Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

mezich ↗

Интересуют плюсы, минусы и подводные камни такой затеи.

Только плюсы. Вот только 5000 штук точно хватит? У меня ушло 8000 штук, и это без камина.

Один мнимый минус - могут кочевряжиться каменщики. Типа, работаем с несортовым материалом. Но таких надо слать нах. Ибо кладка внутренних стен не должна быть чистовой, а для черновой такой кирпич очень неплохо подходит.

Iljas ↗

Только плюсы. Вот только 5000 штук точно хватит? У меня ушло 8000 штук, и это без камина.

Один мнимый минус - могут кочевряжиться каменщики. Типа, работаем с несортовым материалом. Но таких надо слать нах. Ибо кладка внутренних стен не должна быть чистовой, а для черновой такой кирпич очень неплохо подходит.

Кирпичными запланировано всего две стеночки и камин. Думаете есть смысл про запас еще 1-2 тысячи купить на барбекюшницу или еще какой-то малой архитектурной формы?

Хоть в интернете и пишут что кирпич экологический материал, но вот беспокоит не накапливает ли всякую дрянь в себе со временем.

mezich ↗

Думаете есть смысл про запас еще 1-2 тысячи купить на барбекюшницу или еще какой-то малой архитектурной формы?

Для барбекюшницы нужно гораздо меньше кирпича + нужна чистовая кладка и чистый кирпич. Хотя, если выпендриваться “под старину”, то можно.

mezich ↗

Хоть в интернете и пишут что кирпич экологический материал, но вот беспокоит не накапливает ли всякую дрянь в себе со временем.

А чего завод производил? Если не радиоактивные отходы, то должно быть всё в порядке :)

Iljas ↗

А чего завод производил? Если не радиоактивные отходы, то должно быть всё в порядке :)

Сначала там были бронзо и чугунолитейные заводы, затем образовалась большая территория гвоздильного, проволочного и железопрокатного завода, который после революции назывался “Красный гвоздильщик” :) Надеюсь что мои кирпичи с административных зданий и складов а не там где сталь делали.

на западе просто писком считается строительство из материалов разобранных домов, не только кирпича, но и изъеденных термитами и древоточцами балок. причем все изъяны выставляются напоказ. этот кирпич не заводская штамповка даже за 2-3 евро, типа “ручной формовки”, а вроде настоящий ручной. вот и представьте настоящую его цену. класс! жаль у нас ничего не разбирают, поэтому зашиваю перегородки доской.

sva ↗

на западе просто писком считается строительство из материалов разобранных домов, не только кирпича, но и изъеденных термитами и древоточцами балок. причем все изъяны выставляются напоказ.

Кажется вот отличный пример к том что вы говорите - () Эстетическая составляющая понятна. Не очень понятно какие могут быть тонкости - ведь каменщики не часто работают с таким материалом и не хотелось бы чтобы в результате получилось нелепое говно вместо эстетического писка.

sva ↗

этот кирпич не заводская штамповка даже за 2-3 евро, типа “ручной формовки”, а вроде настоящий ручной.

Судя по наведенным справкам он действительно ручной. Вручную делали и вручную собирают по развалинам. При этом развалы из советского кирпича представляют из себя в большинстве своем крошево, а эти по большей части целые валяются только в штукатурке.

sva

вот и представьте настоящую его цену. класс!

Коллекционеры торгуют от 60 руб за штуку. Спрос на единичные экземпляры. Тысячами за такие деньги не продать мне кажется. Иначе бы всю стройку свою можно было бы отбить :)

sva ↗

жаль у нас ничего не разбирают, поэтому зашиваю перегородки доской.

вот тут посмотрите - () коллекционеры из многих городов. может и у вас тоже есть чем поживиться.

Шикарно, по-хорошему завидую. Такой кирпич - просто сказка) В Минске недавно взрывали казармы старые за городом. так там кирпич - еще немцами пленными казармы те строились. К сожалению, пока нет возможности строиться - иначе бы набрал себе бесплатно.

AkwamaR

Шикарно, по-хорошему завидую. Такой кирпич - просто сказка)

Спасибо. А вы имели раньше дело с таким кирпичом? Есть какие-то особые тонкости, которые нужно учесть?

AkwamaR ↗

К сожалению, пока нет возможности строиться - иначе бы набрал себе бесплатно.

Если за бесплатно почему бы не запастись на будущее :) На поддоны сложить, пленкой обернуть и вывозить туда где не украдут. Тысячи 2-3 долларов экономии потом при строительстве будет.

Прежде чем строить из такого кирпича несущие стены, на которые будут опираться плиты перекрыия, необходимо проверить их на прочность в лаборатории. Кирпич дореволюционного изготовления, как правило, имел не высокую прочность и высокий коэффициент вариации по прочности. Судя по снимку, который приведен там есть и пережог и недожог (различия в цвете большие). Долговременная эксплуатация и разборка также могли понизить прочность. Когда такой кирнич используют коллекционеры, или он применяется в неответственных декоративных стенках и облицовках все понятно, а если Вы хотите построить нормальную долговечную кирпичную стену используйте современный кирпич, это будет надежно и правильно.

гонтарь

если Вы хотите построить нормальную долговечную кирпичную стену используйте современный кирпич, это будет надежно и правильно.

Нагрузки во внутренней кирпичной стене дома будут таковы, что проверить кирпич можно и без лаборатории, молотком. И что-то мне подсказывает, что по прочности только современный силикатный сможет тягаться. А все глиняные пустотелые - сразу сольют этому.

гонтарь ↗

Прежде чем строить из такого кирпича несущие стены, на которые будут опираться плиты перекрыия, необходимо проверить их на прочность в лаборатории.

У меня будет перекрытие по деревянным балкам на монолитном армпоясе если это конечно что-то меняет.

гонтарь ↗

Кирпич дореволюционного изготовления, как правило, имел не высокую прочность и высокий коэффициент вариации по прочности.

Это мнение основано на здравом смысле или были проведены какие-то исследования с результатами которых можно ознакомится?

гонтарь ↗

Судя по снимку, который приведен там есть и пережог и недожог (различия в цвете большие).

Те что светлее - в штукатурке, а темнее - крашенные. Как мне сказал эксперт с oldbricks.info брак в старину действительно имел место быть и мне такие кирпичи попадались. Их хорошо видно - кривые, черные с отпечатками пальцев. У меня для стенок предусмотрены в основном кирпичи с клеймом стуккей, поршнев, наа. Со слов эксперта, это были “магистральне” заводы, которые делали более миллиона штук в год и обеспечивали более-менее стабильное качество. “Труху” понятное дело в ход я не пущу.

гонтарь

Долговременная эксплуатация и разборка также могли понизить прочность. Когда такой кирнич используют коллекционеры, или он применяется в неответственных декоративных стенках и облицовках все понятно, а если Вы хотите построить нормальную долговечную кирпичную стену используйте современный кирпич, это будет надежно и правильно.

Спасибо, что обозначили первый подводный камень.

mezich добавил 09.09.2011 в 10:05

Iljas ↗

Нагрузки во внутренней кирпичной стене дома будут таковы, что проверить кирпич можно и без лаборатории, молотком. И что-то мне подсказывает, что по прочности только современный силикатный сможет тягаться. А все глиняные пустотелые - сразу сольют этому.

Наверное молотковый тест не очень правильный замер прочности - все таки это ударная нагрузка, а не как при эксплуатации в стене :) На вид эти старые кирпичи выглядят более прочными чем современные. Т.е в развалах больше целых старинных нежели керамических советских которыми закладывали проемы.

Превращать дореволюционный кирпич в забутовку—извините—обклеивать стену вместо обоев-баксами (чисто имхо) 5000 шт–это 100 м 2-облицовки снаружи…Делайте вентзазор–обложите дом с белым цветным раствором—будетодин из лучших, красивых и неотразимых фасадов. Будете в Пскове-могу показать…

nir

Превращать дореволюционный кирпич в забутовку—извините—обклеивать стену вместо обоев-баксами (чисто имхо) 5000 шт–это 100 м 2-облицовки снаружи…Делайте вентзазор–обложите дом с белым цветным раствором—будетодин из лучших, красивых и неотразимых фасадов. Будете в Пскове-могу показать…

Спасибо за интересную ссылку. Попрошу архитектора чтобы подумал как более рационально применить кирпичики в моем проекте - ()

Для Вашей большой трубы–уже 1500-2000-уйдет…а остатки можно до окон. Надеюсь, кровля–черепица?

nir

Для Вашей большой трубы–уже 1500-2000-уйдет…а остатки можно до окон.

думаю может быть только второй этаж там где планкен заменить кирпичом.

nir

Надеюсь, кровля–черепица?

по стилистике черепица не очень впишется в этот минималистичный стиль, да и угол там всего 15 градусов поэтому архитектор сказал что лучше делать фальцевую или профиль.

про стоимость керамической черепицы боюсь думать (сам материал + конструкция чтобы эту радость удерживать).

mezich

Спасибо за интересную ссылку. Попрошу архитектора чтобы подумал как более рационально применить кирпичики в моем проекте - ()

Попросите лучше архитектора убрать трубу камина с наружной стены. И подумать не только о камине, но и о вентканалах и дымоходе котла. И, чтобы уж до кучи, заставить этого негодяя переместить окна от дымохода, а то они прямо на него налеплены (конструктив весьма спорный).

По поводу угла крыши. 15 градусов - реально маленький угол. На рисунке показан бОльший угол. Даже для фальца лучше всё-таки угол от 25 градусов и выше. Опять же, чисто из конструктивных соображений.

Отвлекемся от кирпичиков на минутку… Вам повезло. Вы получили , не дорого, как понимаю, 5000-8000 шт эксклюзивного кирпича ручной формовки. Этот материал идеально вписывается в Ваш эскиз. Но…конструктивные решения..или выбираются Вами..или предлагаются архитектором, опять же на основе Ваших желаний и возможного бюджета. Конструктив, идеальный по соотношению–качество, “жизнестойкость”, стоимость….на сегодняшний денб (на мой имхо)–морозозащищенная лента с утепленным водяным полом на гомельском пеностекле, однослойная стена в 2,5 кирпича из поризованного минского камня 2,1 с Вашим ручным кирпичем-облицовкой.Плиты пустотного настила. Цементно-песчанная черепица , типа браас (угол наклона от 10%). Бюджет всего грубого “черного”, но под “ключ–теплый контур–где-то в районе 400 евро на квадрат общей площади.

Iljas ↗

Попросите лучше архитектора убрать трубу камина с наружной стены. И подумать не только о камине, но и о вентканалах и дымоходе котла.

Спасибо что напомнили про вентканалы и дымоход котла. Вот что я сейчас имею - () камин тут еще не проработан. Сейчас архитектор как раз вычерчивает его, стяжку и армпояс.

Iljas ↗

И, чтобы уж до кучи, заставить этого негодяя переместить окна от дымохода, а то они прямо на него налеплены (конструктив весьма спорный).

Боюсь что трубу камина уже не убрать - у меня фунтамет(чертеж) уже готов

• (http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/1904915.53/0_6e633_6e882ac6_XXL.jpg)

Как вы угадали что он негодяй и выпил уже всю кровь ? :) И почему плохо когда окна рядом с трубой камина?

Iljas ↗

По поводу угла крыши. 15 градусов - реально маленький угол. На рисунке показан бОльший угол. Даже для фальца лучше всё-таки угол от 25 градусов и выше. Опять же, чисто из конструктивных соображений.

Арх. говорит что не нужна такая высокая крыша и такой будет достаточно.

С интересом почитаю ваши комментарии по моему проекту. Дом для себя а не на продажу и хочется чтобы все было надежно и хорошо.

mezich

Боюсь что трубу камина уже не убрать - у меня фунтамет(чертеж) уже готов

Пока не начали строить - убрать ничего не поздно. Камин в реализации “как у Вас” - это тупая калька с тёплоевропейских проектов. В нашем климате это не работает. Весь кирпич будет в трещинах, конденсат будет разрушать стену, а дым из камина упорно лезть в гостиную, а не в трубу. Очень рекомендую подумать, прежде чем так делать.

mezich ↗

Как вы угадали что он негодяй и выпил уже всю кровь ? :) И почему плохо когда окна рядом с трубой камина?

А архитекторы, похоже, все враги народа. Им бы покрасивше слабать, а об удобстве никто не думает. Ему ж там не жить.

Окна рядом с трубой камина просто неудобны технологически. Как там запенивать окно? Труба может нагреваться. Как герметизировать стык окно-труба? Как визуально закрыть эту щель? Сложный узел.

mezich ↗

Арх. говорит что не нужна такая высокая крыша и такой будет достаточно.

Ну конечно, не он же будет чистить её от снега. И не он устранять протечки. Дело Ваше, конечно, деньги решают любую проблему. Просто если хотите надёжно, забудьте про углы крыши меньше 25, а лучше 30 градусов.

mezich ↗

С интересом почитаю ваши комментарии по моему проекту. Дом для себя а не на продажу и хочется чтобы все было надежно и хорошо.

Ну, сами хотели:

1. Котельная не проходит по нормативам газовщиков. Нет окна. Маленькая площадь (меньше 5 кв. метров).
2. Труба котельной выйдет не на конёк => будет торчать высоко и сиротливо…
3. Вынимать бельё из стиралки, забираясь из-под раковины - неудобно.
4. Большой кусок гостиной (от двери до барной стойки) будет малоиспользуемым. Сама барная стойка будет вечно мешать на проходе ;)
5. Теплоаккумулятор в прихожей разместил садист. Мало того, что там и так мало места и неудобно раздеваться, так ещё и обслуживать его неудобно.
6. Гостиная получается сверхпроходной ещё и из-за лестницы. Вход наверх почему не сделать от выхода из прихожей? Так получается совсем проходной двор…
7. Охренеть. Только сейчас посмотрел на стороны света. Панорамное остекление на север - это :evil::evil::evil: (был мат) И спальни на север. Всё на север… Ужас!
8. На втором этаже: гардеробная со входом из холла - это что-то новенькое. В трусах идти одеваться через холл - самое то.
9. Труба от котла проходит через спальню.
10. Окно в гардеробной не нужно. Да и неудобно оно расположено, у стенки, где должны стоять стеллажи-шкафы.

Ну это так, если бегло. Думаю, можно найти ещё много “прелестей”.

Извините, если что не так. Не хотел Вас расстраивать.

Iljas добавил 09.09.2011 в 15:06 Ну и по фундаменту. Он явно не оптимальный по цене/качеству. Зачем залили плиту и похоронили её? Уж делали бы плиту, так УШП. А так и сваи, и плита, и лента. А потом всё равно заливной пол. Не понимаю, в чём смысл сих сложных действий (может быть он и есть, но я его не вижу :oops:).

nir

Отвлекемся от кирпичиков на минутку… Вам повезло. Вы получили , не дорого, как понимаю, 5000-8000 шт эксклюзивного кирпича ручной формовки.

5тысяч. Но теперь почитав что мне тут пишут хочу еще прикупить из жадности :)

nir

Конструктив, идеальный по соотношению–качество, “жизнестойкость”, стоимость….на сегодняшний денб

Спасибо за инфо. Про черепицу почитаю. Остальное боюсь уже поменять нельзя поскольку фундамент уже готов, закуплено 40 кубов аэрока d400 для стен по периметру. Перекрытие мне предлагают сделать деревянный балки по монолитному армопоясу. Боковинки фасадов - каркас с утеплителем обшитые планкеном, который я теперь хочу заменить на кирпич. Жду что скажет про это архитектор. Если с одной стороны это в принципе вроде бы возможно, то со стороны где на первом этаже витринное остекление боюсь кирпичами уже не сделать.

mezich добавил 09.09.2011 в 15:56

Iljas

Камин в реализации “как у Вас” - это тупая калька с тёплоевропейских проектов. В нашем климате это не работает. Весь кирпич будет в трещинах, конденсат будет разрушать стену, а дым из камина упорно лезть в гостиную, а не в трубу. Очень рекомендую подумать, прежде чем так делать.

Даже если камин будет в кассете кирпич все равно будет в трещинах? Ведь он не будет сильно нагреваться.

Iljas ↗

Окна рядом с трубой камина просто неудобны технологически. Как там запенивать окно? Труба может нагреваться. Как герметизировать стык окно-труба? Как визуально закрыть эту щель? Сложный узел.

Архитектор говорил про то что эта стена будет каркасной с утеплителем и обшита планкеном. Стыки запениваются.

Iljas

Ну конечно, не он же будет чистить её от снега. И не он устранять протечки.

Кровля предполагается фальцевая как наиболее стойкая и безгеморойная. Снег убирать… А зачем? Пусть себе двухметровым слоем лежит до весны.

Iljas

Ну, сами хотели:

Спасибо. Свежий взгяд это всегда хорошо. К тому же похвалить любой может и пользы от этого никакой. А вот критика это полезно.

Iljas

1. Котельная не проходит по нормативам газовщиков. Нет окна. Маленькая площадь (меньше 5 кв. метров).

Там не будет газового котла. Планируется твердотопливный котел и если задолбает работать истопником появится еще и дизельный.

Iljas

2. Труба котельной выйдет не на конёк => будет торчать высоко и сиротливо…

Выносы крыши - 90 см. Предполагаю с земли этой трубы видно не будет ни с одной точки участка.

Iljas

3. Вынимать бельё из стиралки, забираясь из-под раковины - неудобно.

Планировку ванной делал я. Вполне возможно, что стиралка переедет на кухню если будет неудобно доставать белье или поменяю местами с поддоном душа.

Iljas

4. Большой кусок гостиной (от двери до барной стойки) будет малоиспользуемым. Сама барная стойка будет вечно мешать на проходе ;)

На этой стене планируется повесить большой телевизор, а снизу комод или что-то еще поставить. Барной стойки може и не быть. Но трафика там не предполагается, а жене дополнительная рабочая поверхность на кухне будет полезна.

Iljas

5. Теплоаккумулятор в прихожей разместил садист. Мало того, что там и так мало места и неудобно раздеваться, так ещё и обслуживать его неудобно.

Специалист отвечающий за тепло посчитал это место наиболее удачным для теплоаккума. Обслуживать там особо нечего или у вас есть другой опыт? :) 6 метров разве так мало для прихожей?

Iljas

6. Гостиная получается сверхпроходной ещё и из-за лестницы.

Гостинная планировалась как место где можно комфортно разместиться в количестве больше до 4х-6 человек. В таком маленьком доме как у меня будет правильно иметь одно большое помещение.

Iljas ↗

Вход наверх почему не сделать от выхода из прихожей?

Тогда не будет большой ванной на втором. Хочу большую ванную!

Iljas

Так получается совсем проходной двор…

Там кроме меня с женой и возможно ребенок проходить больше никто не будет :)

Iljas

7. Охренеть. Только сейчас посмотрел на стороны света. Панорамное остекление на север - это :evil::evil::evil: (был мат) И спальни на север. Всё на север… Ужас!

Северо-запад если точнее. И почему ужас? Наоборот правильно - помещение не будет превращаться в раскаленный аквариум.

Iljas

8. На втором этаже: гардеробная со входом из холла - это что-то новенькое. В трусах идти одеваться через холл - самое то.

Планировка второго сейчас условная кроме ванной. Дверь без труда можно сделать из любой из спален. Вполне возможно что там будет не гардеробная а мой кабинетик.

Iljas

9. Труба от котла проходит через спальню.

И? :) О чем в этом месте я должен подумать?

Iljas

10. Окно в гардеробной не нужно. Да и неудобно оно расположено, у стенки, где должны стоять стеллажи-шкафы.

Мне казалось что наоборот оно обязательно должно там быть чтобы проветривалось и белье сушить было удобнее.

Iljas ↗

Ну это так, если бегло. Думаю, можно найти ещё много “прелестей”.

Буду рад еще узнать о них. Только начинает думаться что мне придется вам за это доплачивать :) поскольку плотное погружение подразумевает временные затраты, а время как известно - деньги :)

Iljas ↗

Извините, если что не так. Не хотел Вас расстраивать.

Что вы! Лучше узнать до того как чем после :)

Iljas

Ну и по фундаменту. Он явно не оптимальный по цене/качеству. Зачем залили плиту и похоронили её? Уж делали бы плиту, так УШП. А так и сваи, и плита, и лента. А потом всё равно заливной пол. Не понимаю, в чём смысл сих сложных действий (может быть он и есть, но я его не вижу :oops:).

УШП насколько я понимаю можно делать только на плоскости а у меня рельеф на участке. Перепад между крайними точками периметра дома составлял около 1.4м. Сваи были сделаны в качестве подстраховки чтобы заякорить плиту. Я по всякому думал и советовался. Текущий вариант посчитали наиболее оптимальным.

У меня на двух дачах печи сложены из кирпича, который делался на заводе графа Левашова (маркировка Г.Л) недалеко от Петербурга. С современным не сравнить. Если есть возможность взять еще - берите не задумываясь.

KVV711 ↗

У меня на двух дачах печи сложены из кирпича, который делался на заводе графа Левашова (маркировка Г.Л) недалеко от Петербурга. С современным не сравнить. Если есть возможность взять еще - берите не задумываясь.

Возможность пока есть. 10 поддонов (2.5 тысячи). Думаете смогу реализовать за 50 тысяч если окажутся лишними?

Вот как интересно выглядит скол у старых кирпичиков !(http://img-fotki.yandex.ru/get/5812/1904915.54/0_6f409_a418c18d_XL.jpg) Как можно заметить, весьма затейливо и слоисто !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/1904915.54/0_6f40a_a450a2df_-1-XL.jpg) Интересно что это за технологический процесс такое обеспечивал и как такая структура отражается на прочности и др характеристиках.

Если коротко—полгода глина в гуртах на дожде-снеге-солнце. Потом лошадь и глиномялка. Далее “хлопуша” (деревянная штука для формирования собственно кирпича-сырца) сушка на воздухе..Обжиг на дровах неделю—гланое–цвет дыма. Нынче спецы по ручному кирпичу отсутствуют. Да и спрос–эстонцы и бельгийцы вполне удовлетворяют… Слоистость (Вас удивившая) получалась после круговой глиномялки…Последнее–мое предположение..:beer:

очень интересно про технологию. спасибо. несомненно что такая структура скола из-за мудренного процесса производства. я правильно понял, что бельгийцы и эстонцы делают качеством не хуже?

Сравнивать 100 летный и новый я бы не стал..От дедовского способа пр-ва кирпича у “продвинутых” корпораций осталась “ручная формовка”. В России аналогов нет. Есть на Украине—опытно-штучное производство..Кста..цена в районе 20 руб… Лучше все-таки–таким кирпичем–первый–каменный этаж..

nir

Лучше все-таки–таким кирпичем–первый–каменный этаж..

Я уже говорил выше что у меня аэрока 400мм закуплено 40 кубов еще до того как наткнулся на этот кирпич. если сравнить эти материалы то для себя я выделяю такие моменты:

• стоимость работ кладки аэрока дешевле
• аэрок не нужно утеплять что опять же дешевле
• кирпич прочнее и в стену из кирпича легко забить гвоздь и что-то на него повесить ~ теплоемкость кирпича наверное немного выше что обеспечит не такой быстрый переход от тепла к холоду

основным преимуществом аэрока считаю экономическую составляющую. строю не ради процесса, а чтобы быстрее можно было жить в своем доме. меньше денег потрачу на стены - больше потрачу на инженерию.

mezich ↗

Возможность пока есть. 10 поддонов (2.5 тысячи). Думаете смогу реализовать за 50 тысяч если окажутся лишними?

цена 1 у.е. от доллара до евро за шт.

KVV711 ↗

цена 1 у.е. от доллара до евро за шт.

Понял. Спасибо. Буду затариваться.

mezich ↗

Я уже говорил выше что у меня аэрока 400мм закуплено 40 кубов еще до того как наткнулся на этот кирпич. если сравнить эти материалы то для себя я выделяю такие моменты:

• стоимость работ кладки аэрока дешевле
• аэрок не нужно утеплять что опять же дешевле
• кирпич прочнее и в стену из кирпича легко забить гвоздь и что-то на него повесить ~ теплоемкость кирпича наверное немного выше что обеспечит не такой быстрый переход от тепла к холоду

основным преимуществом аэрока считаю экономическую составляющую. строю не ради процесса, а чтобы быстрее можно было жить в своем доме. меньше денег потрачу на стены - больше потрачу на инженерию.

Вентфасад и** облицовка** первого этажа (цветной белый раствор) В Вашем случае будет достойный результат. Аэрок требует внешней защиты..нормальные варианты–недешевые….:D Про доллар-евро за штуку…Не стоит обольщаться…Рынок такого товара–очень узок…К примеру, мне хозпостройку 19 века разбирают по 5 рублей..Но денег на этом не поднять…:lol:

Вот, немного оффтопика, но очень интересно - Кирпичная фабрика в Афганистане - остальное в жж очень прошу не читать - пишут не про строительство.

Blackover

Вот, немного оффтопика, но очень интересно - Кирпичная фабрика в Афганистане - остальное в жж очень прошу не читать - пишут не про строительство.

Спасибо, познавательно. Вероятно у нас их примерно так же делали.

не хотелось бы чтобы в результате получилось нелепое говно вместо эстетического писка.

Кстати, очень верное замечание. Давно наблюдал крышу из старой черепцы с коньками выполненными по современным технологиям. Это, доложу я вам, действительно “говно вместо писка”. Не люблю я дизайнеров, но в данном случае без их помощи никак не обойтись. Ибо всё должно быть в гармонии. Подозреваю что такая гармония с учётом услуг дизайнера, будет стоить не дёшево. Да и каменщиков таких вряд ли найдёте, остаётся только к реставраторам обращаться. Сам в своё время переболел темой старой дореволюционной черепицы на крышу. Предполагаю, что есть смысл ограничиться камином и какими-то внутренними стенами. Для наружки в качестве облицовки ИМХО дороговато будет. Честно говоря, я и сам бы взял такой кирпич - просто так, на всякий случай. Это на самом деле стоящая вещь!

mezich ↗

• кирпич прочнее и в стену из кирпича легко забить гвоздь и что-то на него повесить ~ теплоемкость кирпича наверное немного выше что обеспечит не такой быстрый переход от тепла к холоду

Сдаётся мне что это стандартные заблуждения. Ведь гвозди уже давно никто в стену не забивает. Т.е есть масса всевозможных типов крепления чего-бы то ни было к стене. А вот выражение “забить гвоздь в стену” видать будет вечным. И одним из самых сильных аргументов против газобетонов. Это я так, просто к слову пришлось.

nir

Вентфасад и** облицовка** первого этажа (цветной белый раствор) В Вашем случае будет достойный результат. Аэрок требует внешней защиты..нормальные варианты–недешевые….:D

А можно подробней про вентфасад или ссылочку на эту технологию?

У нас рядом строят поселок класса de-luxe(()) и там стены тоже из аэрока (()). но вот каким образом будет выполнена облицовка детально не говорят. Отвечают лишь:

При выборе способа наружной отделки, мы выбрали технологию, не требующую, полного обновления в течение 5 лет. Хорошим примером, доказывающий это, является наш п. Горки. Там процессы штукатурки были закончены более 5 лет назад. По этому случаю, приглашаю Вас в п. Горки, посмотреть отделку наглядно!

Может все-таки существует надежная альтернатива вентфасаду, что думаете?

nir

Про доллар-евро за штуку…Не стоит обольщаться…Рынок такого товара–очень узок…К примеру, мне хозпостройку 19 века разбирают по 5 рублей..Но денег на этом не поднять…:lol:

А покажите фотки ваших кирпичиков. Очень интересно какие они в Пскове делались в то время.

mezich добавил 14.09.2011 в 11:58

Stas X-9 ↗

Кстати, очень верное замечание. Давно наблюдал крышу из старой черепцы с коньками выполненными по современным технологиям. Это, доложу я вам, действительно “говно вместо писка”.

Вот! Я потому и подумал - чтобы хорошо получилось, вероятно такую работу должен выполнять специально обученный человек.

Stas X-9

Не люблю я дизайнеров, но в данном случае без их помощи никак не обойтись. Ибо всё должно быть в гармонии. Подозреваю что такая гармония с учётом услуг дизайнера, будет стоить не дёшево. Да и каменщиков таких вряд ли найдёте, остаётся только к реставраторам обращаться.

Не знаю радоваться или нет, но мой архитектор сказал что у него есть знакомый каменщик-фанатик своего дела с невысокими ценами. Нужно будет познакомится с его работами. Может и в этом повезет.

Stas X-9

Сам в своё время переболел темой старой дореволюционной черепицы на крышу. Предполагаю, что есть смысл ограничиться камином и какими-то внутренними стенами. Для наружки в качестве облицовки ИМХО дороговато будет.

Я пока на камине и внутренней стенке остановился. Да и архитектора идея облицовки задней части фасада как-то не возбудила.

Stas X-9

Честно говоря, я и сам бы взял такой кирпич - просто так, на всякий случай. Это на самом деле стоящая вещь!

Спасибо за мнение. Я решил взять еще про запас. Может кому из друзей понадобится. Или сам использую. Да и архитектор сказал что легко сможет его для меня реализовать если мне будет не нужен.

Stas X-9 ↗

Сдаётся мне что это стандартные заблуждения. Ведь гвозди уже давно никто в стену не забивает. Т.е есть масса всевозможных типов крепления чего-бы то ни было к стене. А вот выражение “забить гвоздь в стену” видать будет вечным. И одним из самых сильных аргументов против газобетонов. Это я так, просто к слову пришлось.

Учту :) Cпасибо!

Про узлы тут хорошо.

слоистость в принципе должна прочность повышать. Сверлили тут перфоратором немецкий кирпич 100-летний примерно, коронка выбирает идеальные цилиндрики, ни трещин ни дырок, ничего не крошится…

nir

Про узлы тут хорошо.

спасибо. узлы посмотрел но про фасады там не нашел: или убрали или не туда смотрел.

mezich добавил 15.09.2011 в 12:54

wolandy

слоистость в принципе должна прочность повышать. Сверлили тут перфоратором немецкий кирпич 100-летний примерно, коронка выбирает идеальные цилиндрики, ни трещин ни дырок, ничего не крошится…

От Кирова до границы с германией больше 2 тысяч километров. Это ж сколько стоила его доставка по тем временам и сколько занимала времени !

Ваш узел—соединение 1 и 2 варианта—375 мм-толщина–3 см-зазор–облицовка кирпичем с базальтовыми связями—без утеплителя…

nir

Ваш узел—соединение 1 и 2 варианта—375 мм-толщина–3 см-зазор–облицовка кирпичем с базальтовыми связями—без утеплителя…

Спасибо. Буду рад посмотреть фотки ваших кирпичиков если они с клеймами. Я их теперь коллекционирую и с удовольствием бы обменял на свои если вам это интересно.

mezich

до границы с германией больше 2 тысяч километров. Это ж сколько стоила его доставка по тем временам и сколько занимала времени !

Нет это в калининграде, тут немецких зданий огромное количество, в тч с натуральной черепицей. Я такого кирпича раньше не видел - очень прочный, однородный по структуре как декоративная керамика.

Если кому интересно - видео как я долбил ломом первую попавшуюся половинку кирпича с клеймом “Самарка” ()

До сегодняшнего дня думал, что только я езжу на заброшенные объекты и собираю кирпичи для своей стройки. А оказывается много еще также поступает. Из добытых кирпичей я уже сделал фундамент для гаража, а сейчас собираю на погреб и возведение цоколя для дома.

Iljas ↗

Один мнимый минус - могут кочевряжиться каменщики. Типа, работаем с несортовым материалом. Но таких надо слать нах. Ибо кладка внутренних стен не должна быть чистовой, а для черновой такой кирпич очень неплохо подходит.

Уже начали кочевряжится. Говорят что его нужно очищать от штукатурки и молотком не разбить чтобы получить половинку/четвертинку - болгаркой нужно резать. Хотят больше денег.

Если про очистку от штукатурки еще можно понять, то про половинки/четвертинки как-то не очень понятно. Кто-что посоветует? Давать больше денег или сказать что это не аргументы “не хотите работать найду других”.

mezich ↗

Уже начали кочевряжится. Говорят что его нужно очищать от штукатурки и молотком не разбить чтобы получить половинку/четвертинку - болгаркой нужно резать. Хотят больше денег.

Если про очистку от штукатурки еще можно понять, то про половинки/четвертинки как-то не очень понятно. Кто-что посоветует? Давать больше денег или сказать что это не аргументы “не хотите работать найду других”.

А как рабочие делали половинки и четвертинки до революции? Тогда никаких болгарок не было, а справлялись. Я бы однозначно послал. Каменщики они или где?

OVS добавил 04.10.2011 в 13:01 А у меня большинство кирпичей были с цементом, где больше, где меньше цемента. Так я их очищал при помощи зубила и молотка. Короткий резкий удар, и цемент отлетает. Опять же все от скрепляющего раствора зависело., где каменщики на цементе в растворе экономили - там отлетало на раз, а где был известковый раствор или с повышенным содержанием цемента - там приходилось повозиться.

mezich

… Если про очистку от штукатурки еще можно понять, то про половинки/четвертинки как-то не очень понятно. Кто-что посоветует? Давать больше денег или сказать что это не аргументы “не хотите работать найду других”.

а чего это за кладку такую вы используете, с большим количеством половинок и … страшно подумать:shock: - четвертинок? Вобще то при кладке лица болгарка используется по умолчанию, и это заложено уже в изначально дорогой цене лицевой кладки. А для бутовой кладки накой нужна болгарка вообще? НОрмальные каменюжники толщиной шва в буте скомпенсируют любую четвиртинку. Ну а если где и понадобится половинка, то правильным молотком она делается на раз из любого кирпича. Плохой признак, что каменюжники про это заговорили. Шаромыжники они… левые.

DasIst и OVS спасибо за комментарии.

Сейчас они начали класть камин. Там в каждом ряде используется 4 половинки.

mezich

…. Там в каждом ряде используется 4 половинки.

и что - из за 4х половинок в ряду вой подняли? а сколько в ряду всего кирпичей? И вообще какая кладка то? (зЫ я просто сам попал “на половинках” однажды… но по своей личной глупости, без наездов состороны каменщиков - заказал “неправильный вид” кладки)

Пока сделал следующие выводы

1. кирпич очень прочный в результате каменщики хотят больше денег потому что его реально труднее обрабатывать.
2. почти не впитывает воду поэтому быстро подниматься на коротких отрезках не получится - три четыре ряда и нужно дать раствору затвердеть.

По моему мнению - это не совсем кирпич, скорее это окаменелость Окаменелости могут образовываться довольно быстро вот ссылка про быструю окаменелость дерева ()

ilvoz

По моему мнению - это не совсем кирпич, скорее это окаменелость Окаменелости могут образовываться довольно быстро вот ссылка про быструю окаменелость дерева ()

это ж сколько химических элементов нужно пропустить через кирпич чтобы он окаменел :) думаю дело все же в глине и рецепте.почему в одних стенах кирпич как камень, а через метр вымывается так что раствор есть а кирпича нет. видел недавно такое в подворотне в центре Питера.

Я вот тоже таким кирпичём обзавёлся! Долго выбирал качественный на рынках - качество не устраивало, в гостях у товарища в окно увидел снос старых цехов. Нашел старшего - договорился о продаже.

nastin ↗

Я вот тоже таким кирпичём обзавёлся! Долго выбирал качественный на рынках - качество не устраивало, в гостях у товарища в окно увидел снос старых цехов. Нашел старшего - договорился о продаже.

в процессе выяснил о подобном кирпиче некоторые детали

1. качество плавает от почти окаменелого до трухлявого поэтому для нагруженных мы специально отбирали
2. хоть и в те времена использовали раствор на извести, все равно время на очистку потратить нужно. зато в процессе можно отобрать “элитный” с красивой текстурой и затем использовать в лицевой кладке.
3. на зиму обязательно укрыть от воды
4. любой кирпич хороший абсорбент, поэтому в жилом помещении не нужно применять тот из которого делали дымоходы, использовали в цеху или контактировал с химией

удачи с царским кирпичом! :)

Собираю уже коллекцию разных кирпичей. Качество у всех на высоте, при выковыривании из стен и очищении от раствора раскалывается очень редко. Сырьё же у всех типов разное, некоторые на самом деле окаменелые. Трухлявых нет вообще. Построек разломанных полно и все построенные в разное время, встречается и кирпич 70 годов с конусными углублениями и сталинский. Но я уже только выбираю старинный, хотя другого бери без всякого труда кучами.

nastin ↗

Собираю уже коллекцию разных кирпичей. Качество у всех на высоте, при выковыривании из стен и очищении от раствора раскалывается очень редко. Сырьё же у всех типов разное, некоторые на самом деле окаменелые. Трухлявых нет вообще. Построек разломанных полно и все построенные в разное время, встречается и кирпич 70 годов с конусными углублениями и сталинский. Но я уже только выбираю старинный, хотя другого бери без всякого труда кучами.

Еще одним зараженным стало больше :) Добро пожаловать сюда - () и сюда - ()

Ох,блин!А я 12 штук разных старинных кирпичей с разборки здания дореволюционной постройки на прошлой квартире при переезде оставил!Поеду заберу :beer: