Дом из полистиролбетона

Господа, :mad: вот после таких вопросов прям руки опускаются… :( Понимаешь всю бессмысленность просветительской работы… это как на сайте и форуме по борьбе с пьянством задать вопрос -

А как лучше подготовить тормозную жидкость для употребления внутрь, и какие марки лучше “вставляют”? :) :o У нас на местности Роса хорошо идёт… :( :confused:

Уважаемый Андрей!

Мне кажется Вы сгущаете краски. Помнится я и сам был ранее столь-же неуемным «борцом-просветителем» и проч. в частности весьма ожесточенно критиковал чрезмерное утепление. А уж пенополистиролу досталось из моих уст (из под пера…) – не мне Вам расказывать.

Что лично я вынес из Вего этого? Элементарно простую вещь: – Если человек хочет в петлю, не следует ему мешать, - это его право. и ЕГО выбор.

Из этой незатейливой народной мудрости есть очень важный вывод: - Все кто «не отсеялся» от мысли строить с использованием пенополистирола – так пусть из него строят!!!!!!! Через пару поколений «таких» станет гораздо меньше. Вот и все.

А чтобы никакая случайная (нужная для общества) ветвь наследственности, не дай Бог, не была утеряна – для этого и нужны материалы популяризаторського плана по вопросам применимости тех. или иных материалов в строительстве. В частности пенополистирола.

Такую информацию нужно делать. Делать специально, преодолевая многомиллионные рекламные бюджеты тех же пенополистирольщиков. Делать качественно и нестандартно. И обязательно - с обеспечением условий открытого доступа. - Дабы “нужная ветвь” генофонда (читай - потенциально ценная для социума) могла беспрепятственно ознакомиться с информацией и сделать выводы в силу своей разумности.

– Ну а с остальным генофондом пусть дедушка Дарвин поработает. Он умеет. Ему и карты в руки.

Так думаю.

Все таки, вижу завела Вас весна!. Весна, весна!!!!! ну зачем же так сразу человека давить, мож он любит, чтоб ему, еще раз объяснили, что к чему. Но, ведь не виноват, что повсеместно это дерьмо продается в огроменных количествах, а все вокруг твердять, что нету на свете материалу лучше.

ОФФТОП: я вот глянул, дом у нас строит одна компания, использую, ростовские газоблоки, ну на радостях бросился узнать, как да, что, и вы думаете ЧТО. Прораб, говорит: “Дерьмо и 10 кгс не выдержит”, я даже ахнул. Во как бывает, А ВЫ на пенополистеролбетон набросились, выговорить то, не сразу удается. Мож человека, сложность произношения привлекла.

Добрый вечер, господа! А конкретно можно объяснить, почему и чем полистиролбетон плох. Раньше кафель лепили на все, что можно (Цемент с ПВА, раствор, смолу и т.д.),теперь появился ЮНИС и кафель больше не отваливается. Или мебранная ткань ГОРТЕКС для одежды - тонкая курточка греет лучше “Сторожевого тулупа из овчины”. Поэтому просьба серьезно, если конечно не сложно, подсказать, в чем проблема при строительстве из полистиролбетона, я понимаю что лучше из кирпича, но столько денег нет, а у нас в Челябинской области, в Магнитогорске из этого материала начали строить. Но сомнения все-таки есть, все равно к новому относимся с опаской. Так что если кто-то мне правильно разъяснит эту проблему, буду очень благодарен. Про данный сайт узнал от Андрея Долгопола - телеканал УСАДЬБА. Заранее спасибо

АНДРЕЙ Мир ↗

Добрый вечер, господа! А конкретно можно объяснить, почему и чем полистиролбетон плох. Раньше кафель лепили на все, что можно (Цемент с ПВА, раствор, смолу и т.д.),теперь появился ЮНИС и кафель больше не отваливается. Или мебранная ткань ГОРТЕКС для одежды - тонкая курточка греет лучше “Сторожевого тулупа из овчины”. Поэтому просьба серьезно, если конечно не сложно, подсказать, в чем проблема при строительстве из полистиролбетона, я понимаю что лучше из кирпича, но столько денег нет, а у нас в Челябинской области, в Магнитогорске из этого материала начали строить. Но сомнения все-таки есть, все равно к новому относимся с опаской. Так что если кто-то мне правильно разъяснит эту проблему, буду очень благодарен. Про данный сайт узнал от Андрея Долгопола - телеканал УСАДЬБА. Заранее спасибо

пенополистирол выделяет стирол. стирол яд и накапливается в организме.

Fly Wind ↗

пенополистирол выделяет стирол. стирол яд и накапливается в организме.

Вообще-то все в этом мире яд - зависит от концентрации. Вот мы соль поваренную в суп добавляем - яд сильнейший! Полстакана съесть, стаканом воды запить - рецепт самоубийства (мучительного). Даже чистейшие горные вода и воздух смертельны, если Вам почти все отверстия заткнуть, и в единственное начать под давлением воду или воздух закачивать - помрете очень быстро, и тоже с неприятными ощущениями ;). Да просто заставить излишне много пить или дышать!

Стирол - яд извнстный. Причем смертельные концентрации очень малы, меньше, чем, например, у фенолов с формальдегидами. Как утверждается, он еще и канцерогенно накапливается, т.е. не выводится из организма. Вопрос: смогут ли те 5 кг пенополистироловой крошки, вмурованной в куб пенобетона, выделить такое количество мономерного стирола за единицу времени, которое не только прорвется в помещение через не абсолютно газопроницаемые стенки пузырьков, но и создать столь мощный приток этого яда, что положенная по гигиеническим нормам вентиляция (минимум, полная кратность в 3 часа и 30 м3\час чел), допустила концентрацию хоть на одну миллионную приближающуюся к сколько то опасной? И ведь кратность этой вентиляции вовсе не для борьбы со стиролом и иными гадостями из наших стен выдумали. Она не против мифических опасностей, а против реального яда - СО2 - который мы сами генерим в больших количествах и 4% -е содержание которого в воздухе смертельно даже для самых стойких, а уже при 0.1% у многих людей начинаются неприятные последствия, самые простые из которых - снижение работоспособности.

К сожалению, нет данных о скорости разложения ППС без доступа света, и пр. погодных воздействий. Но я как-то посчитал, развлечения для (не гарантирую правильность рассчетов - брал паропроницаемость вместо газопроницаемости, а молекулы стирола все-ж поздоровее молекул воды, и проникать должны гораздо меньше. опять же принимал парциальное давление внутри капсул равным атмосферному ), что будет, если он вдруг одномоментно весь мономеризуется и станет по мере возможностей (позволяемых цементными стенками пенобетона) упорно дифундировать в нормально проветриваемое помещение. Опасность есть - в этом случае по моим подсчетам ПДК будет превышена примерно в 100 (всего лишь! при таких то допущениях!) раз. Но

1. В оценке я уменьшил молекулу стирола до Н2О, за отсутствием данных по газопроницаемости стирола через гидратированный цемент. Смею теоретически предположить, что реальная газопроницаемость будет на порядок ниже, т.к. молекула стирола слишком велика.
2. Боюсь, что “период полураспада” этой пенопластовой крошки в означенных условиях будет не меньше 10 лет (а не 1 сек, как в моем предположении), т.е. реальное парциальное давление того стирола будет менее 1Па, а не 0.1МПа, как я предполагал.

В общем, имо, канцерогенные страшилки сильно преувеличены. Я сам - большой противник ППСБ… по причинам ценовым, не экологическим. Я считаю бредом теорию небезызвестного Рязанца с пенобетонного форума о “дышащей ППСБ-стене”. Но истина мне дороже и в свете сильно возросших цен на цемент, и гораздо менее возросших на ППС уже начинаю понемногу пересматривать свое отношение к этому строительному материалу.

Подмосковье, зачем еще и сюда этого “рязанца”. Для подобных людей возможна только нецензурная логика.

АНДРЕЙ Мир, скажите, вам всерьез нужно объяснять или сами разберетесь. Fly Wind, поверьте для АНДРЕЙ Мир ядовитость этого пресловутого стирола стоит на последнем месте. АНДРЕЙ Мир из МАГНИТОГОРСКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И этим многое сказанно, если человек живя в ТАКОМ месте строит дом, то можно только изучать подобное решение в институте Сербского (уж простите за сравнение) На вашем месте я бы не дом строил, а билет на самолет покупал.

Олег Балуев ↗

АНДРЕЙ Мир из МАГНИТОГОРСКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Боюсь, что даже если бы он жил в кристальных атмосферах тибетских плато, средний фон загрязнений был бы выше стирольного из ппсб. “…любовь русские придумали, чтоб денег не платить”, а страшилки про токсичность ппс - пенобетонщики. Как то это нечестно и несолидно. Главное - никто не пытается считать. Все лишь ссылаются на грозную цифирку в справочнике пдк. Меня в школе учили научной честности вне зависимости от того, выгодна ли она. В невентилироемой внутренности склепа оставлять ппс, наверное, опасно. По крайней мере заходить туда потом без предварительной вентиляции. А вот в вентилируемом жилище - вопрос. (А было бы оно невентилируемым, все давно б от передоза СО2 померли бы.). Нас в жилище повсеместно окружают источники мономерного стирола - бытовая техника содержит детали как из АBS (содержащего полистирол), так и из непосредственно полистирола. Ну ладно, многие утверждают, что процесс изготовления Ппс способствует ускоренной мономерезации полистирола именно в шариках пенопластов. Так ведь вся упаковка приходит пенопластовая - из того же ппс. Эти прокладки десятилетиями у людей хранятся в домах, причем часто даже не запакованные в коробки, под солнечным светом. Во ВСЕМ МИРЕ!. Ну ладно, в СНГ на здоровье насрать. Но и в европах что-то не слышно тревог по поводу повсеместного использования ппс. Вот, скажем, в 50-х изобрели там дсп, содержащие фенол-формальдегидные смолы. Стали массово делать корпусную мебель. ПОтом забеспокоились по поводу пдк фенолов и формальдегидов. Родили сначала стандарт Е1, а в последние лет 10-15 вроде уже и Е0 ввели - требующие радикального снижения в технологии изготовления дсп содержания фенолформальдегидов. А вот ничего подобного про пенопласты не слышно! Если для Вас мои “оценки сверху” не авторитет, может европейские “санитары” уважительнее. Может надуманы все эти страшилки про эмиссию мономерного стирола из полистирола?! Страшны не яды сами по себе, страшны их концентрации!!! Ядов нас множество окружает, и человечество за последнее столетие их множество в воздух выбросило. Возьмите на Эвересте куб воздуха и исследуйте. Думаю, вы в нем и молекулы фосгена, и иприта, и прочих цианидов обнаружите в неединичном экземпляре. Ну и что?!! И в домезозойские эры все это было, но в иных пропорциях. Главное - пдк не превышать!

вот именно, страх по поводу стирола (это личное дело каждого), но несущая способность, морозостойкость и достаточно сомнительные теплоизоляционные свойства - вот основные моменты. Я видел эти блоки и держал их в руках. За такое морду бить надо!!!!

Для себя сделал одни единственный вывод - строительные пустотелые блоки из местного сырья ( у нас это отсев или керамзит) у других, пемза, пепел, шлак, опилки (очень сомнительно, как и стирол- чтоб не ошибиться в терминах, стружка и стирол эластичные и свободно меняют форму, в отличае от цементного камня, керамзита и песка. Для сравнения: это, как класть кафельную плитку на деревяный пол Вот, по моему, это и есть главный недостаток стирола, как и опилок (хотя они экологичнее).

Кто то предпочтет кирпичь, кто то газобетон ( для меня он не удобен, далеко и негде хранить). Но стирол ( частный случай легкого бетона на сомнительном заполнителе) это должно быть последнее решение, даже после каркасника. Вот мое мнение.

я вкурсе что все в мире яд. но если можно минимизировать вредные воздействия, то почему это не сделать? выбор ведь есть. пс-например можно пить грязную воду из под крана, а можно артезианскую, а можно пить грязную и утверждать что все равно все яд, а если выпить тонну артезианской то лопнешь.

Главное - никто не пытается считать. Все лишь ссылаются на грозную цифирку в справочнике пдк.

Та пробовали. И не раз. Только КАК считать прикажете? По какому критерию оценку вести? – По разовому ПДК или с учетом накопления канцерогена?

Сначала на ЭТОТ вопрос нужно ответить. А потом уже считать.

Производителям пенополистирола «ближе» разовая норма ПДК – вот по ней они и считают. Потребителям «ближе» - «из условия накопления» (т.е. учитывая канцерогенность) – считают они и в ужас приходят.

ДДТ безобиднейшая отрава (даже тараканы не дохнут), если считать из условий разового ПДК. Тем не менее его запретили во всем мире, после того как выяснились его канцерогенные свойства – уроды никому не в радость. Но желающие могут попробовать.

Подмосковье ↗

Вопрос: смогут ли те 5 кг пенополистироловой крошки, вмурованной в куб пенобетона, выделить такое количество мономерного стирола за единицу времени, которое не только прорвется в помещение через не абсолютно газопроницаемые стенки пузырьков, но и создать столь мощный приток этого яда, что положенная по гигиеническим нормам вентиляция (минимум, полная кратность в 3 часа и 30 м3\час чел),

Ну начнем с того, что на 1 м3 пенополистиролбетона нужно 1.01 м3 пенополистирола, что в килограммах раза в 3-4 больше будет, чем Вы сказали. Но даже пусть, гипотетически пусть, даже столь малое количество «прорвавшегося» канцерогена и не вредно для людского организма. Ну предположим это действительно так. Станете ли Вы на одну чашу весов ставить это гипотетическое и никем не доказанное утверждение, а на другое – здоровье и благополучие Ваших детей, внуков, правнуков ??? Чем обоснован ТАКОЙ риск??? – Сэкономить сегодня 3 копейки на отоплении, чтобы завтра рыдать у гробика? Оно Вам нужно?

Если пенополистирол такой безобидный, задаю себе вопрос я, - почему при таком обилии публикаций о его крайней вредности (уже чуть ли не в каждом выпуске строительной периодики «бьют в набат»), напрочь отсутствуют публикации опровергающие.

Производители пенополистирольных утеплителей оперируют миллиардными оборотами. – Что не нашлось у них пары-тройки тысячи долларов чтобы доказать безопасность пенополистирола???

– Задумайтесь, - ПОЧЕМУ нет публикаций, подтверждающих безопасность применения пенополистирола в строительстве. (Интернет не предлагать).

Но истина мне дороже

Вы даже представить себе не можете, на сколько дороже именно истина лично для меня. Мое поприще – информация. И чем правдивее и достовернее она (информация) будет – тем лучше будут жить мои дети. И мне совершенно без разницы направленность этой информации – главное, чтобы она была достоверна, правдива, достоверна и подкреплена соответствующими первоисточниками. В отношении пенополистирола пока ситуация складыватся таким образом, что негативная информация превалирует и довлеет над крохами положительной информации. Увы.

вот поэтому ну его нафик, этот пенополистирол. пс-пока для себя определил теоретически безвредные утеплители: камка, солома, пеностекло и его крошка, торф и производные, камыш, керамзит.

Олег Балуев ↗

Я видел эти блоки и держал их в руках. За такое морду бить надо!!!!

Вам не повезло! Я никаких не видел - строил умозрительные заключения. А с полгода назад увидел. Соотношение прочность-цена (при сегодняшних ценах на цемент) не уступало этому же соотношению для блоков из чистого пб. При этом плотность процентов на 20-30 ниже, тепловое сопротивление, соответственно, на 15-25% выше.

А дело все в том, что тонкие (пленочные, нитевидные) структуры из цемента при уменьшении толщины падают даже непропорционально быстрее этой толщины, а вот структуры с длинными молекулами (те же полимеры) наоборот на единицу массы прочность увеличивают при истоньшении. Особенно, на растяжение. Поэтому пенополистирольная крошка при правильном изготовлении может улучшить прочностные качества за счет своеобразного армирования пространственной цементной матрицы.

Олег Балуев ↗

Но стирол ( частный случай легкого бетона на сомнительном заполнителе) это должно быть последнее решение, даже после каркасника. Вот мое мнение.

ПОЛИстирол! Стирол там возникает очень медленно и в малых количествах за счет постепенной деполимеризации. Ну а про каркасник чего спорить?! Пока нет в стране соответствующей заточенной индустрии - нет и каркасников. Если будет индустрия - они сами все остальное вытеснят, сколько бы Андрей и др. не прикладывалиусилий по “недопущению”. Жить в хорошо сделанном каркаснике комфортно - это факт.

• Деда, деда – смотри какая радуга!
• Деда, любимый – смотри какая бабочка! Давай подъедем поближе. Я хочу её рассмотреть.
• Деда, я тебя люблу, поехали домой, сейчас по телику мультики начинаются, - закапризничала Настенька.

Петрович вздохнул и достал сигарету. Атоматически прочел на упаковке «Тютюновий дим шкодить здоров’ю Ваших дiтей та онукiв». Саркастически ухмыльнулся и сделал первую блаженную затяжку, выпуская дым в сторону, - Настенька не любит табачного дыма.

Правое колесико поскрипывало. Нужно смазать. А вообще пора уже Настеньке новую колясочку покупать, - на аккумуляторах. Чтобы сама могла ездить по саду, - подумал Петрович и мимоходом колупнул пенопласт на стене дома. - Опять скворцы расклевали, все им не ймется, мысленно посетовал он. Нужно будет завтра заделать.

————————- Жизнь прожита не зря. Жаль жена не услышит радостного смеха Настеньки. И доця любимая, – рак. - Судьба. Никуда не денешься. Видно так повелено было свыше. Получу пенсию и обязательно куплю новую колясочку Настеньке, подумал Петрович, сделал последнюю глубокую затяжку и пошел в дом. Смеркалось.

S.R.

Только КАК считать прикажете? По какому критерию оценку вести? – По разовому ПДК или с учетом накопления канцерогена?

Сначала на ЭТОТ вопрос нужно ответить. А потом уже считать.

С этим согласен. Достоверных исследований нет. И, боюсь, при жизни ближайших поколений не появится. Поэтому, приходится пользоваться моделями. Например такими, которые оценивают снизу. Ну скажем, возьмем за канцерогенную ПДК 0.1% от кратковременной. Все равно выходит моя правда. Так ведь надо еще задуматься. Ну хорошо, вот боретесь вы против ппс в стенах. Но в магазины ходите, товары покупаете. У Вас дом - полная чаша полезных вещей, в которых каждая вторая пластиковая деталь из полистирола. Причем заметьте - если в стенке ветров-конвекций не бывает, то всякую молеклку оторвавшуюся от поверхности тут же в нашу атмосферку уносит. А ту, что испаряется с поверхности в стоячем воздухе, с большой вероятностью тутже броуновским движением взад в поверхность вгонит. Это ведь, как испарение воды - если ветра нет - год может лужа стоять. А подует - за час высохнет. Так вот, банальная термодинамика подсказывает, что случайно закатившийся в половую щель шарик от пенопластовой упаковки телевизора, купленного Вами год назад, поопаснее будет с точки зрения эмиссии стирола, чем целый м2 стенки, прикрытой штукатуркой и обоями (а может и газонепрозрачной пароизоляцией, как того снипы требуют), под которой лежат кирпичи из ППСБ. А ведь многие бытовые изделия содержат в себе неприкрытый ППС! Люди годами не выбрасывают упаковку в предположении, что придется переезжать, продавать и т.п. Сначала с этим надо побороться! Хотите с окружающими токсинами и канцерагенами бороться - вступайте в армию “зеленых” да начните с грамотной переработки свалок!

S.R. ↗

Производителям пенополистирола «ближе» разовая норма ПДК – вот по ней они и считают. Потребителям «ближе» - «из условия накопления» (т.е. учитывая канцерогенность) – считают они и в ужас приходят.

Очень сильно я опасаюсь, что ни те, ни другие, в большинстве, правильно считать не умеют. А тех немногих, что умеют (с обеих сторон), большинство одноклеточных и понять не могут. Поэтому выбирают сторону, к которой примкнуть, по “красоте знамен”, по эмоциональности лозунгов, по многим другим, далеким от сути вторичным признакам.

S.R. ↗

ДДТ безобиднейшая отрава (даже тараканы не дохнут), если считать из условий разового ПДК. Тем не менее его запретили во всем мире, после того как выяснились его канцерогенные свойства – уроды никому не в радость. Но желающие могут попробовать.

Во-во! Вот хороший пример фразы, бьщей на эмоции, но не имеющей отношения к сути (независимо от справедливости этой фразы)

S.R. ↗

Ну начнем с того, что на 1 м3 пенополистиролбетона нужно 1.01 м3 пенополистирола, что в килограммах раза в 3-4 больше будет, чем Вы сказали.

Сами то поняли, чего написали? Или Вы о том, что “мокрый песок меньше объемом, чем сухой”. Вообще-то зависит от рецепта. В том ппсб, что я видел, думаю полистирольной крошки даже в сухом виде было не более 0.3 м3 на куб. А то, что Вы описываете - это, имо, уже пенопласт чистый получается.

S.R. ↗

Станете ли Вы на одну чашу весов ставить это гипотетическое и никем не доказанное утверждение, а на другое – здоровье и благополучие Ваших детей, внуков, правнуков ??? Чем обоснован ТАКОЙ риск??? – Сэкономить сегодня 3 копейки на отоплении, чтобы завтра рыдать у гробика? Оно Вам нужно?

Вот еще один пример фразы, бьщей на эмоции, но не затрагивающей сути. Я таких Вам по любому поводу могу по 10 шт в мин. выдавать. Ну например: “бывали многочисленные случаи смерти людей, евших помидоры (любую другую еду). До сих пор нет абсолютно достоверных доказательств, что помидоры (любая другая еда) абсолютно безвредны. Если Вам дорого здоровье Ваших детей, если Вы не хотите сидеть у гробика, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, боритесь с выращиванием помидоров (производством любой другой еды) на земле!” Самое главное, что недостоверности в этой фразе, пожалуй, даже поменьше будет. .гипотеза, что ппс в стенах из ппсб можети при положенной кратности обмена поднять концентрацию стирола в воздухе даже на долю процента, против имеющейся в земной атмосфере, тоже ведь не доказана (как, впрочем, и не опровергнута)

S.R. ↗

Если пенополистирол такой безобидный, задаю себе вопрос я, - почему при таком обилии публикаций о его крайней вредности (уже чуть ли не в каждом выпуске строительной периодики «бьют в набат»), напрочь отсутствуют публикации опровергающие.

Смею предположить, по той же причине, что неуловим всем известный Неуловимый Джо.

S.R. ↗

Производители пенополистирольных утеплителей оперируют миллиардными оборотами.

Да, Дюпон и прочие химические монстры имеют подобные обороты. Только боюсь, что ппс в тех оборотах если и имеет миллиардные доли, то разве что при измерении суммарной стоимости в российских копейках. Никакой это не многомиллиардный рынок. Весь мировой рынок утеплителей едва на 10 млрд $ потянет (думаю, что сильно меньше). А уж доля ппс в нем вряд ли превысит 10%.

S.R. ↗

– Задумайтесь, - ПОЧЕМУ нет публикаций, подтверждающих безопасность применения пенополистирола в строительстве. (Интернет не предлагать).

А Вы задумайтесь, почему редкий голос выдающихся академиков, указывающих на деградацию образования, на засилие религиозных суеверий, всевозможных гороскопов, не слышен в потоке масмедиа. Вот я Вам пытаюсь научные доводы приводить, считать чего-то, оценивать, а Вы на психику гробиками давите. Считайте мой пост такой публикацией - независимой при том - я просто попытался логически порассуждать.

Однако гробиками стращать проще и эффективнее…

S.R. ↗

Вы даже представить себе не можете, на сколько дороже именно истина лично для меня. Мое поприще – информация. И чем правдивее и достовернее она (информация) будет – тем лучше будут жить мои дети. И мне совершенно без разницы направленность этой информации – главное, чтобы она была достоверна, правдива, достоверна и подкреплена соответствующими первоисточниками. В отношении пенополистирола пока ситуация складыватся таким образом, что негативная информация превалирует и довлеет над крохами положительной информации. Увы.

После непредвзятого изучения вопроса лично мне кажется, что 99% информации по этому вопросу - ангажированная воинственная некомпетентность с обеих сторон. Пенопласты нас окружают всю жизнь. И много всякой другой химии и пр. И лекарствами нас все больше пичкают, и консерванты в жратву пихают, и информационный мусор на наше сознание непрерывно изливается. И вроде бы болеем мы много (мож и от этого), да только продолжительность жизни тоже все растет. Вычленить влияние какого-то отдельного элемента в сегодняшней жизни крайне сложно. Применение статистических методов гарантий не дает.

В общем, те немногие достоверные (возможно) численные данные, что Вы приводите, надо еще правильно грамотно применить. И даже при грамотном применении нет уверенности в том учли все.

Я не за то, чтоб жрать цианиды килограммами. Но и переставать дышать лишь по той причине, что в воздухе много азота, тоже не стал бы.

Подмосковье, Вы теперь ПСБ торгуете, ну тады возьмите меня к себе. Работа нужна!!!! Уговаривать и выколачивать деньги я умею (словами). Я вот “сповадился” себе тут домик строить, только чур продавать это ПСБ я буду без “зазрения совести”, я себе строить из керамзитику!! Так как писал SR все и…… вымрут в условиях естественного отбора.

Ух, как хочется чего нибудь продать, черт. прям молодость вспомнить:) :) (я серъезно)

Подмосковье ↗

Сами то поняли, чего написали?

Подмосковье ↗

Весь мировой рынок утеплителей едва на 10 млрд $ потянет (думаю, что сильно меньше). А уж доля ппс в нем вряд ли превысит 10%.

—————————————————- Если Вы успели заметить, я никогда не привожу «спорного» или “неочевидного” утверждения если у меня за спиной нет железобетонной ссылки.

Нравится Вам или нет, но для производства 1 м3 пенополистиролбетона нужно 0.94 -1.03 м3 крошки пенополистирола (в зависимости от плотности пенополистиролбетона). Ссылку давать или так поверите?

S.R. ↗

Нравится Вам или нет, но для производства 1 м3 пенополистиролбетона нужно 0.94 -1.03 м3 крошки пенополистирола (в зависимости от плотности пенополистиролбетона). Ссылку давать или так поверите?

Дадите Вы мне ссылку, или нет - это вовсе не тот ппсб, что я держал в руках. И это, скорее всего, именно то дерьмо, которое видел Балуев, и из которого строить что-то, кроме утепляющих вкладышей в стены (уж точно, ничего несущего, да и самонесущее не выше 5 м), нельзя (уж лучше тогда просто ппс). Но если до 30% объема ппсб-блока будет занимать ппс-крошка, то блок будет не уступать по прочности блоку совсем из пенобетона.

Почитайте эту тему:

Где скачать книги про полистиролбетон? ()

там есть статья Довжик – в ней найдете рецептуры полистиролбетона. Еще книжка там есть супер эксклюзивная – тоже почитайте.

После всего этого обратите внимание кто ищет и выкладывает информацию по полистиролбетону в открытый доступ и при этом все таки остается ярым противником полистиролбетона. Почему так?

S.R.

Почитайте эту тему:

Где скачать книги про полистиролбетон? ()

там есть статья Довжик – в ней найдете рецептуры полистиролбетона. Еще книжка там есть супер эксклюзивная – тоже почитайте.

После всего этого обратите внимание кто ищет и выкладывает информацию по полистиролбетону в открытый доступ и при этом все таки остается ярым противником полистиролбетона. Почему так?

Да чайник я по теме ппсб. И пока не планирую из этого состояния выходить - других забот хватает. Меня лишь возмущает, когда только лишь по причине того, что страшилки лучше воздействуют на людей, начинают этими страшилками вопрреки здравому смыслу пугать. Повторю - мне истина дороже. А элементарные соображения говорят, что ппс, тем более запрятанный в стену, не может представлять канцерогенной опасности, иначе давно люди бы уже должны были отказаться от использования полистирола в повседневной жизни. В воздухе достаточно элементов периодической таблицы, чтоб самые токсичные яды синтезировать (те же цианидистые радикалы из азота и углерода, которых в атмосфере хватает). Но мы не перестаем только на этом основании дышать. Так и со стиролом (и другими мономерами). Да, со временем отдельные цепочки полимеров рвутся, иногда даже и мономеры умудряются оторваться. Многие из них (не только стирол) токсичны. Однако роль полимеров в нашей жизни столь велика, а загрязнения от них столь пренебрежимо малы (в основном), что люди сознательно идут и на некоторый риск и на многое еще. Завтра в “гробик” метеорит загнать может - что-ж Вы срочно бомбоубежища не строите?!

Тут как с ереванской АЭС. ПОка напряжение в розетках было, народ после чернобыля с ядерной энергетикой боролся. А как закрыли станцию, и за несколько зим повырубили все деревья в окрестностях еревана, да пожгли весь паркет из домов, сразу научились считать, что грязнее. И за включение АЭС стали бороться даже с большим всенародным единодушием, чем несколько лет до того за выключение.

Вот и на мой взгляд отапливатть плохоутепленные здания или строить-утеплять сверхдорого грязнее, чем на миллиардные доли процента повысить эфимерную вероятность каких-то загрязнений. Все надо в комплексе сравнивать.

вопрос спорный. люди много всего заведомо вредного используют, в том числе и в пищу, и запрещать никто и не подумает, не будьте наивны. ведь это миллиардные доходы. примеры? формальдегид (ДСП, консервы с красной икрой), маргарин, сигареты например (причем вред табака это одно, а количество химии в табаке и в сигаретах - другое), посуда тефлоновая (для сомневающихся - Дюпонт в штатах выплатила громадную сумму больному раком, который доказал через суд что рак вызван тефлоновой посудой), те же пластики и полимеры, лекарств целая куча и т.д. пс о запретах - поинтересуйтесь ради интереса, по какой технологии сейчас выращивают свиней, чем их кормят и в каком возрасте забивают. если повезет - найдете инфу, почему свиней нельзя забивать в более позднем возрасте. а потом поинтересуйтесь составом колбасы варенной со свининой и % свинины в ней. а потом можете делать выводы, почему не запрещают такое производство и каким образом даже такая гавенная свинина почти не попадает в колбасу. а все едят и ниче, никто вроде как не умер. только вот почему даже школьники младших классов по статистике имеют хронические заболевания в подавляющем большинстве?

Подмосковье ↗

Да чайник я по теме ппсб. И пока не планирую из этого состояния выходить - других забот хватает.

Тогда откуда у Вас такая категоричность в суждениях? Еще совсем недавно Вы со столь-же абсолютной уверенностью утверждали, что в пенополистиролбетоне собственно крошки пенополистирола всего 30%. Где гарантия что и остальные Ваши утверждения не могут быть опровергнуты столь-же легко? Мало того – более чем уверен, что они уже опровергнуты давно. На Весьбетоне есть огромаднейшие многолетние дискуссии с обширной ссылочностью и большим количеством дискуссантов. Почитайте.

To Fly Wind

Если можно – ближе к теме. А то история про свиней мне флуд напоминает.

по теме - если уж и использовать то эппс.

Господа, даже если предположить, что ППС полезен для здоровья ;) :D и источает целебный аромат, :D я не стал бы строить себе дом из этих блоков :eek: – и вот почему: Цементно-песчанная смесь - по существу это какой-никакой, а всё же камень – твёрдый (не упругий) достаточно прочный и долговечный физический предмет. :cool: Из него можно построить дом (хотя это не лучший материал, но, тем не менее) конечно, лучше натуральный камень или обожженная глина – ну ладно – не будем – не суть важно.

НО…. Но ППС это другой по существу материал с другими свойствами – он продукт нефтехимии – он мягкий, упругий (деформируется и восстанавливается) материал – и самое неприятное – он ИСПАРЯЕТСЯ! То есть УЛЕТУЧИВАЕТСЯ – медленно (при низких темп) но верно. Его мех. свойства нестабильны – он деградирует гораздо быстрее камня (даже цем-песч смеси). Смешать камень с ППС – самое неудачное, что можно придумать! Причём именно СМЕШАТЬ! Ну ладно, допустим, каменный дом обклеить ППС – тут хоть сохраняются разные физ. субстанции – вот он дом – камень (или что там) – вот он ППС… ну его в конце концов отодрать от стены можно и выбросить – у вас дом останется… а тут… ваще дерьмо называется совместили пол с потолком. Был такой фильм старый типа ужасов – МУХА назывался – там гл герой изобрёл устройсво перемещения в пространстве – типа сел в одну кабинку (телепорт) голый – из другой кабинки вышел – тоже голый, но зато у тебя кроме тебя ничего лишнего нет. А в том случае весь курьёз и ужас ситуации заключался в том, что в телепор залетала МУХА и алгоритмы обработки тела при телепортации автоматически взяли два объёкта для перемещения мужика и муху и СМЕШАЛИ их в один объект – на выходе тоже вышел мужик (типа снаружи ничего не заметно -муха ж маленькая!), но муха уже была вложена в него на генетическом уровне. Так мужик в конце кино в мухо-мужика превратился… со всеми вытекающими отсюда неприятными последсвиями. Так и дом из ПБС блоков – вроде снаружи дом, а потом когда пенопластовым шарикам внутри стен настанут кранты (лет через …цать) дом весь пойдет под снос – так стены станут слабые ИЗНУТРИ! Тут уж не отдерёшь пенопласт и не выбросишь – тут дом нужно выбрасывать будет – весь! И это при том, что стоимость стен в доме составляет всего 5-10% от стоимости всего остального включая мебель и пл телевизоры. Вот уж настоящее за-адло – ложка дёгтя в бочку мёда! Я бы это расценивал как диверсию – строить дома которые через 30-40 лет рухнут от потери стенами своих мех. свойств.

izba

Его мех. свойства нестабильны – он деградирует гораздо быстрее камня (даже цем-песч смеси).

Кто ж с этим спорит

izba ↗

Смешать камень с ППС – самое неудачное, что можно придумать!

А вот это как раз и спорно! Если смешивать его в тех пропорциях, которые привел Ружинский - без сомнения. А если заменить лишь часть? Ведь у строительных материалов (в частности кирпичей) очень избыточная прочность, если речь идет о малоэтажном строительстве или о заполнении межэтажных проемов. С другой стороны и плотность излишняя, и теплопроводность. Вот на этот случай, если по цене приемлемо получается, можно 30-60% и подмешать. Даже если эти мелкие шарики вообще в воздух превратятся, остальная часть пространственной матрицы способна нести ту нагрузку, которая от нее требуется.

Но в целом, даже при нынешних ценах на цемент ппсб если и дешевле, то настолько незначительно, что вводить в процесс дополнительный передел бессмысленно, если нет каких то дополнительных причин (например, нехватка цемента или еще что-то). И тут я полностью на Вашей стороне. Мне не нравится, когда лицемерные страшилки в качестве доводов приводят, вместо обоснованных причин.

С другой стороны и плотность излишняя, и теплопроводность. Вот на этот случай, если по цене приемлемо получается, можно 30-60% и подмешать. Даже если эти мелкие шарики вообще в воздух превратятся, остальная часть пространственной матрицы способна нести ту нагрузку, которая от нее требуется.

А зачем примешивать “шарики пенопласта” когда давно и успешно научились примешивать “шарики пустоты” - т.е. воздуха… ;) :) Есть пено и газо бетоны - там внутри “шарики воздуха” он безведен… :D

Если смешивать его в тех пропорциях, которые привел Ружинский

А че - чуть что, так сразу ружинский? Я что крайний? Или рыжий? Ну седой, но это не повод :)

Я привел пропорции от уважаемого господина Довжик В.Г. (кандидат технических наук из ВНИИИЖелезобетон). И статью свою с этими пропорциями Довжик В.Г. не где-то в Интернете тиснул, а опубликовал в весьма уважаемом и почитаемом (можно сказать флагман бетоноведения) журнале «Бетон и железобетон» - там редакционная коллегия, которая «пропускала» в печать – пасть ниц и молиться, одни светила мирового уровня. На вскидку – Баженов Ю.М., Батраков В.Г., Фаликман В.Р., Звездов А.И. и т.д. и т.п. Батраков В.Г. вообще вон – в числе 500 самых влиятельных людей планеты (по версии Американского Биографического Института при конгрессе США). Чего Вы хотите от бедного ружинского? – сказано, что на 1 м3 пенополистиролбетона нужно 0.95 – 1.02 м3 крошки пенополистирола – значит сказавший несет ответственность за свои слова. Кто не согласен – в Конгресс. США.

Если у безвестного господина под ником «Подмосковье», который не осмеливается даже назвать своЁ настоящее имя&хфамилие имеются вопросы/уточнения/дополнения/советы/возражения к толпе этих уважаемых людей – пусть, для начала, представится как это положено в порядочном обществе. А затем уж и слово молвит. А я передам, уж не сумлевайтесь.

А если заменить лишь часть?

Давайте не будем устраивать пляски с бубном вокруг и так развалин строительного материаловедения. «Если», «попробуем», «может быть» - тут не проходит. Строительное материаловедение – это наука. Цифры, факты, формулы, проверяемые ссылки, фактаж. Все остальное – тщетные менагерориентированные потуги. Так думаю.

Подмосковье ↗

Мне не нравится, когда лицемерные страшилки в качестве доводов приводят, вместо обоснованных причин.

У нас разное понимание степени «страшилочности» аргументов. Для меня даже гипотетический вред, который я сам своими руками могу нанести квинтесенции всего своего существования на Земле (дети, внуки) – есть существенное предостережение. А остальные пусть поступают, как знают. Но тихо, за углом. И не в затяжку.

Но вот когда эти «остальные» начинают популяризировать свои воззрения, в расчете охмурить неразумных - извините, - получите дюндель по полной программе. В т.ч. и аргументацию в популярно-доходчивом формате. Вы называете это «старшилки». Я – умелое использование элементов вирусного маркетинга.

izba

А зачем примешивать “шарики пенопласта” когда давно и успешно научились примешивать “шарики пустоты” - т.е. воздуха… ;) :) Есть пено и газо бетоны - там внутри “шарики воздуха” он безведен… :D

Ну теоретически (да уже и практически) такая потребность может возникнуть. Все от цены на цемент зависит. Если куб пенобетона будет дороже чем куб пс-шариков, то выгоднее шарики подмешивать. Опять же плотность снижается. Чуть поплотнее пенобетон замесить и шариками разбавить - полимодальность дополнительная появится. Даже если он сгниет за 20 лет (хотя и пыль теплозащиты добавит) - первые то 20 лет теплозащита будет получше.

В общем это сложный вопрос, который надо просчитывать хорошо. Я не верил в разумность этого, пока не увидел блок плотностью 400 с прочностью как у 600-800. Тогда поверил. Они пенобетон реально где-то 600-й замешали, ну и шариков процентов 40 набросили - вот и получили низкую плотность при высокой прочности. Умельцы - адназначна. Ведь у пб в диапазоне ниже 600 прочность от плотности сильно нелинейно зависет. Уменьшил плотность вдвое, а прочность впятеро-вдесятеро упала.

Да дядьки! спор здесь нешуточный разгорелся! я понимаю Подмосковье почему он скрывает настоящее имя - еще найдете и побъете! Но мне как чайнику Подмосковье оказался более убедителен! и еще один вопрос: почему все считают что пенопласт будет испарятся только во внутрь дома? а если из полистиролбетона будет наружная стена а внутри кирпич??

Без цемента и песка не обойтись и там, и там. Вместо воздуха в бетоне там полистирол. Его обычно используют тогда, когда не могут получить стабильной пены. Мне кажется пенобетон при равной плотности по материалу дешевле, т.к. не надо покупать полистирол. А прочность пенобетона ниже по причине того, что воздух внутри, в полистиролбетоне он со временем тоже появится, а соответсвенно и прочность будет такая же. А использовать или не использовать полистиролбетон каждый решает сам, тут уже высказаны основные “за” и “против” по этому поводу. По моему Н. Бор сказал, что сторонников старой теории не переубедишь они вымрут сами, а народятся новые которые о старой терии и знать ничего не будут.

АлександрОВ добавил 30.03.2009 в 19:59

Ben ↗

а если из полистиролбетона будет наружная стена а внутри кирпич??

А вокруг дома мы что не живем? Зачем от него защищаться? Если Вы допускаете мысль об его однозначной вредности, проще его не использовать вообще. Пенополистиролбетон продвигается как теплоизоляционный материал с конструкционными характеристиками, поэтому использовать еще и кирпич нет необходимости.

Ben ↗

и еще один вопрос: почему все считают что пенопласт будет испарятся только во внутрь дома? а если из полистиролбетона будет наружная стена а внутри кирпич??

Будет затягивать вместе с воздухом, т.к. существует разность давлений внутри и снаружи дома.

Доброго всем времени суток!!! Если сделать стену из ППСБ монолитной, изготавливая смесь “своими руками”. При условии что будут столбы из простого “отсевного” бетона каждые 2 м и кольцо на уровне потолок-пол 1-2 (мансарда) этаж. толщина стены 50 см.:good: и все это на столбчатом фундаменте. Опалубка снаружи - ЦСП,:good: сниутри ламинир.-водонепроницаемая фанера, которая в дальнейшем уйдет на пол.8) Вопрос следующий! Какие минусы у этой конструкции, какая будет усадка, и вообще можно ли так сделать?:help: ЗЫ: В строительстве полный “новичек”… Не обессутьте… ЗЗЫ: Форум прочитал не полностью…:oops:

Поддерживаю вопрос Марселя. В этом году “залил” фундамент, мысль о пенополистероле + монолит не покидает голову. Предварительные расчеты в цене, дают ощутимый выигрыш. Короче надо подковаться к следующему сезону.

ATM67 ↗

Поддерживаю вопрос Марселя. В этом году “залил” фундамент, мысль о пенополистероле + монолит не покидает голову. Предварительные расчеты в цене, дают ощутимый выигрыш. Короче надо подковаться к следующему сезону.

О каком выиграше в цене речь? У нас полистиролбетон дороже ячеистых бетонов:oops:

Winder добавил 03.10.2010 в 20:01

-Марсель-

Доброго всем времени суток!!! Если сделать стену из ППСБ монолитной, изготавливая смесь “своими руками”. При условии что будут столбы из простого “отсевного” бетона каждые 2 м и кольцо на уровне потолок-пол 1-2 (мансарда) этаж. толщина стены 50 см.:good: и все это на столбчатом фундаменте. Опалубка снаружи - ЦСП,:good: сниутри ламинир.-водонепроницаемая фанера, которая в дальнейшем уйдет на пол.8) Вопрос следующий! Какие минусы у этой конструкции, какая будет усадка, и вообще можно ли так сделать?:help: ЗЫ: В строительстве полный “новичек”… Не обессутьте… ЗЗЫ: Форум прочитал не полностью…:oops:

Многоэтажку наверняка не строите, землятрясений у нас не бывает. Ну и нафига эти заморочки, смысл усложнять?

Мне ничего не сказал тот файл эксель. Я не знаю половины этих данных. Хотел просто прочитать ваши за и против и сделать вывод.

-Марсель- добавил 03.10.2010 в 20:47 Усложнять что? Строить хочу 1,5 -этажку (с мансардой).

-Марсель-

Усложнять что? Строить хочу 1,5 -этажку (с мансардой).

Усложнять конструкцию стены. Вы просто непредставляете как в реале залить ж/б колонны:wink: Причём которые вовсе не нужны для 1этажного дома с мансардой не в сейсмоопасном районе. Смысл, трудностей мало?:)

Особых трудностей не вижу. Если чтото не вижу поясните. Повторюсь. Я новичек в этом деле, пришел сюда за советом. У меня будет немного сложноватой конфигурации крыш и плюс перекрытие из: профлист сверху залитый бетоном. Выдержит ли? сразу спрошу, а чем лучше заливать перекрытие? Ж/Б или можно полистирол бетоном? он же легче. периметр 5*10. понаставлю подпорок, залью, потом уберу. Заранее спасибо за ответы и соыветы:)

Почему-то, каждый, кто первый раз начинает строить, думает, что щас он построит дом лучше всех, и умоет опытных строителей.:) Начинают выдумывать какие-то безумные пироги стен, перекрытий, констукции экзотические, брр:fool: Читайте форум, книжки.:good:

Я прошу совета, а мне нравоучения устраивают. ВЧИТАЙСЯ!!! Проследи мысль!!!!!! Я вижу тут адекватных людей единицы. Да быть вашему форуму многолюдным!!!!:help:

-Марсель- ↗

Я прошу совета, а мне нравоучения устраивают. ВЧИТАЙСЯ!!! Проследи мысль!!!!!! Я вижу тут адекватных людей единицы. Да быть вашему форуму многолюдным!!!!:help:

Я совет дал, даже три - так как Вы хотите не делать, читать форум и книжки.:oops: А Вы похоже даже эту тему не удосужились прочесть.:fool: Добавлю, лучше начать с чтения самого сайта, например отсюда Изба-дом 21 века.

!()

Поиско!. Сам тоже думал стены отливать из керамзитобетона. Олег Балуев тоже думал стены отливат из опилкобетона. Все со временем сошли в не рациональности такого решения. Полистороло бетон в таком случаю будет хуже, так как дороже газосиликата в разы.

-Марсель- ↗

Я прошу совета, а мне нравоучения устраивают. ВЧИТАЙСЯ!!! Проследи мысль!!!!!! Я вижу тут адекватных людей единицы. Да быть вашему форуму многолюдным!!!!:help:

-Марсель-

Вопрос следующий! Какие минусы у этой конструкции, какая будет усадка, и вообще можно ли так сделать?

О минусах в начале этой темы, а также в теме Дом по монолитной технологии сказано достаточно. Прочитайте темы.

Сделать то можно все что угодно.

Вам стоит рассчитать (поностью рассчитать) альтернативный конструктив(ы), скажем ГБ или крупноформатная керамика и сравнить… Будет проще. Пока этого не будет - Вам выводы не сделать.

И еще, доля ограждающих в смете не столь велика, чтобы “кроить” на материале стен. Не стоит оно того, а проблем может привнести очень много.

Да, маечка зачётная.

Я вижу тут адекватных людей единицы

А мне кажется гораздо больше. Ибо многие построили себе дома, а некоторые и несколько домов, начиная с двух-трёх этажных постепенно прийдя к функциональным одноэтажным. Поэтому, желательно изучить различные точки зрения на проблемы строительства. В этом плане стены являются одной из составляющих всего дома - по стоимости процентов 7, и в то же время они имеют огромное значение как несущий конструктив всего дома. К сожалению, чужой опыт очень слабо помогает в таком деле. Желаю удачи!

Марсель – Вы пока еще на стадии «У меня будет….» а уже столько апломба и самомнения в отношении людей, которые руководствуются тезисом «Я построил… У меня есть….» Поверьте Ваше «У меня будет…» еще вовсе не гарантия, что действительно ТАК оно и будет.

Из моего опыта могу констатировать, что Вы пока на стадии мечтаний, разброда и сумятицы. Все через это прошли. Прочтите статьи сайта – их как раз и писали люди, которые давно прошли все эти этапы.

Если Вы считаете добрый совет нравоучением – тогда лично у меня нет разумного Вам совета, - поступайте как сочтете нужным, но тогда не обременяйте нас своим вниманием.

ATM67

Поддерживаю вопрос Марселя. В этом году “залил” фундамент, мысль о пенополистероле + монолит не покидает голову. Предварительные расчеты в цене, дают ощутимый выигрыш. Короче надо подковаться к следующему сезону.

Позволю себе предположить их ошибочность или недостаточность или и то и другое.

В целом, считаю, если хорошо владеть ппспб-технологией, не делать многих типовых ошибок, в цене можно немного выиграть. Хотя правильно здесь заметили, что отделка стоит много дороже и тот выигрыш будет смехотворным на общем фоне затрат. Делать из ППСПБ финишную поверхность не получится - слишком слабый материал как для внешней, так и для внутренней стены. А если заливать в несъемную опалубку из, скажем, смл, то уж дешевле и эффективнее тогда пеноизол вдуть. Звукоизоляции в обоих случаях никакой все равно.

Новую тему заводить не стал. Т.к. может уже было обсуждение. Вопрос такой: Сейчас активно продвигают многослойные блоки. Состоят из наружного слоя 10 см. керамзитобетона. Далее ППС-25 15см, далее несущий слой (так называют) керамзитобетон 10 см. Размер блока 400х300х200 мм. Изнутри - наружу 300 мм. Внутри армирующие базальтопластиковые стержни. Есть преимущества в том, что наружная поверхность рельефная и уже окрашена в заводских условиях. Декларируется достаточная точность. Удобство монтажа. Есть половинки, четвертинки, угловые блоки. Выходит вроде дешевле чем, например, кирпич. Есть куча скидок и т.п. Но!! Что-то не очень широко применяется при таких-то преимуществах. Может я чего-то недопонимаю (ибо не строитель ни разу). Точку росы декларируют в районе границы ППС и наружного слоя. Могу дать ссылку на сайт (не сочтите рекламой - но там информации больше) () Вот только не знаю - откроется ли из внешнки, т.к. сай Томский. ()

kam

Новую тему заводить не стал. Т.к. может уже было обсуждение. Вопрос такой: Сейчас активно продвигают многослойные блоки. Состоят из наружного слоя 10 см. керамзитобетона. Далее ППС-25 15см, далее несущий слой (так называют) керамзитобетон 10 см. Размер блока 400х300х200 мм. Изнутри - наружу 300 мм. Внутри армирующие базальтопластиковые стержни. Есть преимущества в том, что наружная поверхность рельефная и уже окрашена в заводских условиях. Декларируется достаточная точность. Удобство монтажа. Есть половинки, четвертинки, угловые блоки. Выходит вроде дешевле чем, например, кирпич. Есть куча скидок и т.п. Но!! Что-то не очень широко применяется при таких-то преимуществах. Может я чего-то недопонимаю (ибо не строитель ни разу). Точку росы декларируют в районе границы ППС и наружного слоя. Могу дать ссылку на сайт (не сочтите рекламой - но там информации больше) () Вот только не знаю - откроется ли из внешнки, т.к. сай Томский. ()

О, двойник появился )))…

Куда-ж тебя, братишка, занесло. Аж в Башкирию! Так далеко от Томска :D Если Вы так-же похожи на аватар, как и я, то мы точно братья:lol:

kam ↗

Новую тему заводить не стал. Т.к. может уже было обсуждение. Вопрос такой: Сейчас активно продвигают многослойные блоки.

Поиск и еще раз поиск. Наберите Теплостен, как минимум две темы будет.

Я, конечно, не сильно разбираюсь в строительных технологиях, да и тема старая, но я не поняла почему здесь идут сравнения пенополистирола и полистиролбетона это же совсем разные материалы. Пенополистирол это утеплитель и он действительно ядовит, поэтому его используют под стяжку или на внешней отделке (утепление фасадов), где хорошая вентиляция. А полистиролбетонные блоки прекрасно подходят для строительства малоэтажного, они при небольшой толщине (30-40см) заменяют кирпичную кладку 110 см. Мы уже построили 3 коттеджа, и никто в них не замерз, а живем мы в Новосибирске.:-P

Ксюшенька ↗

Мы уже построили 3 коттеджа, и никто в них не замерз, а живем мы в Новосибирске.:-P

Дак, стройте дальше, на ваш век:fool: хватит

Кто как рассуждает. А ведь проще сделать деревянный дом и не заморачиваться.

Тут много было сказано о том что пенополистирол вреден, да он не экологичен, материал мягкий, но по прочности сравним с пенобетоном в зависимости от марки, но теплопроводность меньше чем у обоих материалов и более эластичен т.е. трещин в кладке будет меньше. Для дачного дома вполне подойдет , и особенно на севере срок эксплуатации 100лет+, на срезах разрушается от ультрафиолета если не защитить.Блин но никто,не знает главного, он не дышит воообще никак.На домах где стены сделаны пенопластом по технологии кнауф, страшная сырость при закрытых окнах,особенно на кухнях, поэтому мы его отскребаем и переделываем на минеральную вату,или просто штукатурим. Учитывая количество гранул полистирола,в полистиролбетоне он проигрывает в паропроницаемости, а жить в не дышащих стенах очень вредно для здоровья.

Kranzle добавил 18.12.2011 в 11:15 В идеале только кирпич, сам живу в доме где стены из газобетона облицованные кирпичем , после кирпичных совершенно не то,даже воздух какой то противный.

Kranzle

Тут много было сказано о том что пенополистирол вреден, да он не экологичен, материал мягкий, но по прочности сравним с пенобетоном в зависимости от марки, но теплопроводность меньше чем у обоих материалов и более эластичен т.е. трещин в кладке будет меньше. Для дачного дома вполне подойдет , и особенно на севере срок эксплуатации 100лет+, на срезах разрушается от ультрафиолета если не защитить.Блин но никто,не знает главного, он не дышит воообще никак.На домах где стены сделаны пенопластом по технологии кнауф, страшная сырость при закрытых окнах,особенно на кухнях, поэтому мы его отскребаем и переделываем на минеральную вату,или просто штукатурим. Учитывая количество гранул полистирола,в полистиролбетоне он проигрывает в паропроницаемости, а жить в не дышащих стенах очень вредно для здоровья.

Kranzle добавил 18.12.2011 в 11:15 В идеале только кирпич, сам живу в доме где стены из газобетона облицованные кирпичем , после кирпичных совершенно не то,даже воздух какой то противный.

Опишите свой опыт боле подробно.

Скорее это касается маленьких домов с маленькими жилыми помещениями, 15м2 комната 2 человек дышат дверь ночью закрыта, стены утеплены пенопластом снаружи на клею для кафеля + дек. штук. по сетке на улице -10 15% . В углах где могут быть мостики холода(бетонная плита перекрытия, подсос холодного воздуха в вертикальных полостях) выпадает конденсат и образуется черная плесень, а по стеклопакетам стекают ручейки воды. Где готовится пища ,вся стена мокрая с черной точеной плесенью, материал стен керамзитобетон 400мм. в доме зимой и летом воздух тяжелый и влажный. Летом во время удаления пенопласта или желтой пены (надо отскребать пену полностью чтоб открылись поры),под ними стена чуть влажная. После стена переутепляется ватой, или просто штукатурится и эффект сырости пропадает полностью.

Kranzle добавил 20.12.2011 в 06:03 По поводу стен из газобетона облицованного кирпичом, летом все равно жарко и воздух более сухой и противный, где кирпичные стены такого нет,и кондиционер там не нужен, и так прохладно а зимой тепло вот только если стены не в 1 кирпич.

Kranzle добавил 20.12.2011 в 06:25 А вообще, есть данные по газопроницаемости полистиролбетона, кирпича и газобетона, а то могу дезинформировать народ по поводу полистиролбетона ведь там есть пространство между гранулами. Во сколько раз он хуже скажем кирпича, в этом отношении?

Kranzle ↗

Скорее это касается маленьких домов с маленькими жилыми помещениями, 15м2 комната 2 человек дышат дверь ночью закрыта, стены утеплены пенопластом снаружи на клею для кафеля + дек. штук. по сетке на улице -10 15% . В углах где могут быть мостики холода(бетонная плита перекрытия, подсос холодного воздуха в вертикальных полостях) выпадает конденсат и образуется черная плесень, а по стеклопакетам стекают ручейки воды. Где готовится пища ,вся стена мокрая с черной точеной плесенью, материал стен керамзитобетон 400мм. в доме зимой и летом воздух тяжелый и влажный. Летом во время удаления пенопласта или желтой пены (надо отскребать пену полностью чтоб открылись поры),под ними стена чуть влажная. После стена переутепляется ватой, или просто штукатурится и эффект сырости пропадает полностью.

Вы описали типичную ошибку при использовании утеплителя с низкой паропроницаемостью. Его толщину надо брать такой, чтобы точка росы была не в камне, а в утеплителе, тогда стены не разрушаются, в доме сухо и комфортно. Для стен из любого “теплого камня” эта толщина значительно больше, чем требуется по условиям утепления, что и приводит к ошибке и плачевным последствиям, особенно при высоком влаговыделении, недостаточной вентиляции помещения и в условиях русской зимы. Технология не прощает глупости, “экономии” и воровства.

Kranzle

Тут много было сказано о том что пенополистирол вреден, да он не экологичен, материал мягкий, но по прочности сравним с пенобетоном в зависимости от марки, но теплопроводность меньше чем у обоих материалов и более эластичен т.е. трещин в кладке будет меньше. Для дачного дома вполне подойдет , и особенно на севере срок эксплуатации 100лет+, на срезах разрушается от ультрафиолета если не защитить.Блин но никто,не знает главного, он не дышит воообще никак.На домах где стены сделаны пенопластом по технологии кнауф, страшная сырость при закрытых окнах,особенно на кухнях, поэтому мы его отскребаем и переделываем на минеральную вату,или просто штукатурим. Учитывая количество гранул полистирола,в полистиролбетоне он проигрывает в паропроницаемости, а жить в не дышащих стенах очень вредно для здоровья.

Kranzle добавил 18.12.2011 в 11:15 В идеале только кирпич, сам живу в доме где стены из газобетона облицованные кирпичем , после кирпичных совершенно не то,даже воздух какой то противный.

Подскажите где я могу посмотреть на дом из полистиролбетона,которому 100 лет -у мненя кирпич щелевой 64 см и все ништяк

100 лет на полистиролбетон дают лаборатории которые испытывают материалы, на некоторых монолитных домах использовался пенопласт лет 15 20 назад, при вскрытии стен он выглядит как новый, в местах где был незащищенный развалился.

Kranzle добавил 25.12.2011 в 04:48

СанСаныч ↗

Вы описали типичную ошибку при использовании утеплителя с низкой паропроницаемостью. Его толщину надо брать такой, чтобы точка росы была не в камне, а в утеплителе, тогда стены не разрушаются, в доме сухо и комфортно. Для стен из любого “теплого камня” эта толщина значительно больше, чем требуется по условиям утепления, что и приводит к ошибке и плачевным последствиям, особенно при высоком влаговыделении, недостаточной вентиляции помещения и в условиях русской зимы. Технология не прощает глупости, “экономии” и воровства.

А причем тут точка росы, минвата хуже пенопласта штукатурка тоже, а стены сухие сырость пропадает.Просто пенопласт не дает влаге испарятся, стены пропитываются влагой изнутри и снаружи во время косых дождей, а пенопласт ее сдерживает как водонепроницаемый барьер, на панельных домах(137 серия и аналоги) где мастикой для герметизации покрашена панель та же проблема. Мастика снимается как одеяло с плиткой и разрушенным бетоном, под ней влага а бетон превращается в труху. Отдельные места разрушений достигают 10см. в глубину, но обычно 0.5-2см.

Kranzle

А причем тут точка росы

При том, что именно при температуре ниже точкий росы в стене образуется конденсат (вода), и если выход наружу отсечен, то последствия наблюдаются именно те, о которых Вы пишете (особенно если это еще и зона отрицательных температур). А до точки росы в стене будет просто пар (газ), не приносящий никакого вреда. (Точка росы - это температура). Будет весь внутренний паропроводящий слой стены при температуре выше точки росы - все будет нормально. Проблемы возникают в основном от непонимания сути процессов и значения вентиляции … Тема уже обсуждалась.