нибудь сказал что оно – это, на самом деле, не оно… дык вот есть мнение ing, ему такие технологии нравятся… один – “за” есть… достаточно?

Вам же написали – изучайте информацию… потрудитесь прочитать хоть что-то, за исключением рекламных статеек-писулек типа «Пенополистирол и здоровье» и* «рабочий визит Медведева с изучением особенностей местной жилищной реформы…» *Может быть, наступит просветление.

Если нет – то нет, тоже неплохо. Если вопрос «не требует длительного обдумывания», нах тогда вообще что-то читать, потом строителям предъявите, лет через 10-20…

P.S. А вообще «тупого включать» удобно, конечно… нет Вы мне докажите, Вы объясните мне почему оно г…но, если написано «конфетка», только без эмоций лишних… нет, Вы покажите мне расчеты… С какого? Дали ссылки, разжевали… сидите – впиливайте… Ничего более не будет.

Наймите себе независимого эксперта с профильным образованием, платите ему деньги и имейте в качестве результата работы подписанный отчет с экспертным заключением. Дорого? Наверное да, но уж точно не дороже здоровья и денег…

Ну, господа, реакция уважаемого LDTURBO по человечки понятна - “если нельзя, но очень хочется - значит можно” :D рекламные писюльки усваиваются быстро и легко, :good: а другие материалы не читаются и не понимаются… :bla::bla::bla: и скока аргументов не пиши - всё будет “не аргумент”. Эт понятно…

Помещение может быть холодным, а через 5-10 минут уже теплым. Я говорил, что мне приходилось ночевать в таком доме. Это был декабрь, дом не отапливался (или быть может находился в дежурном режиме), дом просто “включили” и он ожил. Это впечатляет, я жил в деревенском доме и знаю, что протопить его это задача и необходимо поддерживать тепловой режим. Для жилья которое надолго может оставаться без хозяев это очень привлекательно.

Если вам нужен теплодинамичный дом - нет проблем - дом из соломы, дом утеплённый торфоблоком… Да любой… Помещения любого дома если утеплить их изнутри станут просто “включили” и он ожил а просто выключили и он умер… :D Любой деревенский дом отделайте изнутри пенофолом 1см и вагонкой обейте и будет вам динамика как в пенопластовом доме - не вопрос. Лично я так и поступил на втором этаже в гостевой комнате (дом из пенобетона, для дома это конечно не хорошо, но за всё приходится платить). Комнаты стоят холодные, но включи там батареи на полную катушку и через несколько часов мона спать.

Никто не понял что: А как же по вашему живут в такого типа домах в забугорье? Там кстати тоже есть местные институты Эрисмана, но боюсь системы тестов и испытаний будут более жёсткими… живут в забугорье в таких домах с нагнетательной системой вентиляции - с избыточным атмосферным давлением внутри ** Чтобы говно **из стен не лезло в дом, а лезло наружу.

izba

*…*живут в забугорье в таких домах с нагнетательной системой вентиляции…

Только о том, какие капитальные и эксплуатационные (самое вкусное) затраты предстоят счастливым обладателям каркасников, эти маркетологи скромненько умалчивают :oops:

Только стоит “выключиться” радославцам и прочим каркаснико-славцам, так сразу… или чуть погодя “включаться” проектанты-продавцы умных домов со своими маркетологами и будут склонять доверчивых покупателей к рекуперации, в частности, по-всякому… такая вещь - нада брать :good: Им же мля систему вентиляции офисного помещения втюхать - как два пальца… и там тоже слишком много эмоций вредно, нет Вы докажите, что она не работает!!! Умный дом на, это Вам не это… :beer:

Саша, солнце а чего ты то такой нервный то? Или тебе тоже два рубля надо прислать за консультации? Да, а чего ты тут осел то? Изба понятно, но ты то чего тут забыл? САбж. Докладываю, статьи читал, выводы сделал. Аривидерчи! 8)

Человек о котором я писал, уже постарше меня лет на 10. И работает с этим материалом еще 80-х(или вы полагаете, что это все проникновение злокозненных буржуев?).

Вы кто???

Инженер. Сегодня теплотехник, профиль достаточно широк. И естественно потребитель, потому заинтересован в объективной информации.

Вы признаёте что, вдохнув испарившийся кусок пенопласта вы “откинетесь”. Признаёте или нет?

Зачем предлагать заведомую дурь, я бы мог предложить вам поышать от выхлопа соременного высокотехнологичного авто. ing

Зачем предлагать заведомую дурь, я бы мог предложить вам подышать от выхлопа соременного высокотехнологичного авто.

Ну вы же предлагаете заведомую дурь - жить в пенопластовом доме и дышать токсинами стирола, я пытаюсь это довести, а никак не доходит… Моя заведомая дурь не чуть не дурее вашей :) Токсины машины из организма выходят - с ними он умеет бороться, а потому надышался чуток, со временем околемался и восстановился. А стирол накапливается - чуете разницу? А потому подышать сразу - это принять на грудь дозу за будущее время проживания в доме. Логика стальная… :)

Логика стальная…

Нет здесь логики, есть безрамотность. Почему вы решили, что стирол будет испаряться? Это кстати пегко проверить. Проведите испытание и взвесьте. Коме того полистерол должен иметь порог реакции выделения стерола (если такая реакция возможна). ing ps к теме это не относится, но я послал вам сообщение через внутреннюю почту

Почему вы решили, что стирол будет испаряться? Это кстати пегко проверить. Проведите испытание и взвесьте. Коме того полистерол должен иметь порог реакции выделения стерола (если такая реакция возможна).

Мил человек, эт не я решил, от моих решений тут ничего не зависит - эт общеизвестный медицинский и технический факт… испаряется фседа (а особенно сильно при Т более 40С), оттого и стареет, а то бы он был вечный - как гранит :D Вот хереет через несколько десятков лет - испарения выходят. Да вы опыт то проведите феном - чего уж там. Зря чтоль пишу…

В личке пусто…

() Здесь общая характеристика полистерола и применимость. Почему вы тогда боритесь только с пенополистеролом? Полагаю про испарение вопрос возник из технологии изготовления. Пеноплистерол вспенивается пентаном, после изготовления материал выдерживается для его испарения. сам полистерол прочен и инертен.

В личке пусто…

сейчас повторю. ing

Вы ссылки читали вообще? Читайте… :bla::bla::bla:

Вы ссылки читали вообще? Читайте…

Читал. Беллетристика. ing

Понятно - “если нельзя, но очень хочется - то можно” :):bla::bla::bla:

если нельзя, но очень хочется - то можно

Совсем не так. Общение с пластиками началось не сегодня. В ремя от времени происходят всплески такого рода фобий, хотя при запуске в эксплуатацию было множество проверок. Сегодня переживания по поводу пенополистерола запоздалые. Мы уже живем в окружении полистерола. Утеплители это только один незначительный вариант применения материала. Посмотрите по сторонам практически большая часть пластиков полистерол. ing

ing ↗

Общение с пластиками началось не сегодня. В ремя от времени происходят всплески такого рода фобий, хотя при запуске в эксплуатацию было множество проверок.

Проверок… вы к нам из америки приехали? За деньги заказывается любая проверка… Мышь сразу не сдохла - знач поехали…

ing ↗

Сегодня переживания по поводу пенополистерола запоздалые.

К сожалению… здоровых детей уже мало, кто кашляет… кто чешется… кто опухает… это фсё потому что

ing ↗

Общение с пластиками началось не сегодня.

Посмотрите на аллергии, и прочие недуги развитого общества - одних антиаллергенных лекарств появились десятки видов… до общения с пластиками никто вообще не знал что такое аллегрия. :shock: Полезно… вредно… это вопрос выбора. Если вас поселили в бюджетную панельку (хрущёбу) с пенопластом в стенах - знач у вас нет денег и нет выбора. Дарёному коню как грится в зубы не дают. :D Если вы пришли в магазин - там херовенькая колбаса из аргентинского замороженного мяса с кучей консервантов стоит дещево, а кусок парной говядины местного забоя вам недоступен… Чтоже - ну, бывает… Выбор: или есть дерьмецо и страдать от аллергий и чесаться всей семьй, или подыхать… Но подыхать неохота - в этой ситуации лучше чесаться и кашлять, но жить… :good: Потому искусственные материалы это для бедных, это по определению, начиная от продуктов, одежды, и заканчивая домами.

Если бы вы написали примерно следующее - “нашей семье негде жить, грядёт зима, мы замёрзнем в картонной коробке. У нас нет денег на нормальный дом из камня - 1000 долл/м2 но есть деньги на дешёвый, быстровозводимый дом из пенопласта за 200долл/м2. Мы понимаем, что это нехорошо, но у нас нет выбора. :cry: Я бы ответил - ну раз выбора нет тогда конечно - покупайте, но срочно копите деньги на нормальный дом, а живя в этом интенсивно проветривайтесь, и установите в форточку вентилятор для искуственного нагнетания воздуха (лучше с подогревом от автомобильной печки). 8) Всё это дело выбора - сидит чиновник, ну вредно, ну будут кашлять… но чем обогреть миллионы людей по всей сране??? Природных утеплителей не напасёшся - бум использовать ППС - другого выхода нет! Хотя есть выход, торфа в стане много, но ППС проще… :D

Наши машины хреновые - безопастность никакая, тормозной путь большой… по сравнению с иномарками - гробы на колесах. Но их же нельзя запретить - на них ездят бедные люди, у которых нет денег на нормальные машины… Мы тут разговариваем о здоровом доме, а не о том где можно некоторое время жить. Самое забавное - вы не ответили - скока такие дома стоят?

Поселки Комарово и Молодежный вполне можно назвать “полигонами”, на которых идут “испытания” двух разных подходов при реализации нацпроекта “Доступное жилье”. Финансирование строительства в каждом из этих поселков ведется по специальной схеме*…*

*Все жилье отдадут молодым семьям, причем 220 из них получат из областного и федерального бюджетов большую социальную поддержку, она будет составлять до 70% стоимости жилья. Цена для молодой семьи останется фиксированной 21 тыс. руб за 1 кв. метр… *

*На строительной площадке, кроме классической кирпичной кладки, используются новые технологии возведения домов с использованием термаструктурных панелей завода «Радослав-Вымпел»… *

Свидетельство на право получения субсидии на строительство или приобретение жилья по проекту комплексной застройки поселка «Молодежный» получили уже 205 молодых семей. Документы сдали и получили заем на строительство 110 молодых семей. Всего в Тюменской муниципальном районе правом на получении субсидии воспользовались 225 молодых семей.

Дата: 21.11.2006

Источник: ()

А вот это разве не бл…дство, когда государство, по сути, безвариантно стимулирует граждан приобретать такое г..но в рамках государственной программы, сажая их на ипотеку на всю оставшуюся… Или, может быть “бедный” застройщик уйдет обделенным и на его цены будет кто-то давить? Или подвергать сметы нормальной технической экспертизе?

Эта политика называется сегодня «Доступное жилье»…

А вот читать уметь - хорошо, тем более, что есть шансы найти информацию, а не только рекламные писульки и ежели хоть кто-нибудь, в поиске инфы про очередной “каркасо-слав” набредет на Избу, или Ружинского, или Дедюхову, то это есть хорошо и правильно. Мне кажется так.

Жаль что молодёж у нас безденежная - её в первую очередь и будут травить… неимущим быть плохо всегда и везде… чиновники поделят с комерсами казённые деньги выделенные на социальное жильё, да исчо 20тыс руб возмут за такое говно - у меня клиенты строят дома умещаются в 1000 долл с отделкой (коробка 600). То есть ребята на доме две цены сделали как минимум, да еще в смычке с государсвом казённых денег огребли, а молодёж затравят - жаль - дети вырастут больные фсе… Тут непонятно - если социальное жильё, то фсегда селили в панели - это по определению дешевле чем отдельный дом.

Андрей ну неужели Вы в самом деле думаете, что столь активное присутствие в Форуме “защитника системы Радослави” обусловлено исключительно тягой к познанию?????

Голову даю на отсечение, что в данном случае мы воочию наблюдаем очередной бестолковый и бездарно реализованный (ну как всегда) рекламный выброс от все того-же Радислава.

В этой ситуации меня лично удручает одно (система уже какя-то)

• очередной “пенопластовый” в дискуссии использует стандартные аргументы , миллион раз уже опровергнутые

• методология дискуссии от “пенопластового” стандартна (под видом новичка страждущего затеять дискусс)

Россия и Украина - холодные страны. И огульное охаивание теплоизоляторов, в т.ч. минералловатных и пенополистирольных для нас смерти подобно. Но рекламную кампанию нужно вести грамотно, толково, убедительно, аргументированно, с опиранием на научную (а не рекламную) информацию, с предоставлением первоисточников и т.д. Ведь не дураки же читают и Весьбетон и izba.su - их нужно убеждать а не забалтывать. Кто такой застройщик? - человек с деньгами (читай неглупый и образованный). Такого лозунгами и речевками не проймешь, - нужны факты и неопровержимая аргументация. Так думаю.

На что расчитывает (вернее что собирается продавать) тот же Радослав, поручая проведение рекламной акции очередному полуграмотнуму менагеRRишке???

Вот это, лично меня удивляет больше всего. Люди потратили миллионы, на презентацию которых выделили 3 копейки менагеRRишке. - Бедный пацан мучается и изворачивается как уж на сковородке - но он в данной ситуации выглядит всего лишь ПАЦАНОМ бестолковым, которого кинули на амбразуру.

Лично мне этого “Радослав-пацанчика” жаль - отлупили его тут и в хвост и в гриву. Разве что не надругались в извращенной форме. По отцовски жаль. Но с другой стороны … - будь он моим сыном, я б его самолично выпорол, что прогуливал “Строительное материалловедение” в ВУЗ-е, - такую хрень порой несет, не грех и выпороть такую бестолочь.

“пенопластовый” уже два раза прощался - ну очень безэмоциональный товарищ…

наверное… к Хожаеву ушел, “mastercity” вместе загаживать…

Да не господа… я думаю фсё гораздо проще… один человек просто реально хотел купить такой дом - обратился… Другой чел видимо хочет влезть в этот бизнес так как он говорил о красотах технологии и простоте сборке - видать именно это его привлекает. Что касается Радослава, то там вложено много бабла, чиновники завязаны, откаты - бандиты… так что мы тут к сожалению действительно в роли моськи - тявкаем на слона, а он идёт и нас не замечает… и менеджеров они засылать не будут - тем более сюда, это вообще находится за пределами их познаний о мире… Лучше вломить бабло в рекламу - вот весь инет уже засрали… Тем более походу это технология заточена под госпрограмму социального жилья, а там “дарёному коню в зубы не смотрят…” я думаю им отдельные заказчики погоды не делают - у них программа целые посёлки (за гос бюджет). Им на всё наплевать - это большой бизнес. Но кто имеет возможность выбирать - тот выберет… а молодые да бедные - ну что жалко людей, детишек их жалко… :cry:

Да не господа… я думаю фсё гораздо проще… один человек просто реально хотел купить такой дом - обратился… Другой чел видимо хочет влезть в этот бизнес так как он говорил о красотах технологии и простоте сборке - видать именно это его привлекает.

Теория красивая. Но не убедительная. Я лично уже множество раз имел возможность наблюдать на Форумах Интернета таких вот «человекоFF» - на поверку, как всегда, - упитанный прыщавый юнец, лепящий лабудень в Форумы от процента.

Андрей, – Интернет-маркетинг - жесткий бизнес. В нем не бывает простых и очевидных решений. Этот бизнес по определению антагонистичен таким общечеловеческим ценностям как честь, порядочность, доброе имя, достоинство и т.д. Поэтому всякий, кто пытается бороться с Интернет-маркетингом в некотором роде представляет собой борца с ветряными мельницами. В т.ч. и я. Да и Вы тоже.

Что касается Радослава, то там вложено много бабла, чиновники завязаны, откаты - бандиты… так что мы тут к сожалению действительно в роли моськи - тявкаем на слона, а он идёт и нас не замечает… и менеджеров они засылать не будут - тем более сюда, это вообще находится за пределами их познаний о мире…

Но ведь заслали же уже. И к Вам. И на другие ресурсы.

Вы крайне недооцениваете себя. Равно как и весь тот потенциал узкоспециализированной Интернет-рекламы, сконцентрированной на строительных Форумах, коих, если без дураков, - на пальцах одной руки перечесть можно. Потому то все эти радиславы так и окучивают строительные Форумы. - Рекламный выброс, короче. Были заплачены деньги за раскрутку проекта в Интернет. Вот эти деньги и отрабатывают пацанчики. И не только у Вас.

Не нужно бояться всякую разную рекламную шушваль и менагеRRню прижимать к ногтю и чихвостить, - они сами Вас боятся. Они пишут и трепещут что назавтра «шефу» на стол положат утреннюю распечатку с Избы, или с Строимдома, или с ИВД или с Весьбетона, или с Города мастеров, или с Вашдома. И через 3 минуты этот бестолковый менагеRRишка, до этого так блиставший в Форуме, получит пинок под зад.

Я сказал много плохого, жесткого и нелицеприятного. Но это правда. Возможно я и ошибаюсь. Время рассудит.

Я полагал вы действительно эксперт. Ваша голова похоже не дорого стоит или вы просто красуетесь ее закладывая?! Мои координаты есть на сайте, пегкопроверить в чем моя основная деятельность. Если вы действительно знакомы с темой дайте ссылки на нормальный анализ. Я достаточно подготовлен, чтобы разобраться. Пока же это только дешевый треп. ing

Мои координаты есть на сайте, пегко проверить в чем моя основная деятельность.

Где кстати? Мне интересно - я не нашёл… интересуюсь :)

Напишу как профан, без ссылок. Возьмите стеклянную банку с металлической крышкой, уместите там кусок пенополистирола, закройте и поставьте в духовку 40-60 градусов, на несколько часов. Потом по запаху определите как вам этот матерял, и настолько ли безвреден он как пишут зашчитники.

Эт бесполезно - мы же знаем - “своё дерьмо не пахнет”… :D это фсё дешёвый трёп… :bla::bla::bla:

Где кстати? Мне интересно - я не нашёл… интересуюсь

Загляните в мой профиль, то не секретно. Или зайдите на “дом и дача” или околоток. Кстати в этой тме я отвечал на этот вопрос.

Stanislav ↗

Возьмите стеклянную банку с металлической крышкой, уместите там кусок пенополистирола, закройте и поставьте в духовку 40-60 градусов, на несколько часов

Попробую. ing

ing ↗

Загляните в мой профиль, то не секретно. Или зайдите на “дом и дача” или околоток. Кстати в этой тме я отвечал на этот вопрос.

Чето у меня с настройками - глянул сперва ниче не было видно, тока через админку глянул - отчего такое??? Нуна у модератора спросить :( А вы кто в этой фирме если не военная тайна?

izba ↗

А вы кто в этой фирме если не военная тайна?

инженер (наладчик, технический консультант) ing

ing ↗

инженер (наладчик, технический консультант)

Ну вот, будем задавать Вам вопросы по этой теме :)

задавайте. ing

Дауж, понаписали тут понимаеш! Осталось только жидомассонский заговор сюда приписать! Паранойя у Вас господа! ПАРАНОЙЯ!!! Особенно смешно читать про прыщавого менеджера засланного кем то! Срочно к дохтору, Серёженька и сотоварищи, а то поздно будет!

ЗЫ Если кому интересно, хотя срмневаюсь что кому нить может быть интересно у святых гуру этого форума я не имею к строительной тенмеп никакого отношения! Вообще! Да, я хочу купить дом. Созванивался с Андреем. Думал что можно на этом сайте купить под ключ понравившейся вариант. Выбрал Сиг. Оказалось что всё не так просто, надо найти бригаду людей и построить с ними дом по Андрееному проекту. Для меня это несколько сложно. Вообще нет времени! ЗыЗы Если кому надо, я работаю в компаниии () далёкой на мильярды световых лет от строительства. Мои координаты так же есть на сайте фирмы где уже много лет работаю. Честь имею, Сергей Гурин.

LDTURBO добавил 13.11.2008 в 21:17

izba

Эт бесполезно - мы же знаем - “своё дерьмо не пахнет”… :D это фсё дешёвый трёп… :bla::bla::bla:

Андрей! Понимаю что мои мысли Вам побоку, но всё же постарайтесь быть чуть выше в своих оценках. Вам это не к лицу. Оставайтесь уважаемым человеком в глазах форумчан!:beer:

LDTURBO ↗

Андрей! Понимаю что мои мысли Вам побоку, но всё же постарайтесь быть чуть выше в своих оценках. Вам это не к лицу. Оставайтесь уважаемым человеком в глазах форумчан!:beer:

Горбатого (меня) тока могила исправит :)

Особенно смешно читать про прыщавого менеджера засланного кем то! Срочно к дохтору, Серёженька и сотоварищи, а то поздно будет!

Я вашего менагеRRского брата за версту чую. Вижу что и в этот раз не ошибся.

А здесь другого эксперта нету? профессионализме этого я сильно сомневаюсь. Аргументов 0, но много хамства. ing

S.R. ↗

Я вашего менагеRRского брата за версту чую. Вижу что и в этот раз не ошибся.

А чем вам так манагеры насолили то? Или это алергия такая?:D Спокойнее товарисчь, спокойнее!

LDTURBO добавил 14.11.2008 в 09:48

ing

А здесь другого эксперта нету? профессионализме этого я сильно сомневаюсь. Аргументов 0, но много хамства. ing

Вот я тоже стал сомневаться в этом так называемом эксперте. Странно как всё это выглядит со стороны: народ обращается с просьбой разобраться и ч то в ответ? Кроме хамства и быдлячего поведения практически ничего! Возникает вопрос, а зачем вообще нужен такой форум? Что бы себя красивого пиарить? Не удивлюсь что прочитав эту ветку мнигие переосмыслят своё отношение к гуру этого форума!

LDTURBO

А чем вам так манагеры насолили то? Или это алергия такая?

LDTURBO

Спокойнее товарисчь, спокойнее!

Вот я тоже стал сомневаться в этом так называемом эксперте. Странно как всё это выглядит со стороны: народ обращается с просьбой разобраться и ч то в ответ? Кроме хамства и быдлячего поведения практически ничего! Возникает вопрос, а зачем вообще нужен такой форум? Что бы себя красивого пиарить? Не удивлюсь что прочитав эту ветку мнигие переосмыслят своё отношение к гуру этого форума!

**1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый ** Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия “дискуссия”. Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

**2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.) ** Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы “вероломно обрушились на него”. Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы “рыдаете” над этим или “проливаете слезы”. Аналогично этому говорят “брызжет слюной” вместо “протестует”, клевещет", вместо “отмечает”, “обливает грязью” вместо “критикует”, и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

…

**5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) ** Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

P**.S.** Неплохо бы, чтобы прочитав эту ветку хоть кто-нибудь переосмыслил бы свое отношение к «пенопластовому маркетингу», в частности, и к «каркасному маркетингу», в целом, ну или, хотя бы, задумался, начал вопросы задавать и считать свои деньги…

P**.P.S.**

LDTURBO ↗

Странно как всё это выглядит со стороны: народ обращается с просьбой разобраться и ч то в ответ? Кроме хамства и быдлячего поведения практически ничего! Возникает вопрос, а зачем вообще нужен такой форум?

ЗадавайТЕ побольше вопросов в хамском тоне, всем тыкайТЕ и, главное, не забывайТЕ всех успокаивать и указывйТЕ всем на место… И тогда отношения у Вас наладятся великолепные… Успехов…

P.P.P.S. А ведь речь то, конкретно, либо о …не №1: «Панели представляют собой однослойную конструкцию, состоящую из металлического каркаса и монолитно связанного с ним внутреннего заполнения из вспененного полистирола … Каркасы панелей выполняются из гнутых стальных профилей, для изготовления которых применяется рулонная листовая сталь толщиной 0,7 мм с антикоррозийным покрытием. Панели выпускаются по ТУ 2244-002-79029060-05 трех толщин 150,140 и 89 мм. Ширина панелей кратна модулю 3М (305мм) и не превышает 1220 мм. Длина панели - в пределах 3660 мм.»

… либо, конкретно, о …не №2: «Сэндвич-панель XXX состоит из двух ОСП (ориентированно-стружечных плит), между которыми … приклеивается слой … пенополистирола. Готовая панель имеет толщину 174 мм и максимальный размер 2.5 метра на 1.25 метра.»

Нумером 2 кстати уже конкретно загадили Питерское метро… такие дела…

Вот это, по идее, и должно быть вопросом… а не ссылки на сайты 2-ух производителей… Так, мысли вслух…

:) Давайте разберемся логически Вы **LDTURBO **спросили – лично я мог бы вас просто проигнорировать – ведь я вам ничем не обязан, но я вам тем не менее ответил:

Это каркасный дом в квадрате - в наихудшем его проявлении с металлопрофилями в качестве несущей конструции вместо дерева… скоро для жилья будут адаптировать технологию быствозводимых промышленных ангаров из сендвич-панелелей совсем коммерсы охренели… Читайте про каркасные дома, да и такую технологию мы тут где-то обсуждали - надо искать…

Вы ответили тем не менее

Очень хочу получить аргументированный ответ почему плохо и/или вредно, ненадёжно, холодно или жарко и т.д

Ну **вы хотите получить **- это понятно… Хотите, чтобы я бросил свои дела и сел персонально для Вас на целый день писать тексты? Когда я предложил вам честный обмен.

Давайте услуга за услугу - обменяемся инфой было предложение

Вы соскочили своим телефоном в личку “типа важный вопрос - хочу купить у вас дом. Потом вы все равно назойливо, вместо чтобы изучать первоисточники классиков 8) начинаете меня пичкать глупостями из инета - я пишу

Разбирайтесь… это типичная шняга для лохов…

Вы

Что именно?

Это все равно как написать – фвваылаукцлдшшоывьысв мама мыла раму абывал раки бене клёц

• Разбирайтесь… это типичная шняга для лохов…
• Что именно? ВСЁ ИМЕННО – ВОТ ВСЁ ШНЯГА. :evil:

LDTURBO ↗

Аргументация на уровне привокзального бомжа! Думаю принимать всерьез понаписанное афтором не имеет смысла. Засим прощаюсь.

А с чего вы взяли что я тут вам должен подрываться аргументировать фсякую галиматью? Галиматьи в инете море, я один, и с чего вы взяли что я на форуме должен фсем беспланто всё разъяснять – что кому не лень?

Вы что думаете мне очень интересно этим заниматься или делать больше нечего? Зря Други… эт вы ашибаетесь… вы бы тут поласковей, или деньги шлите штоли… а то некоторые вдруг возомнили, что я тут аргументацию им излагать подрядился - приходите - платите деньги - будете клиентом - буду вам излагать… Платите мне 10тыр и я вам аргументированно разнесу фсю эту технологию в прах и пух… на 10 листах готовы? Нет? Вам нашару научный труд охота получить? прям вот явился чел - и давай ему аргументированно тут нагора выдавай…

Вы деньги перевели? Нет… а вот это и была ловушка! По практике моей работы вменяемые люди покупающие дом не только переводят деньги, но и вызывают меня на стрелку к фирме, чтоб я всё посмотрел, проверил договор, всё обсудили и пр - тем более такой важный ворос касающейся безопастности, но денег вам руководсво на мои консультации не выделяет или по вашему это не стоит денег… а бесплатно значит и уксус сладкий? :evil:Как говорили в кино “Брат-2” про Америку у них тут всё понарошке кроме денег. :D Нашару знач давай мне тут распинайся, как космические корабли бороздят просторы большого театра… потом опять съезжаете с темы… :wink:

Да я особо Вас и не просил… Думал может кроме небожителей есть действующие практики, которые в теме…

То просите, то не просите… вертите жопой как худая баба… :evil: и хочется и колется и мама не велит.

ЗЫ Если кому интересно, хотя сомневаюсь что кому нить может быть интересно у святых гуру этого форума я не имею к строительной теме никакого отношения! Вообще! Да, я хочу купить дом. Созванивался с Андреем. Думал, что можно на этом сайте купить под ключ понравившейся вариант. Выбрал Сиг. Оказалось что всё не так просто, надо найти бригаду людей и построить с ними дом по Андрееному проекту. Для меня это несколько сложно. Вообще нет времени! ЗыЗы, Если кому надо, я работаю в компаниии () далёкой на мильярды световых лет от строительства. Мои координаты так же есть на сайте фирмы где уже много лет работаю. Честь имею, Сергей Гурин.

Господа, но давайте рассуждать логически – ведь это инет и я могу сказать Вам что “на самом деле я - Иван Петров, и работаю тут () кто меня проверит? Никто. :oops: А почему менеджер которому поручен PR этих панелей не может назваться Сергеем Гуриным и даже задать мне вопрос по покупке дома (которых я не строю и об все знают - я продаю только проекты)? Запросто может – в чём проблема? Проблема в том, что выдаёт себя человек своим поведением и тактикой беседы – рекламе он верит сразу и безоговорочно, а вот все критические статьи для него просто трёп… Это трёп… это тоже трёп… а это тем более трёп.. ничего конкретного, а вот давайте лучше обсудим достоинсва описанные в рекламе! Согласитесь странное поведение человека, который хочет разобраться в проблеме, скорее это поведение человека который ставит задачу продвинуть панели. Всё положительное – это явные и безоговорочные плюсы… Всё критическое – просто трёп… и нечего не принимается и не обсуждается - испарения - да это просто трёп, нагрейте феном - да это просто глупость… и так далее Логика железная весч… с ней не поспоришь. :D

:Yahoo!:

Феном не так классно. В баночке уже немало знакомых отговорил от екологичного пенопласта.

Прочитал ветку после долгого отсутствия….:Yahoo!: Скажу как практик - стройте из кирпича и бетона. Ну или из дерева. Все остальное - утеплитель. Есть утеплитель нормальный, есть - говно. Говно - пахнет и испаряется.:oops:

Аргументируйте мне оснавательно если что не так.:D

Stanislav

:Yahoo!:

Феном не так классно. В баночке уже немало знакомых отговорил от екологичного пенопласта.

Илья

Прочитал ветку после долгого отсутствия….:Yahoo!: Скажу как практик - стройте из кирпича и бетона. Ну или из дерева. Все остальное - утеплитель. Есть утеплитель нормальный, есть - говно. Говно - пахнет и испаряется.:oops:

Аргументируйте мне оснавательно если что не так.:D

Хотели получить строителя, который строит из термоструктурных панелей (ТСП, радослав…) Так получайте. По поводу утеплителя - ППС.

1. Ув. форумчане, говном поливать можно все. А вот делать правильный пирог ограждающих конструкций…. Это руки и знания нужны.
2. Вредность каждого утеплителя можно проверить разными способами. Минвату в трусы положить или водой на него плеснуть… Эковату в нос заталкать и т.д.
3. Если Вы не были в доме из таких панелей, то как можете рассуждать о его вредности, полезности, долговечности и чем там пахнет? (ясновидящих прошу не обижаться)
4. Вентиляция - это обязательный элемент любого дома. И такой процесс через форточку не делается. Только от 0,5 до 3% пара удаляются через стены (зависит от многих факторов, в том числе и темп. окружающего воздуха). Это отдельная тема и при этом очень большая.

Про кросовки в театре: Если вы культурный человек - то следуйте общепринятым нормам. Но любые нормы, как и ГОСты и СНиПы стареют и изменяются, в моде - стремительно, в культуре отношений - медленно, но верно (вспомним общество 19го века…) В промышленности, технологиях, строительстве и т.д. Поэтому есть традиционные способы строительства, а есть новые для нас.

Dima200

Хотели получить строителя, который строит из термоструктурных панелей (ТСП, радослав…) Так получайте.

Это, просто - пук… :( Я надеялся, ну если не на равное по силе, то хоть на что-то подобное…8)

Dima200

Хотели получить строителя, который строит из термоструктурных панелей (ТСП, радослав…) Так получайте…

:D Во как оно бывает… А кто хотел то? Коллеги, ау? Вроде в сезон все по объектам…

Самое главное - найти кому ответить… :cry:Надо бы любителей новых каркасных технологий поощрять… как-нибудь… Хорошо хоть не “Почти купил дом изготовленный из панелей …” растут над собой, пАнимаешь :good:

А я тоже строитель который строит пенопластовые домики. Вначале думали что с экологией не так туго, а так же что дёшево и быстро. Оказалось что не особенно и дёшево, да и не быстро вовсе. А на счёт экологии: начальство теперь свои дома продаёт и строит из кирпича!

Весёлое у Вас обсуждение, но все аргументы не в кассу… Про экологичность, остаточный стирол и кросовки - пустой прогон, даже не интересно было читать. Радославские панели изначально были задуманы с благой целью, но не всё получилось, проблемы с геометрией, проблемы с крепежом, проблемы с финишной обработкой стыков…поэтому мы от их использования отказались. Лучше строить дом из кирпича, газосиликата, керамзитобетона с последующим наружным утеплением пенополистиролом, базовым армирующим слоем, декоративной штукатуркой.:)

nadegniy

Весёлое у Вас обсуждение, но все аргументы не в кассу…

Скорее Ваши откровения здесь… “не в кассу”

nadegniy ↗

Про экологичность, остаточный стирол и кросовки - пустой прогон, даже не интересно было читать.

Какая неприятность. “Даже не интересно” :cry:

nadegniy

Радославские панели изначально были задуманы с благой целью, но не всё получилось, проблемы с геометрией, проблемы с крепежом, проблемы с финишной обработкой стыков… поэтому мы от их использования отказались.

Расскажите клиентам про эту “благую цель”… они оценят Вашу откровенность по заслугам.

nadegniy ↗

Лучше строить дом из кирпича, газосиликата, керамзитобетона с последующим наружным утеплением пенополистиролом, базовым армирующим слоем, декоративной штукатуркой.:)

“С последующим наружным утеплением пенополистиролом” стройте себе и живите. А сюда тащить пенопласт не нужно. Вы ошиблись форумом. Сильно.

CAT@

Скорее Ваши откровения здесь… “не в кассу”

Какая неприятность. “Даже не интересно” :cry:

Расскажите клиентам про эту “благую цель”… они оценят Вашу откровенность по заслугам.

“С последующим наружным утеплением пенополистиролом” стройте себе и живите. А сюда тащить пенопласт не нужно. Вы ошиблись форумом. Сильно.

А разве это не строительный форум? Вы здесь :beer:, :Yahoo!:, :oops: или обсуждаете строительные технологии???

nadegniy ↗

А разве это не строительный форум?

Авторский форум Андрея Курышева.

Добро пожаловать, Новичок (форум)

nadegniy

Вы здесь :beer:, :Yahoo!:, :oops:

Ну, лично Вас это не должно волновать.

nadegniy

или обсуждаете строительные технологии???

Эту “технологию” :bad: уже обсудили.

+1. nadegniy, Уж больно Вы на принца на белом коне похожи. А все вокруг - в дерьме по уши. Наводит на интересные мысли.

Iljas ↗

+1. nadegniy, Уж больно Вы на принца на белом коне похожи. А все вокруг - в дерьме по уши. Наводит на интересные мысли.

Да нет, я всё больше на земле, да на лесах ошиваюсь, мне не до коней… дела фасадные никак не отпускают..а так хотца покопать!:)

Из Радославских панелей участвовал в отделке дома рядом с Площадью разгуляй, третий этаж банковского здания, рекламный домик на ВВЦ, северная резиденция Назарбаева в Актюбинске, надстройка двух этажей, надстраивался бывший 2-х этажный детский сад.

nadegniy

Из Радославских панелей… надстраивался бывший 2-х этажный детский сад.

Надеюсь он так и остался бывшим? Иначе не повезло детишкам…

Весёлое у Вас обсуждение, но все аргументы не в кассу… Про экологичность, остаточный стирол и кросовки - пустой прогон, даже не интересно было читать.

Это да… мы ребята тут обхохочешся… :D :D :D а вот с кассой у нас плохо… мы ж не пофессиональные строители у которых есть девиз как примерно у комсомола в молодые годы - учиться учиться и учиться… так у вас - у профи строителей “касса… касса и ещё раз касса”. :good: А потому с точки зрения кассы вся эта экология, остаточный стирол, это точно пустой прогон… порожняк - на нем кассы не сделаешь и денег не поднимешь.:cry:И читать ясно не интересно. Согласен - не читайте. :) вам ни к чему… это тока отвлекает от кассы.

Радославские панели изначально были задуманы с благой целью,

Ну в этом я никогда не сомневался - ясно что с благой - повысить строителям кассу. Дать вместо дома муляж, а денег содрать как за настоящий дом - типа быстросуп из пакетика, но чтоб название было тоже БОРЩ УКРАИНСКИЙ с пампугками…

но не всё получилось, проблемы с геометрией, проблемы с крепежом, проблемы с финишной обработкой стыков…поэтому мы от их использования отказались.

Да это конечно обломно… муляжик не прокатил прежде всего как муляжик - он не устоил клиентов по своим эстетическим свойсвам. Стыки видны и трешинки… а это очень клиенты не любят, которым больше не на что смотреть когда дом принимают. У них о доме понимания и знания никакого нет кроме как чтоб “ровно було”, а тут как раз по этому наиглавнеишему для дамочек критерию и засада… Чисто по человечески я могу вас понять… хотелось бабла по быстрому срубить но не смоглось.

Лучше строить дом из кирпича, газосиликата, керамзитобетона…

Да… мы тоже так считаем, но не потому что трещинки и стыки - тому есть более глубочие причины. 8)

А пожар в “Белой лошади” где столько людей погибло от паров стирола ,все расставил на свои места.

slava 64 ↗

А пожар в “Белой лошади” где столько людей погибло от паров стирола ,все расставил на свои места.

Та на украинском форуме строимдоме говорят - брешут это ффсё… не от стирола погибли люди, а просто задохнулись - с таким же успехом грят и от берёзовых дров задахнулись бы. Брехня короче ффсё. Грязная москальская брехня… :D это шоб простым людям говорят из хорошего пенопласта дома дешёвые и долговечные и тёплые строить не дать. Типа новый мировой заговор производителей пенобетона, газосиликата, пеностекла… сговорились падлы и давай сообща пенопласть хаять - а тов. Ружинский у них главный предводитель (тайный) ему мульён долларов заплатили, ну мне ясно перепало за компанию. :D

Реальность ПОЛИСТЕРОЛА: () К сажалению не могу сделать ссылку активной. Трудно понять заинтересованность людей в продвижении такого строительного материалла, кроме как “в кассу”

RuslikFF

Надеюсь он так и остался бывшим? Иначе не повезло детишкам…

Говорят, что Назарбаеву это здание надоело, стоит шикарное бельмо среди пятиэтажек.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 00:36

izba

Это да… мы ребята тут обхохочешся… :D :D :D а вот с кассой у нас плохо… мы ж не пофессиональные строители у которых есть девиз как примерно у комсомола в молодые годы - учиться учиться и учиться… так у вас - у профи строителей “касса… касса и ещё раз касса”. :good: А потому с точки зрения кассы вся эта экология, остаточный стирол, это точно пустой прогон… порожняк - на нем кассы не сделаешь и денег не поднимешь.:cry:И читать ясно не интересно. Согласен - не читайте. :) вам ни к чему… это тока отвлекает от кассы.

Ну в этом я никогда не сомневался - ясно что с благой - повысить строителям кассу. Дать вместо дома муляж, а денег содрать как за настоящий дом - типа быстросуп из пакетика, но чтоб название было тоже БОРЩ УКРАИНСКИЙ с пампугками…

Да это конечно обломно… муляжик не прокатил прежде всего как муляжик - он не устоил клиентов по своим эстетическим свойсвам. Стыки видны и трешинки… а это очень клиенты не любят, которым больше не на что смотреть когда дом принимают. У них о доме понимания и знания никакого нет кроме как чтоб “ровно було”, а тут как раз по этому наиглавнеишему для дамочек критерию и засада… Чисто по человечески я могу вас понять… хотелось бабла по быстрому срубить но не смоглось.

Да… мы тоже так считаем, но не потому что трещинки и стыки - тому есть более глубочие причины. 8)

Не всё в жизни измеряется деньгами..вы потом это поймёте.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 00:38

slava 64 ↗

А пожар в “Белой лошади” где столько людей погибло от паров стирола ,все расставил на свои места.

К сожалению нет! Кого посадили? а должны были! внутри без защитного слоя из полимерцемента/ бетона 30 мм пенополистирол применять нельзя… да какой из него звукоизолятор???

nadegniy добавил 02.03.2010 в 00:41

спутник

Реальность ПОЛИСТЕРОЛА: () К сажалению не могу сделать ссылку активной. Трудно понять заинтересованность людей в продвижении такого строительного материалла, кроме как “в кассу”

Глупость! очень несерьёзно!

Да простят меня противники пенопласта, но я собрал высказывания Менделеева со строим дома, который пытался разобраться с писаниной подобных статей. Довольно увлекательно :D

() () () () () () () () () ()

Споры о пригодности пенопласта начались не вчера и завтра не кончатся. Возможно этот пинг-понг будет длится вечно или по крайней мере до тех пор пока использование пенопласта в строительстве не отпадет само сабой. Вопрос в другом: зачем мне как простому обывателю,строить свой дом из настолько сомнительного материала, что полемика о его пригодности занимает практичеки лидируещее место в строительных дебатах, когда есть возможность обойтись и без него. Используя более надежные,не вызывающие нарекания,проверенные временем матерриалы. Тем более что по деньгам мне это обойдется так же, а то и дешевле. Зато я точно буду знать что вложил эти деньги в дом а не в возможность будущих проблем. Ведь в этом доме будут жить мои дети, а не дети Мендилеева. У здоровья нет цены. “nadegniy” Может это конечно и - “Глупость!” и “совсем не серьезно”- как вы утверждаете,но лично для меня даже этих аргументов достаточно,что бы не связываться с пенопластом. Все ИМХО. Сложившееся мнение не специалиста.

Аргументы Менделеева более пригодны на митинге. Больше по личностям проходит, чем по сути. И ссылок не приводит в поддержку собственных утверждений.

спутник ↗

Споры о пригодности пенопласта начались не вчера и завтра не кончатся. Возможно этот пинг-понг будет длится вечно или по крайней мере до тех пор пока использование пенопласта в строительстве не отпадет само сабой. Вопрос в другом: зачем мне как простому обывателю,строить свой дом из настолько сомнительного материала, что полемика о его пригодности занимает практичеки лидируещее место в строительных дебатах, когда есть возможность обойтись и без него. Используя более надежные,не вызывающие нарекания,проверенные временем матерриалы. Тем более что по деньгам мне это обойдется так же, а то и дешевле. Зато я точно буду знать что вложил эти деньги в дом а не в возможность будущих проблем. Ведь в этом доме будут жить мои дети, а не дети Мендилеева. У здоровья нет цены. “nadegniy” Может это конечно и - “Глупость!” и “совсем не серьезно”- как вы утверждаете,но лично для меня даже этих аргументов достаточно,что бы не связываться с пенопластом. Все ИМХО. Сложившееся мнение не специалиста.

Проверенный временем только кирпич, 2,5 метра??? Потом вернёмся к сути вопроса, я против использования пенополистирола внутри здания, мне нравятся дома из красного полнотелого кирпича 380-510 мм утеплённые пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф 120-140 мм.

Баламут ↗

Аргументы Менделеева более пригодны на митинге.

Там вообще нет аргументов. Или есть люди, которые после фразы “Международным агентством по исследованиям рака алкогольные напитки и табак отнесены в 1-й категорию (доказанные канцерогены). При этом стирол отнесён к категории 2В (возможно канцероген).” побегут закупаться пенопластом?

спутник ↗

Споры о пригодности пенопласта начались не вчера и завтра не кончатся. Возможно этот пинг-понг будет длится вечно или по крайней мере до тех пор пока использование пенопласта в строительстве не отпадет само сабой. Вопрос в другом: зачем мне как простому обывателю,строить свой дом из настолько сомнительного материала, что полемика о его пригодности занимает практичеки лидируещее место в строительных дебатах, когда есть возможность обойтись и без него. Используя более надежные,не вызывающие нарекания,проверенные временем матерриалы. Тем более что по деньгам мне это обойдется так же, а то и дешевле. Зато я точно буду знать что вложил эти деньги в дом а не в возможность будущих проблем. Ведь в этом доме будут жить мои дети, а не дети Мендилеева. У здоровья нет цены. “nadegniy” Может это конечно и - “Глупость!” и “совсем не серьезно”- как вы утверждаете,но лично для меня даже этих аргументов достаточно,что бы не связываться с пенопластом. Все ИМХО. Сложившееся мнение не специалиста.

А зачем с ним связываться, могу показать косячные объекты пенополистирола и минераловатной плиты, но пенополистирол стоит намного лучше!

nadegniy добавил 02.03.2010 в 22:52

Баламут ↗

Аргументы Менделеева более пригодны на митинге. Больше по личностям проходит, чем по сути. И ссылок не приводит в поддержку собственных утверждений.

Мне тоже эти глупости чужды, сделал десятки тысяч фасадов, были проблемы, замечания, претенции… получил огромный опыт косячного строительства!

nadegniy

сделал десятки тысяч фасадов, были проблемы, замечания, претенции… получил огромный опыт косячного строительства!

Десятки тысяч фасадов - это здорово! Целый город!

Сила «языка чисел» объясняется тем, что он кажется максимально беспристрастным, он не может лгать (особенно если человек вообще спрячется за компьютером). Это снимает с тех, кто оперирует числами, множество ограничений, дает им такую свободу, с которой не сравнится никакая «свобода слова». … Магическая сила внушения, которой обладает число, такова, что если человек воспринял какое-либо абсурдное количественное утверждение, его уже почти невозможно вытеснить не только логикой, но и количественными же аргументами. Число имеет свойство застревать в мозгу необратимо.

/Кара-Мурза С.Г., Манипуляция сознанием, ISBN 5-9265-0003-6/

CAT@

Сила «языка чисел» объясняется тем, что он кажется максимально беспристрастным, он не может лгать (особенно если человек вообще спрячется за компьютером). Это снимает с тех, кто оперирует числами, множество ограничений, дает им такую свободу, с которой не сравнится никакая «свобода слова». … Магическая сила внушения, которой обладает число, такова, что если человек воспринял какое-либо абсурдное количественное утверждение, его уже почти невозможно вытеснить не только логикой, но и количественными же аргументами. Число имеет свойство застревать в мозгу необратимо.

/Кара-Мурза С.Г., Манипуляция сознанием, ISBN 5-9265-0003-6/

Камень в чей огород? Если хотите что-то сказать, то говорите прямо, ужимки оставьте для школьниц.:)

“nadegniy” Согласитесь, фраза: “сделал десятки тысячь фасдов” в серьезном разговоре звучит как минимум нелепо,если не сказать апсурдно. Я думаю “CAT” всего лишь пытался объяснить цель ее употребления в вашем выражении, если конечно исключить момент, что вы просто не думаете что говорите. Ужимками сообщение от “CAT” тоже врят ли можно назвать. Сообщение адресованно думаю не конкретно вам,а всем кто использует голословные, а особенно очень баснословные цифры, без подкрепления. Но и ваш “огород” среди адресатов тоже. Это очевидно.

nadegniy

Камень в чей огород?

В Ваш. Не достаточно ясно?

nadegniy ↗

Если хотите что-то сказать, то говорите прямо, ужимки оставьте для школьниц.:)

Школьниц? Ну тогда выложите референц-лист с “десятками тысяч” и посмотрим у кого какие “ужимки”…

То САТ@ & Станислав В связи с патологическим либерализмом и/или плюрализмом ИЗБЫ не желающего банить явных манагеров предлагаю их посты сносить в профильные ветки. Ну типа для этого персонажа ветка “Как утеплить” и пусть они там бодаются с этим парнем из Роквула… не знаю, как Вас, а меня уже достали эти “шпингалеты”. Какую тему не откроешь всюду этот пенопласт…

Тов ГенаС врага нужно знать в лицо, не расслабляцца, враг как и вирус постоянно приспосабливается, мимикрирует, и если мы почим на лаврах, так мона и мировую революцию проспать. :) Не скажет ничего ценного - потрём посты и только - власть всегда в наших руках - не переживайте :good: Тут меня приколола история с замером вредности пенопласта на Строимдоме. Просто какой то иронический рок нависает над сторонниками ППС они бодались-бодались что ППС не вреднее алюминиевой кастрюли на кухне, потом вызвали замерщиков из местной СЭС те им сделали замер по иронии тоже непонятно какой по какой то доисторической технологии а документ вообще напечатали с ошибками - там ВЕЗДЕ вместо мг/м3 фигурировал термин м2/м3 :lol: и что вы думаете - это вобщем то всех устроило. То есть ужас в том что даже не то что померить не могут нормально, а ума не хватает даже бумагу нормальную выдать. Мне свя эта история напоминает сюжет старого Ералаша когда школьники умножали в столбик неправильно, а потом по такому же алгоритму тока обратному проверяли результат делением, а потом сложением, и все три НЕПРАВИЛЬНЫХ алгоритма давали правильные результаты - там старшеклассник типа был в шоке. Такая же и тут с ППС история. :D

спутник ↗

“nadegniy” Согласитесь, фраза: “сделал десятки тысячь фасдов” в серьезном разговоре звучит как минимум нелепо,если не сказать апсурдно. Я думаю “CAT” всего лишь пытался объяснить цель ее употребления в вашем выражении, если конечно исключить момент, что вы просто не думаете что говорите. Ужимками сообщение от “CAT” тоже врят ли можно назвать. Сообщение адресованно думаю не конкретно вам,а всем кто использует голословные, а особенно очень баснословные цифры, без подкрепления. Но и ваш “огород” среди адресатов тоже. Это очевидно.

Если Вы конечно в курсе, то до 1998 года мы были практически монополистами на рынке бывшего СССР, поэтому опыт касается десятков тысяч, и косяков вначале конечно понаделали и косяки наших дистрибуторов исправляли.

nadegniy добавил 10.03.2010 в 21:55

CAT@

В Ваш. Не достаточно ясно?

Школьниц? Ну тогда выложите референц-лист с “десятками тысяч” и посмотрим у кого какие “ужимки”…

Я Вам уже представился…перечислить все объекты нереально:)

nadegniy добавил 10.03.2010 в 21:57

GenaS

То САТ@ & Станислав В связи с патологическим либерализмом и/или плюрализмом ИЗБЫ не желающего банить явных манагеров предлагаю их посты сносить в профильные ветки. Ну типа для этого персонажа ветка “Как утеплить” и пусть они там бодаются с этим парнем из Роквула… не знаю, как Вас, а меня уже достали эти “шпингалеты”. Какую тему не откроешь всюду этот пенопласт…

А мы минераловатной плитой тоже работаем, но стараемся не Роквулом а Нобасилом (к сожалению перекуплен), Технониколем, , просто пенополистиролом дешевле для Заказчика.

Внимательно прочитав эту ветку, хотелось бы обсудить следующий вопрос. Что допускается в правильном доме утеплять с использованием полистирола. Только ли цоколь и отмостку или как (вроде бы советовал Сам Изба) утеплять крышу. Там ведь тоже до 50-60 град возможно повышение температуры летом. Сразу прошу извинить за дилетантизм.

izba ↗

Тов ГенаС врага нужно знать в лицо, не расслабляцца, враг как и вирус постоянно приспосабливается, мимикрирует, и если мы почим на лаврах, так мона и мировую революцию проспать. :) Не скажет ничего ценного - потрём посты и только - власть всегда в наших руках - не переживайте :good: Тут меня приколола история с замером вредности пенопласта на Строимдоме. Просто какой то иронический рок нависает над сторонниками ППС они бодались-бодались что ППС не вреднее алюминиевой кастрюли на кухне, потом вызвали замерщиков из местной СЭС те им сделали замер по иронии тоже непонятно какой по какой то доисторической технологии а документ вообще напечатали с ошибками - там ВЕЗДЕ вместо мг/м3 фигурировал термин м2/м3 :lol: и что вы думаете - это вобщем то всех устроило. То есть ужас в том что даже не то что померить не могут нормально, а ума не хватает даже бумагу нормальную выдать. Мне свя эта история напоминает сюжет старого Ералаша когда школьники умножали в столбик неправильно, а потом по такому же алгоритму тока обратному проверяли результат делением, а потом сложением, и все три НЕПРАВИЛЬНЫХ алгоритма давали правильные результаты - там старшеклассник типа был в шоке. Такая же и тут с ППС история. :D

По поводу умножения в столбик то это Вы загнули, но очень интересно замерить вредность..как это сделать? Мне всегда интересно анализировать свою работу и работу своих коллег, вот сегодня ночью гоняли по объектам с тепловизором, очень интересная картина получилась..но пока фотографии окончательно не обработаны воздержусь от комментариев.

nadegniy добавил 10.03.2010 в 22:03

skama-m ↗

Внимательно прочитав эту ветку, хотелось бы обсудить следующий вопрос. Что допускается в правильном доме утеплять с использованием полистирола. Только ли цоколь и отмостку или как (вроде бы советовал Сам Изба) утеплять крышу. Там ведь тоже до 50-60 град возможно повышение температуры летом. Сразу прошу извинить за дилетантизм.

Кровлю я бы не стал утеплять пенополистиролом, для этого есть минераловатная плита. Цоколь лучше утеплять экструдированным пенополистиролом, фасад фасадным пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф, из фасадного пенополистирола удобно делать фасадные декоративные элементы. Внутри пенополистирол лучше не использовать.

У врага в детстве были пенопластовые игрушки и маленький пенопластовый домик где он прятался и чуствовал сея под небольшим кайфом- всетаки некоторые родители просто ЗВЕРИ:evil:

evgeni345 ↗

У врага в детстве были пенопластовые игрушки и маленький пенопластовый домик где он прятался и чуствовал сея под небольшим кайфом- всетаки некоторые родители просто ЗВЕРИ:evil:

Видать тяжёлое было детство???:D:D:D

Nadegnyi над рынком пенопласта в России повисли очень серьезые грозовые тучи не теряйте зря такую энергию и оптимизм переключайтесь на что-нибудь другое пока не поздно

evgeni345 ↗

Nadegnyi над рынком пенопласта в России повисли очень серьезые грозовые тучи не теряйте зря такую энергию и оптимизм переключайтесь на что-нибудь другое пока не поздно

В таком возрасте поздно менять ориентацию и убеждения… занимаюсь фасадами уже 17 лет.

спутник ↗

Споры о пригодности пенопласта начались не вчера и завтра не кончатся. Возможно этот пинг-понг будет длится вечно или по крайней мере до тех пор пока использование пенопласта в строительстве не отпадет само сабой. Вопрос в другом: зачем мне как простому обывателю,строить свой дом из настолько сомнительного материала, что полемика о его пригодности занимает практичеки лидируещее место в строительных дебатах, когда есть возможность обойтись и без него. Используя более надежные,не вызывающие нарекания,проверенные временем матерриалы. Тем более что по деньгам мне это обойдется так же, а то и дешевле. Зато я точно буду знать что вложил эти деньги в дом а не в возможность будущих проблем. Ведь в этом доме будут жить мои дети, а не дети Мендилеева. У здоровья нет цены. “nadegniy” Может это конечно и - “Глупость!” и “совсем не серьезно”- как вы утверждаете,но лично для меня даже этих аргументов достаточно,что бы не связываться с пенопластом. Все ИМХО. Сложившееся мнение не специалиста.

Вы, конечно, можете верить всему, что пишут разные “академики”. Но тогда лучше сравнивать несколько мнений. ИМХО, статья Мальцева - заказуха чистой воды. Вот аргументы: ()

А что ж писюлка () то не подписана? Не хочется нарываться на …?

Вы на этот форум зачем пришли - такое … представлять? В “баню”:evil:

Статья Мальцева, это не точка отсчета. Она приведена лишь потому,что в ней, в общих чертах, сформулировано мнение которое сложилось у меня о пенопласте,за долгое время поиска подходящего для меня в строительстве материала. И вы Владимир Протасов, напрасно утверждаете что это мнение не объективно. Мнений по поводу целесообразности применения ППСа перелапачено не мало. Скажу больше, даже имелась цель найти ему оправдание. Но ксажалению на его чаше весов очень сильно мало - ВЕСА. Пенопласт в стене это конечно не Чернобль. Но и причин ему там находиться совершенно нет. В статье написано: Мы по-прежнему импортируем гораздо большее количество полимеров, чем экспортируем. Это действительно так, и очень жаль. Весь мир уже озабочен проблемой утилизации таких полимеров как присловутые пакеты приведенные в статье. Может действительно стоит в КАКОМ ТО смысле всем нам переобуться в ЛАПТИ. Да задуматься чем дышим мы, и будут дышать наши дети. А половину одежды, да игрушек детских, которые нам впаривают импортеры, действительно не мешало бы сжечь, и посадить этих импортеров их жопами на угли.

Владимир Протасов

Вы, конечно, можете верить всему, что пишут разные “академики”. Но тогда лучше сравнивать несколько мнений. ИМХО, статья Мальцева - заказуха чистой воды. Вот аргументы: ()

Прикольно!

nadegniy добавил 18.03.2010 в 18:27

спутник ↗

Статья Мальцева, это не точка отсчета. Она приведена лишь потому,что в ней, в общих чертах, сформулировано мнение которое сложилось у меня о пенопласте,за долгое время поиска подходящего для меня в строительстве материала. И вы Владимир Протасов, напрасно утверждаете что это мнение не объективно. Мнений по поводу целесообразности применения ППСа перелапачено не мало. Скажу больше, даже имелась цель найти ему оправдание. Но ксажалению на его чаше весов очень сильно мало - ВЕСА. Пенопласт в стене это конечно не Чернобль. Но и причин ему там находиться совершенно нет. В статье написано: Мы по-прежнему импортируем гораздо большее количество полимеров, чем экспортируем. Это действительно так, и очень жаль. Весь мир уже озабочен проблемой утилизации таких полимеров как присловутые пакеты приведенные в статье. Может действительно стоит в КАКОМ ТО смысле всем нам переобуться в ЛАПТИ. Да задуматься чем дышим мы, и будут дышать наши дети. А половину одежды, да игрушек детских, которые нам впаривают импортеры, действительно не мешало бы сжечь, и посадить этих импортеров их жопами на угли.

Жечь опасно… ведь мы с Вами борцы за экологию… Мои коллеги выпускники из МАИ, ХАИ Вам подскажут причины почему не смогли америкосы сделать программу СОИ … у них первые ступени, движки на твёрдом топливе, они угробили бы все свои южные штаты при попытке вывести всю группировку на орбиту…Наш НДМГ + АТ детские шалости…вопрос на экзамене по военной подготовке выбил всех отличников.. как пахнет НДМГ?…троешники ответили верно, тот кто нюхал НДМГ тот уже не желец, сказь не сможет! Наш разлили и он там опасен, в 10000 раз опаснее цианистого калия, а выхлоп твёрдотопливного двигателя типа SSME, типа ТОПОЛЬ загрязняет воздух. Пластик придётся хоронить

Уважаемый “nadegniy”. Я “МАИ” “ХАИ” не заканчивал,и с вашими колегами-выпускниками пообщатся врят ли мне придется,а по сему причины провала вывода амеровской групперовки на орбиту останутся не выясниными. Печально но я переживу. Проблема в том что за вашим флудом, я вас то плохо рвссмотрел,ни то что смысл. Идея в чем?

Статьи В.В. Мальцева : ()

()

Есть отдельная тема про америкосов, где можно обсудить СОИ, полёты американцев на Луну, их понимание “союзнического долга” и всякие американские ценности.

Баламут добавил 05.04.2010 в 19:46 А почему не прилепили ссылку на тему-первоисточник, где за ошибки в документе Избу пинают..? А почему не на этот пост () () () любопытный момент ()

Очень сильно меня смущает “объяснение” про три измерения. Может быть для справки этого и достаточно, но для исследования - это профанация. Если прикинуть дисперсию при трёх измерения и имеющемся разбросе измерений, о какой точности там можно говорить.

Баламут добавил 05.04.2010 в 20:21 о времени Осреднения () предельно допустимые концентрации химических веществ в окружающей среде беспамятнов.djvu

спутник ↗

Статья Мальцева, это не точка отсчета. Она приведена лишь потому,что в ней, в общих чертах, сформулировано мнение которое сложилось у меня о пенопласте,за долгое время поиска подходящего для меня в строительстве материала. И вы Владимир Протасов, напрасно утверждаете что это мнение не объективно. Мнений по поводу целесообразности применения ППСа перелапачено не мало. Скажу больше, даже имелась цель найти ему оправдание. Но ксажалению на его чаше весов очень сильно мало - ВЕСА. Пенопласт в стене это конечно не Чернобль. Но и причин ему там находиться совершенно нет. В статье написано: Мы по-прежнему импортируем гораздо большее количество полимеров, чем экспортируем. Это действительно так, и очень жаль. Весь мир уже озабочен проблемой утилизации таких полимеров как присловутые пакеты приведенные в статье. Может действительно стоит в КАКОМ ТО смысле всем нам переобуться в ЛАПТИ. Да задуматься чем дышим мы, и будут дышать наши дети. А половину одежды, да игрушек детских, которые нам впаривают импортеры, действительно не мешало бы сжечь, и посадить этих импортеров их жопами на угли.

Жить сейчас вредно. И мы от этого никуда не уйдём это факт. Поищите в интернете карты загрязнения почв в СССР после атомных испытаний и аврий. Это те места где сейчас идут заготовки леса и расположены строительные карьеры. О каких экологически чистых материалах идёт речь? Сейчас вопрос стоит только так: Какой материал менее вреден. И пенополистирол в этом сравнении нисколько не проигрывает. Автор говорит, что он пытался найти оправдание пенополистиролу. Но судя по тому что не нашел искал он это оправдание только в Российском сегменте Интернета. Если бы он поискал по всему миру, то обнаружил бы огромную гору исследований, отчётов, исследований, которые прямо противоречат фактам приведённым уважаемым академиком. Если кто умеет пользоваться простеньким переводчиком, могу скинуть ссыли.

Serg2222 добавил 30.08.2010 в 13:59

slava 64 ↗

А пожар в “Белой лошади” где столько людей погибло от паров стирола ,все расставил на свои места.

И Вы это от когото из властей, кроме журналистов слышали?

Serg2222 добавил 30.08.2010 в 14:37

спутник

У здоровья нет цены.

Правильно. Я вспоминаю когда в 1973 году наша семья получала квартиру в кирпичном доме, переехав в него из деревянного. Я проболел месяц. Мне было 7 лет. Симптомы: головокружение, тошнота, рвота. Вам это ничего не напоминает? Если Вы печётесь о здоровье своих детей, уезжайте в деревню (как Стерлигов) в старый (обязательно) дом, выкеньте все приборы (холодильник, сотовый, комп, и т д.). Для покраски используйте только извёстку. В школу детей не пускайте, там экологически опасно. Нам всегда приходится выбирать. Вот что Вы нашим детям предлагаете. Я не призываю всех строить из полистирола. Просто он не хуже других материалов, но и не лучше. А статьи наших Академиков действительно впору только читать Задорнову. По своим аргументам они только туда и годятся. Ещё раз советую тем кто хочет разобраться с пенополистиролом загляните на сайды американских и европейских гос органов по защите окружающей среды. Там много интересного.

Serg2222 ↗

Поищите в интернете карты загрязнения почв в СССР после атомных испытаний и аврий. Это те места где сейчас идут заготовки леса и расположены строительные карьеры.

врядли это массово… может только в виде исключения, ито по безолаберности как обычно это бывает

Serg2222

Симптомы: головокружение, тошнота, рвота. Вам это ничего не напоминает?

скорей всего простуда + аклиматизация ….

Serg2222

Я не призываю всех строить из полистирола. Просто он не хуже других материалов, но и не лучше. А статьи наших Академиков действительно впору только читать Задорнову. По своим аргументам они только туда и годятся. Ещё раз советую тем кто хочет разобраться с пенополистиролом загляните на сайды американских и европейских гос органов по защите окружающей среды. Там много интересного. 05.04.2010 20:21

Думаю (то есть личное мнение) что сей продукт хорошо продвигают и лоббируют, в том числе западные компании. Полистирол токсичен, если не рекламировать то продажи загнутся, как бы там нибыло спорить не буду… каждому свое!

Вот что хотел сказать: у каждого относительно вредного материала есть свой коэф. ПДК веществ (стирол, фенол, формальдегид и т.д.) на куб. метр… вроде бы все нормально, стена полистерольная=норма, окна + пена=норма, обои=норма, мебель=норма, ленолиум=норма… список очень длинный, думаю все и так понятно…. и вот он логический момент истинны - кубатура вашего помещения всегда одинаковая, все эти нормы если сплюсовать то уже врядли получается ПДК… из года в год химикаты накапливаются в нашем организме, болеем все чаще и чаще… Проветривание и эффективная вентиляция конечно помогут, но НЕ много!

Serg2222

Жить сейчас вредно. И мы от этого никуда не уйдём это факт.QUOTE] Я бы так не сказал. На 100% оторвать себя от реалий нашего времяни не легко, есть вещи от которых как вы говорите нам возможно уже ни куда не уйти, но стараться обойти то что можно обойти дело святое. А вот если руководствуясь вашими словами идти покорно закрыв глаза, то вероятность наступить в г….,извините, очень велика.

спутник добавил 30.08.2010 в 20:43

Serg2222 ↗

Поищите в интернете карты загрязнения почв в СССР после атомных испытаний и аврий.

Взможно в этих местах дом из пенопласта и не будет ущербным. Может в сравнении с той окружающей средой пенополистерол как вы и говрите нисколько не проигрывает. Но я со своей стороны посоветовал бы вам поискать что нибудь более полезное на просторах интернета. Что то уж больно мрачные вы даете советы, и проводите паралели пытаясь оправдать ППС. Зачем искать то что хуже, может стоит поискать то что больше улыбается. Да ихватит наверно уже “баянить” в конце концов каждый сам делает свой выбор. И думается мне если бы у вас не было меркантильных интересов за ППС, врят ли вы стали бы реанимировать эту тему.

Реклама именно так и действует, человек заражается ею а потом уже мозг начинает придумывать всяческие оправдания - а может можно? а так все делают! да не так уж и вредно! кругом и так заразы всякой много, подумаеш, если еще чуток добавлю! химарь везде, может лучше привыкать чем избегать его!?

Надеюсь автор темы не купил себе дом из панелей Радослав…

Утеплители не должны выделять в воздух никаких вредных веществ, должны быть пониженной горючести (не хуже, чем Г2), не должны поражаться грибком и жуками древоточцами, и иметь высокую долговечность (не менее 50-70 лет).

За сим, наверное, и прикрыть бы эту тему…