Вопросы автору: Возможно ли проект “Пирос” переработать под технологию монолитного бетона? Читал что Вы не приемлите монолит из-за зкранировки арматурой. Но ведь при любой технологии есть металлические сетки в перекрытиях, электрическая проводка, трубы и т.п. Может есть какие нибудь материалы на эту тему? Желание делать монолитом для удешевления без ухудшения свойств каменного дома. Предполагаю использовать несъемную опалубку, например VELOX. Заранее спасибо.
Запросто! :D Под технологию монолитного бетонирования можно переработать любой проект и вообще что угодно… :) Но лить все стены из бетона целиком нецелесообразно как по экономическим (они недёшевы и смысла их лить полностью нет), так и по экологическим соображениям - бетон стоит на последнем месте по шкале измерения комфортности вот статья: :(
Что же касается материала для возведения стен жилых зданий, то за эталон комфортности (по 20-балльной шкале) принята стена из деревянного бруса – 1 балл, тогда стена из керамического кирпича оценивается в 3–4 балла, из ячеистого бетона – в 6–7 баллов, из силикатного кирпича – в 10– 12 баллов, из железобетона – в 18–20 баллов.
Технология VELOX вообще аномалия даже по реалиям стройки городских домов - дешёвый упаковочный пенопласт (вредный) да плюс стена из монолитного бетона! Обычно, когда прибегают к монолиту - льют дома с каменным каркасом, закладывая наружные стены другим материалом. Методом литья ЖБ конструкций, можно сделать и двух, и вообще многоэтажные дома с каменным каркасом. Так сейчас делают городские дома. Называют это монолитно-кирпичным строительством, когда выливают каркас-коробку, а наружные стены и перегородки выкладывают уже потом из другого лёгкого и тёплого материала - пенобетона или газобетона, в Твери, например, используют тёплые торфоблоки. Вроде всё хорошо - каркас каменный - прочный, даже сейсмоустойчивый, но тут опять одна неприятная заминка есть! Дом должен в первую очередь быть ЗДОРОВЫМ – домом с нормальной экологией. :cool:
Владимир В.
Читал, что Вы не приемлите монолит из-за экранировки арматурой.
Ах, если бы только из-за экранировки, это было бы не так плохо… :( к сожалению, с арматурой всё гораздо серьёзнее… с экологией у такой конструкции хуже некуда - полный провал! Дело тут заключается в первой букве названия материала ЖБ - буковка Ж обозначает, что конструкция содержит ЖЕЛЕЗО, а точнее сталь, но не просто сталь, а сталь в виде прутьев (арматуры) и дело тут даже не в стали и не в арматуре, а в том, что из этой арматуры внутри здания созданы объёмные 3D металлические решетки, за счёт которых и становится возможным создание таких сложных каркасов. Как радиоинженер я вам скажу, что в любом замкнутом контуре при изменении магнитного поля появляется наведённая ЭДС и начинает течь ток. Вы тарелочку с золотой каёмочкой в СВЧ печь ставили? Видели, что там, по этому ободку, искры сыпаться начинают? :eek: Да так, что, либо ободок выгорит, либо печка, а когда на дне стоит круглая (целиковая) стальная подставка, то ничего страшного не происходит. Так что в обычном состоянии при изменении магнитного поля земли, разных радиоизлучених, и солнечных магнитных бурях, в металлических решетках такого дома жуткая “каша” из блуждающих токов клокочет - мало не покажется! Наведённые в контурах объёмных стальных решеток токи уже сами генерируют собственные электромагнитные и электростатические поля, всё это ухудшает электромагнитную обстановку - рождает сильный электромагнитный смог. :( Профессии, где человек находится вблизи источника мощных электромагнитных возмущений, считаются вредными - например, профессия машиниста электровоза. :eek: Тут мощность излучений, конечно, несоизмерима, но, строго говоря, она никому неизвестна, и длительна по воздействию. Процессы идут, непонятно как, где, и в каком объёме, причём они нестабильны во времени и пространстве и зависят от солнечного ветра и магнитных бурь, и других флуктуирующих факторов. Нужно учитывать ещё взаимодействие всего этого хозяйства с сетью энергоснабжения… и плотность вещания в радио-эфире, плюс мобильная связь… вот тут точно офигительная дробь получается! :confused: Причём от решёток в одной плоскости 2D (кладочная сетка) беды гораздо меньше, чем от объёмных 3D металлических конструкций, вот там действительно есть, где магнитной буре разгуляться! :rolleyes: Вот такая неприятная канитель… вялость, сонливость, головокружения, нервные расстройства, да бог ещё знает что. Американские исследователи уже в 70х годах проводили исследования на колониях крыс, заселяя ими такие дома – так вот крысам там жилось хорошо, однако они переставали плодиться в этих замечательных условиях, так колония вымирала с последним новосёлом. На помойках или в подвалах крысы живут, а в таких домах вымирают, это неспроста, это плохие признаки, мне в такой дом идти жить неохота… :D (об этом написано в книге, которую мне давал читать Юрий Лапин название сейчас не вспомню – можно у него уточнить) К слову, генетически модифицированные продукты крысы тоже не едят. Вообще люди давно, задолго до открытия электричества, электромагнитных и электростатических полей, подозревали о таких «замечательных» свойствах железных решёток. :confused: Есть легенда, что Пугачёва специально везли на казнь в Москву в железной клетке, чтобы ухудшить его психофизиологическое состояние (вплоть до помешательства). Царизм хотел показать народу, что бунтовать против законной власти может только полоумный человек. Чем дело кончилось, история умалчивает – сам я с Пугачёвым не знаком. :) Вместо металлической арматуры можно использовать углепластиковую – в Твери завод есть, но опыта пока очень мало. Так что строить загородный дом, во-первых из бетона, во-вторых с использованием объёмных арморешёток, да ещё утеплить его снаружи ядовитым пенополистеролом верх безумия! :eek: Это уже маразм в третьей степени. Хотелось бы услышать представителя компании VELOX – что он скажет? :o А, я знаю что – он сертификатами трясти будет с печатями продажных чиновников, где написано, что пенопласт безопасен, а вредные свойства монолитных домов и влияния блуждающих токов на организм человека ничем не доказаны – потому как от этого ещё никто напрямую не скончался, а что голова болит, так цитрамон выпить надо и всего делов-то! :) :) :)
Андрей, извените, что вторгаюсь в Ваш разговор, но Вы меня всерьез напугали, я раньше как то не задумывался, об арматурном усилении дома. Как же мне быть - с меня требуют сесмозащиту дома армированный жесткий каркаса, у меня чувствительность к этой дряни ух какая, в километре от высоковольтых линий голова гудит, как трансформатор. Как мне быть, можно ли обойтись без вертикального и горизонтального армирования моего домика он же из пенобетона, на что балки деревянные будут опираться.
Олег, :) признаться, я вообще не вижу у вас каких-либо проблем с домом – поставьте коробку из пенобетона на нормальную ленточку и перекрывайтесь деревянным перекрытием! Пенобетон выдержит и плиты, но они вам не нужны, ну и славно, :) а деревянные лаги выдержит без проблем! :D Потом я бывал в ваших краях, и особой сейсмоустойчивости строений как-то не подмечал – обычные дома, как и везде, и вообще глинобитные мазанки кругом, а вас на одноэтажный дом с одним лёгким деревянным перекрытием и мансардой прям армопояса делать заставляют – апсюрд! :cool: ;)
Если магнитные и электростатические поля действительно так сильно на вас воздействуют, но нужно армировать кладку, тогда вместо железных кладочных сеток, лучше применять пластиковые, или углепластиковые крупные сетки (продаются на рынках как для армирования дорожных покрытий). Но если немагнитных материалов нет – можно воспользоваться и стальной арматурой предварительно заизолировав отдельные прутки друг от друга (можно фумлентой (фторопласт) или изолентой, или через пластиковые прокладки), но тогда вязать прутки уже нужно не железной проволокой, а, например, пластиковыми увязками для электрожгутов или другим неэлектропроводным подручным материалом. На качество металлокаркаса это не отразиться никоим образом – не переживаёте! Главное, чтобы стальные прутки не были связаны друг с другом – не «контачили» и не образовывали бы замкнутых и просто эл. контуров. В этом смысле монолитные перекрытия хуже, чем пустотные ЖБ плиты, не говоря уже о перекрытиях деревянных… В монолитных перекрытиях, я тоже на углепластик, вместо стали, переходить советую. :)
Спасибо,за ответ. Про наш регион -это вообще трудно, частники (такия, как я) строят из чего хотят. Те у кого деньги, как архитектор скажет, город вообще уже 20 лет ничего не строит
Большое спасибо за развернутый ответ! С ЖБ все понятно. Вы в своих проектах, насколько я понял, используете подогрев полов и стен. Причем из стальных труб большого диаметра чтоб не использовать насос. Эти конструкции разве не образуют контуры?
Вы совершенно правы, системы отопления сделанные из любых металлов (из стали, и из меди) так же образуют контуры. Контуры образуют даже трубы из металлопластика, и даже просто из пластика :) поскольку в них протекает вода (или другой теплоноситель). Вода электропроводна, да и с магнитным полем вода так же взаимодействует (воду “намагничивают”). Это конечно нехорошо…:o Весь вопрос в том, что таких контуров немного (сравнительно с контурами армирующими стены) и они имеют бОльшой размер (геометрию). Соответсвенно у контуров бОльшего размера другие резонанансные свойсва (частоты). Все знают, что антенны для приёма метровых волн - метровые :) для дециметровых волн - дециметровые :) , так огромные по геометрии контуры системы отопления из стальных труб являются приёмниками “низких” частот - десятиметровых волн:rolleyes: , которые вообще не вредны :) . Сетки и схемы армирования находятся в геометрии высоких частот. :mad: Чем выше частота изменения эл магн процессов, тем механизм их воздейсвия на организм губительней. Всем известно о вреде облучения СВЧ, антенн радиолокаторов (особенно ДАР - средств ПРО) да и обычные мобильные телефоны здоровья не добавляют - это точно! :o
К сожалению у нас очень многие сограждане подвержены “радиофобии” и видят опасность даже тем, где ее реально нет. Особенно печально, когда этой фобии подвержены радоинженеры. Не стану отрицать реальность и возможность происходящих в контурах процессов, но прошу учитывать, что специально, в непосредственной близости от жилых построек никогда не бывает сколько-нибудь мощных источников возбуждения электромагнитных колебаний. Бытовые же приборы не способны вызвать опасных уровней наводок в арматурном каркасе железобетонных конструкций как сборных, так и монолитных. Спорить не хочется - сколько людей, столько и мнений. Высказал свое ИМХО. Мне разные фобии не свойственны, потому свой дом я буду строить именно по монолитной технологии со съемной опалубкой. Армировать буду по минимуму - в критических местах и в поясах жесткости.
Уважаемый Vtral, :) я совершенно не подвержен фобиям, я просто подвержен обычной логике. Логика такая – если можно обойтись без сложностей и возможных неприятностей, лучше без них обойтись… Опасность… :eek: Об опасностях речь может идти на войне, но никак не в загородном доме. :rolleyes: Опасность – это когда голая электропроводка в ванной висит… схватился и кранты… :( вредность, это когда возникают ощутимые недуги – головные боли, годами не выздоравливают дети, тогда вызывают СЭС и ставят диагноз – “допустимые нормы превышены во столько раз”… но согласитесь, мы ведь строим себе загородный дом не для того, чтобы там была опасность, или чтобы там с каким то процентом вероятности не было вредных явлений и проявлений, этого добра мы городских квартирах нахлебались – хватит! :mad: Чтобы ещё и загородом терпеть… :rolleyes:
vtral
Не стану отрицать реальность и возможность происходящих в контурах процессов, но прошу учитывать, что специально, в непосредственной близости от жилых построек никогда не бывает сколько-нибудь мощных источников возбуждения электромагнитных колебаний.
Реальность и возможность, согласитесь, а всё же есть возможность, – даже если сегодня источника облучения нет - завтра он может появиться – установят очередную вышку сотовой связи, и Вашим мнением не поинтересуются… обидно… :( Вот так возможность легко превратится в реальность… да и про солнышко не забывайте и про солнечный ветер, там и возможностей и реальности хоть отбавляй, и без “железной клетки” у магнитозависимых людей голова болит…
А теперь уже у меня возникает вопрос, а почему, по каким таким причинам вы решили строить дом… ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ, по нетрадиционным для этого типа строения, (скажем так) индустриальной технологии? :confused: Нет, я понимаю, мост, бомбоубежище, метро, офисную высотку наконец выстроить… там, где без уникальных конструкционных свойств монолитного армированного бетона просто не обойтись - это понятно! Да, там не будет экологии, но за всё нужно платить… и это оправдано… экологии в городе и искать нечего… Но в загородном то доме, какие у Вас уникальные конструкторские узлы, что вы строите дом по индустриальным технологиям? Да и традиции, в конце концов, существуют… Как бы вам сказать… например, в ресторан или театр не приходят в спортивном костюме и кроссовках… то есть приходили раньше некоторые товарисчи ;) , но сейчас они уже больше частью отстрелены, :D а остальные образумились – стали бизнесменами и уже приходят во фраках… вы же не упрекнёте критиков этого явления – дескать они подвержены фобии… Я не вижу основания и причин для того, чтобы тащить в загородный дом технологии заточенные совсем под другие задачи .:rolleyes:
izba
я совершенно не подвержен фобиям, я просто подвержен обычной логике. – если можно обойтись без сложностей и возможных неприятностей, лучше без них обойтись…
Очень рад, что ошибся на счет фобий, и что мы стоим по одной стороне баррикады, хотя и расходимся в отношениях к деталям.
izba
Опасность… :eek: вредность… нахлебались – хватит! :mad: Чтобы ещё и загородом терпеть… :rolleyes:
Все так, полностью согласен с основой этих убеждений. Однако мы живем в реальном мире и не каждый может позволить себе создать идеальные условия. Даже ОЧЕНЬ богатые люди не могут создать себе ИДЕАЛЬНЫЕ условия. Я не согласен лишь с категоричностью заявлений. Каждый должен делать выбор самостоятельно и осознанно, желательно без эмоций.
izba
, установят очередную вышку сотовой связи, и Вашим мнением не поинтересуются… обидно… :(
Обязательно поинтересуются, с заранее известным результатом - население против. Однако, убежден, вышек сотовых бояться не следует. Как радиоинженер говорю :) Они стоят высоко, “светят” далеко узким лучем. В луч попадать не желательно, но это не возможно физически. К тому же вышки не строят среди жилых сельских застроек. Для этого есть более выгодные позиции - у трассы, у железной дороги… (мы же не о городе говорим) Рядом с жильем базовые станции иногда размещают в самом крайнем случае, в городах, когда уже совершенно нет никаких других возможностей размещения для покрытия конкретной территории. Но в таком случае у оператора появляется ТАКОЕ количество “головной боли” от жильцов, что он готов демонтировать базу и наплевать на “дырку” в покрытии.
izba
да и про солнышко не забывайте, и без “железной клетки” у магнитозависимых людей голова болит…
Не забываю. Сам был таким “магнитозависимым” менее года назад. Головные боли просто валили с ног. Оказалось все гораздо проще. Изменил СВОЕ отношение и к боли, и к причинам ее порождающим. Просто усилием воли НАПЛЕВАЛ на них. Теперь, когда изредка боль возникает вновь, просто “посылаю” ее мысленно в известном всем русскоговорящим направлении, и она уходит, быстро уходит, без таблеток. Напрашивается вывод, что “магнитозависимость” иногда относится к фобиям и преодолима.
izba ↗
А теперь уже у меня возникает вопрос, а почему, по каким таким причинам вы решили строить дом… ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ, по нетрадиционным для этого типа строения, (скажем так) индустриальной технологии? :confused:
Причин много. Одна из них - не желание ограничивать свой выбор традициями. Не всегда традиционные решения являются оптимальным выбором. В противном случае мы бы до сих пор ходили пешком, ездили верхом на лошадях, освещались восковыми свечами и пр. Если есть возможность сделать конструкцию более эффективной во всех смыслах отступив от традиций, почему бы это не сделать? Мне нужен дом “жизнестойкий”. Очень понравился мне этот термин. Дом должен служить не только мне, но и моим детям, внукам, правнукам… Очень не хочется, чтобы мои потомки имели повод посетовать на меня за недальновидность, если том треснет от очередного землетрясения например. Малоэтажный монолит, в этом отношении, на мой взгляд, самая надежная конструкция.
izba ↗
Я не вижу основания и причин для того, чтобы тащить в загородный дом технологии заточенные совсем под другие задачи .:rolleyes:
В этом тезисе усматриваю противоречие. Технологии разрабатывают для решения ТЕХНИЧЕСКИХ задачь. ГДЕ применять их - в городе, в селе, в шахте, под водой, в космосе - это задача и решение человека. Во все времена были люди консервативные, активно отстаивающие “традиционные” решения в любых областях человеческой деятельности. Однако остановить прогресс им, к счастью, не удалось. Это очевидно, и это радует. В моем случае сейсмоустойчивость ставится во главу угла. Было несколько “непривычно” наблюдать, как шкафы бьются о стены. Простая и привычная функция “стоять на ногах” вызывала затруднения. И пусть такие землетрясения у нас случаются не часто, я не желаю заниматься капремонтом своего дома после такой “шутки” природы. Это не фобия, это желание избавить себя любимого и своих потомков от глобальных проблем. А за сайт спасибо огромное. Нашел очень многое в поддержку своих убеждений. Еще бы проект, подходящий мне лично, найти… ;)
vtral ↗
В противном случае мы бы до сих пор ходили пешком, ездили верхом на лошадях, освещались восковыми свечами и пр.
Да, я уже подумываю об этом, для здоровья то оно точно полезней, чем “парализованным” в машине ездить, да выхлопными газами дышать ;)
vtral
Технологии разрабатывают для решения ТЕХНИЧЕСКИХ задачь. ГДЕ применять их - в городе, в селе, в шахте, под водой, в космосе - это задача и решение человека. Если есть возможность сделать конструкцию более эффективной во всех смыслах отступив от традиций, почему бы это не сделать?
Если эти новые технологии не вредят здоровью и не конфликтуют с экологией, то конечно… загвоздка в том, что практически все, за редким исключением, новые достижения в науке и технике являются экологически проблемными… :cool: вот где собака порылась, и для того чтобы их применять нужны веские на то причины, то есть их применение должно быть обосновано, как в случае, например, строительства домов в сейсмоопасных зонах.
Да, в случае сейсмической стойкости это актуально. Тут можно попытаться заизолировать элементы стального армокаркаса друг от друга в местах соприкосновения, чтобы не образовывалось замкнутых электрических контуров. Арматура вяжется проволокой, но смысл вязки проволокой не заключается в прочности соединения элементов в бетоне, а заключается в том, чтобы каркас не деформировался бетоном при заливке, не поменял свою форму и не рассыпался. Для изоляции арматуры друг от друга можно применить нарезанную на кусочки, например, пластиковую гофру для протаскивания проводов или подходящую по размеру пластиковую трубку любого назначения. Вязать арматуру можно тоже пластиком – например самозатягивающимися на удавку пластиковыми приспособлениями для вязания жгутов электропроводки. Или ещё что-нибудь придумать по месту… из подручных материалов, главное чтобы материал был прочным и неэлектропроводным. (Впрочем, если пластиковые трубки будут прочными и не продавятся проволокой, то можно и проволокой.) Такая процедура, конечно, усложнит процесс, но избавит вас от проблемы блуждающих токов. Я слышал, что можно армировать капроновыми тросами, но не видел - это где-то у буржуев такие методы используются в сейсмоактивных зонах. Дорогу осилит идущий! :)
А сотовые операторы направляют лучи своих антенн не в глухой лес, в гущу населенного пункта, ведь потребителем излучения и сотовой связи являются не деревья в лесу, а люди. ;) Это только если автомобильную трассу в тайге нужно связью осветить - только тогда так поступают.
До кучи – весёлая :( статья про монолитное строительство… (не для слабонервных) :eek:
Цитата: *Намокание и конденсация влаги в железобетоне… отвратительны тем, что при этих процессах в них заводится черная плесень. * …борьба с плесенью различных видов - это основная задача эксплуатации! Недавно из-за черной плесени в Ижевске был снесен родильный дом. Этот самый опасный для здоровья человека вид плесени обычно выбирает питательной средой промороженные поверхности железобетона и цементно-песчаной штукатурки. Это еще одна причина, по которой в СССР отказывались от монолитного железобетона в жилищном строительстве и применяли преимущественно известковую штукатурку в жилых помещениях.
Черная плесень - Аспергиллиус нигер - ВЕЛКАМ! :)
Цитата: … Я стала диагностировать родинки, имеющиеся у людей, методом ВРТ. И обнаружила, что в глубине родинок локализуются личинки паразитов - трихинелл или шистосом. Ближе к кожной поверхности - грибок (аспергилловый: нигер или фумигатус). А все это сверху прикрыто пигментными клетками - меланоцитами, несущими в себе пигмент - меланин. … Когда стенки жилища-родинки повреждаются (при травме, пункции, операции, облучении), паразиты мгновенно начинают размножаться и ‘разбегаться’ в излюбленные места ‘хранения’ в том же содружестве: гельминт и грибок вместе с пигментными клетками или без них. Разумеется, в такой ситуации гистологическая картина пунктата или среза пораженного узла становится весьма смешанной и малопонятной. В тех случаях, когда паразиты обнаруживаются вместе с пигментными клетками, гистологи дают заключение - меланомная болезнь, рак. Что означает при отсутствии лечения паразитов медленную гибель. В тяжелой ситуации, когда иммунитет истощен, происходит генерализация глистов или генерализация аспергиллового грибка, диссеминация всего организма, в том числе и головного мозга (болезнь ‘месть фараонов’) - и быстрая смерть. В этом, на мой взгляд, и состоит секрет родинок.
Я совсем забыл сказать, что в бетоне есть наполнитель – щебень, а это как правило тяжелые виды камней – гранит и пр, а, как известно, камни фонят радиацией, да и радон там до кучи выделяется….:(
izba ↗
А сотовые операторы направляют лучи своих антенн не в глухой лес, в гущу населенного пункта, ведь потребителем излучения и сотовой связи являются не деревья в лесу, а люди. ;)
Не правда ваша. “Лучи” направляют на другие вышки. Узконаправленными антеннами обеспечивают магистральную связь - взаимодействие между базовыми станциями. Население обслуживают широкими в горизонтальной плоскости, но узкими в вертикальной плоскости “лучами” секторных антенн. Иногда, в непосредственной близости с базовыми станциями, уровень сигнала даже ниже, чем на удалении несколько сотен метров от них. Не нужно забывать, что техника это все буржуйская. А там, у них, за не соответсвие нормам безопасности для людей, можно плучить очень сильно по шапке. Не нужно народ пугать излишне. Он у нас и так уже запуган до головной боли.
Пешком я, конечно, очень много и с огромным удовольствием хожу. На велосипеде, на горных лыжах тоже. Но, без мобильной связи, электричества, интернета и прочих ВАЖНЫХ благ цивилизации обходиться не намерен. Как, впрочем, не намерен и мусор бросать мимо урны, ломать растения в лесу, жечь лишнее топливо для согрева и прочими методами усугублять экологическое безобразие. Своим детям даже не разрешал цветы рвать, объяснял, что цветок красив пока жив. Сорванный цветок - убитый цветок. Он не красивей, чем труп в гробу.
vtral
Но, без мобильной связи, электричества, интернета и прочих ВАЖНЫХ………….
Ватерклозет пропустили:o :o :o :o Он то первей всего будет, без остального то прожить можно.
Но, без мобильной связи, электричества, интернета и прочих ВАЖНЫХ
У меня НЕТ мобильного телефона. (и я живой, и еще не умер от этого).
Но у меня ВЕЗДЕ, где может обретаться моя драгоценная ж… присутствует теплый толчЁк. И рулончик бумаги - двуслойной и с пупырышками.
Лично для меня теплый толчек гораздо более значим, чем мобильность в общении. А мягкая бумажка - тем более.
Может я просто старый уже?
izba
До кучи – весёлая :( статья про монолитное строительство… (не для слабонервных) :eek:
Верно, не для слабонервных. Для слабодумающих. Других комментариев у меня не будет в отношении этой статьи.
izba
*Намокание и конденсация влаги в железобетоне… отвратительны тем, что при этих процессах в них заводится черная плесень. *
Чтобы небыло конденсации, стены должны быть достаточно теплыми, а вентиляция помещений ДОСТАТОЧНОЙ для конкретных условий. И никакая плесень не появится.
izba ↗
Я совсем забыл сказать, что в бетоне есть наполнитель – щебень, а это как правило тяжелые виды камней – гранит и пр, а, как известно, камни фонят радиацией, да и радон там до кучи выделяется….:(
Никак не пойму, с какой целью тут народ запугивается? Ну да, бывает, фонят камни. Но ведь не все и не из любых мест добытые. Потом никто не запрещает пригласить СЭС на объект и проверить материалы. Радон опасен, спору нет, но в опасных количествах он выделяется из грунтов, и не везде опять же. Если уж угораздило строиться в радоопасной зоне, принимай меры для вентиляции подвала. Не так уж это и сложно. Прошу заметить, я не продаю ничего, даже услуг никаких не продаю. Мне нечего лоббировать. Мне жалко впечатлительных коллег-застройщиков. Перепугаются в конец и не станут строить свой дом. Или начнут переплачивать “специалистам” за “безопасность” своей постройки.
vtral ↗
Население обслуживают широкими в горизонтальной плоскости, но узкими в вертикальной плоскости “лучами” секторных антенн.
Спасибо, мы поняли, то население, которое «висит в воздухе» – выше домов в населённом пункте может не переживать – ведь лучи, к счастью, в вертикальной плоскости узкие… Это обнадёживает! :)
vtral
Не нужно забывать, что техника это все буржуйская. А там, у них, за не соответствие нормам безопасности для людей, можно получить очень сильно по шапке.
Вы знаете, я бывал в Европе, и обращал внимание, что у Европейцев очень необычная (мне не совсем понятная) логика, в частности в вопросах экологии. :confused: Например, в Финляндии и Швеции в лесу на озёрах абсолютно нет комаров – их затравили даже во влажной среде, :cool: белые грибы собранные в этой местности вместо того, чтобы высушиться как у нас, почему то вытекли соплями изнутри, а сухая корочка рассыпалась… :eek: под кустиками кругом рассыпаны белые шарики, - от комаров… :confused: У нас СЭС так комаров травить запрещает (интересовался вопросом). В Амстердаме канализация реально спускается в каналы и вся эта прелесть пару раз в год выгоняется мощными насосами в северное море… :( Балтика после Кильдского канала вся цветёт как болото… :o В этой связи вспоминается поговорка – «своё дерьмо не пахнет». Другими словами, если проблему можно реально и недорого решить – она решается и всё экологично, а если это дорого, или некомфортно, (комары кусают – помеха тур. бизнесу) то всё делают вид, что с экологией нет проблем… Совет психолога: если вас насилуют :eek: и вы ничего не можете предпринять, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие. :) :D Как Задорнов пишет – у Американца всё всёгда ОК! Всё родственники вчера померли… – как дела – ОК! Так что ссылаться на Европу как на библию… типа уж если они направляют свою антенны в центр населённого пункта, так там уж точно всё ОК, потому как подругому и быть не может… Может, и бывает…
vtral
Чтобы не было конденсации, стены должны быть достаточно теплыми, а вентиляция помещений ДОСТАТОЧНОЙ для конкретных условий. И никакая плесень не появится.
:) :) :) Что вы говорите? Воскресенье – праздник?! Лучше “быть богатым и здоровым, чем бедным и больным”…? Это всем известно… ;) Только сделать это непросто… мостики холода – от них не уйти, и если вы недопоняли смысл статьи – то мостики холода при такой технологии возникают на выходах монолитных бетонных перекрытий на улицу, и балконы… да что балконы… Я по осени случайно попал у нас в западном округе в дом по такой технологии… отделочники демонстрировали свою работу, дом был сдан весной, дом утеплён минватой (вент фасад). Всю весну, лето, осень в доме кипели отделочные работы, дом ессно, стоял без отопления – тока электрогрейки были у рабочих. Так вот – я заглянул в ванну, в короб, где проходит стояк с канализацией и водоснабжением (он ессно не вентилируется) - мать родная! :eek: Всё бетонные стены стояка были в салатово-зеленоватой плесени похожей на слизь… этим был заражен весь дом… жаль фото с собой не было. Дело в том, что ванна и стояк прилежал в лифтовой шахте, и пожарной лестнице у которой стеклянная дверь на каждом этаже выходит на улицу (требования к эвакуации при пожаре). Ясно, что там не жарко. При открывании двери снизу и сверху образуется свозняк – как в трубе, двери многие открыты, дела до того никому нет… Получается, хотя дом и утеплён, но этот элемент дома всегда будет холоднее (даже при наличии там радиаторов отопления). Бетонный дом охлаждается изнутри! А конденсату и плесени что нужно? Не мороз, а чтобы было чуть холоднее, а тут ванна сырая, да короб забитый невентилируемый. Для плесени – это то, что доктор прописал! :) А далее это как тараканы, один раз заведётся хрен вытравишь, так что такой дом оказывается заражен плесенью ещё до заселения жильцов… однако чёрной плесени я там не видел – врать не буду.
vtral ↗
Ну да, бывает, фонят камни. Но ведь не все и не из любых мест добытые. Потом никто не запрещает пригласить СЭС на объект и проверить материалы.
Когда пригласить? Потом как дом построят, или перекрытие замонолитят? И чего делать если СЭС намеряет фон – Вы будете дом сносить? Перекрытие демонтировать и новое заливать? :eek: Уж лучше пребывать в счастливом неведении… меньше знаешь – крепче спишь! :) Или нужно выставить дежурство специалистов СЭС у ворот стройки, чтобы контролировали каждый пришедший миксер с бетоном? Кстати вы уверены что вам привезут БЕТОН, а не… вы можете по виду бетона понять какой он реально марки? Сколько чего туда добавили? Логичней покупать ГОТВЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИЗДЕЛИЯ ИЗ БЕТОНА – ЖБИ. Привезенный в миксере бетон – пока ещё не изделие, которое окажется неотъемлемой частью дома, бетон в миксере – это пока только сырьё, исходный материал, который должен превратится, например, в перекрытие, (если сумеет конечно) при умелой работе строителей, при соблюдении температурно – влажностного режима (холодно – греть, сухо и жарко – поливать водой и т.д.) Бетон в изделие ещё превратить нужно уметь! На пути превращения много неизвестных: Вы знаете, какой состав бетона вам намешали на узле? Сколько добавили щебня? Сколько песка, сколько цемента и какого, применяли ли добавки, улучшающие его свойства? У меня рядом с домом самопальный бетонный узел – бетон мешает, объява на дороге – «БЕТОН ПО ГОСТУ». Я сходил для интереса на экскурсию – никаких специалистов по бетону нет нигде и в помине… на вопрос «главному», а пластификатор Вы какой добавляете? У мужика глаза округлились – а это чо ваще такое? Нахрена нужно? У нас и так от покупателей отбоя нет… А сколько тот миксер вам вез бетон в пробках? Может там цемент уже схватываться начал? И привез вам миксер уже кусочки гравия, обвалянные в смеси цемента и песка? А водила по дороге ещё водички долил, чтобы вид товарный не потерять… Клюкву в шоколаде… довёз до вас… у Вас на стройке Госприёмка работает? Допустим, вам привезли замечательный бетон и вовремя – его залили, в жару его нужно поливать, не поливают – 25% прочности в минус… и так далее… А чтобы компенсировать такие узкие места технологии монолитного бетонирования, просто кладут арматуры немеряно, раз в десять больше необходимого, да и перекрытие можно вылить в пару раз толще, чем необходимо было бы по науке (например, вместо 10см… 15-20см). Строителям это выгодно – ведь всё за ваш счёт делается и материалы и бетон, да и дорогостоящей работы больше будет! Строители и проектировщики от строителей очень любят монолит, и не любят покупные ЖБИ так как эту часть работы, которую им выгодней сделать самим, а в противном случае получается, что они подарят этот куш комбинату ЖБИ. А куш нехилый – в Москве куб монолита от 500 долл США. А вот проектировщики не обслуживающие интересы строительных компаний, наоборот, стараются НЕ применять монолита, а использовать изделия сделанные в условиях серийного заводского производства. Кто и что и как реализует проект – никому не понятно, как там чурки на стройке слепят арматуру? Что нальют вместо бетона заданной марки? Кому это будет известно? Кто увидит, что они заливают? :confused: Если хозяин закупил заводские изделия – можно спать спокойно! Ничего другого чем то, что купил хозяин в дом уже не заложат… да и изделия ЖБИ лучше покупать на нормальном заводе с известным именем… сейчас много чего по брошенным колхозным свинарникам вручную таджики лепят – типа ЖБИ.
vtral
Мне жалко впечатлительных коллег-застройщиков. Перепугаются в конец и не станут строить свой дом. Или начнут переплачивать “специалистам” за “безопасность” своей постройки.
Ваших коллег – застройщиков никто не пугает! :) Просто им подсказывается простой и логичный, относительно безопасный более надёжный и недорогой метод решения строительных вопросов. Вы покупаете не СЫРЬЁ, но ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ, у которого можно померить прочность! Есть электр прочностномеры основанные на ударе по материалу и измерению отклика. Даже перфоратором или зубилом можно попробовать изделие на прочность. А вот бетон залитый из миксера вы сможете оценить на прочность тока через месяц… а вдруг, он в руке крошиться будет, как в опоре аквапарка… :D :eek: Так что монолитный бетон по сравнению с готовыми ЖБИ– это кот в мешке, по 1001 причине. :rolleyes: Цитата из статьи: …Так и видишь, как усатый товарищ Сталин, держа курительную трубку на отлете, задумчиво спрашивает с мудрым лукавым прищуром: “А что, товарищ Жуков, ви хотэли бы иметь у себя над головой в качестве перекрытия? Пропаренную в заводских условиях плиту с паспортом ОТК и предварительно напряженной арматурой, со всеми инженерно-техническими штробами? Или же монолитную плиту, выполненную на соплях и слюнях иностранными строителями, которых даже, в соответствии с мировым гуманизмом, нельзя сразу же по приезду - отправить строить коммунизм на лесоповал?
vtral ↗
Верно, не для слабонервных. Для слабодумающих. Других комментариев у меня не будет в отношении этой статьи.
Мне бы очень хотелось попросить прокомментировать всё вышесказанное и материалы стаей действительно Специалиста бетоноведа – Сергея Ружинского, уж не воспользоваться его присутствием на форуме грешно. :rolleyes: :)
Сергей, несмотря на обилие ненормативной лексики из материалов Дедюховой хотелось бы вычленить рациональную суть и выразить её гражданским языком… хотя бы прокомментировать, в чём отличие изготовления ЖБ изделий в условиях завода, от «просто выливания» бетона из миксера в опалубку на стройплощадке, и, в лучшем случае, поливании его впоследствии водой. Вот у меня на старой даче дорожные плиты сделанные лет 40 назад (аэродромные) лежат как новые, а бетон, который из миксеров лили в 93 году уже являет собой гравийно-песчанную смесь на дороге… Это отчего так? Может от сырости? :confused: С уважением Андрей.
Андрей, спасибо за Ваши ясные в меру резкие ответы.Но Вы давно видно не покупали ЖБИ (хотя в Мосвке может еще и делают нормальные), а вот у нас на кавказе бетонные изделия с завода- карачаевский цемент (это видеть надо, словами, даже не нормативными, не опишешь). Его все заводы в периметре 250 км пользуют, а дальше уже дагестанский цемент(тоже думаю понятно). А как делаю сами плиты и блоки, арматура -фонит, не кондишен, ржавая или не по госту, щебень круглый идет дробилкам по 30 лет, не моеют его, песок не сеют, с мусором из отвалов с глиной, и так у всех. Вот у нас строют дом 5 этажей, из блоков фундамент - блоки крошаться ногтем цвет свето серый с фиолетовым или желтым отливом. все дырявые и сыпятся. Так они этм блоки просто друг на дружку ставят и усе потом выравнивают лентой и кладут кирпичь (а это уже другая история).
Это Олег, форменное безобразие…:eek: в Спитаке так тоже дома строили - цемента обнаружено не было… восток дело тонкое… :) чем восточней, тем тоньше… :o
izba ↗
Спасибо, мы поняли, то население, которое «висит в воздухе» – выше домов в населённом пункте может не переживать – ведь лучи, к счастью, в вертикальной плоскости узкие… Это обнадёживает! :)
Не правильно поняли. Как раз висеть в луче, в непосредственной близости от передатчика и не следует. Ирония тут пользы не принесет. Впрочем, развивать эту тему тут не уместно, думаю.
izba
Вы знаете, я бывал в Европе… …белые грибы, почему то вытекли соплями изнутри…
Я тоже заметил, лет 20 назад, что в Прибалтике лесная земляника, елки и прочие “пахучие” в нашем, сибирском понимании растения, совершенно лишены запаха. Зато ландыш в лесу по весне пахнет ТАК, что в лес ходить в это время опасно. Может просто климат другой?
izba ↗
Совет психолога: если вас насилуют :eek: и вы ничего не можете предпринять, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие. :) :D
Прямо в точку. Если вы опасаетесь, что вас разводят, а вы в этом вопросе не в зуб ногой, расслабьтесь, и получите удовольствие хотябы от того, что другой развод, скорее всего, был бы не опаснее этого. Волков бояться - в лес не ходить. Хорошо бы, конечно, самостоятельно разбираться во всем, но это не возможно. Потому каждый сам выбирает кому верить в тех вопросах, в которых сам не “тянет”.
izba ↗
Только сделать это непросто… мостики холода – от них не уйти, и если вы недопоняли смысл статьи – то мостики холода при такой технологии возникают на выходах монолитных бетонных перекрытий на улицу, и балконы… да что балконы…
Понял понял. Конечно не просто. А что, в советских постройках, которые теперь сносят, мостиков холода нет? Там, по большому счету, все ограждающие конструкции являются сплошной магистралью холода. Или там балконов небыло? Или балконы висели в воздухе самостоятельно? Я не защищаю конструкцию, мне в ней тоже не все нравится, особенно балконы. В статье не столько конструкция критикуется, сколько качество ее реализации, квалификация “строителей” и вопросы политические. Много слов, много эмоций, не мало мата, много обид на всех и вся, в том числе на собственный народ, который покупает такие квартиры и не защищает ЕЕ величество от инородцев. Воды мутной на порядок больше, чем полезной информации. Не вызывают у меня уважения подобные публикации.
izba
Я по осени случайно попал… в дом утеплён минватой (вент фасад). Всё бетонные стены стояка были в плесени… А конденсату и плесени что нужно? чтобы было чуть холоднее, да короб забитый невентилируемый.
Правильно. Одно не понятно, технология виновата, или конкретные исполнители, которые не обеспечили (не запроектировали, не построили) вентиляцию в таком критическом месте? От сырости не только плесень заводится, но и коммуникации коррозией разрушаются.
izba
если СЭС намеряет фон – Вы будете дом сносить? Перекрытие демонтировать и новое заливать? :eek: Уж лучше пребывать в счастливом неведении… меньше знаешь – крепче спишь! :)
У любого фона есть источник. Если фон превышает допустимые значения, будет найден и источник. Если источник не точечный, будет и дом снесен. Если точечный - возможно хватит менее радикальных мероприятий. Можно и не думать. Кому суждено утонуть, тот не сгорит. :)
izba
Или нужно выставить дежурство специалистов СЭС у ворот стройки, чтобы контролировали каждый пришедший миксер с бетоном? Кстати вы уверены что вам привезут БЕТОН, а не…
Нет нужды контролировать каждый миксер. На радиацию контролируются месторождения балластов. Качество бетона можно проконтролировать по стандартным кубикам. Никто не заставляет покупать бетон у сомнительных производителей. Никто не запрещает самостоятельно добавить в миксер модификаторы, если бетон их не содержит. Никто не запрещает проявить смекалку и сообразительность :) для защиты своих интересов.
izba
Логичней покупать ГОТВЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИЗДЕЛИЯ ИЗ БЕТОНА – ЖБИ. Бетон в изделие ещё превратить нужно уметь! На пути превращения много неизвестных:
Логика тут ни при чем. Конструктивный и экономический расчет в соответсвии с техзаданием рулят. Бетон - штука давно и хорошо изученная. Нужно только правильно все делать. Т.е. вопрос в выборе исполнителей и контроле.
izba
Вы знаете, какой состав бетона вам намешали на узле? У меня рядом с домом самопальный бетонный узел – никаких специалистов по бетону нет нигде и в помине… А сколько тот миксер вам вез бетон в пробках?
У меня почти под окнами строят каркасно-монолитный 9-10 этажный дом. Из окон я стройку вижу хорошо. Строительство ведет завод ЖБИ. Бетон готовится на заводе, до стройки везется миксерами, менее 2х километров, пробок дорожных не бывает. Опалубка металлическая инвентарная. Завод крупный, делает множество сложнейших ЖБ изделий, в том числе для мостов. Этот завод за десятки лет уже построил множество объектов, в том числе и жилых домов. Однако и он перешел на монолитные технологии, хотя сам, в заводских условиях, выпускает всю номенклатуру для сборных ЖБ конструкций. Такой подрядчик и поставщик у меня доверие вызывает, тем более, что там работают хорошие знакомые, дипломированные бетоноведы, на чье мнение я всегда могу положиться.
izba
в жару.. не поливают
Выбор исполнителей + контроль.
izba
не любят покупные ЖБИ так как они подарят этот куш комбинату ЖБИ.
Почему в моем случае завод ЖБИ, делая и финансируя все самостоятельно, выбрал монолитную технологию?
izba ↗
Если хозяин закупил заводские изделия – можно спать спокойно!
Угу. Складировали на стройплощадке штабель плин неправильно - плиты на свалку. Все упирается в выбор исполнителей + контроль. Не бывает плохих технологий. Бывает неправильное их использование и банальный брак в работе. Испортить можно все.
izba ↗
Ваших коллег – застройщиков никто не пугает! :) Просто им подсказывается простой и логичный, относительно безопасный более надёжный и недорогой метод решения строительных вопросов.
Универсальный метод? Больше похоже на навязывание ограниченного круга освоенных приемов и методов. Мне кажется разумнее расширять арсенал освоенных методов, чем отвергать не освоенные без серьезных на то оснований.
izba
Мне бы очень хотелось попросить прокомментировать всё вышесказанное и материалы стаей действительно Специалиста бетоноведа – Сергея Ружинского, уж не воспользоваться его присутствием на форуме грешно. :rolleyes: :)
Присоединяюсь к просьбе.
izba ↗
Вот у меня на старой даче дорожные плиты сделанные лет 40 назад (аэродромные) лежат как новые
Они на то и запроектированы были.
izba
а бетон, который из миксеров лили в 93 году уже являет собой гравийно-песчанную смесь на дороге… Это отчего так? Может от сырости? :confused:
Именно. Морозное разрушение напитанного водой бетона. Если бы перед заливкой в миксер добавили гидрофобизаторов…
vtral
………………………………………………..
Нашол в кармане пять копеек и хочу их вставить, в ваш научный диспут. Если никто не против, впрочем мне все равно:) :) Итак:
- пара слов господина vtral-а наводит на мысль, что не такой уж он дилетант каким хочет казаться. На самом деле балласты на карьерах проверяются крайне редко - правильно, но и гранитный щебень в гражданском строительстве не применяется - слишком дорого. Скорее шпаты, тоже не сахарная вата но с гранитами не сравнить. Гранит идет на спецбетоны типа W-6 или около того, или на насыпи всяких ЖД полотен. Строить с его применение особняки, это слегка крутовато:) Но и изба прав - гарантировать что вам привезут то что вы заказывали нельзя. Даже у нас, в относительно честном регионе, бывают фишки. Лили в прошлом году плиту над двумя соседними помещениями. Сначала над одним (до несущей балки) через два дня над вторым. Температура воздуха около 15 гр. арматура единая на оба помещения, варил один сварщик, принимал бетон один и тот же человек, наблюдал тоже один и тот же (я). Вибрация, опалубка, паспорт бетона - все одинаково. Но …… правая часть получилась более жолтой, левая более серой и пока не смонтировали кровлю правая (под дождем) стояла сухая, левая начинала сопливить. Если б это не была простая, тонкая, противопожарная перегородка, то наверно переделал бы. Ну да ладно.
- Аэтодромные плиты это вещь вообще из соседней оперы. Ничего общено с рядовыми заводами ЖБИ не имеющая. Другие технологии, другие цементы и пр. Хотя на первый взгляд выглядит одинаково. Как то, ле 7-8 взад, мне нужны были аэродромные плиты и я приперся на наш ЖБИ-2. Мне популярно объяснили, что - да, у них есть дозаторы, у них есть станки для сварки арматуры, для натяжения арматуры, вибраторы и прессвибраторы, но изготовить аэродромные плиты они не в состоянии ибо технология другая. Честно говорю - не знаю в чем она другая, но аэродромные плиты простому ЖБИ не по зубам. Потому они и держатся столько лет. Впрочем правильно принятый бетон тоже продержится не меньше. Примером тому мосты, городские коллектора, и прочие изделия поставленые как минимум до моего рождения (а я уже старый).
- Оставьте лучи мобильной связи в покое, больше вреда чем уже есть они не принесут, хотя интересно было узнать про принципы покрытия.
- Стройте вы как хотите, хоть монолит, хоть кирпичный дом, хоть бунгало из попкорна. Все эти дела про магнитные поля, блуждающие токи и прочие ужастики это все от лукавого, больше чем есть их уже не будет. Кстати, если говорить о блуждающих токах, наводках в армосетках, токах фуко и пр, то в этом плане, как мне думается, кирпичный дом опасней монолитного. Отчего возникают магнитные поля вокруг металлов??? От эллектрического тока, который в свою очередь наводится. Он (кажется) нак и называется - наведенный. А такие конструкции …………………….. з а з е м л я ю т с я. И армакаркас в монолитном строении, и трубы во всевозможных инж сетях заземляются. Все котлы, все колонки, все плиты имеют заземляющие контакты и должны быть заземлены. И если вы заземлили хотя бы котел, то можете не беспокоиться обо всех трубах в системе отопления, даже если сначала идет сталь, потом пластик а потом медь, медь будет заземлена на котел через воду а котел дальше через клемму. И если вы сварите (или свяжите) цельный армокаркас то хотите вы того или нет, где нибудь вы его заземлите все равно. Но грамотнее бкдет связать его с заземлением как положено. Вместе с заземлением кровельной металочерепицы, буде вы такую используете. А металочерепицу, по разделу “молниезащита”, вообще рекомендуется заземлять спусками через каждые 20 метров периметра здания. Если у вас конечно не стоит молниеотвод или нет рядом естественного. Ну блин ……………. высказался:o :o :o
Да!! И 5-е. Если мороз разрушил наполненный водой бетон, то это целиком брак приемки. В правильно провибрированном бетоне воды остается самый минимум, и если уж приемка идет в мороз (ниже минус 5) то бетон должен быть укутан, что бы мороз не добрался до этой влаги. А выделяемой бетоном, при становлении, температуры достаточно, что бы закончить внутренние процессы. То есть бетон при становлении выделяет тепло (весьма ощутимое) и ваша задача сохранить его на время необходимое для становления.
jin ↗
- пара слов господина vtral-а наводит на мысль, что не такой уж он дилетант каким хочет казаться.
Я не хочу казаться делитантом. :) Я хочу невозможного, знать все. Но, поскольку это невозможно, стараюсь хотябы выяснить важные для себя принципиальные моменты. Дела от этого тормозятся неимоверно, каюсь. Зато, по жизни, еще небыло крупных провалов. Как говорится медленно, но верно.
Спасибо за поддержку, jin, подписываюсь под каждым словом.
vtral ↗
Правильно. Одно не понятно, технология виновата, или конкретные исполнители, которые не обеспечили (не запроектировали, не построили) вентиляцию в таком критическом месте? От сырости не только плесень заводится, но и коммуникации коррозией разрушаются.
Все критические места не обеспечишь вентиляцией…;) проектировщик – не Бог… да и в месте стояка для труб вентиляции нигде и никогда не делали… по сути это глухой шкаф в ванной! Каждый шкаф не провентилируешь… лучше использовать другие технологии – более «тёплые материалы стен» и с такой проблемой не сталкиваться, даже, если и будут подобные места (а они обязательно будут, не тут, так там…) то плесени можно не опасаться.:cool: Это классический принцип борьбы со следствием…, а причина – «холодный материал стен». Умный человек решает проблемы, а мудрый делает так, чтобы они не появлялись. Я сторонник технологий и решений которые плодят меньше проблем… :rolleyes:
vtral
Никто не запрещает самостоятельно добавить в миксер модификаторы, если бетон их не содержит. Никто не запрещает проявить смекалку и сообразительность для защиты своих интересов.
Да, тогда нужно в каждом деле быть Профессором, а так не бывает…:(
vtral
Нужно только правильно все делать. Т.е. вопрос в выборе исполнителей и контроле.
Я понял вашу позицию… как в рекламе по ТВ :) – Я не люблю кошек (в варианте Дмитрия Рогозина – олигархов) – Просто ты не умеешь их правильно готовить… :D
Вы задали вопрос:
vtral ↗
Почему в моем случае завод ЖБИ, делая и финансируя все самостоятельно, выбрал монолитную технологию?
Вы же написали ответ: потому что…
vtral
Строительство ведет завод ЖБИ. Бетон готовится на заводе, до стройки везется миксерами, менее 2х километров, пробок дорожных не бывает.
А вот если бы строительство вел не завод ЖБИ, а приезжие «залётные коммерсанты» (например из Москвы) то ваш завод ЖБИ находящийся в 2 км отдыхал бы по полной программе! :D Зачем же коммерсантам отдавать работу (и следовательно прибыль) сторонней организации – вашему заводу ЖБИ, когда можно намешать бетон самим. :confused: Кто же теперь заказы и работу на сторону отпускает? :) Или согласились, если бы получали с завода бетон практически по себестоимости… хотя уверен, что себестоимость бетона намешанного «синяками» и БОМЖами на стройплощадке у залётных коммерсантов сильно ниже, чем на цивильном заводе, где работают нормальные люди, есть специалисты, ведь завод оплачивает и содержит инфраструктуру… садики… Дом культуры… в делах города участие принимает и т.д., а залётные коммерсы ничего такого (кроме любовниц в коттеджах на Рублёвке) не содержат…, и «синяки» детсадиков не требуют. :o
vtral
Универсальный метод? Больше похоже на навязывание ограниченного круга освоенных приемов и методов. Мне кажется разумнее расширять арсенал освоенных методов, чем отвергать не освоенные без серьезных на то оснований.
Именно, именно так! Я вижу как раз задачу не расплываться мыслью по древу, а выявить оптимальный набор простых, доступных, надёжных и поэтому беспроигрышных методов и технологий для строительства не мостов, не тоннелей, ни офисов, ни вокзалов или аэропортов, ни прочее и прочее, а для строительства ЗАГОРОДНОГО ДОМА! А прочие технологии, которых теперь как грязи… отфильтровать именно по этим критериям: простота, доступность, надёжность, эффективность, ЭКОЛОГИЧНОСТЬ. Чем шире палитра методов, тем больше проблем и неприятных неожиданностей мы получим в дальнейшем, при их применении и эксплуатации потому как «при расширении палитры» они плодятся в геометрической прогрессии… Ведь палитру расширяют не просто так, не от скуки, а для решения новых задач, которые прежними методами уже не решить. Да и к чему палитру-то расширять? Что в строительстве загородного дома появились какие-то новые задачи? Которых не было 1000 лет назад? Что изменилось? Я понимаю небоскрёб построить по технологиям загородного дома нельзя, но загородный дом по технологиям небоскреба построить можно, только нужно ли??? Или зачем делать просто, когда можно сложно?
Тем более что большинсво «новые технологии» грешат неэкологичностью… тогда зачем их применять?
jin
А такие конструкции …………………….. з а з е м л я ю т с я.
Любые конструкции заземляются… только это не решает проблему наведённых в контурах токов. Просто эти контуры будут гальванически связаны с землёй. Проблемы это не решает – изучайте электротехнику… Такая проблема возникает при проектировании прецизионных аудиоустройств и называется «петли по земле», на эти петли (контуры) наводится помеха, которая вылезает виде шумов и паразитных наводок после усиления на выходе. Я изучал этот вопрос практически, и видел на осциллографе все эти наводки. Я проектировал концертную аппаратуру тут. Поверьте на слово…:cool:
izba
Любые конструкции заземляются… только это не решает проблему наведённых в контурах токов. Просто эти контуры будут гальванически связаны с землёй. Проблемы это не решает – изучайте электротехнику… Такая проблема возникает при проектировании прецизионных аудиоустройств и называется «петли по земле», на эти петли (контуры) наводится помеха, которая вылезает виде шумов и паразитных наводок после усиления на выходе. Я изучал этот вопрос практически, и видел на осциллографе все эти наводки. Я проектировал концертную аппаратуру тут. Поверьте на слово…:cool:
:) Поверил бы, если бы не знал как на самом деле :) То были помехи не от наведенных токов, то были помехи от токов электропотребителей, подключенных к не идеальным сетям электропитания (если конечно у вас поблизости нет мощного радиопередатчика). Электротехнику знаем, с ней и работаем. С аудиоаппаратурой (и радиосвязью) работать приходится постоянно, с проблемами этими сталкиваться тоже приходилось, само собой. Решаются они довольно просто, правильной схемотехникой и грамотной разводкой земляных проводников, что редко встречается в серийных и массовых устройствах. Ключевое слово здесь “прецизионных устройств”. Да, на них влияет много чего. Но человек не настолько прецизионен, чтобы чувствовать и серьезно страдать от столь слабых помех. Не нужно жути нагонять. Проблемы наведенных токов для человека возникает только при работе последнего в мощных электроустановках. Для защиты существуют специальные защитные костюмы. Простого смертного к такой электроустановке даже близко не подпустят. Да он и сам побоится близко подойти, поверьте на слово :) У человека (как у любого живого объекта) есть важная особенность - способность приспосабливаться. Раз уж мы, люди, напридумывали себе разных технических приспособлений для облегчения жизни, зачит так тому и быть. Придется приспособиться к их обладанию, к их близости, к их наводкам и т.д. Кто не приспособится, тот вымрет к чертовой бабушке. Так что выбора у нас нет. Либо бояться напускной жути и ослаблять свою генетическую приспособляемость (все болезни от нервов), либо одно из двух.
vtral добавил 01.06.2007 в 16:43
S.R.
У меня НЕТ мобильного телефона. Лично для меня теплый толчек гораздо более значим Может я просто старый уже?
Нет, все нормально. Никаких противоречий тут нет. У каждого человека СВОЙ набор ВАЖНЫХ вещей. Так что все в порядке :)
vtral ↗
То были помехи не от наведенных токов, то были помехи от токов электропотребителей, подключенных к не идеальным сетям электропитания (если конечно у вас поблизости нет мощного радиопередатчика).
Любой радиоэлектронный прибор являет собой целый букет электромагнитных возмущений, начиная от трансформаторов, дросселей, импульсных устройств и так далее, именно поэтому нормальные изделия стараются делать в мет. корпусах – чтобы жить друг-другу не мешали… :) так что помехи от питания это только часть наводок на землю.
vtral ↗
С аудиоаппаратурой (и радиосвязью) работать приходится постоянно, с проблемами этими сталкиваться тоже приходилось, само собой. Решаются они довольно просто, правильной схемотехникой и грамотной разводкой земляных проводников, что редко встречается в серийных и массовых устройствах.
Вы оптимист однако… :) Решаются они довольно просто, правильной схемотехникой и грамотной разводкой земляных проводников… тока кто ж у нас в стране правильную схемотехнику когда делал??? А грамотную разводку земляных проводников??? Потому у нас никогда и аппаратуры не было нормальной! ЛЮБОЙ… от примитивного радиоприемника, а далее уж и говорить не стоит…, все гудело-фонило, цепляло наводки… значит видимо не просто… ;) ой как не просто… :rolleyes: И сами то подтверждаете - пишете - что редко встречается в серийных и массовых устройствах. Чего же оно тогда редко встречается – раз оно всё так просто? Таки и разводили бы везде правильно и грамотно, серийно и массово - в чём проблема? А то везде всё делают неправильно и неграмотно - через задницу, а потом говорят – да не, правильно всё делать очень просто – ваще не вопрос, мы просто задачи себе такой не ставили, а кабы поставили – тады ой! Враг держись…:eek: :D Вот приходишь на стройку – уже издалека видно что всё плохо… потом мне говорят, да не, ваще-то мы догадывались, :o и даже знали, но как-то не сделали правильно, да ничего фундамент отроём - поправим – не вопрос. :( Да и с бетоном у вас гляжу нет проблем :) – привезли бетон, а у вас в голове хим лаборатория с рецепторами… :eek: сразу анализ бетона за 2мкс сделали – поняли, какую добавочку и сколько добавить нужно, а сколько из бетона лишнего извлечь… извлекли-добавили и нет проблем! Я вам завидую белой завистью. :)
Скорее шпаты, тоже не сахарная вата но с гранитами не сравнить. Гранит идет на спецбетоны типа W-6 или около того, или на насыпи всяких ЖД полотен
В таком случае вполне уместен вопрос, что уважаемый дописант имел в виду под “W-6” когда так живописал проблемму заполнителей в бетоне.
Если бы речь шала про “F” - я бы еще понял. Но “W” то здесь при чем ????
======================= P.S. Проблемма заполнителей для бетна серьезная. Очень серьезная. И важная.
Но давайте не будем её забалтывать низводя до уровня сарафанного радио - что-то где-то слышал, краем уха левой ноги.
izba
……………………………….
Страшно ей богу:) :) :) :) :) :) :) Вот не знал и жить хотелось, а теперь чего?????? :) :) :) :)
Не переживайте - это не об опасностях для людей речь идёт, а о об электромагнитной совместимости рэа… на тему петель по земле в аналоговой технике - к стройке это не относится…
Ребята не заморачивайтесь про ЭДС и пр.электричество.Сам до сих пор не понимаю как керосин по проводам текет.У меня сменщик сидел на фидере в котором было 4 кв.После этого получилось 3 пацана.2 С золотом школу окончили один с серебром.И досих пор еще мужчина в расцвете сил.А Вы тут спорите о каких та мил.вольтах.Спецы по электричеству не могут объяснить что это такое ток.Очем базар в натуре.
Prochor, одну тетёньку молнией долбануло практически насмерть, :eek: но после того, как она чудом ожила, внатуре ясновидящей стала, :) прям заместо рентгена глаза работают… тока такие исключения как раз и демонстрируют правила. :cool:
Вот тут еще мнения граждан по поводу монолитного строительсва… взято тут —————————————————— Свои пять копеек: мой друг, закончивший факультет стройматериалов УПИ и проходивший практику на бетонном заводе (все оборудование немецкое) заклинал меня: “Никогда, никогда не селись в монолитный дом!” Проверка бетона ОТК производится так: забирается проба (даже не с каждого замеса) отливается кубик и выстаивается 30 суток. Потом его испытывают на прочность. Однажды его напарник-оператор установки, с бодуна не добавил песок в раствор - пошла чистая щебенка и цемент с водой. Все это уехало на элитный дом. Думаете, там разрушат пару этажей оттого, что бетон негоден? Хер… Следом повалятся элитные дома… ——————————————————- Вставлю и я свои пять копеек. Работал на линии на монолите, скока там лет, в том числе и “говенном чебоксарском опыте”. Сразу могу сказать, что в отличие современной стройки, по крайней мере они не развалятся. Как строятся сейчас это просто караул. Причем косяки идут на всех уровнях. Начиная от неквалифицированных рабочих, ИТР, бетона и заканчивая руководством, которое дает нереальные графики. Даже формально не задумываясь о сроках выдержки бетона. ППР счас просто пачка бумаги. Экономить хотят на всем. Вот имеющимся краном лить один миксер в течение 2 часов это номана? Потому что более мощный будет дороже, а бетононасос не сможешь поставить, банально нет места. Лить в 20 мороза тоже не новость, график горит. Работяги постоянно меняются, приедут с колхоза, спрашиваешь на инструктаже, кто по профессии, отвечают - монолитчик. Если кажется, что утрирую, да нет почти во всех компаниях одно и тоже. Где-то лучше, где-то хуже. Пока надежнее кирпича нет ничего, в общем (причем, чем проще, тем лучше, меньше возможности накосорезить).
izba
Не переживайте - это не об опасностях для людей речь идёт, а о об электромагнитной совместимости рэа… на тему петель по земле в аналоговой технике - к стройке это не относится…
Ничего не понял, но страшно перестало:D :D :D :D :D :D
jin добавил 02.06.2007 в 21:35
prochor ↗
Ребята не заморачивайтесь про ЭДС и пр.электричество.Сам до сих пор не понимаю как керосин по проводам текет.У меня сменщик сидел на фидере в котором было 4 кв.После этого получилось 3 пацана.2 С золотом школу окончили один с серебром.И досих пор еще мужчина в расцвете сил.А Вы тут спорите о каких та мил.вольтах.Спецы по электричеству не могут объяснить что это такое ток.Очем базар в натуре.
Во- во, а “а высокое напряжение” это вообще ругательство, иначе чего бы его на дверях и заборах писали??????? ))))))))))))))
izba
тока кто ж у нас в стране правильную схемотехнику когда делал???
Вестимо кто, почтовые ящики, для военной аппаратуры. Мне приходилось много советской военной аппаратуры трясти. Вполне себе неплохо сделано. Все грамотно и надежно. На сколько это было возможно на той элементной базе.
izba
пишете - что редко встречается в серийных и массовых устройствах. Чего же оно тогда редко встречается?
Так все более менее грамотные разработчики всегда по почтовым ящикам были, а для серийного и массового производства оставались массовые “инженеры” :( Да и слилшком дорого это было - правильно все делать.
vtral ↗
Вестимо кто, почтовые ящики, для военной аппаратуры. Мне приходилось много советской военной аппаратуры трясти. Вполне себе неплохо сделано. Все грамотно и надежно. На сколько это было возможно на той элементной базе.
Так все более менее грамотные разработчики всегда по почтовым ящикам были, а для серийного и массового производства оставались массовые “инженеры” :( Да и слилшком дорого это было - правильно все делать.
Ну трындец куда вас занесло:D :D :D Форум то строительный:) Пришли к мнению что для людей это не опасно?? Ну и хрен с ним, строим, заземляем и живем, и не надо заморачиваться вещами которые не представляют опасности для людей:D :D А то ща как сцепимся на почве электроники, начнем рассказывать как, у кого, тестер показывал 1000вольт на голых концах, осцилограф из воздуха сигнал рисовал как только КВ включали и …………… и злой админ сольет все в оффтоп:(
В нашем регионе(Краснодарский край) проектируют здания обязательно по монолитной технологии, так как расчёт идёт под 8-ми бальную сейсмичность.Эти требования ввели в 90-х, после землятресения в Армении.Я не хочу использовать данную технологию,потому что металло конструкции это нехороший вариант для Своего дома. Насколько монолитное строение сейсмоустойчевее чем чем кирпичное без использования армокаркаса?::(
Евгений ↗
В нашем регионе(Краснодарский край) проектируют здания обязательно по монолитной технологии, так как расчёт идёт под 8-ми бальную сейсмичность.Эти требования ввели в 90-х, после землятресения в Армении.Я не хочу использовать данную технологию,потому что металло конструкции это нехороший вариант для Своего дома. Насколько монолитное строение сейсмоустойчевее чем чем кирпичное без использования армокаркаса?::(
- Ничего плохого в металоконструкциях нет.
- Никуда вы от них не денетесь ибо кладка перевязывается почти такойже (в плане возникновения левых токов) армосеткой через 4-5 рядов и все равно вы оказываетесь в металлической решотке, только она не заземлена (а вот это уже плохо) В любом случае никакого большого вреда тут нет.
- Монолитная технология применяется не для того что бы здание не пошло на разрыв. Если здание окажется на разломе то никакая технология не спасет. Монолитная технология применяется потому, что обладает значительной подвижностью. То есть если например при землятресении два одинаковых здания на уровне, ну скажем 9-го этажа, будут иметь какую то амплитуду, то монолитное здание выдержит большую амплитуду нежели кирпичное. Если вы не собираетесь строить для себя одного девятиэтажку а намерены обойтись двух или полутороэтажной коробкой - не заморачивайтесь. Разберитесь к каким зданиям имеет отношение решение по вашему региону. Поговорите с конструкторами, посмотрите как строятся другие.
- Не позволяйте вашим рабочим идти по армянскому варианту строительства, следите что бы они крали не больше четверти цемента. В Спитаке его украли весь, оставили голый песок, оттого и разрушения.
Ну, это уж как вы, господа, хотите… хотите жить в железной клетке – живите. ;) Кладочные сетки через несколько рядов и арматура в пустотных плитах перекрытий– детский лепет по сравнением с количеством железа в объёмных 3Dрешётках монолитных домов. Моё дело вас предупредить, а ваше хоть яйца на фидере антенн сушить – может дети пойдут свехчеловеки – с двумя головами и школьный курс к трём годам изучат… «нет худа без добра и добра без худа»… :D :) Заземление решеток не имеет никакого отношения к наведённым токам – токов от этого ещё больше будет – антенна так работает – в ней ЭДС возникает между землёй и эфиром… По поводу сейсмостойкости – армируйте двухэтажный дом кладочными сетками и не делайте тяжелых бетонных… перекрытий – делайте деревянные и просыпьте их песком – они не рухнут на голову и вас не раздавят. Уменьшайте массу дома – легкие стены залог сейсмостойкости – чем тяжелее дом тем он должен быть прочнее. Дом из пенобетона армированный кладочными сетками с деревянными перекрытиями – в двухэтажном варианте впролне сейсмостоек. А лучше постройте деревянный дом – и экологично и сейсмостойко.
izba
………………………………………………
Яйца на фидере ?????????? Оригинально:D :D :D у меня уже есть два детеныша в законном браке, один в первом и два в незаконном (2 +1+2 = 5 ?????? ну значит из тех, что знаю - все) и хрен его знает сколько которых я не знаю, значит мне уже можно жить в монолитном доме :o :o :o :o
Все равно не советую… головные боли, давление… бессоница, а вы и знать не будете отчего это всё… Удивительно, что у людей представление об опасности - только если тебя в реанимацию увезли, а если не увезли - значит всё нормально…
Пара вопросов.
jin
Если здание окажется на разломе
В любой ли местности это возможно, или есть, как мне думается, обширные территории, которые соседствуют с территориями сейсмоопасными, и в отношении разломов относительно безопасны? Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.
jin
Монолитная технология применяется потому, что обладает значительной подвижностью. Если вы не собираетесь строить для себя одного девятиэтажку…
По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились. Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
- на монолитной железобетонной плите
- несущие конструкции монолитные железобетонные
- перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
- все конструкции работают совместно, как простанственная рама
- все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах. Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи :)
Пара вопросов.
jin
Если здание окажется на разломе
В любой ли местности это возможно, или есть, как мне думается, обширные территории, которые соседствуют с территориями сейсмоопасными, и в отношении разломов относительно безопасны? Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.
jin
Монолитная технология применяется потому, что обладает значительной подвижностью. Если вы не собираетесь строить для себя одного девятиэтажку…
По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились. Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
- на монолитной железобетонной плите
- несущие конструкции монолитные железобетонные
- перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
- все конструкции работают совместно, как простанственная рама
- все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах. Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи :)
Пара вопросов.
jin
Если здание окажется на разломе
В любой ли местности это возможно, или есть, как мне думается, обширные территории, которые соседствуют с территориями сейсмоопасными, и в отношении разломов относительно безопасны? Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.
jin
Монолитная технология применяется потому, что обладает значительной подвижностью. Если вы не собираетесь строить для себя одного девятиэтажку…
По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились. Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
- на монолитной железобетонной плите
- несущие конструкции монолитные железобетонные
- перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
- все конструкции работают совместно, как простанственная рама
- все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах. Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи :)
vtral добавил 05.06.2007 в 07:26 Пара вопросов.
jin
Если здание окажется на разломе
В любой ли местности это возможно, или есть, как мне думается, обширные территории, которые соседствуют с территориями сейсмоопасными, и в отношении разломов относительно безопасны? Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.
jin
Монолитная технология применяется потому, что обладает значительной подвижностью. Если вы не собираетесь строить для себя одного девятиэтажку…
По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились. Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
- на монолитной железобетонной плите
- несущие конструкции монолитные железобетонные
- перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
- все конструкции работают совместно, как простанственная рама
- все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах. Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи :)
vtral
В любой ли местности это возможно,
Ну, ещё пару лет назад, я бы сказал “нет”. Но после того как 6 баллов потрясли Калининград, я уже не столь категоричен. Боюсь, что землятресение может произойти в любой точке земного шара. Но как часто и скакой силой это вопрос другой.
vtral
Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.
У нас тоже не было никаких условий но платформа не знала, что условий нет, не объяснил ей никто. Вздумалось подвигаться, и она подвигалась - Калининградцы двое суток в домах от страха дрожали, я спал с ключами от машины подвешеными на браслет часов:)
vtral
По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились. Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
- на монолитной железобетонной плите
- несущие конструкции монолитные железобетонные
- перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
- все конструкции работают совместно, как простанственная рама
- все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах. Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи
Да нет, ну почему видимость паранойи?? Самая настоящая паранойя:) :) Шучу, не обижайтесь. В любом случае здания и сооружения имеющие площадь большую нежели высота или равную ей, не в такой степени подвержены разрушению. А насчет решотки жосткости я вам вот что скажу - не нужны такие драконовские меры совершенно. Жосткость достигается не применением сверхтяжолых и сверхпрочных материалов (что тоже тянет за собой дополнительные проблемы) а созданием правильного каркаса. А тут все уже давно рассчитано и все дома строятся по определенному плану. То есть наружные стены и внутренние стены создают этот самый каркас. Думается, что для индивидуального строительства нет разницы между монолитом и каменным домом. Обычно, иногда я показываю своим “студентам” такую вещь. Отрываю от А4 формата, с короткой стороны две полоски одинаковой ширины, кладу их на два стакана (стаканы есть в любой бытовке:) ) и прошу положить на них зажигалку. Зажигалка естественно проваливает полоски вниз и падает. После чего я сгибаю полоски продольно пополам и повторяю опыт - зажигалка лежит. МАтериал один и тот же, стаканы те же, зажигалка - та же, результат разный:) Таким вот образом создается жосткость.
vtral
В любой ли местности это возможно,
Ну, ещё пару лет назад, я бы сказал “нет”. Но после того как 6 баллов потрясли Калининград, я уже не столь категоричен. Боюсь, что землятресение может произойти в любой точке земного шара. Но как часто и скакой силой это вопрос другой.
vtral
Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.
У нас тоже не было никаких условий но платформа не знала, что условий нет, не объяснил ей никто. Вздумалось подвигаться, и она подвигалась - Калининградцы двое суток в домах от страха дрожали, я спал с ключами от машины подвешеными на браслет часов:)
vtral
По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились. Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
- на монолитной железобетонной плите
- несущие конструкции монолитные железобетонные
- перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
- все конструкции работают совместно, как простанственная рама
- все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах. Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи
Да нет, ну почему видимость паранойи?? Самая настоящая паранойя:) :) Шучу, не обижайтесь. В любом случае здания и сооружения имеющие площадь большую нежели высота или равную ей, не в такой степени подвержены разрушению. А насчет решотки жосткости я вам вот что скажу - не нужны такие драконовские меры совершенно. Жосткость достигается не применением сверхтяжолых и сверхпрочных материалов (что тоже тянет за собой дополнительные проблемы) а созданием правильного каркаса. А тут все уже давно рассчитано и все дома строятся по определенному плану. То есть наружные стены и внутренние стены создают этот самый каркас. Думается, что для индивидуального строительства нет разницы между монолитом и каменным домом. Обычно, иногда я показываю своим “студентам” такую вещь. Отрываю от А4 формата, с короткой стороны две полоски одинаковой ширины, кладу их на два стакана (стаканы есть в любой бытовке:) ) и прошу положить на них зажигалку. Зажигалка естественно проваливает полоски вниз и падает. После чего я сгибаю полоски продольно пополам и повторяю опыт - зажигалка лежит. МАтериал один и тот же, стаканы те же, зажигалка - та же, результат разный:) Таким вот образом создается жосткость.
vtral
В любой ли местности это возможно,
Ну, ещё пару лет назад, я бы сказал “нет”. Но после того как 6 баллов потрясли Калининград, я уже не столь категоричен. Боюсь, что землятресение может произойти в любой точке земного шара. Но как часто и скакой силой это вопрос другой.
vtral
Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.
У нас тоже не было никаких условий но платформа не знала, что условий нет, не объяснил ей никто. Вздумалось подвигаться, и она подвигалась - Калининградцы двое суток в домах от страха дрожали, я спал с ключами от машины подвешеными на браслет часов:)
vtral
По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились. Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
- на монолитной железобетонной плите
- несущие конструкции монолитные железобетонные
- перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
- все конструкции работают совместно, как простанственная рама
- все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах. Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи
Да нет, ну почему видимость паранойи?? Самая настоящая паранойя:) :) Шучу, не обижайтесь. В любом случае здания и сооружения имеющие площадь большую нежели высота или равную ей, не в такой степени подвержены разрушению. А насчет решотки жосткости я вам вот что скажу - не нужны такие драконовские меры совершенно. Жосткость достигается не применением сверхтяжолых и сверхпрочных материалов (что тоже тянет за собой дополнительные проблемы) а созданием правильного каркаса. А тут все уже давно рассчитано и все дома строятся по определенному плану. То есть наружные стены и внутренние стены создают этот самый каркас. Думается, что для индивидуального строительства нет разницы между монолитом и каменным домом. Обычно, иногда я показываю своим “студентам” такую вещь. Отрываю от А4 формата, с короткой стороны две полоски одинаковой ширины, кладу их на два стакана (стаканы есть в любой бытовке:) ) и прошу положить на них зажигалку. Зажигалка естественно проваливает полоски вниз и падает. После чего я сгибаю полоски продольно пополам и повторяю опыт - зажигалка лежит. МАтериал один и тот же, стаканы те же, зажигалка - та же, результат разный:) Таким вот образом создается жосткость.
По поводу сейсмостойкости – армируйте двухэтажный дом кладочными сетками и не делайте тяжелых бетонных… перекрытий – делайте деревянные и просыпьте их песком – они не рухнут на голову и вас не раздавят. Уменьшайте массу дома – легкие стены залог сейсмостойкости – чем тяжелее дом тем он должен быть прочнее. Дом из пенобетона армированный кладочными сетками с деревянными перекрытиями – в двухэтажном варианте впролне сейсмостоек. А лучше постройте деревянный дом – и экологично и сейсмостойко.
Господа, где вы видели на Кубани деревянные дома?:o Ни один архитектор даже в серьёз такой вариант рассматривать не будет:o .Только разве што из дерева для курортников сезонный флигель поставить. На счёт деревянных перекрытий спрашивал у одного авторитетного архитектора:confused: .Он обьяснил весьма абстрактно, что это всё равно что,камень в манной каше.Я такого обьяснения не понял ,может вы поняли? Считается что деревянные перекрытия это не для серьёзного застройщика.У моего отца старый дом (50 лет) перекрытия деревянные.В потолке лишний раз не просвелишь отверстие,а также боится лишний раз залезть на чердак,потому что дерево играет и штукатурка на потолке стремится потрескаться. Во-вторых незнает как утеплить перекрытие, ведь песок и керамзит материал тяжёлый,не продавить бы,а мин вата слежится,стопчется,испарится.Какая есть альтернатива, как правильнее использовать выше указанный способ? Или как сделать деревянное перекрытие что бы не испытывать таких затруднений?
Евгений
Господа, где вы видели на Кубани деревянные дома?:o Ни один архитектор даже в серьёз такой вариант рассматривать не будет:o
И не только на кубани, уверяю вас.
Евгений
Какая есть альтернатива, как правильнее использовать выше указанный способ? Или как сделать деревянное перекрытие что бы не испытывать таких затруднений?
ВЫ о каком доме??? О вашем будующем или о доме вашего отца?? С домом вашего отца - разобрать настил на чердаке, усилить балки перекрытия и подвесить на потолок в комнате гипсоплиту. Тут все просто. С вашим домом. Ни одно деревянное перекрытие, нигде и никогда не будет лучше монолитного бетонного. Если только это не зимовьё или какая иная хибара. Но если надумаете лепить деревянное, то придется хорошенько рассчитать нагрузки и запас прочности. С учетом деформации древесины и пр. Ну и так же, снизу можно вешать только ГП, любая штукатурка всегда будет трескаться. Насчет тепло и шумоизоляции вы слегка заблуждаетесь, если вы положите каменную вату, то она никогда не испарится и никуда не денется. По крайней мере на ваш век и ваших детей - хватит.
izba ↗
Я слышал, что можно армировать капроновыми тросами, но не видел - это где-то у буржуев такие методы используются в сейсмоактивных зонах.
Армировать такими пластиками - дело крайне сложное. У них крайне низкий модуль упругости, много ниже, чем у волокон древесины. Т.е. их , во-первых, надо закладывать сильно преднапряженными, иначе толку никакого. А, во-вторых, надо суметь обеспечить мощную адгезию либо повысив площадь контакта (разбив на фибру), либо какими-то спецхимикатами обработав. Не уверен, что вообще кто-то всерьез армирует бетон такими, безусловно могучими, пластиками, как полиамид (капрон) или ПЭТ (лавсан). Стеклом то вон не особо получается.
jin
…. Все эти дела про магнитные поля, блуждающие токи и прочие ужастики это все от лукавого, больше чем есть их уже не будет. Кстати, если говорить о блуждающих токах, наводках в армосетках, токах фуко и пр, то в этом плане, как мне думается, кирпичный дом опасней монолитного. Отчего возникают магнитные поля вокруг металлов??? От эллектрического тока, который в свою очередь наводится. Он (кажется) нак и называется - наведенный. А такие конструкции …………………….. з а з е м л я ю т с я. И армакаркас в монолитном строении, и трубы во всевозможных инж сетях заземляются.
Не думаю, что вопрос в заземлении. Арматурная сетка, завязанная в единый проводящий контур, является этакой квази эквипотенциальной поверхностью. Т.е. какие бы электромагнитные бури не бушевали снаружи, внутри будет тишь да гладь. Но и изнутри “шторма” наружу не выходят. То, что эл-магнитный фон в хорошо армированных монолитных домах иной - не вызывает никакого сомнения. Другой вопрос - а действительно ли человек как-то (положительно или отрицательно) реагирует на эти довольно слабые поля?! Постоянно публикуются какие-то (возможно, подтасованные) результаты опросов и обследований (возможно, сделанных по порочным методикам). Одни показывают, что излучения влияют, другие - что нет, третьи - что выборочно. Достоверно нигде никем ничего не доказано. А если соседка, имеющая дачу под ЛЭП, жалуется на мигрень - вовсе не факт, что в этом виновата ЛЭП, а не ее фобии или съеденная за обедом свинина. Вон ее муж ни на что не жалуется, выпивает с утра по поллитра и всем доволен (пока)
Подмосковье ↗
Не думаю, что вопрос в заземлении. Арматурная сетка, завязанная в единый проводящий контур, является этакой квази эквипотенциальной поверхностью. Т.е. какие бы электромагнитные бури не бушевали снаружи, внутри будет тишь да гладь. Но и изнутри “шторма” наружу не выходят. То, что эл-магнитный фон в хорошо армированных монолитных домах иной - не вызывает никакого сомнения. Другой вопрос - а действительно ли человек как-то (положительно или отрицательно) реагирует на эти довольно слабые поля?! Постоянно публикуются какие-то (возможно, подтасованные) результаты опросов и обследований (возможно, сделанных по порочным методикам). Одни показывают, что излучения влияют, другие - что нет, третьи - что выборочно. Достоверно нигде никем ничего не доказано. А если соседка, имеющая дачу под ЛЭП, жалуется на мигрень - вовсе не факт, что в этом виновата ЛЭП, а не ее фобии или съеденная за обедом свинина. Вон ее муж ни на что не жалуется, выпивает с утра по поллитра и всем доволен (пока)
Ну как же не в заземлении?? Сами говорите, по поллитра с утра выпивает и ничего. Так он выпил, в лужу лег или босиком ходит, и заземлен, и ничего у него не болит. А соседка не пьет и через то не заземляется, вот и болит бошка под ЛЭП:D :D :D Всетаки в заземлении:D :D :D
Владимир В.
…делать монолитом для удешевления без ухудшения свойств каменного дома.
Системное противоречие.
Хотя я здесь и новичок а всё же покритикую. Все эти ужасы которые здесь написаны не имеют ничего общего с реальностью. Блуждающие токи, крысы, Пугачев..электромагнитный смог… не научно это, заявляю как человек с ученой степенью и давно работающий в данной области. Фантазия у вас разыгралась на славу. Этак вы батенька вечный двигатель изобретете :) На самом деле единственный эффект железной арматуры - экранирование и частичное тепловое рассеивание ЭМ энергии (те самые “ужасные” токи). Ни о каком усилении полей здесь и речи не идет - разве что собрать из арматуры фокусирующее устройство - но размеры ячеек опять же не те, десяки сантиметров, да и конфигурация мягко говоря не сответсвует. На таких частотах мы имеем не фокусировку а скорее клетку Фарадея. Принудительное заземление даже и не требуется. Так что, в плане экологичности всё обстоит с точностью до наоборот.
Спасибо за участие в форуме… :) Тогда (как человек с ученой степенью) помогите нам разобраться в вопросе: отчего жизнь в железном чреве кораблей, под землёй, где есть магнитное экранирование да и просто в стальной бытовке из листов считается некомфорной - то есть экологически ущербной, а не, как следует из ваших рассуждений, “с точностью до наоборот”? Причём считается ущербной не просто в народе, но и официально… а по вашему выходит наоборот :confused: Да и “чисто по человечески” ни в железный ящик, ни в железную клетку залезать жить неохота - интуиция рулит. :)
Кроме ЭМ эффектов на экологичность и комфортность жизни влияют масса других факторов. Например температурный комфорт, который невозможен ни в железной бытовке ни в железном чреве, инсоляция, которая отсутствует как явления под землей вообще. На военных кораблях, кроме собственно железного чрева присутствует масса активного ЭМ оборудования в т.ч. радары + качка, что ж тут может быть комфортного. Только все это ИМХО не может экстраполироваться на монолитный дом с его мизером арматуры в общем объеме и массе всей конструкции.
В экологии я ничего не понимаю - специализация не та. Если тут и есть экологический эффект, то другого характера. Никакого усиления ЭМ полей в металлической клетке быть не может - наоборот, только ослабление. Любая рамка черпает энергию из ЭМ поля и превращает её в тепловую - этот же эффект используется в микроволновка и в индукционных печах. Я так думаю, это хорошо если бы с арматурой не скупились - но по теперешним ценам на металл… Скорее мусора строительного в монолит навалят недобросовесные строители. Несколько слов в защиту монолита. В нашем городе кирпичные дома строятся следующим образом: сборный железобетонный каркас, стены не несущие: 1-1.5 кирпич + утеплитель + облицовочный кирпич снаружи. “монолитные” (на самом деле конечно монолитно-кирпичные) : монолитный каркас (перекрытия 200мм, колонны 400-500 мм), перегородки из газосиликата, стены: газосиликат+утеплитель + облицовочный пустотелый кирпич типа Besser. Совершенно не похоже на то что у вас на картинке (), это вообще какое-то извращение. Таким образом, не вижу никаких преимуществ таких домов гордо именуемых кирпичными. Те же самые мостики холода, балконы и прочее. Не совсем понимаю почему именно монолитные должны рухнуть, в кирпичных и панельных всё то же самое. Недостатки же очевидны: какими бы замечательными не были ЖБИ, прочность каркаса определяется исключительно сваркой, что, понятно, нехорошо. Опять же внутристенный утеплитель, что я считаю очень неудачным решением. И если в монолитных ещё остается приличный слой газобетона, что же будет с таким “кирпичным” домом через 15-20 лет, если утеплитель разрушится ? Таким образом, моё мнение - не стоит ругать какую-то технологию, (монолит -гумно. а кирпич - это круто). А стоит посмотреть на конкретную конструкцию дома. Это общая проблема - строят непойми что по любой технологии.
Вод здесь интересная дискуссия по поводу торчащих наружу перекрытий. () Много живых фотографий. Мнения разделились. Неужели действительно может существовать такой маразм с торчащими наружу плитами перекрытий безо всякого утепления ? Вот и в Белорусси () на фото плиты торчат наружу. Не видел я такого в нашем городе, да и в Москве тоже. Что касается “пропареных” панелей, то вот статья (). Качество везде упало в т.ч. и здесь.
Дискутировать по поводу Наведенных эл. маг. полей в арматуре не готов - специально этим вопросом не занимался. Могу только сказать, многократно (в том числе и на izba.ru) встречал мнения об их отрицательном (от канцерогенного до просто вредного) влиянии на человека и ниразу нигде не видел возражения протв этого. Поэтому принимаю на веру. Рассуждая на уровне средней школы, можно сказать, что в повседневной жизни от рождения до смерти нас все время окружают эл.маг. поля даже при постоянном проживании в дупле дерева. Клетка из арматуры которую представляет из себя ЖБ здание видимо не ослабляет и не усиливает эти поля - она их искажает и переотражает и наружу и внутрь (чего никогда не происходит в том самом дупле). Т.е я думею имеет место интерференция полей на разных частотах, видимо возможно образование стоячих волн, резонансных явлений, локальных пиков амплитуды и пр. волновых фокусов. Возможно эти фокусы при каких то условиях могут отрицательно влиять на человека.
Сергей прав - магнитные поля в виде различных излучений, радиоволн и пр не просто ослабеваются в решётке и переходят в тепло - конечно, отчасти это так, но хуже то, что там происходят именно изменения этих волн, например ВЧ детектируются и остаётся модулирующий сигнал, интерференция дифракция и проч процессы дают суммарные, разностные частоты, кучу гармоник высокочастотных - короче там будет страшная каша - какая… даже непонятно - это НЕХОРОШО!
Хм… ну вы тут всё в кучу свалили по принципу “что-то где-то слышали”. Не надо как волшебные заклинания повторять слова “интерференция”, “дифракция” и проч. Ну интерференция, ну дифракция, ну и что ? Про суммарные и разностные частоты - это вы попутали, это бывает при перемножении сигнала на опорный гетеродин… то же про гармоники. Ну уж приемника с гетеродинированым преобразованем частоты тут никак не получится :) Единственная возможность усилить сигнал - сделать отражатель типа спутниковой тарелки с ячейками меньшими длины волны и направить его прямо на человека. Ничего подобного здесь и близко нет, единственный получаемый эффект - некоторое экранирование и превращение энергии в тепловую (клетка Фарадея).
На самом деле это просто один из строительных мифов, разобраться впрочем в котором неспециалисту посложнее. Можете ли вы привести хотя бы одну серъёзную публикацию на эту тему ? пока я ничего серъёзного не слышал. Ещё раз говою что я не эколог, но в ЭМ волнах как-бы кое-что понимаю…
Владимир В. ↗
Вопросы автору: Возможно ли проект “Пирос” переработать под технологию монолитного бетона?
Это не французская компания PIRS, которая напыляет бетон на воздушный шар? В 1995 г. Надули мы шарик Д=9м и напылили бетон. Получился дом: 2 этажа, 100 кв.м. Получили патенты: 2 РФ (приоритет 1994г.) + РСТ (международный, Женева (приоритет 1995г.) Так вот компания PIRS решила проблему иначе. В том же 1995 году они напылили изнутри на шарик пену, к которой шурупами закрепили сетку и напылили бетон. А ткане-резиновая опалубка осталась в качестве кровли. Теперь об арматуре. А если сетки соединить между собой и создать контур заземления – какие будут токи Фуко? Никаких. Можно еще и емкости добавить. Касательно дерева – отлично. Но через 20 лет древесина напитывается ядами, которые выделяют жильцы и этот яд начинает травить хозяев. Может дерево или древесный уголь в качестве легко сменяемого абсорбирующего утеплителя использовать? Тогда надо менять конструкцию избы. Несущий ж/б каркас + обшивка брусом или декоративными брикетами из древесного угля.
Сейчас, когда возводят кирпичную кладку часто используют металическую армосетку, через 3-4 ряда. Вот вам и контуры, экраны в доме. Тот же армопояс, еще один экран. Даже если изолировать концы арматурин в нем, как говорил Изба в начале. Ничего не изменится. Эл.мг излучение будет так-же переотражатся от него. Изменяя эл-магнитную обстановку в доме. Есть замкнутый контур или нет, переотражение пойдет. А то что наводится в замкнутом контуре, ничтожно мало. Можно взять квадратную фанеру и набить в нее гвоздей с определенным шагом. Получится электромагнитный экран. Все волны, длинна которых в 10 раз больше этого шага от экрана отразятся.
Далее возьмем метталические крыши, так любимые Избой. Но вот это экран всем экранам экран. Такая крыша кардинально меняет эл.м обстановку в доме. Переотражая внутрь все, что в этом доме зародилось. И радио не принимает, и мобила хуже берет. Особенно это актуально для любителей проводить время в мансардах. Человек живет в железном ящике фактически. Это минус металической крыши.
Это как бы негативное, теперь про позитивное.
Не всегда такие экраны - наши враги. Электромагнитную экологию в доме можно существенно улучшить с помошью них. Никто этим просто не занимается на своем участке.
Рядом проходит ЛЭП? А может стоит трансформаторная будка? А может у вас вид на передатчик городской станции в пару мегаватт?
Берем детектор напряженности поля, и ходим по месту будушей застройки дома. Оцениваем электромагнитную обстановку. Если детектируем с какой либо стороны повышенный эл.м фон. С этой стороны явно будет просится металический экран, этот фон ослабляющий. В стене в этом месте нужно применить металической армирование. А вот в других стенах, обязательно пластиковое. Получится экран элучшающий эл.м обстановку в доме.
Пример из этой темы. У соседа рядом с участком висит трансформаторный ящик на столбике. Перед ним забор из досок. Однако для защиты туда так и просится забор из металического профлиста. Причем, прямо напротив ящика, металл надо ставить, чем толще тем лучше. Измерение покажет.
Идея сферических домов – вовсе не нова. Равно как и идея набрызг-бетона (по памяти кажись в 1906 год впервые изобрели/применили немцы – в Электронной Библиотеке Строителя есть). Ничего нового тут господин Хожаев не изобрел.
Господин Хожаев весьма плодотворно поприсутствовал на «Городе Мастеров» и на «Строимдоме» - кому интересно – почитайте. Мне кажется на тех Форума Хожаева разгромили в пух и прах. Кулибинщина чистой воды, короче, - так думаю. Может мне показалось – это мое сугубо личное мнение.
S.R. ↗
Идея сферических домов – вовсе не нова. Равно как и идея набрызг-бетона (по памяти кажись в 1906 год впервые изобрели/применили немцы – в Электронной Библиотеке Строителя есть). Ничего нового тут господин Хожаев не изобрел.
Господин Хожаев весьма плодотворно поприсутствовал на «Городе Мастеров» и на «Строимдоме» - кому интересно – почитайте. Мне кажется на тех Форума Хожаева разгромили в пух и прах. Кулибинщина чистой воды, короче, - так думаю. Может мне показалось – это мое сугубо личное мнение.
После слов “А ткане-резиновая опалубка осталась в качестве кровли.” никак не могу уяснить - то, что внутри такой “опалубки” насколько букв называется?:)))…
Dfg, не всё так просто. забор не поможет, нужно полностью закрывать в металлическую коробку т.к. длинные волны отлично огибают предметы. Здесь упрощенные представления о прямолинейном распространении не подходят. Кстати наверняка ЭМ поле от допустим электрочайника который вы держите в руке будет значительно сильнее чем от находящегося в десятке метрах трансформатора. Впрочем, и особый вред здоровью здесь сомнителен. с ЛЭП посложнее - там и мощность, и статика кроме всего прочего.
Так надо смотреть по месту от чего будем защищаться. В случае трансформаторной будки, это электромагнитное поле. В случае мощного радиопередатчика это электромагнитное излучения. Главное не смешивать эти понятия. В первом случае ослабляем забором эл.м поле, причем чем толще будет металл тем лучше. Во втором, ослабляем эл.м волну(излучение) закладкой в стену отражающего экрана в виде армосетки.
izba
Запросто! :D Под технологию монолитного бетонирования можно переработать любой проект и вообще что угодно… :) Но лить все стены из бетона целиком нецелесообразно как по экономическим (они недёшевы и смысла их лить полностью нет), так и по экологическим соображениям - бетон стоит на последнем месте по шкале измерения комфортности вот статья: :(
Технология VELOX вообще аномалия даже по реалиям стройки городских домов - дешёвый упаковочный пенопласт (вредный) да плюс стена из монолитного бетона! Обычно, когда прибегают к монолиту - льют дома с каменным каркасом, закладывая наружные стены другим материалом. Методом литья ЖБ конструкций, можно сделать и двух, и вообще многоэтажные дома с каменным каркасом. Так сейчас делают городские дома. Называют это монолитно-кирпичным строительством, когда выливают каркас-коробку, а наружные стены и перегородки выкладывают уже потом из другого лёгкого и тёплого материала - пенобетона или газобетона, в Твери, например, используют тёплые торфоблоки. Вроде всё хорошо - каркас каменный - прочный, даже сейсмоустойчивый, но тут опять одна неприятная заминка есть! Дом должен в первую очередь быть ЗДОРОВЫМ – домом с нормальной экологией. :cool:
Ах, если бы только из-за экранировки, это было бы не так плохо… :( к сожалению, с арматурой всё гораздо серьёзнее… с экологией у такой конструкции хуже некуда - полный провал! Дело тут заключается в первой букве названия материала ЖБ - буковка Ж обозначает, что конструкция содержит ЖЕЛЕЗО, а точнее сталь, но не просто сталь, а сталь в виде прутьев (арматуры) и дело тут даже не в стали и не в арматуре, а в том, что из этой арматуры внутри здания созданы объёмные 3D металлические решетки, за счёт которых и становится возможным создание таких сложных каркасов. Как радиоинженер я вам скажу, что в любом замкнутом контуре при изменении магнитного поля появляется наведённая ЭДС и начинает течь ток. Вы тарелочку с золотой каёмочкой в СВЧ печь ставили? Видели, что там, по этому ободку, искры сыпаться начинают? :eek: Да так, что, либо ободок выгорит, либо печка, а когда на дне стоит круглая (целиковая) стальная подставка, то ничего страшного не происходит. Так что в обычном состоянии при изменении магнитного поля земли, разных радиоизлучених, и солнечных магнитных бурях, в металлических решетках такого дома жуткая “каша” из блуждающих токов клокочет - мало не покажется! Наведённые в контурах объёмных стальных решеток токи уже сами генерируют собственные электромагнитные и электростатические поля, всё это ухудшает электромагнитную обстановку - рождает сильный электромагнитный смог. :( Профессии, где человек находится вблизи источника мощных электромагнитных возмущений, считаются вредными - например, профессия машиниста электровоза. :eek: Тут мощность излучений, конечно, несоизмерима, но, строго говоря, она никому неизвестна, и длительна по воздействию. Процессы идут, непонятно как, где, и в каком объёме, причём они нестабильны во времени и пространстве и зависят от солнечного ветра и магнитных бурь, и других флуктуирующих факторов. Нужно учитывать ещё взаимодействие всего этого хозяйства с сетью энергоснабжения… и плотность вещания в радио-эфире, плюс мобильная связь… вот тут точно офигительная дробь получается! :confused: Причём от решёток в одной плоскости 2D (кладочная сетка) беды гораздо меньше, чем от объёмных 3D металлических конструкций, вот там действительно есть, где магнитной буре разгуляться! :rolleyes: Вот такая неприятная канитель… вялость, сонливость, головокружения, нервные расстройства, да бог ещё знает что. Американские исследователи уже в 70х годах проводили исследования на колониях крыс, заселяя ими такие дома – так вот крысам там жилось хорошо, однако они переставали плодиться в этих замечательных условиях, так колония вымирала с последним новосёлом. На помойках или в подвалах крысы живут, а в таких домах вымирают, это неспроста, это плохие признаки, мне в такой дом идти жить неохота… :D (об этом написано в книге, которую мне давал читать Юрий Лапин название сейчас не вспомню – можно у него уточнить) К слову, генетически модифицированные продукты крысы тоже не едят. Вообще люди давно, задолго до открытия электричества, электромагнитных и электростатических полей, подозревали о таких «замечательных» свойствах железных решёток. :confused: Есть легенда, что Пугачёва специально везли на казнь в Москву в железной клетке, чтобы ухудшить его психофизиологическое состояние (вплоть до помешательства). Царизм хотел показать народу, что бунтовать против законной власти может только полоумный человек. Чем дело кончилось, история умалчивает – сам я с Пугачёвым не знаком. :) Вместо металлической арматуры можно использовать углепластиковую – в Твери завод есть, но опыта пока очень мало. Так что строить загородный дом, во-первых из бетона, во-вторых с использованием объёмных арморешёток, да ещё утеплить его снаружи ядовитым пенополистеролом верх безумия! :eek: Это уже маразм в третьей степени. Хотелось бы услышать представителя компании VELOX – что он скажет? :o А, я знаю что – он сертификатами трясти будет с печатями продажных чиновников, где написано, что пенопласт безопасен, а вредные свойства монолитных домов и влияния блуждающих токов на организм человека ничем не доказаны – потому как от этого ещё никто напрямую не скончался, а что голова болит, так цитрамон выпить надо и всего делов-то! :) :) :)
Почему о пеностекле так мало сообщений? Прекрасный материал. Об экологии вообще речи нет, не зря же народ пиво из стекла предпочитает пить. По теплу близок к пенопласту. Каркас дому и сейсмика любая у нас в кармане, без всяких арматурных клеток.
не зря же народ пиво из стекла предпочитает пить
Крута! Я такого сравнения еще не встречал. А я то думаю почему я из пластика напрочь не переношу а вот из стекла - всегда поджалуйста. :)
2 S.R. Сергей, как вас охарактеризовал уважаемый Андрей - вы эксперт по бетону. Можно несколько вопосиков задать?
- При малоэтажном строительстве по схеме несъемной опалубки из ППС оправдано ли применение таких мощных арматурных каркасов, где практически получается клетка, или достаточно производить армирование угловых колонн и места под перемычки и потом делать армированный, так называемый, сейсмопояс под укладку плит перекрытия или монолитное перекрытие?
- Насколько будет прочен дом если его его делать из легкого керамзитобетона, вот как здесь? () И возможно ли изготовление несущих элементов из такого легкого керамзитобетона? И в случае заливки таким способом - играет ли какую-то значивую роль арматура, если она не работает в должной мере, так как в железобетоне, в классическом виде.
Good Point. I as for you. Bump you up.
Good Point. I as for you. Bump you up. Live a reply to your post is a good virtue. Don’t u think so?() ()
izba
. Соответсвенно у контуров бОльшего размера другие резонанансные свойсва (частоты). Все знают, что антенны для приёма метровых волн - метровые :) для дециметровых волн - дециметровые :) , так огромные по геометрии контуры системы отопления из стальных труб являются приёмниками “низких” частот - десятиметровых волн:rolleyes: , которые вообще не вредны :) . Сетки и схемы армирования находятся в геометрии высоких частот. :mad: Чем выше частота изменения эл магн процессов, тем механизм их воздейсвия на организм губительней. Всем известно о вреде облучения СВЧ, антенн радиолокаторов (особенно ДАР - средств ПРО) да и обычные мобильные телефоны здоровья не добавляют - это точно! :o
Только с армированием как раз все наоборот. Чем плотнее сетка, тем лучше она экранирует (защищает) вас от разных излучений. А чтобы народ был зомбируемым стадом, нам внушают, что экран – это плохо. Заземлите экран и будете жить как в утробе матери - в магнитном поле матушки земли.
Хожаев добавил 19.04.2009 в 15:47
wolandy ↗
Ни о каком усилении полей здесь и речи не идет - разве что собрать из арматуры фокусирующее устройство - но размеры ячеек опять же не те, десяки сантиметров, да и конфигурация мягко говоря не сответсвует. На таких частотах мы имеем не фокусировку а скорее клетку Фарадея. Принудительное заземление даже и не требуется. Так что, в плане экологичности всё обстоит с точностью до наоборот.
Вот и доказательства. А в железной бочке плохо из-за плохой паропроницаемости. Хотя есть идея. Что спорить? Можно в деревянном доме пожить (поспать) в костюме, защищающем от СВЧ.
Хожаев добавил 19.04.2009 в 15:52
izba
… происходят именно изменения этих волн, например ВЧ детектируются и остаётся модулирующий сигнал, интерференция дифракция и проч процессы дают суммарные, разностные частоты, кучу гармоник высокочастотных
Ближе к истине. Гармоники возникать то будут, но их сигнал будет настолько ослаблен, что их не «поймает» простой радиоприемник.
Хожаев добавил 19.04.2009 в 16:10
S.R.
Идея сферических домов – вовсе не нова. Равно как и идея набрызг-бетона (по памяти кажись в 1906 год впервые изобрели/применили немцы – в Электронной Библиотеке Строителя есть). Ничего нового тут господин Хожаев не изобрел. .
S.R.;3517 – когда Вы будете экспертом патентного ведомства – Вы сможете такое утверждать. Сейчас Вы нарушили 2 закона, не считая правил форума:
- о рекламе;
- об интеллектуальной собственности.
S.R.
Господин Хожаев весьма плодотворно поприсутствовал на «Городе Мастеров» … . Мне кажется на тех Форума Хожаева разгромили в пух и прах. Кулибинщина чистой воды, короче, - так думаю. Может мне показалось – это мое сугубо личное мнение.
Почитайте последние страницы на «Городе Мастеров», и Вы увидите, как Вы заблуждались. Мне более понравился подход к выборочному способу армирования-экранирования. Когда с одной стороны – экран, а с другой – неметаллическая арматура. Но в сфере это опасно. Случайный радиосигнал (самолет, ракета) отразится и сфокусируется в центре сферы. Здесь стоит подумать. Еще одна проблема – армирование древесиной. Контакт с цементом говорят вреден. Вот бы уточнить.
Хожаев добавил 19.04.2009 в 16:15
pantikopei ↗
Почему о пеностекле так мало сообщений? Прекрасный материал. Об экологии вообще речи нет, не зря же народ пиво из стекла предпочитает пить. По теплу близок к пенопласту. Каркас дому и сейсмика любая у нас в кармане, без всяких арматурных клеток.
Я когда то собирался пеностекло напылением получать. Чтобы сразу дом построить. Даже установку плазменного напыления купилв 1989г., чтобы переделать. Идею пришлось отложить из-за отстутвия средств. А можно было бы из песка строить пеностеклом. А пока пеностекло слишком дорого.
Хожаев ↗
Еще одна проблема – армирование древесиной. Контакт с цементом говорят вреден. Вот бы уточнить.
Не контакт с цементом дереву вреден, а наоборот вредно цементу от дерева.
АлександрОВ ↗
Не контакт с цементом дереву вреден, а наоборот вредно цементу от дерева.
Очень интересно. Расскажите об этом подробнее - мне об этом говорили ранее, но вот объяснить не смогли. :(
У цемента/бетона - щелочная среда, - дерево портится.
Древесина выделяете комплекс веществ, являющихся для твердеющего бетона - замедлителем (ядом)
Вроде так?
Уважаемый Андрей, я не хочу лезть поперек батьки в пекло, уважаемый Сергей все пояснил вполне четко. Но, я хочу напомнить, когда мы обсуждали тему бетонов на органических заполнителях, постояно всплывала тема минерализации. Так вот, насколько я смог уразуметь, именно для нейтрализации или уменьшения и силы воздействия и времени, применяться соли кальция и аллюминия (протрава). У органики есть еще куча проблем, но если щас ломанусь еще и туда, то совсем заклюете.:) Для микросправочки, при изучении ограники, наталкнулся на понятие деревобетон. Это направление оказалось столь проблематичным и столь не удобным, что его бросили. Но рациональное зерно там есть. В очень узком применении.
Дерево содержит сахара, и гемицилцелюлозу (()) которая гидролизуется в щелочной среде, образованной цементом, до сахаров которые растворимы в воде. Там целый набор веществ называемых цементными ядами, но сахара считаются самыми вредными. Они препятствуют гидратации кальциевых соединений цемента и цементный камень не кристализуется.
Да нет в стене Велокс никаких армокаркасов! Армирование -по минимуму: 2-3- прутка 10 мм на 2,5 - 3 метра! Мы сами боремся с советскими нормами, как можем. В Австрии вообще стену Велокс без армирования строят с помощью деревянных направляющих. Это - в сейсмозоне.
ludwig
Да нет в стене Велокс никаких армокаркасов! Армирование -по минимуму: 2-3- прутка 10 мм на 2,5 - 3 метра! Мы сами боремся с советскими нормами, как можем. В Австрии вообще стену Велокс без армирования строят с помощью деревянных направляющих. Это - в сейсмозоне. Почитайте материал “Сейсмостойкость” на нашем сайте…
Что-то я, товарищ ludwig, не очень усёк…
Вы в эту тему и на этот форум зашли с целью обсудить Вашу технологию?
- Несъемная опалубка: щепо-цементные плиты + ПСБ-С
- Армирование
- Бетонирование
Почитайте форум внимательно…
Здесь «такое» уже оценивали не раз – желаете повторить? Или Вы с рекламными целями? Так за это здесь красные карточки раздают.
Что же касается «борцов с советскими нормами», считающих, что «без нормального западного обучения толку не будет никакого» и при этом не знающих ни основ, ни самих норм, то о них обычно здесь ноги вытирают после первых же цифр…
Короче, еще один рекламный пост – пойдете в «Баню»… Этот диалог пока оставим в теме, чтобы был.
Уважаемый Александр!
Я как раз хочу поучаствовать в дискуссии, а не в рекламе.
Здесь обсуждается уже на 8 страницах монолитная технология, на первой же странице просят появиться представителя Велокс - и вот я появился и хочу защитить технологию и пояснить, что в ней никакой жути нет!
- По поводу арматурных решеток:
Монолитный малоэтажный дом Велокс армируется по минимуму и никаких решеток нет! Можно строить вообще без армирования стен, ограничиваясь армированием перемычек и перекрытий. На это есть специальное исследование по сейсмостойкости.
- По поводу пенополистирола в качестве утеплителя. В технологии велокс можно также легко использовать любые другие жесткие утеплители: экструзионный пенополистирол, жесткую минвату, пеностекло, пробку. Кстати, части наших заказчиков использовали и минвату и пеностекло.
Еще раз говорю: это не реклама, это реальность.
Продвигается как дешевая и быстрая технология. Для Липецка посчитал по затратам материала без учета доставки. Толщина стены Велокс 320 мм. Для 1 м кв стены без армирования и работы. Стоимость опалубки (WS EPS 135+WSL-25) - 1015 руб Стяжки - 120 руб. Бетон В15 (1 м куб 3500 руб) - 560 руб Аренда бетоновоза (1000 руб/ч) - 160 руб Аренда бетононасоса (4500 руб/ч) - 190 руб Итого по материалам: 2045 руб/м кв. Цена по столичным меркам наверное мизерная. В качестве альтернативы стена из газосиликатных блоков 400мм. Блоки липецкие (2734 руб/м куб) - 1093 руб. Клей 160 руб Итого по материалам 1253 руб/м.кв. Наверное отделка велокса дешевле, но опять же недаром.Да и доставка. Да и кому здесь монтаж доверить?
Вначале о Ваших расчетах:
Бетон М200 с доставкой в Москве стоит 2500 руб/ куб.м, в Липецке, наверно немного дешевле. Кроме того, чтобы бетонировать несъемную опалубку, не обязательно использовать автобетононасос. Есть возможности подешевле. На сегодня цена WS-EPS135+WS35 = 968 руб без доставки. Поэтому сумма по материалам Велокс = 1493 руб. на 1 кв.м стены
По газосиликатным блокам. Вы не учли некоторые дополнительные материалы, как то: раствор под первый слой блоков, гибкие связи, ж/б-балки для дверных и оконных проемов, кроме того, расход клея существенно выше, чем мешок на 1 куб.м, судя по инструкции по сборке блоков. По моим предварительным расчетам, его хватает на 0,6 куб.м, не считая расход на заделку щелей.
Но главное вы не учли стоимость работ по возведению стен. Здесь у технологии Велокс преимущество: монтаж простой и можно привлекать малоквалифицированных рабочих.
По блочной технологии мне в инструкции особенно понравилось выравнивание стен и блоков рубанком или шлифовальной доской, особенно на высоте. А потом еще необходимо собирать получающуюся пыль для использования ее в дальнейшем для затирки щелей между блоками. Кстати, не Вы ли ранее писали о том, что между блоками часто гуляет ветер, перенося тепло?
ludwig ↗
Бетон М200 с доставкой в Москве стоит 2500 руб/ куб.м, в Липецке, наверно немного дешевле.
Везет москвичам. 2500 для В15 это у нас уровень цен 2005 года. Сейчас 2500 стоит В7,5. Сайт нашей стройдетали (). Даже без НДС В15 дешевле 3000 руб куб днем с огнем не найдешь.
АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:31
ludwig ↗
Кроме того, чтобы бетонировать несъемную опалубку, не обязательно использовать автобетононасос. Есть возможности подешевле.
Какие? Туфелькой + лоток непроизводительно и неудобно нужен еще небесплатный кран. Стационарный насос, то же самое только арендовать его придется на несколько дней, а не на один. Гавриками вручную максимум можно перекидать 6 м куб. и не факт, что на следующий день они смогут столько же. Автобетононасос самый дешевый вариант, из за производительности его надо только на один два дня. Да и удобно очень.
АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:37
Поэтому сумма по материалам Велокс = 1493 руб. на 1 кв.м стены
Эта цена возможна только если бетон в опалубку будет телепортрироваться прямо с завода. Цена аренды бетоновоза 160 руб куб, это если площадка находится в получасе езды от завода.
АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:43
ludwig ↗
Вы не учли некоторые дополнительные материалы, как то: раствор под первый слой блоков, гибкие связи, ж/б-балки для дверных и оконных проемов
Я и армирование для велокса не учитывал, аренду вибраторов, инвентарных стоек и много другое что вобщем то для подобного сравнения учитывать необязательно.
АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:49
ludwig ↗
По моим предварительным расчетам, его хватает на 0,6 куб.м, не считая расход на заделку щелей.
Не знаю какие щели Вы имеете ввиду. Клей наносится так, что бы из шва его выдавливало и затем подрезается кельмой. Пускай два мешка. Итого 1413руб.
АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:57
Но главное вы не учли стоимость работ по возведению стен. Здесь у технологии Велокс преимущество: монтаж простой и можно привлекать малоквалифицированных рабочих.
Это было сделано намерено, в надежде что Вы просветите в данном вопросе. Меня всегда настораживала фраза о простом монтаже и малоквалифицированных рабочих. На стройке есть много работ не требующих квалификации, но монтаж неквалифицироваными рабочими это не есть правильно. Это реклама не имеющая отношения к действительности. Монтажники должны уметь собирать Велокс, и по крайней мере опыт на одном здании должен быть.
АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:59
ludwig ↗
По блочной технологии мне в инструкции особенно понравилось выравнивание стен и блоков рубанком или шлифовальной доской, особенно на высоте. А потом еще необходимо собирать получающуюся пыль для использования ее в дальнейшем для затирки щелей между блоками.
Никогда ничего подобного не видел.
АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 19:02
ludwig ↗
Кстати, не Вы ли ранее писали о том, что между блоками часто гуляет ветер, перенося тепло?
Может и я. Но это не от того, что блоки, а от того, что клей украли. Качество бетонирования для Велокса, то же должно быть. Просто закидать в опалубку мало. Надо еще аккуратно и качественно провибрировать.
Вы пишете: «Монолитный малоэтажный дом Велокс армируется по минимуму и никаких решеток нет! Можно строить вообще без армирования стен, ограничиваясь армированием перемычек и перекрытий. На это есть специальное исследование по сейсмостойкости.»
Это сильное заявление. Попробуйте – постройте, если можно. Чтобы обойтись без мата в эфире, остается только привести Ваше же описание технологии:
Либо (А): «В традиционном применении опалубка ВЕЛОКС (VELOX) заполняется тяжелым бетоном, а на внешнюю плиту наклеивается эффективный утеплитель из пенополистерола или жесткой минваты.» Либо (Б): *«… в опалубке с определенным шагом … выгораживаются скрытые колонны. Эти колонны утепляются плитами ПСБ С требуемой толщины, армируются и заполняются тяжелым бетоном. Таким образом, сооружается система несущих колонн.» *
И все это дает преимущество: *«…монтаж простой и можно привлекать малоквалифицированных рабочих…» *на что? На монолитное бетонирование? И болт забив на армирование? Далее – только троеточия.
Итого по Вашей технологии будем иметь: либо «А» - тонкие стены тяжелого бетона, либо «Б» - систему несущих колонн тяжелого бетона. После чего – утепляйтесь чем желаете: ПСБ-С самое дешевое …но.
Отличный вариант для индивидуального малоэтажного дома! В рекламе не нуждается.
Но у Вас, кроме всего прочего, есть и некоторые циферки:
«При использовании легкого бетона необходимость в утеплителе отпадает. Для соответствия нормативным требованиям по теплоизоляции ограждающих конструкций толщина слоя легкого бетона при плотности около 300 кг/м3 должна составлять не менее 300 мм (для Центрального региона России). В этом случая общая толщина стены без отделки составляет 370 мм. Общее сопротивление теплопередаче внешней стены R0 = 3,2 м2 0С/Вт, при этом R самой опалубки ВЕЛОКС (VELOX) RК = 0,52 м2 0С/Вт.»
Вы готовы дать расклад по расчету? Как вы умудрились получить на таких раскладах аж 3.2? Поделитесь с общественностью… Очень интересно.
«2. По поводу пенополистирола в качестве утеплителя. В технологии велокс можно также легко использовать любые другие жесткие утеплители: экструзионный пенополистирол, жесткую минвату, пеностекло, пробку. Кстати, части наших заказчиков использовали и минвату и пеностекло.»
Есть такая сказка «Каша из топора»… ну можно, ну легко… так между колоннами и пенобетон можно выложить и что?
Может быть, стоит вернуться к вопросу, который уже задавали: зачем тащить в загородную индивидуальную малоэтажку индустриальную технологию? Причем низводя эти технологии к самому примитиву и ориентируясь на заведомо низкоквалифицированный труд? какое при этом будет качество?
«В СССР монолитные конструкции преобладали в строительстве до 30-х гг.; уже к началу 70-х годов объем монолитного железобетона в жилищном строительстве при острой нехватке кирпича и других конструкционных материалах заводского изготовления сократился до 35%. Это не означало, что технологии возведения монолитных железобетонных конструкций не совершенствовались. Однако их развитие характеризовалось использованием индустриальных методов с использованием инвентарных опалубок - скользящей, переставной и передвижной опалубки для изготовления тонкостенных оболочек покрытий.
*Монолитные железобетонные конструкции, как правило, выполнялись в зданиях и сооружениях, трудно поддающихся членению, при нестандартности и малой повторяемости элементов и при особенно больших нагрузках (фундаменты, каркасы и перекрытия многоэтажных промышленных зданий, гидротехнические, мелиоративные, транспортные и др. сооружения). При существовании технически отработанных методик создания предварительного напряжения при производстве монолитных конструкций, их использование в жилищном строительстве ограничивалось по санитарно-гигиеническим требованиям.» /Ирина Дедюхова ©, (
Добрый вечер. Отвечаю на Ваши вопросы и реплики по поводу технологии ВЕЛОКС:
По ценам на бетон. Предложение на бетон М200 по 2600 руб/куб.м можно найти в интернете. По 2500 руб я сам брал, доставка на самосвале, от растворного узла до места строительства 3 км. Видимо, в Липецке бетон дороже.
Вопрос по способу бетонирования решается по-разному в каждом случае. Если отдельно стоящий коттедж, то можно бетонировать и вручную.
Если объектов несколько или объект большой, используют технику, в т.ч. автобетононасос.
- Вопрос о трудозатратах сложный, я не нашел сметные нормы по газосиликатным блокам. Просто интуитивно понятно, раз плиты Велокс большого размера, меньше манипуляций необходимо совершать в единицу времени. А монтаж действительно легкий: в стандартные стяжки, задающие точное расстояние между плитами и вертикальность. Разница в квалификации каменщика и бетонщика есть. В сезон найти каменщика проблема, а бетонщиков-таджиков - навалом. От них не требуется высокая квалификация, поскольку несъемная опалубка задает геометрию стены.
Фраза в инструкции о выравнивании блоков и готовых стен с помощью рубанка или шлифовальной доски есть в инструкции по монтажу блочных стен. Почитайте.
Стены Велокс действительно не требуют армирования. Это было установлено во время испытаний упругих свойств стен и их устойчивость к знакопеременным горизонтальным нагрузкам ( т.е. сейсмостойкость). И в Австрии индивидуальные дома Велокс не армируют. При армировании стен Велокс сеткой диаметром 10 мм упругие свойства стены повышаются в 2 раза. Об этом есть материал на нашем сайте. В России без армирования даже малоэтажные дома не строят. Но и в этом случае мы даем рекомендации по уменьшению армирования, в соответствии с разработками наших чешских партнеров. Мы действительно считаем, что советсткие нормы по армированию устарели и ведут к переармированию зданий. Недавно мы получили нормативы ЕС по армированию стен ВЕЛОКС и планируем обратиться в ЦНИИСК им.Кучеренко для разработки технических рекомендации по армированию в применении к системе ВЕЛОКС.
По поводу тонких бетонных стен и колонн.
Основной способ применения системы Велокс - с тяжелым бетоном. Мы действительно часто используем на бетонных работах малоквалифицированную силу, во всяком случае, менее квалифицированную, чем каменщики. По поводу армирования я уже ответил.
Скрытые колонны в теле стены используются при бетонировании опалубки Велокс легким бетоном. То есть стена бетонируется легким бетоном, например, пенополистиролбетоном или керамзитобетоном, а для усиления несущих свойств стен с определенным шагом устраиваются скрытые колонны, заполняемые тяжелым бетоном. По такой технологии, например, построен 5-этажный дом на проспекте Мира в Москве. В этом случае трудозатраты выше и уровень квалификации строителей тоже. Материалы по этой технологии со схемами также можно посмотреть на сайте.
- Циферки.
Теплопроводность пенополистиролбетона плотностью 300 кг/куб.м = 0,11 Вт/м 0С (зона А), при толщине 300 мм сопротивление теплопередаче слоя получается 2,73 м20С/Вт Теплопроводность плит Велокс WS35 0,18 Вт/м0С (зона А), сумма толщин 2-х плит 0,07 м, сопротивление теплопередаче 0,39. Итого: 3,12, с учетом коэффициента теплотдачи поверхностей получаем R > 3,2 м20С/Вт.
Для Москвы толщину слоя пенополистиролбетона необходимо увеличить до 400 мм.
На сайте использовался расчет строительной фирмы для Белгорода, где коттеджи и строились.
- Для утепления ограждающих конструкций в системе Велокс можно использовать любой жесткий утеплитель.
Наши заказчики использовали экструзионный пенополистирол, минвату и пеностекло.
Но в основном используется стандартный утеплитель ПСБ- С 35.
- Для чего тащить в загородную малоэтажку индустриальную технологию?
Потому, что получается теплый, долговечный, пожаробезопасный и недорогой, доступный дом. Себестоимость строительства коробки дома Велокс с фундаментом и крышей 10 тыс. руб/ 1 кв.м общей площади дома. Строительные фирмы сегодня строят коробку дома Велокс с фундаментом и крышей за 15 тыс. руб за 1 кв.м общей площади.
Потому, что система Велокс востребована на рынке, конечно, наряду с другими строительными технологиями.
то можно бетонировать и вручную.
Вы не поняли мою мысль. Вручную по Вашему синоним слова бесплатно? Вручную из за низкой производительности выходит дороже.
АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 22:58
ludwig ↗
Вопрос о трудозатратах сложный, я не нашел сметные нормы по газосиликатным блокам.
за куб 400 руб блоки 600 руб кирпич 700-800 лицевой кирпич
АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:09
ludwig ↗
Просто интуитивно понятно, раз плиты Велокс большого размера, меньше манипуляций необходимо совершать в единицу времени. А монтаж действительно легкий: в стандартные стяжки, задающие точное расстояние между плитами и вертикальность.
5000 руб/ кв м. работа строителей в целом, предположим доля наружных стен 1300(отделка по Велоксу недорогая). периметр 10х10 100 м кв. высота 3 м. площадь стен 120 м кв. Итого. 1083 руб за кв м стены.
АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:12
В сезон найти каменщика проблема, а бетонщиков-таджиков - навалом. Разница в квалификации каменщика и бетонщика есть. В сезон найти каменщика проблема, а бетонщиков-таджиков - навалом. От них не требуется высокая квалификация, поскольку несъемная опалубка задает геометрию стены.
Проведем эксперимент. Покажем таджику несъмную опалубку и кирпич или газосиликат. И спросим из чего таджики смогут построить дом.
АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:16
ludwig ↗
Фраза в инструкции о выравнивании блоков и готовых стен с помощью рубанка или шлифовальной доски есть в инструкции по монтажу блочных стен. Почитайте.
На заборе тоже пишут, но за забором это отсутствует. Ни как не могу понять смысл и необходимость шлифовки готовых стен рубанком. Может кто пробовал?
АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:24
ludwig ↗
Потому, что получается теплый, долговечный, пожаробезопасный и недорогой, доступный дом.
Это штамп. Как Вы объясните клиенту за счет чего, он получает идеальный дом, быстрого приготовления и простой конструкции, да еще почти даром. Такое уже было неоднократно в истории строительства. Это называется- “строили веселились, подсчитали, прослезились”. То хрущевки, то каркасники, то еще что нибудь.
АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:32
Себестоимость строительства коробки дома Велокс с фундаментом и крышей 10 тыс. руб/ 1 кв.м общей площади дома.
Себестоимость большинства конструкций ИЖС пляшет вокруг этой цифры.
ludwig ↗
Строительные фирмы сегодня строят коробку дома Велокс с фундаментом и крышей за 15 тыс. руб за 1 кв.м общей площади
Осталось узнать где эти благодетели у нас даже за вшивый каркасник 25-35 т.р.
Господин эксперт Александров из г. Липецка!
Это мой последний ответ, поскольку вести дискуссию с экспертом, задача которого не проанализировать сильные и слабые стороны технологии, а очернить ее, нет смысла.
Заинтересованных форумчан я приглашаю к нам на Велокс.
На сегодня стоимость коробки дома с фундаментом и крышей действительно в районе 15 000 руб. за кв. м площади дома.
Приходите, не пожалеете!
ludwig ↗
Это мой последний ответ, поскольку вести дискуссию с экспертом, задача которого не проанализировать сильные и слабые стороны технологии, а очернить ее, нет смысла.
Надо подобные дисскусии рассматривать как тренинг для менеджера. Я конкретно технологию и не чернил. Имеет право быть любая. Как технология строительства она просто замечательная. Годится ли она для жилья сложный вопрос, но живем же мы в бетонных коробках (хотя почему то с каждым годом крепнет желание выбраться). Жить или не жить выбирает каждый сам. А строителям зашибись имея автобетононасос и возможность оптом закупать бетон, это называется - строй, не хочу. Если удастся получить какой нибудь государственный подряд на переселение можно хорошо и быстро заработать. А продвигать для частного строительства с вариантами ручной загрузки в опалубку и мешания бетона нельзя. Любому кто хоть раз этим занимался очевидно, что никчемная и долгая затея. Только индустриальные методы, тогда и будет эффект. Источник таких инноваций - запад, именно там и получают распостранение те технологиии на которых можно заработать бабки, а используя ручной труд это невозможно.
Еще немного реплик…
«Стены Велокс действительно не требуют армирования. В России без армирования даже малоэтажные дома не строят… Мы действительно считаем, что советские нормы по армированию устарели и ведут к переармированию зданий…»
К переармированию ведет монолит сам по себе в сравнении со сборными ЖБИ. Про качество (в сравнении с условиями завода) и экономический эффект все давно уже сказано.
«По поводу тонких бетонных стен и колонн. Основной способ применения системы Велокс - с тяжелым бетоном.»
Ну, если основной способ применения с тяжелым бетоном, то будет и армирование врукопашную и утепление по-полной. Холодный он, тяжелый бетон то… не то, что разлюбезный пенополистиролбетон…
Так что догонять придется не менее любимым пенопластом, иначе никакой конкурентной цены и в помине не будет. И получатся на выходе те самые бетоно-метры, от которых бегут из города и тут же получают их за городом, как наилучшее решение из возможных.
«Строительные фирмы сегодня строят коробку дома Велокс с фундаментом и крышей за 15 тыс. руб за 1 кв.м общей площади.»
А вот здесь вот верю. Только Вы напишите за что конкретно. За каркас из сбитых гвоздями щепо-цементных плит, заполненный пенополистиролбетоном.
В себестоимость вот только верится с трудом…
P.S. «… вести дискуссию с экспертом, задача которого не проанализировать сильные и слабые стороны технологии, а очернить ее, нет смысла…»
С экспертами вообще сложно… За это они и эксперты.
Durisol
“Durisol”
Интересно мнение по поводу этой технологии. Какие видны минусы при использовании? Хочу дом построить. Общался с производителем, говорят надежно и экологично, в отличии от того же “велокса” стена “дышит”. Заранее спасибо!
Вы хоть маил потрудитесь создать другой чем @дурисол.ру…
А на тему то: Лутче изодома, но дорого, и стена итого не будет крепкой и стабильной. + при сравнению с велоксом не удобная заливка/штыковка.
По цене итого дороже стены из газосиликата/пеноблока на клею.
Stanislav
Вы хоть маил потрудитесь создать другой чем @дурисол.ру…
Сейчас, товарищ менеджер нам что нибудь рекламное запостит, а мы пополним коллекцию :wink:
Stanislav
Вы хоть маил потрудитесь создать другой чем @дурисол.ру…
Интересует не майл) Итересует мнение строителей по поводу новой технологии.
А на тему то: Лутче изодома, но дорого, и стена итого не будет крепкой и стабильной. С чего такое мнение? Вы получаете в итоге монолитную решетчатую конструкцию которая и является несущей конструкцией. По нашей технологии можно возводить здания до 16 этажей. Опыт строительства многоэтажных зданий есть. Дорого… Это мнение распространено, но вы ведете расчет за блоки, а если взять цену стены в финальном исполнении с арматурой, бетоном, отделкой, экономии на времени возведения, экономии на фундаменте, то получается, что цена превосходит многие популярные в строительстве коттеджей и таунхаусов материалы на 15-40%.
- при сравнению с велоксом не удобная заливка/штыковка. Велокс не берем в расчет, так как там бетонное ядро монолитное, то есть “термос”. Хочется жить в панели, мы не можем вас переубедить. Здоровье ваше, в конце концов.
По цене итого дороже стены из газосиликата/пеноблока на клею.
Это частное мнение, попытайтесь произвести расчет стены из наших блоков и пеноблока по их же технологии возведения + экологичность, это не выносится в массы, но от газосиликата компании отказываются и пока что переходят на пенобетон, в связи с неоднократными исками в суды от родителей. У грудных и малолетних детей - астма. Есть ряд компаний, название которых по понятным причинам озвучить не могу, которые с этой проблемой столкнулись и теперь имеют много неприятностей из-за псевдо-экономии.
Jeff добавил 12.08.2009 в 12:19 Заранее извиняюсь за внешний вид ответа( не разобрался), в следующий раз исправлюсь
Jeff
… это не выносится в массы, но от газосиликата компании отказываются и пока что переходят на пенобетон, в связи с неоднократными исками в суды от родителей. У грудных и малолетних детей - астма. Есть ряд компаний, название которых по понятным причинам озвучить не могу, которые с этой проблемой столкнулись и теперь имеют много неприятностей из-за псевдо-экономии.
Джефф, вы же из Питера. Фиг с ними, с названиями компаний, которые вы не можете озвучить по причине выдуманности сюжета. Но адреса-то дайте. Хотя бы одного жилого дома, возводимого силами “компаний”, пересевших с “газосиликата” на “пенобетон”. Я пешим порядком навещу эти объекты, вникну в суть проблемы, доложу общественности обстановку.
Не стесняйтесь. Дайте инфу.
В личку кину инфу и жду результатов “расследования”
Jeff
Я из вэдливых застрощиков. Сам лично щиталь все варианты. Велох/дюрисоль дешевле в случаю очень теплого дома (где и так надо было лепит за 20 см пенопласта и человеку пофигу на экологию) и сложной архитектуры (где с блоками надо много жб лить по месту). Тепер кстати подправялю мой проект под блоки, без излишнеств :( . Но если нам хватет стены с умеренным утеплением, то такая стенка возводится в один этап бригадой каменщиков из ГС или ТК. По цене дюрисол пройгрывает с ГС без утепления толщиной 375 см уже на уровню блоков без заливки бетоном( у нас сами блоки с 10 см пенопласта ~40 евро за квадрат, блоки ГС под под 33 евро)
Говорю по ценам в нашем СЗ регионе России.
Блок 30см толщиной 255-270 руб шт. 2040-2160 руб кв метр стены + бетон и арматура, но это уже готовая под финишную отделку стена. Ее не надо не утеплять ни чего другого с ней делать.
приведу как вариант расчет типового дома, выложенного на нашем сайте
**Основные конструкции и материалы: фундамент – монолитный ж/б; наружные стены – Дюрисол; перегородки – Дюрисол, каркасные; перекрытия – по деревянным балкам; кровля – кровельное покрытие «Ондулин». **Элементы наружной отделки: цоколь – плитка «кабанчик» / рваный камень; стены – штукатурка.
**Внутренняя отделка Пол - выровненная цементная стяжка 1 этаж, черновая доска второй этаж. Стены – штукатурка Потолок – черновой досчатый Окна – Одинарный стеклопакет Дверь входная – металлическая Ввод в дом коммуникаций, устройство стояка
Стоимость работ с материалами 1 800 000 руб.** Общая площадь здания 154 м2 Стоимость 1 м2 = 11688 руб.:good:****
Jeff ↗
В личку кину инфу и жду результатов “расследования”
Поскольку “инфу” Джефф кинул мне “в личку” в формате публичного сообщения - приглашаю интересующихся ознакомиться с “инфой” на моем Профиле.
Поскольку вся инфа “строго конфиденциальна” цитировать ее не буду, а лишь прокомментирую. По первому сообщению. О некоем застройщике, которого замучили исками “по астматическому воздействию [газобетона] на организм ребенка”. Во-первых, знакомы мы с этим застройщиком. Весьма недурно строит коттеджные поселки с несущими (однослойными!) газобетонными стенами. Попросит хвалебный отзыв на качество работ - дам такой отзыв. Не “5 +”, но твердая четверка есть. Как в прошлом году брал материал у нас, так и в этом продолжает. Заявленный Джеффом соскок на неавтоклавный вспененный цементно-песчаный раствор - плод чьей-то фантазии. Не буду утверждать, что фантазирует Джефф. Возможно, он нахаляву пересказывает чужие выдумки. Не важно.
А теперь по существу. Милый Джефф! В моем весьма широком послужном списке есть эпизод. В течение некоторого периода времени в первой половине двухтысячных я на возмездной основе помогал покупателям недвижимости выставлять иски к застройщикам с перечнем претензий (недоделки, отклонения контролируемых параметров от проектных за пределы регламентируемых допусков, отсутствие актов на освидетельствование скрытых работ, отсутствие документов, подтверждающих допустимость применения тех или иных материалов в тех или иных целях, допущенные отступления от требований нормативной документации и т.д. и т.п.) Так вот, будь у клиента принципиальная возможность докопаться до тех или иных материалов - докапывались бы, уж будьте спокойны, докапывались бы в массовом порядке. К пенопласту из вашей опалубки, к фенол-источающему пластику и к горящему фосгеном ПВХ. Но фиг! Исковое заявление к застройщику на основании медицинского диагноза невозможно. Это вы лохов в троллейбусе отлавливайте, бабушек там согбенных, школьников-прогульщиков - и им втирайте про: “а у этого астма возьми, да и начнись, - а он - раз, и в суд, - и, хоба-на, - со строителя мульён по суду выиграл, и пенсию - на всю жизь! О как!”
Вы уж потрудитесь придумывать более правдоподобные байки, хоть побеседуем. А так?! Зарубите себе где-нибудь: в отечественной судебной практике отсутствуют преценденты принятия к рассмотрению (не говоря уж о вынесении решений) жалоб на качество жилья покупателей к застройщику на основании медицинских диагнозов. Основанием для подачи иска является нарушение ответчиком действующего законодательства, а не хреновое здоровье истца.
Далее. В нашем с вами городе, Санкт-Петербурге, с 1970-х годов и до сих пор более половины городского многоэтажного жилья строится с однослойными газобетонными стенами. Сначала это были панели кораблей от ДСК-3, потом блоки от 211 КЖБИ и привозные из Белоруссии и ЦФО, с 2005-2006 - еще и Аэрок подключился (а потом и ЕАБ, и Н+Н, и еще Стройкомплект на подходе). Милый Джефф, мы с вами живем в самом газобетонном городе России. И я считаю, что это нормально. А ваши бредни об астматиках - ну не основаны они на статистических данных. Не подтверждают исследования ваших опасений. Нет роста аллергических, легочных, астматических и каких там еще заболеваний в домах с применением автоклавного газобетона.
Равно как не соответствует истине и прочая ваша хрень: “…в Европе запретили строительство газобетонных заводов, и самое ближайшее время будет свернуто существующие”.
Джефф, у меня к вам дельное предложение: убейте своего персонажа об стенку. Зарегистрируйтесь на этом форуме по новой и ведите разговор не в ключе “все материлы и строительные системы кроме Дюрисола - говно и отстой”, а в формате “я люблю Дюрисол по ряду следующих причин:” … - и далее не цитаты из рекламного проспекта, а что-нить реальное, без магических пассов на тему дышащих стен и офигительной простоты заливки товарного бетона в узкие окошечки.
Итак, резюме:
- приведенный пример застройщика, соскочившего с автоклавного газобетона на поризованный раствор естественного твердения - на поверку оказался лажей.
- заявления о неких “исках со старых объектов” " по астматическому воздействию на организм ребенка" - также полная лажа. Вернее так: иск составить и я могу - например к Джеффу за то, что от него плохо пахнет. Но ни один суд такой иск к рассмотрению не примет по причине отсутствия в законодательстве соответствующего запрета.
Джефф, без обид. Может мы с вами даже очно знакомы. Но по нику я вас не могу идентифицировать. А ваш персонаж явно бредит. Отнеситесь к нему построже - пусть говорит только то, за что вам и очно стыдно не будет.
В перлы…
сколько манагера не воспитывай, он манагером таким и останется… :bad:
Про известь - второй класс опасности! И это про самый экологичный материал. Трепло! У нас тут так не принято… Ты парень не туда впёрся, тут есть спецы… Бесстыжая манегерня… Кароче, Бан пожизненный!
Давно уже знаком с мифом о «вредности извести». Откуда ноги растут не знаю, но набор бредятины стандартный – дети астматики, «запрещена в детских садах», силикатный кирпич был запрещен для детских учреждений и т.д.
Многократно пытался разузнать откуда ноги растут у мифа – никак не получалось. Более подробных и развернутых ссылок никто не давал. Максимум – это и так, мол, все знают. А обычно – отмалчивание. Типа выброс компромата.
Моя версия – ноги у мифа растут от неумышленной (а кто не совсем образован или специально мутит – от умышленной) путаницы между оксидом кальция и гидроксидом кальция. Другого объяснения просто не могу придумать.
Гидроксид кальция (гашеная известь)…
- Применяется в пищевой (!) индустрии как регулятор кислотности под маркировкой Е526.
- Применяется при производстве множества стройматериалов.
В изначальном состоянии действительно опасен, едок. Поэтому при работе с ним нужно предпринимать меры безопасности. Но…
Гидроксид кальция в сухом, а особенно во влажном состоянии поглощает углекислый газ из окружающего воздуха и превращается в карбонат кальция.
Карбонат кальция - мел. Про безопасность мела рассказывать не буду. :) Если уж его (в таблетках) назначают детям и беременным для укрепления костной ткани.
Поэтому… 3. Применяется для отделочных работ (в т.ч. и в жилых помещениях). Вспоминайте потолки и стены. :)
Я вам проясню откуда растут ноги у 2 класса опасности для извести. Это старый советский ГОСТ по опасности веществ для организма человека. Там всего 4 класса. От 1 сильноопасный до 4 малоопасный. Ко 2 классу относятся CaO и Ca(OH)2 за счет своей сильнощелочной реакции. Опасно работать с известью т.к. пыль летит и строитель ей дышит, а вот в стене после гашения и взаимодействия с СО2 известь превращается попросту в мел и никакой опасности не имеет.
Паралельно к этому существует ГОСТ по опасным веществам основанный на международных стандартах, но устаревший в силу постоянного введения новых требований. По этому стандарту эти вещества относятся к классу 8.2 (или по международным требованиям 8 (p.g.II), но конечный продукт мел, также относится к неопасным веществам.
Лень искать ссылку. Оксид кальция 2 класса опасности. Гидрооксид 3 класса. Карбонат 4 класса. И все это в бытовом понимании известь. В строительных материалах уже прореагировавший оксид. Поэтому там, в основном, карбонат или другие более сложные соединения кальция. Оксида альция там нет.
Построили мы с полсотни домов по несьёмной опалубке. Попались на рекламу. Это АлександрОВ правильно подметил про чернорабочих таджиков работающих с бетоном (типа мартышки с гранатой) и прочей лабуды типа дёшево и быстро. Фигня. И как я подрузумеваю, что при любой похожей опалубке. Конечно, если есть опыт и предстоящий обьём огромный, то можно попробовать. Мы же отказались в пользу кирпича. А получается вот что: 1 Неквалифицированная рабочая сила и чёткая геометрия? - понятия несовместимые. Если в кирпиче можно контролировать каждый ряд и заставлять перекладывать. То когда при заливке опалубке она вдруг слегка всплывает потому что таджики всякое могут. При этом легко может стенка даже сантиметров на пять в сторону сьехать. Сбивать полметра - метр? Проще теплоизоляцию срезать (уже и не тепло местами будет) и заштукатурить. 2 Быстро и дёшево? Целый год мы косяки исправляем. Приходится стены изнутри штукатурить, что бы всё скрыть. Не дай бог покупатель захочет посмотреть ещё недоведёный до ума дом. Вот и получается : НЕ Быстро, НЕ Дёшево, НЕТ чёткой геометрии, НЕльзя рабочих без соответствующего опыта к этой технологии допускать. А вы про электромагнитные поля какие то…
Хочу отделать монолитный дом булыжником. Утеплитель между булыжником и монолитом устанавливать ? Как вообще утепляется дом при подобной отделке ?
Мононолит-то из чего? С несъемной опалубкой?
Монолит из железобетона :)
Опалубка снята
Мой товарищ 4 дома построил так: 250мм стены из того, что подешевле на время постройки: ГБ, КБ или кирпич, потом 100мм ППС, потом каждые пол метра бьет в стену огромные гвозди под разными углами (около150мм должно оставаться торчать), обкладывает камнем. Дома не продает - сдает. Первому дому лет 10 - полет нормальный. Вот только гвозди вам забивать будет трудно :) .
Людоед, у Вас стена-монолит снаружи вровень с фундаментом или какая-нибдь полочка у фундамента осталась, если есть то сколько см?
Если ГБ всего 250 мм, “огромный гвоздь” - это мостик холода каждые полметра.
Есть небольшая полочка. Около 100 мм.
А гвозди бить в бетонную стену как-то нетехнологично. Может быть лучше пустить металлическую сетку поверх утеплителя и потом обкладывать булыжником ?
При полочке 100мм их как раз утаплительзаймет. А куды же булыжник-то будете класть. Я видел конечно как по периметру по низу швеллер пристреливают и на него кладку, но это как-то дико смотрится.
Баламут ↗
Если ГБ всего 250 мм, “огромный гвоздь” - это мостик холода каждые полметра.
Практика показывает, что все нормально. В одном из 4 домов он каждый год устраивает вечер встречи выпускников. Свидетельствую - тепло. И зная рачительное отношение хозяина к каждой копейке, уверен, он не разоряется на отоплении.
izba
Ах, если бы только из-за экранировки, это было бы не так плохо… :( к сожалению, с арматурой всё гораздо серьёзнее… с экологией у такой конструкции хуже некуда - полный провал! Дело тут заключается в первой букве названия материала ЖБ - буковка Ж обозначает, что конструкция содержит ЖЕЛЕЗО, а точнее сталь, но не просто сталь, а сталь в виде прутьев (арматуры) и дело тут даже не в стали и не в арматуре, а в том, что из этой арматуры внутри здания созданы объёмные 3D металлические решетки, за счёт которых и становится возможным создание таких сложных каркасов. Как радиоинженер я вам скажу, что в любом замкнутом контуре при изменении магнитного поля появляется наведённая ЭДС и начинает течь ток. Вы тарелочку с золотой каёмочкой в СВЧ печь ставили? Видели, что там, по этому ободку, искры сыпаться начинают? :eek: Да так, что, либо ободок выгорит, либо печка, а когда на дне стоит круглая (целиковая) стальная подставка, то ничего страшного не происходит. Так что в обычном состоянии при изменении магнитного поля земли, разных радиоизлучених, и солнечных магнитных бурях, в металлических решетках такого дома жуткая “каша” из блуждающих токов клокочет - мало не покажется! Наведённые в контурах объёмных стальных решеток токи уже сами генерируют собственные электромагнитные и электростатические поля, всё это ухудшает электромагнитную обстановку - рождает сильный электромагнитный смог. :( Профессии, где человек находится вблизи источника мощных электромагнитных возмущений, считаются вредными - например, профессия машиниста электровоза. :eek: Тут мощность излучений, конечно, несоизмерима, но, строго говоря, она никому неизвестна, и длительна по воздействию. Процессы идут, непонятно как, где, и в каком объёме, причём они нестабильны во времени и пространстве и зависят от солнечного ветра и магнитных бурь, и других флуктуирующих факторов. Нужно учитывать ещё взаимодействие всего этого хозяйства с сетью энергоснабжения… и плотность вещания в радио-эфире, плюс мобильная связь… вот тут точно офигительная дробь получается! :confused: Причём от решёток в одной плоскости 2D (кладочная сетка) беды гораздо меньше, чем от объёмных 3D металлических конструкций, вот там действительно есть, где магнитной буре разгуляться! :rolleyes: Вот такая неприятная канитель… вялость, сонливость, головокружения, нервные расстройства, да бог ещё знает что. Американские исследователи уже в 70х годах проводили исследования на колониях крыс, заселяя ими такие дома – так вот крысам там жилось хорошо, однако они переставали плодиться в этих замечательных условиях, так колония вымирала с последним новосёлом. На помойках или в подвалах крысы живут, а в таких домах вымирают, это неспроста, это плохие признаки, мне в такой дом идти жить неохота… :D (об этом написано в книге, которую мне давал читать Юрий Лапин название сейчас не вспомню – можно у него уточнить) К слову, генетически модифицированные продукты крысы тоже не едят. Вообще люди давно, задолго до открытия электричества, электромагнитных и электростатических полей, подозревали о таких «замечательных» свойствах железных решёток. :confused: Есть легенда, что Пугачёва специально везли на казнь в Москву в железной клетке, чтобы ухудшить его психофизиологическое состояние (вплоть до помешательства). Царизм хотел показать народу, что бунтовать против законной власти может только полоумный человек. Чем дело кончилось, история умалчивает – сам я с Пугачёвым не знаком. :)
Полная чушь ! Ваши радионженерные знания вас подвели. Возьмите тестер и замеряйте вашу “наведенную ЭДС” на любой металлической конструкции и результаты в студию :D
Ну вы запугали товарища!
Сравнили арматуру с высоковольтной линией, так бы в панельном доме все искрило и электроника глохла. Но этого не происходит, потому, что блуждающие и наведенные токи исчезающе малы, соответственно не так вредны (например, в сравнении с мобильным телефоном). Вредный эффект в замкнутых сооружениях, например, в метро, ЗА СЧЕТ ЭКРАНИРОВАНИЯ ОТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ зЕМЛИ.
И зря Вы про Велокс страшилку написали. Арматуры в стене Велокс совсем немного, сплошную сетку (для проведения страшных наведенных токов) арматура не образует.
Утеплитель ставится хороший, марки ПСБ С35, не крошится, он ставится в наружном слое стены, то есть стена теплая (это играет на долговечность дома), утеплитель защищен от воздействия ультрафиолета и механического воздействия, что существенно повышает срок службы утеплителя. Если не нравится пенополистирол, технология Велокс позволяет использовать любой другой жесткий утеплитель.
Напомню, что технология Велокс - это австрийская технология, а уж они за экологией следят, нам бы так. Сам был свидетель, губернатор Каринтии пьет воду из обычного пруда. А воздух там горный, красота! И дома стоят из Велокс!
Стены из блоков (а вы явно их сторонник) холодные, их тоже надо утеплять, а это денежки и трудозатраты. И правильно вы написали про деревянные перекрытия, низкая прочность блоков, особенно пеноблоков при нагрузке ж/б перекрытиями может привести к трещинам стен. кСТАТИ И АРМАТУРЫ В ДОМЕ ИЗ БЛОКОВ ПОРЯДОЧНО!
Вот тоже думаю строить монолит, хорошо пусть он вреден, какая технология может стать альтернативой если соблюсти такие параметры
- толщина стены не больше 0,5м
- сопротивление теплопередачи R>7
- цена квадрата площади меньше чем у варианта бетон+20см утеплителя(минвата/пеностекло) учитывая, что фундамент и крыша одинаковая во всех вариантах. Перекрытия тоже хотел монолитные с заливкой труб теплого пола сразу. Каркасники не предлагать. Все остальное пока вижу что дороже, газобетон за куб вроде как дешевле и в материале и в работе, но его надо почти в 3 раза больше 37,5см а бетона достаточно 10-15.
но его надо почти в 3 раза больше 37,5см а бетона достаточно 10-15.
Как у Вас так вышло? Бетон один из самых теплопроводных материалов. Теплопроводнее только сталь. Без эффективных утеплителей обычный ж. бетон это внутрення часть стены с температурой улицы.
АлександрОВ добавил 22.08.2010 в 17:54
Людоед ↗
Возьмите тестер и замеряйте вашу “наведенную ЭДС” на любой металлической конструкции и результаты в студию
Разясните суть Ваших сомненений. ЭДС мала или ее нет? Изба мне кажется еще где то говорил об экранировании стальными решетками и стальной крышей естественного электромагнитного и магнитного поля Земли.
АлександрОВ ↗
Как у Вас так вышло? Бетон один из самых теплопроводных материалов. Теплопроводнее только сталь. Без эффективных утеплителей обычный ж. бетон это внутрення часть стены с температурой улицы.
правильно, бетон только несущий конструктив, но он прочный и толщина стена не больше 15см или даже 10-12. А газобетон еще и изолятор, его меньше 30см не делают, а чаще всего я вижу берут блоки 37-40с, вот и получается в 3 раза меньше, на бетон само-собой утеплитель 20-30см.
Sintetik
- сопротивление теплопередачи R>7
Взял лямбду нереальную 0,03, при толщине утеплителя 0,2м/0,03=6,66=R. Как вы 7 получили? Минвату 20см закрепить не реально. Да и лямбды в реале 0,03 не будет. Пеностекло во первых такую R и не даст и по бюджету будет провально. Если брать ГС получаем R=0,5/0,16=3,125 и это реально и без гемороев и достаточно дешего, т.к. монолит стоит денег прилично + утеплитель (с рабой считать) и например мокрый фасад (порядка 1600-2000 руб с утеплителем ППС и работой, но 200мм ни кто не возьмется крепить).
alex44 ↗
Взял лямбду нереальную 0,03, при толщине утеплителя 0,2м/0,03=6,66=R. Как вы 7 получили? Минвату 20см закрепить не реально. Да и лямбды в реале 0,03 не будет. Пеностекло во первых такую R и не даст и по бюджету будет провально. Если брать ГС получаем R=0,5/0,16=3,125 и это реально и без гемороев и достаточно дешего, т.к. монолит стоит денег прилично + утеплитель (с рабой считать) и например мокрый фасад (порядка 1600-2000 руб с утеплителем ППС и работой, но 200мм ни кто не возьмется крепить).
округлил :) внутренняя/внешняя штукатурки, сам бетон ну хоть что-то дают, Почему пеностекло провально? у дома 200м2 около 230м2 стены, пеностекло м2 в толщине 100 в районе 700р 1400за 200мм ну клей,работа, 2000р за 1м2, 450000р или 2250р в 1м2 площади встанет утепление, и экономия на простой штукатурке, а не системе мокрого фасада. А что все только 100м утеплитель делают? а если хочется 20-30-40 то что? только каркасник или вторая стена с зазором?
Sintetik
Почему пеностекло провально? у дома 200м2 около 230м2 стены, пеностекло м2 в толщине 100 в районе 700р 1400за 200мм ну клей,работа, 2000р за 1м2, 450000р или 2250р в 1м2 площади встанет утепление, и экономия на простой штукатурке, а не системе мокрого фасада.
А цена монолита? Если пеностекло по ценнику не напрягает, как говорил ИЗБА кирпич + пеностекло -вариант Hi-End. Но только кирпич а не монолит. Не могу понять зачем именно монолит? Очень хочется бункер? Так 200мм ЖБ любой снаряд, даже калибром 30-40мм пробьет на вылет:D. Я тут книжицу про крепости читал -там балки двутавровые 40см высотой в 2 ряда ложили и ЖБ толщиной более метра с армированием мне даже страшно представить -и то пробивали еще в 19 веке, только слой песка 3-4м помогал:lol:
Sintetik
А что все только 100м утеплитель делают? а если хочется 20-30-40 то что? только каркасник или вторая стена с зазором?
Да ту так то в основном особо ни кто и не собирается утеплять даже 100мм. Есть правда исключения, но это же только уже по необходимости, т.к. дом уже построен и ни как не при строительстве нового.
alex44 ↗
А цена монолита? Если пеностекло по ценнику не напрягает, как говорил ИЗБА кирпич + пеностекло -вариант Hi-End.
считал сколько на такой дом с одним перекрытием(без фундамента) нужно монолита
Берем коробку 12х10 в 2 этажа 6м высотой при толщине 0,5 это 240м2 по внешним стенам и 198м2 по внутренним, округлим до 200 чтобы было проще считать. Площадь стен 44х6х0,85(остекление 15%) = 224м2 монолита надо (224+120(перекрытие))*0,15=51 куб монолит стоит 3500 за куб и его заливка стоит столько же итого 350 000 за монолитную коробку с перекрытием.
а во сколько встанет кирпич? и какой толщины его надо по минимуму?и ведь все равно утеплять, а внутренние стены из кирпича это ужас, гуляют +/- 5см это ж сколько штукатурки надо, а бетонные стены гладкие, если опалубка выставлена ровно, то и вертикально-горизонтальные отклонения минимальны, подровнял чуть и покрасил.
и тогда почему не газобетон? тоже ровные стены, меньше денег в отделку вбивать
в монолите хорошо то, что 1 технология на все, минимум материалов, арматура и бетон с завода. Опалубку строители привозят и увозят, цена работ известна, цена материалов известна, меньше спорных моментов, возможности накосячить или украсть. Если в кирпиче, то нужен раствор(цемент, песок, вода) арматурная сетка, перекрытие все равно монолит значит снова арматура и бетон, 2 разных материала.
alex44 ↗
Да ту так то в основном особо ни кто и не собирается утеплять даже 100мм. Есть правда исключения, но это же только уже по необходимости, т.к. дом уже построен и ни как не при строительстве нового.
а как тогда с отоплением? улицу топить неохота, хочется на дом 250м обойтись тепловой установкой до 10кВт
Sintetik
монолит стоит 3500 за куб и его заливка стоит столько же
Это где такое счастье? Монолит на все стены с отклонениями в пару мм за такую цену -ИМХО утопия.
Sintetik
а внутренние стены из кирпича это ужас, гуляют +/- 5см
Эт как так кладку нудно сделать?
Sintetik ↗
если опалубка выставлена ровно, то и вертикально-горизонтальные отклонения минимальны, подровнял чуть и покрасил.
вот тут то собака и порылась: для стен нужна промопалубка и бетононасос, т.е. может сделать только фирма какая то и за неприличные деньги. Все размышления -пустые, пока не обратитесь с вопросом посчитать смету в конкретную контору которая это может выполнить.
Sintetik ↗
и тогда почему не газобетон? тоже ровные стены, меньше денег в отделку вбивать
Так газобетону и не нужно утепление -просто стена толщиной 500-600мм и всё. А как чисто несущий при толщине 200мм его использовать стремно и только дял одноэтажки -несущая способность мала.
Sintetik ↗
а как тогда с отоплением? улицу топить неохота, хочется на дом 250м обойтись тепловой установкой до 10кВт
10000Вт/250кв м = 40Вт/кв м -это энергопассивный дом получается -только экспериментально, т.к. ИМХО тоже утопия. Вы ж про окна, двери, а главное вентиляцию не забывайте -“не в стенах счастье”, точнее не только в них.
alex44 ↗
Это где такое счастье? Монолит на все стены с отклонениями в пару мм за такую цену -ИМХО утопия.
10 минут гугления дают цену в 2500 и выше за куб. Отклонения надо обсуждать
alex44 ↗
Эт как так кладку нудно сделать?
да легко, например смотрел готовые коттеджи по новориге, 38км Светлогорье, там наверное даже побольше 5см отклонения, и это впаривают за 8млн и больше. Смотрел у соседа, вроде постоянно на объекте и строителей дрючил, все равно кладка гуляет. Это я про горизонталь все, вертикаль надо с отвесом и стремянкой мерить, а горизонталь можно на глаз посмотреть.
alex44 ↗
вот тут то собака и порылась: для стен нужна промопалубка и бетононасос, т.е. может сделать только фирма какая то и за неприличные деньги. Все размышления -пустые, пока не обратитесь с вопросом посчитать смету в конкретную контору которая это может выполнить.
опалубка у фирмы должна быть своя, аренда золотая, ее заказчик не покупает, бетононасос нужен, но его арендуют на полсмены или смену, за это время можно этаж залить, сколько этот насос то стоит 10-15т.р. за смену если с улицы позвонить? 3 раза его вызвать - 2 этажа да перекрытие. меньше 1000р на куб, а простите за что остальные деньги то? за просто так что ли? бетон сами не месят, ведрами не кидают, опалубку не делают с нуля. Связать арматуру, собрать/разобрать опалубку, провибрировать заливку, за что тут еще платить?
обращался, считал, мне предлагали метр корбки в пределах 10000р с фундаментом и крышей, я не выделял бетонные работы.
alex44 ↗
Так газобетону и не нужно утепление -просто стена толщиной 500-600мм и всё. А как чисто несущий при толщине 200мм его использовать стремно и только дял одноэтажки -несущая способность мала.
ГБ такой толщины золотым будет при том что уступает любому нормальному утеплителю в разы по эффективности, зачем увеличивать толщину малоэффективного материала? может наоборот уменьшать толщину малоэффективного и наращивать толщину высокоэффективного?
alex44 ↗
10000Вт/250кв м = 40Вт/кв м -это энергопассивный дом получается -только экспериментально, т.к. ИМХО тоже утопия. Вы ж про окна, двери, а главное вентиляцию не забывайте -“не в стенах счастье”, точнее не только в них.
окна, двери, вентиляция это уже отделка и на нее отдельный бюджет.
Вы не слышите о том что вам говорят или не хотите слышать -я замолкаю.
Я тут неспешно домик достраиваю, сейчас как раз штукатурка. Максимальный слой 4 см, но только потому что стена 8 метров высоты. В остальных местах не более 2 см. Стены керамзитные блоки, геометрия гуляет, но в умелых руках все нормально получается. Залить бетон ровно - из области фантастики, сбивать или штукатурить очень тяжело.
В общем железных измеримых доказательств неэкологичности и пр. минусов монолита не найдено, только психологические заскоки и страхи криворукости строителей. Но, от монолита похоже придется отказаться именно в силу этих страхов и фобий. “Если вы не готовы расстаться с бизнесом в любой момент за приемлемую цену, то это не бизнес, а эмоции”. Какой бы замечательный дом “мечты” я не собирался строить, жизнь может повернуться по всякому и его возможно придется продавать, вот тогда и вылезет проблема монолита. Судя по разным форумам у народа выработался устойчивый рефлекс - монолит это плохо, доказать никто не может, но все верят, как в бога, никто не видел, но многие верят. Придется искать альтернативу, пока кандидатом керамика 25-38+пеностекло.
Sintetik ↗
опалубка у фирмы должна быть своя, аренда золотая, ее заказчик не покупает, бетононасос нужен, но его арендуют на полсмены или смену, за это время можно этаж залить, сколько этот насос то стоит 10-15т.р. за смену если с улицы позвонить? 3 раза его вызвать - 2 этажа да перекрытие. меньше 1000р на куб, а простите за что остальные деньги то? за просто так что ли?
Sintetik, Вы сами себя что ли продолжаете убеждать ?
У меня под окнами строят из монолита “народный гараж” - конструкция проще не придумаешь - этажерка - пол/потолок/столбы, пол/потолок, столбы… Гномов там из совсем неюжных республик, а из довольно приличных фирм жены известно кого нагнали человек не менее 50. Оборудования, опалубки хоть опой жуй. Чего то у них с такой скоростью строить ну никак не получается, хотя пашут КРУГЛОСУТОЧНО. А уж про результат я вообще помолчу, ну оно конечно понятно гараж (точнее стоянка), оно не пофигу ли какие там стены - но ИМХО они точно не под покраску, и невижу никаких вариантов чтобы они на другом объекте смогли сделать их как то по другому… А это извините не гастарбайтеры, это профи монолитного строения, которых Вам на коттедж никогда не нанять, объемы не те.
AndreyS
Sintetik, Вы сами себя что ли продолжаете убеждать ?
У меня под окнами строят из монолита “народный гараж” - конструкция проще не придумаешь - этажерка - пол/потолок/столбы, пол/потолок, столбы… Гномов там из совсем неюжных республик, а из довольно приличных фирм жены известно кого нагнали человек не менее 50. Оборудования, опалубки хоть опой жуй. Чего то у них с такой скоростью строить ну никак не получается, хотя пашут КРУГЛОСУТОЧНО. А уж про результат я вообще помолчу, ну оно конечно понятно гараж (точнее стоянка), оно не пофигу ли какие там стены - но ИМХО они точно не под покраску, и невижу никаких вариантов чтобы они на другом объекте смогли сделать их как то по другому… А это извините не гастарбайтеры, это профи монолитного строения, которых Вам на коттедж никогда не нанять, объемы не те.
А я вижу как жилые многоэтажки в 25 этажей льются за год-полтора, вот в москва-сити сижу и вижу как башню льют. Где-то кто-то медленно строит это не аргумент. Сама технология простая, воро и дурако устойчивая, мне нравится, но народ на нее гонит типа бункер. Фобия в чистом виде, но ее приходится учитывать. Строил бы только для себя даже не спрашивал бы никого, монолит и точка.
Про пенополистирол: (http://www.youtube.com/watch?v=bMGHPEnmrkI&NR=1)
evgeniy256
Про пенополистирол: (http://www.youtube.com/watch?v=bMGHPEnmrkI&NR=1)
Так как я собираюсь снаружи утепляться пенопластом, то всегда просматриваю сообщения на эту тему. Но это видеоролик не серьезное исследование, а типичная дешевая заказуха. Все обо этом свидетельствует И чубайсовско-либеральный канал РЕНТВ, и сомнительный академик, постенявшийся указать свое отчество и полное название академии. Но Гугл в помощь. Какой-то засекреченный академик, вот единственное что нашел: ““В.В. МАЛЬЦЕВ, академик РАЕН”
Не всякий ученый без стыда осмелится бравировать смешным титулом “академик РАЕН”
Потому что “РАЕН” - это “россиийская академия естественных наук”, не имеющая НИЧЕГО ОБЩЕГО ни с Российской Академией Наук “РАН”, ни вообще с научной организацией.
На их официальном сайте, который, к слову сказать, заброшен с 2008года, Вы найдете таких замечательных “действительных членов академии”, как:
- Куклачёв Юрий Дмитриевич - артист, создатель и руководитель Театра кошек. :)))
- Гаряев Пётр Петрович - создатель псевдонаучной теории «волнового генома».
- Городницкий Александр Моисеевич - поэт, бард.
- Шипов Геннадий Иванович — создатель псевдонаучной теории «торсионных полей».
- Кадыров Рамзан Ахматович — Президент Чеченской Республики. (почетный, к слову сказать, член!)
! А также информацию, что для того, чтобы вступить в академию, нужно просто внести 125 долларов (для жителей США почему то чуть дешевле) Стать, что ли, тоже академиком? Недорого же!!! :)))”
У каждого утеплителя есть и достоинства и проблемы. Надо их хорошо знать и использовать по уму. К сожалению в прессе и интернете - в основном полулживая заказуха (по любым темам). Надо читать профессиональные исследования и смотреть на европейский опыт.
Но ведь надо чем-то быдло пугать. Раньше шифером запугивали, теперь вот пенополистиролом. Я для интереса приличный кусок ППС бросил в горящую печь и наблюдал через стекло. Он как-будто просто испарился, ничего не капало, пламя не изменилось, ни копоти, ни гари не было. Все - за считанные секунды. То есть в реальных условиях горения наблюдается совершенно другая картина, нежели в расхожих страшилках. Опыт совершенно безопасный, ищущие правду могут повторить и убедиться воочию.
СанСаныч ↗
Я для интереса приличный кусок ППС бросил в горящую печь и наблюдал через стекло.
вы б еще в домну закинули и наблюдали “через стеклышко” :D
не ну неужели так сложно оторвать задницу от дивана, взять кусок ППС и зажигалку и все увидеть собственными глазами и если есть желание - легкими :) ? или натурные испытания это тоже не серьезно? но вот когда вам тычут носом в сертификат в котором написано что ППС не горюч - это серьезно? или как в вышеуказанном ролике говорят что опалубка из ППС “пожаробезопасна” - это серьезно?
izba с Довгополом за вас уже все испытания провели и не в печке за стеклышком, а на улице - и ППС, и пенофол, и ЭППС … они канеш не академики РАН(вроде :oops:) и газовый анализ не проводили но даже на видеозаписи видно что и как “испаряется”
() посты SSSR -это наш уважаемый SR (Сергей Ружинский)
“Дарвин рулит” -это Ружинского же выражение (тока чуть перефразировал), если прочтете все его посты в той теме.
sergey.k
Какой-то засекреченный академик, вот единственное что нашел: ““В.В. МАЛЬЦЕВ, академик РАЕН”
Не всякий ученый без стыда осмелится бравировать смешным титулом “академик РАЕН”
Потому что “РАЕН” - это “россиийская академия естественных наук”, не имеющая НИЧЕГО ОБЩЕГО ни с Российской Академией Наук “РАН”, ни вообще с научной организацией.
На их официальном сайте, который, к слову сказать, заброшен с 2008года, Вы найдете таких замечательных “действительных членов академии”, как:
- Куклачёв Юрий Дмитриевич - артист, создатель и руководитель Театра кошек. :)))
- Гаряев Пётр Петрович - создатель псевдонаучной теории «волнового генома».
- Городницкий Александр Моисеевич - поэт, бард.
- Шипов Геннадий Иванович — создатель псевдонаучной теории «торсионных полей».
- Кадыров Рамзан Ахматович — Президент Чеченской Республики. (почетный, к слову сказать, член!)
()
опалубка из ППС “пожаробезопасна” - это серьезно?
Смотря как её поджигать. Мы тоже клиентам иногда прикольные опыты проводим. Подносишь к стене из несьёмной пенопластовой опалубки горящую зажигалку - пенопласт в этом месте сьёживается, но не горит и особенно не воняет. Чудеса. И сертификатик к этому имеется. Но если оторвать кусочек и поджечь с внутренней стороны, то горит и воняет ещё как. Просто блоки несьёмной опалубки обрабатываются специальным составом по поверхности. Только после “хромой лошади” оказалось что этот состав в пожаре при отсутствии кислорода выделяет фосген. Но это при пожаре. Можно конечно считать, что в часном доме пожар не особенно опасен - типа всегда есть время выбежать. Но побывал я как то при пожаре в обычном многоквартирном доме. Всего то навсего у соседа сверху наружная отделка (вата+дермантин) входной двери загорелась. Я тогда понял почему люди из квартир выбрасываются, хотя по коридору и лестнице всего десяток метров пробежать надо - через два шага понял. В своём доме проще - всегда окно рядом и невысоко. Про вредность ППС много написано. Но слишком уж сгущают краски. Я сам уже стиролом надышался больше, чем любой человек прощивший в доме из ППСной опалубки лет 50, и ничего. А знаю таких людей, которые надышались этой гадостью на 2-3 порядка больше. Ничего. живут нормально. Только я из неё строить не буду - легко может дороже кирпича выйти, у меня тому примеров с полсотни вокруг офиса стоят. Да и кроме этого кирпич мне больше нравится, да и ЯБ тоже. Возможно если и делать стены из монолита, то интересно его делать из пенобетона. Но тут опыта поболее надо.
CiD
вы б еще в домну закинули и наблюдали “через стеклышко” :D
не ну неужели так сложно оторвать задницу от дивана, взять кусок ППС и зажигалку и все увидеть собственными глазами и если есть желание - легкими :) ? или натурные испытания это тоже не серьезно? но вот когда вам тычут носом в сертификат в котором написано что ППС не горюч - это серьезно? или как в вышеуказанном ролике говорят что опалубка из ППС “пожаробезопасна” - это серьезно?
izba с Довгополом за вас уже все испытания провели и не в печке за стеклышком, а на улице - и ППС, и пенофол, и ЭППС … они канеш не академики РАН(вроде :oops:) и газовый анализ не проводили но даже на видеозаписи видно что и как “испаряется”
Честно говоря, совершенно не хочется отвечать на посты подобного уровня и тона. Но надо снять внесенную неясность.
Почему я решил испытать ППС в печке? Потому, что от зажигалки он категорически не загорался (ибо с антипиреном он), а посмотреть, что с ним будет в огне, т.е. как на самом деле идет термическая деструкция и горение продуктов распада, было очень интересно и элементарно просто. Вместе с тем это не настолько далеко от реальных условий пожара, как сжигание голого образца на улице, поэтому может иметь хоть какое-то практическое значение.
По поводу опыта Курышева и Довгопола. Надо четко понимать, что его результат относится лишь к сожженному в данных условиях образцу. Распространять свойства одного образца в конкретных условиях на все многообразие видов ППС и условий горения - грубая логическая ошибка. Всё сложнее.
=======
Обобщая разные опыты, пока можно сделать лишь следующий практичесий вывод: ППС ППСу рознь. При выборе ППС надо быть очень разборчивым. Проще бывает взять другой подходящий утеплитель.
Главный принцип: применять ППС надо с умом.
Следствие: если нет ума, применять ППС нельзя. :stop:
СанСаныч добавил 21.03.2011 в 04:52
alex44
() посты SSSR -это наш уважаемый SR (Сергей Ружинский)
“Дарвин рулит” -это Ружинского же выражение (тока чуть перефразировал), если прочтете все его посты в той теме.
У Ружинского очень понравилось: “…Но это не значит, что граната виновата, виновата обезьяна, которая засунула гранату себе в задницу и выдернула чеку. Так? Но тогда возникает резонный вопрос – Что делать? Один путь – отобрать у обезьяны гранату (запретить пенополистирол). Другой путь – обучить обезьяну пользоваться гранатой…”
СанСаныч
Но тогда возникает резонный вопрос – Что делать? Один путь – отобрать у обезьяны гранату (запретить пенополистирол). Другой путь – обучить обезьяну пользоваться гранатой…"
Сколько % застройщиков у нас не “обезьяны”? На том же ФХ обитаю как и здесь -больше года -чего только там не понапишут….:fool: Нина какие нормативы и регламенты ни кто и внимания не обращает…. Люди ставят глупые эксперименты, аналогичные поджиганию зажигалкой или сжиганию в печке, которые не могут показать реальные результаты. Элементарно нет культуры строительства, конструктора и архитекторы отдыхают в вынужденном отпуске, нервов уже у них не хватает смотреть на это безобразие… При бюджете под 10млн. руб. народ тупо жмет 100тыр на нормальный проект и расчеты… и…. утепляет пенопластом. Я еще могу понять человека применяющего пенопласт при бюджете в 1млн. -ему элементарно жить негде и денег больше нет.
И вообще, зачем применять сомнительный материал, если всегда есть альтернатива из более надежного и проверенного, в экологичности которого нет нареканий?
СанСаныч ↗
Честно говоря, совершенно не хочется отвечать на посты подобного уровня и тона.
извините коли чем обидел - не ставил такой цели
СанСаныч
… ППС ППСу рознь. При выборе ППС надо быть очень разборчивым. Проще бывает взять другой подходящий утеплитель.
alex44 ↗
И вообще, зачем применять сомнительный материал, если всегда есть альтернатива из более надежного и проверенного, в экологичности которого нет нареканий?
и в первом и во втором случае абсолютно согласен
СанСаныч
“…Но это не значит, что граната виновата, виновата обезьяна, которая засунула гранату себе в задницу и выдернула чеку. Так? Но тогда возникает резонный вопрос – Что делать? Один путь – отобрать у обезьяны гранату (запретить пенополистирол). Другой путь – обучить обезьяну пользоваться гранатой…”
Если обезьяна при деньгах - конечно обучить, объяснить как это хорошо и правильно и тем самым увеличить продажи гранат в разы :)
CiD ↗
извините коли чем обидел - не ставил такой цели
Понимаю, не обижаюсь. У всех нас высокие цели :beer:
Winder
()
цитирую по ссылке; автор С.Ружинский “….Между прочим, С.П. Капица вице-президент РАЕН, ну и что?
«…Вадим Васильевич Мальцев , доктор химических наук . До 1987 г . В.В. Мальцев руководил ЕДИНСТВЕННОЙ в СССР , уникальнейшей во всем мире лабораторией по санитарно-химической оценке полимерных материалов. В свое время эта лаборатория проводила исследования ВСЕХ полимерных материалов, предназначавшихся для жилищного строительства на предмет их токсикологической безопасности, выдавая соответствующие разрешительно/запретительные рекомендации.
В 1987 г . лабораторию Мальцева разогнали. И именно ПОСЛЕ ЭТОГО, как черт из табакерки, выскочили и пенополистирол и пеноизол. И стали массово внедряться в жилищное строительство в самых разных реинкарнациях.
Согласитесь, знаковый сбег обстоятельств – пенополистирол, который был изобретен еще в 1928 г. на стал массово внедряться в жилищное строительство на постсоветском пространстве ТОЛЬКО через 60 лет, - в аккурат сразу после разгона специализированной лаборатории Мальцева.
Пеноизол - которому в аккурат сто лет в обед, тоже начал “поднимать голову” на постсоветском пространстве тоже ТОЛЬКО после уничтожения лаборатории Мальцева.
Лично я не верю в подобное стечение обстоятельств..”
С.Ружинский в своей полемике не убедительнее РЕНТВ.
Пенополистирол успешно применялся в СССР и до 1987. Просто его как и многих других вещей в СССР не хватало на всех желающих, да и никто тогда особо не заморачивался с утеплением домов. Газ стоил копейки.
“…В 1987 г . лабораторию Мальцева разогнали…” Надо подрузумевать это сделали коварные производители пеноизола? В те славные Горбачевские годы много чего переставали финансировать.
Много слов вокруг да около.
Лучше бы тов.Ружинский нашел и процитировал результаты исследований этого академика, ссылки на статьи и т.п. Было бы убедительней и полезней для всех.
sergey.k добавил 23.03.2011 в 12:09
alex44
… При бюджете под 10млн. руб. народ тупо жмет 100тыр на нормальный проект и расчеты… и…. утепляет пенопластом. Я еще могу понять человека применяющего пенопласт при бюджете в 1млн. -ему элементарно жить негде и денег больше нет.
И вообще, зачем применять сомнительный материал, если всегда есть альтернатива из более надежного и проверенного, в экологичности которого нет нареканий?
Если есть деньги на отопление - можно и без утеплителей.
Но если хочется построить дом типа пассивный - тут уж полюби либо пенопласт со стиролом, либо базальтовую вату с фенолом и канцерогенной пылью:D. ————- Кстати, была такая грустная история в прошлом веке. Передаю со слов моего знакомого, учившегося в то время в ФИЗТЕХе. Какой-то сумашедший пришел в ФИЗТЕХ и спросил, где мне найти вашего выдающегося ученого, С.П. Капицу? Нашел и попытался топориком разбить Капице голову - отомстить за атомную бомбу. После этого случая, среди студентов долго ходила язвительная шутка: вот дурак, нашел ученого.
С.П. Капица, по моему мнению, редкий и замечательный человек, популяризатор и историк науки, а в эту академию его записали для поднятия рейтинга этой самозванной академии.
sergey.k
Но если хочется построить дом типа пассивный - тут уж полюби либо пенопласт со стиролом, либо базальтовую вату с фенолом и канцерогенной пылью:D.
Тема о пассивном доме обсуждается на форуме. Целесообразность постройки такого дома как минимум под большим вопросом.
Если Вы не представляете себе, как можно жить в обычном теплом, но не в пассивном доме, при этом не имеете достаточно денег на нужное количество хорошего экологичного утеплителя, то наверное выход один - травить себя пенопластом.
evgeniy256
Тема о пассивном доме обсуждается на форуме. Целесообразность постройки такого дома как минимум под большим вопросом……
Судя, по всему, через пять-десять лет большинство европейцев будут будут строить себе именно пассивные дома (или подобные с другим названием). И это далеко не бедные европейцы. Можно посмотреть какие дома строят в Норвегии: ()
sergey.k добавил 25.03.2011 в 09:04
evgeniy256 ↗
Если Вы не представляете себе, как можно жить в обычном теплом, но не в пассивном доме, при этом не имеете достаточно денег на нужное количество хорошего экологичного утеплителя, то наверное выход один - травить себя пенопластом.
Вы уже нашли для себя этот “хороший экологичный утеплитель " ?
sergey.k ↗
Вы уже нашли для себя этот “хороший экологичный утеплитель " ?
Хороший и экологичный (но не идеальный) - пеностекло. В землю можно ЭППС. А стены должны быть однородными (без дополнительного утепления).
evgeniy256 ↗
Хороший и экологичный (но не идеальный) - пеностекло. В землю можно ЭППС. А стены должны быть однородными (без дополнительного утепления).
В целом с вами согласен, но себе хочу делать стену из керамзиобетона+снаружи 15см пенопласт с тонкой штукатуркой. В землю -ЭППС. К сожалению везде приходится идти на компромисс. Идеальных решений обычно не существует. Чердак буду утеплять базальтовой ватой. С эковатой пока не определился, одно ее название уже смущает…
Одно время и мне приглянулось пеностекло. Но, как я понял, это пока сыроватый продукт очень разного качества, непроверенный годами практики, на котором плохо держится штукатурка и т.д. и т.п. А уж о цене я умалчиваю. Лет через 20-30 посмотрим, что это - уникальный материал или очередной развод для эколохов.
Я где читал про настоящее пеностекло, представляющее из себя массу мелких стелянных пузырьков, с уникальными свойствами, необходимыми для космоса и т.п.. Но очень дорогой в производстве. А то что делают нужд для строительства в Гомеле и где в России - это совсем другой материал.
sergey.k
В целом с вами согласен, но себе хочу делать стену из керамзиобетона+снаружи 15см пенопласт с тонкой штукатуркой. В землю -ЭППС. К сожалению везде приходится идти на компромисс. Идеальных решений обычно не существует. Чердак буду утеплять базальтовой ватой. С эковатой пока не определился, одно ее название уже смущает…
Одно время и мне приглянулось пеностекло. Но, как я понял, это пока сыроватый продукт очень разного качества, непроверенный годами практики, на котором плохо держится штукатурка и т.д. и т.п. А уж о цене я умалчиваю. Лет через 20-30 посмотрим, что это - уникальный материал или очередной развод для эколохов.
Я где читал про настоящее пеностекло, представляющее из себя массу мелких стелянных пузырьков, с уникальными свойствами, необходимыми для космоса и т.п.. Но очень дорогой в производстве. А то что делают нужд для строительства в Гомеле и где в России - это совсем другой материал.
Должен вам сказать, что вы мало что знаете про пеностекло. Оно применялось и применяется в строительстве в СССР с 50-х гг. 20-го века. Применяется и сейчас, и ещё со времен Второй Мировой войны (первые применили немцы) для утепления подводных лодок. Все АЭС могут утеплятся только пеностеклом. Недавно завод ВАЗ поменял себе весь утеплитель на кровле на пеностекло (после пожара на кровле из ППС на заводе КаМАЗ). Дворец Съездов в Москве - кровля утеплена пеностеклом ещё со времён строительства. Все крупные гостинницы - и фасады, и кровля из пеностекла. Правда в наше время все ответственные стройки применяют не белорусское пеностекло, а бельгийское (немецкое, чешское) американской фирмы PPG (которая благополучно скупила все европейские заводы по производству пеностекла). Вот ссылки - почитайте подробнее.() () Кстати, из ближайших соседей - в Украине в г.Запорожье сейчас делают пеностекло получше белорусов. Вот их сайт - посмотрите. ()
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.